TED2015
Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved
אסתר פרל: אסתר פרל: לחשוב מחדש על ניאוף... הרצאה לכל מי שאי פעם אהב.
Filmed:
Readability: 4
14,857,688 views
ניאוף הוא הבגידה האולטימטיבית. אבל האם זה חייב להיות? מטפלת הזוגיות אסתר פרל בוחנת מדוע אנשים בוגדים, וחושפת מדוע רומנים הם כל כך טראומתיים: בגלל שהם מאיימים על הביטחון הרגשי שלנו. בניאוף היא רואה משהו בלתי צפוי -- ביטוי לכמיהה ולאובדן. הרצאת חובה עבור כל מי שאי פעם בגד או נבגד, או מי שפשוט רוצה מסגרת חדשה להבנת מערכות יחסים.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Why do we cheat?
0
928
1421
למה אנחנו בוגדים?
00:16
And why do happy people cheat?
1
4420
2508
ולמה אנשים שמחים בוגדים?
00:20
And when we say "infidelity,"
what exactly do we mean?
what exactly do we mean?
2
8641
4806
וכשאנחנו אומרים "ניאוף",
למה בדיוק אנחנו מתכוונים?
למה בדיוק אנחנו מתכוונים?
00:26
Is it a hookup, a love story,
paid sex, a chat room,
paid sex, a chat room,
3
14207
6379
האם זה סטוץ, סיפור אהבה, סקס בתשלום,
חדר צ'אט,
חדר צ'אט,
00:32
a massage with a happy ending?
4
20586
2039
מסאג' עם גמירה טובה?
00:36
Why do we think that men cheat
out of boredom and fear of intimacy,
out of boredom and fear of intimacy,
5
24356
5138
מדוע אנחנו חושבים שגברים בוגדים מתוך
שעמום ופחד מאינטימיות,
שעמום ופחד מאינטימיות,
00:41
but women cheat out of loneliness
and hunger for intimacy?
and hunger for intimacy?
6
29494
4762
בעוד נשים בוגדות מתוך תחושת בדידות
ורעב לאינטימיות?
ורעב לאינטימיות?
00:47
And is an affair always
the end of a relationship?
the end of a relationship?
7
35769
4230
והאם רומן הוא תמיד סוף מערכת היחסים?
00:53
For the past 10 years,
I have traveled the globe
I have traveled the globe
8
41294
3196
בעשר השנים האחרונות, טיילתי בכל העולם
00:56
and worked extensively
with hundreds of couples
with hundreds of couples
9
44490
3045
ועבדתי באופן נרחב עם מאות זוגות
00:59
who have been shattered by infidelity.
10
47535
2187
שנחרבו בשל ניאוף.
01:02
There is one simple act of transgression
11
50999
3603
ישנו חטא אחד פשוט
01:06
that can rob a couple
of their relationship,
of their relationship,
12
54641
4349
שיכול להרוס לזוג את מערכת היחסים שלהם,
01:11
their happiness and their
very identity: an affair.
very identity: an affair.
13
59015
4230
את השמחה שלהם ואת הזהות שלהם ממש:
רומן.
רומן.
01:15
And yet, this extremely common
act is so poorly understood.
act is so poorly understood.
14
63903
5214
ובכל זאת, המעשה הכל כך נפוץ הזה
הוא כל כך לא מובן.
הוא כל כך לא מובן.
01:22
So this talk is for anyone
who has ever loved.
who has ever loved.
15
70593
4631
כך שההרצאה הזו היא עבור כל מי
שאי פעם אהב.
שאי פעם אהב.
01:29
Adultery has existed
since marriage was invented,
since marriage was invented,
16
77681
3844
ניאוף היה קיים מאז שהנישואים הומצאו,
01:33
and so, too, the taboo against it.
17
81525
2545
וכך גם האיסור עליו.
01:37
In fact, infidelity has a tenacity
that marriage can only envy,
that marriage can only envy,
18
85094
5733
למעשה, לניאוף יש עקשנות בה
הנישואין יכולים רק לקנא,
הנישואין יכולים רק לקנא,
01:42
so much so, that this is
the only commandment
the only commandment
19
90827
3458
כל כך, שזוהי הדיברה היחידה
01:46
that is repeated twice in the Bible:
20
94289
3932
שחוזרת על עצמה פעמיים בתנ"ך:
01:50
once for doing it, and once
just for thinking about it.
just for thinking about it.
21
98221
4104
פעם בשל המעשה עצמו,
ופעם רק בשל המחשבה על זה.
ופעם רק בשל המחשבה על זה.
01:54
(Laughter)
22
102349
2246
(צחוק)
01:56
So how do we reconcile
what is universally forbidden,
what is universally forbidden,
23
104619
4303
אז איך אנחנו יכולים ליישב את הסתירה
שמה שאסור בכל העולם,
שמה שאסור בכל העולם,
02:00
yet universally practiced?
24
108922
2445
גם מתבצע בכל העולם?
02:05
Now, throughout history, men
practically had a license to cheat
practically had a license to cheat
25
113058
4978
עכשיו, לאורך ההיסטוריה, לגברים
היה באופן מעשי רשיון לנאוף
היה באופן מעשי רשיון לנאוף
02:10
with little consequence,
26
118036
2295
בלי השלכות כמעט,
02:12
and supported by a host
of biological and evolutionary theories
of biological and evolutionary theories
27
120331
4408
ומחוזקים באוסף תיאוריות
ביולוגיות ואבולוציוניות
ביולוגיות ואבולוציוניות
02:16
that justified their need to roam,
28
124739
2576
שהצדיקו את הצורך שלהם לשוטט,
02:19
so the double standard
is as old as adultery itself.
is as old as adultery itself.
29
127315
3977
כך שהסטנדרטים הכפולים הם עתיקים
כמו הניאוף עצמו.
כמו הניאוף עצמו.
02:24
But who knows what's really going on
under the sheets there, right?
under the sheets there, right?
30
132403
5313
אבל מי יודע מה באמת קורה
מתחת לסדינים, נכון?
מתחת לסדינים, נכון?
02:29
Because when it comes to sex,
31
137920
1832
כי כשמדברים על מין,
02:31
the pressure for men
is to boast and to exaggerate,
is to boast and to exaggerate,
32
139776
4163
הלחץ על גברים הוא להתרברב ולהגזים,
02:35
but the pressure for women
is to hide, minimize and deny,
is to hide, minimize and deny,
33
143939
5545
אך הלחץ על נשים הוא להסתיר,
להמעיט ולהכחיש,
להמעיט ולהכחיש,
02:41
which isn't surprising when you consider
that there are still nine countries
that there are still nine countries
34
149484
4226
מה שאינו מפתיע כשלוקחים בחשבון שישנן
עדיין תשע מדינות
עדיין תשע מדינות
02:45
where women can be killed for straying.
35
153710
2524
בהן אפשר להוציא נשים להורג על ניאוף.
02:49
Now, monogamy used to be
one person for life.
one person for life.
36
157825
4595
עכשיו, מונוגמיה היתה בעבר
בן זוג אחד לכל החיים.
בן זוג אחד לכל החיים.
02:54
Today, monogamy is one person at a time.
37
162912
2603
כיום, מונוגמיה היא אדם אחד בתורו.
02:58
(Laughter)
38
166268
1865
(צחוק)
03:00
(Applause)
39
168158
1865
(מחיאות כפיים)
03:04
I mean, many of you probably have said,
40
172364
1936
זאת אומרת, רבים מכם ודאי אמרו,
03:06
"I am monogamous in all my relationships."
41
174300
2588
"אני מונוגמי בכל אחת ממערכות היחסים שלי".
03:09
(Laughter)
42
177460
2403
(צחוק)
03:12
We used to marry,
43
180617
1643
בעבר נהגנו להתחתן,
03:14
and had sex for the first time.
44
182260
1909
וקיימנו יחסי מין בפעם הראשונה.
03:16
But now we marry,
45
184614
1462
אבל כיום אנחנו מתחתנים,
03:18
and we stop having sex with others.
46
186076
1927
ואנו מפסיקים לקיים יחסי מין עם אחרים.
03:21
The fact is that monogamy
had nothing to do with love.
had nothing to do with love.
47
189455
4222
האמת היא שלמונוגמיה לא היה שום קשר לאהבה.
03:26
Men relied on women's fidelity
48
194332
2563
גברים נזקקו לנאמנות של הנשים
03:28
in order to know whose children these are,
49
196919
3040
בכדי לדעת צאצאיו של מי הם הילדים האלו,
03:31
and who gets the cows when I die.
50
199959
2341
ומי יקבל את הפרות כשאני אמות.
03:36
Now, everyone wants to know
51
204205
2450
עכשיו, כולם רוצים לדעת
03:38
what percentage of people cheat.
52
206655
1748
איזה אחוז מהאנשים בוגדים.
03:40
I've been asked that question
since I arrived at this conference.
since I arrived at this conference.
53
208403
3231
נשאלתי את השאלה הזאת
מרגע שהגעתי לכנס הזה.
מרגע שהגעתי לכנס הזה.
03:43
(Laughter)
54
211658
2578
(צחוק)
03:46
It applies to you.
55
214260
1380
זה כולל אתכם.
03:48
But the definition of infidelity
keeps on expanding:
keeps on expanding:
56
216466
4493
אבל ההגדרה של בגידה הולכת ומתרחבת:
03:52
sexting, watching porn, staying
secretly active on dating apps.
secretly active on dating apps.
57
220959
5062
סקסטינג, צפייה בפורנו,
להישאר פעילים בסתר באתרי היכרויות.
להישאר פעילים בסתר באתרי היכרויות.
03:58
So because there is no
universally agreed-upon definition
universally agreed-upon definition
58
226332
4485
כך שכיוון שאין שום הגדרה מוסכמת על הכלל
04:02
of what even constitutes an infidelity,
59
230817
3139
כעל מה אפילו מוגדר כבגידה,
04:05
estimates vary widely,
from 26 percent to 75 percent.
from 26 percent to 75 percent.
60
233956
5630
ההערכות משתנות מאד, מ- 26 אחוזים
עד ל- 75 אחוזים.
עד ל- 75 אחוזים.
04:12
But on top of it, we are
walking contradictions.
walking contradictions.
61
240728
3231
אבל מעבר לכך, אנחנו ניגודים מהלכים.
04:16
So 95 percent of us will say
that it is terribly wrong
that it is terribly wrong
62
244173
3619
כך ש-95 אחוזים מאתנו יאמרו שזה
ממש לא בסדר
ממש לא בסדר
04:19
for our partner to lie
about having an affair,
about having an affair,
63
247792
3177
מבן הזוג שלנו לשקר לגבי רומן,
04:22
but just about the same
amount of us will say
amount of us will say
64
250969
2221
אבל בערך אותה הכמות מאיתנו יאמרו
04:25
that that's exactly what we
would do if we were having one.
would do if we were having one.
65
253214
3134
שזה בדיוק מה שהיינו עושים
אילו היה לנו רומן.
אילו היה לנו רומן.
04:28
(Laughter)
66
256372
2436
(צחוק)
04:31
Now, I like this definition
of an affair --
of an affair --
67
259872
3705
עכשיו, אני אוהבת את ההגדרה הזו של רומן --
04:35
it brings together the three key elements:
68
263577
3749
היא מאחדת את שלושת המרכיבים המרכזיים:
04:39
a secretive relationship,
which is the core structure of an affair;
which is the core structure of an affair;
69
267326
5706
מערכת יחסים סודית, שהיא הבסיס של רומן;
04:45
an emotional connection
to one degree or another;
to one degree or another;
70
273032
4794
קשר רגשי ברמה זו או אחרת;
04:49
and a sexual alchemy.
71
277826
1640
ואלכימיה מינית.
04:52
And alchemy is the key word here,
72
280355
2982
ואלכימיה היא מילת המפתח כאן,
04:55
because the erotic frisson is such that
the kiss that you only imagine giving,
the kiss that you only imagine giving,
73
283337
6928
כי הרטט הארוטי הוא כזה
שהנשיקה שאתם רק מדמיינים לתת,
שהנשיקה שאתם רק מדמיינים לתת,
05:02
can be as powerful and as enchanting
74
290265
3084
יכולה להיות חזקה ומכשפת לא פחות
05:05
as hours of actual lovemaking.
75
293349
2490
מאשר שעות של התניית אהבה ממש.
05:09
As Marcel Proust said,
76
297759
1556
כפי שמרסל פרוסט אמר,
05:11
it's our imagination that is responsible
for love, not the other person.
for love, not the other person.
77
299340
5300
דמיוננו הוא שאחראי לאהבה, לא האדם האחר.
05:17
So it's never been easier to cheat,
78
305902
3856
כך שמעולם לא היה כל כך קל לבגוד,
05:21
and it's never been more
difficult to keep a secret.
difficult to keep a secret.
79
309762
3473
ומעולם לא היה כל כך קשה לשמור סוד.
05:25
And never has infidelity exacted
such a psychological toll.
such a psychological toll.
80
313999
4460
ומעולם לא גבה הניאוף כזה מחיר פסיכולוגי.
05:31
When marriage was an economic enterprise,
81
319975
3367
כאשר נישואים היו מיזם כלכלי,
05:35
infidelity threatened
our economic security.
our economic security.
82
323342
2966
הניאוף איים על ביטחוננו הכלכלי.
05:39
But now that marriage
is a romantic arrangement,
is a romantic arrangement,
83
327083
2876
אבל עתה שהנישואין הם הסכם רומנטי,
05:41
infidelity threatens
our emotional security.
our emotional security.
84
329959
3820
הניאוף מאיים על ביטחוננו הרגשי.
05:45
Ironically, we used to turn to adultery --
85
333779
4261
באופן אירוני, נהגנו לפנות לניאוף --
05:50
that was the space where
we sought pure love.
we sought pure love.
86
338040
3229
זה היה המקום בו חיפשנו אהבה טהורה.
05:53
But now that we seek love in marriage,
87
341293
2189
אבל עכשיו שאנו מחפשים אהבה בנישואים,
05:55
adultery destroys it.
88
343482
1660
הניאוף הורס אותם.
05:58
Now, there are three ways that I think
infidelity hurts differently today.
infidelity hurts differently today.
89
346943
4404
עכשיו, ישנן שלוש דרכים בהן אני חושבת
שהניאוף פוגע בנו אחרת כיום.
שהניאוף פוגע בנו אחרת כיום.
06:05
We have a romantic ideal
in which we turn to one person
in which we turn to one person
90
353800
5813
יש לנו אידיאל רומנטי בו אנו פונים לאדם אחד
06:11
to fulfill an endless list of needs:
91
359613
3197
למלא שרשרת צרכים אין-סופית:
06:14
to be my greatest lover, my best friend,
92
362810
3600
להיות המאהב הטוב ביותר שלי,
החבר הטוב ביותר,
החבר הטוב ביותר,
06:18
the best parent, my trusted confidant,
93
366410
3153
ההורה הטוב ביותר, איש הסוד שלי,
06:21
my emotional companion,
my intellectual equal.
my intellectual equal.
94
369563
3094
השותף הרגשי שלי, שווה הערך האינטלקטואלי.
06:25
And I am it: I'm chosen, I'm unique,
95
373625
4304
ואני הוא זה: אני נבחרתי, אני ייחודי,
06:29
I'm indispensable, I'm irreplaceable,
96
377929
3316
אי אפשר בלעדיי, אני לא ניתן להחלפה,
06:33
I'm the one.
97
381245
1190
אני האחד.
06:35
And infidelity tells me I'm not.
98
383356
3158
וניאוף אומר לי שאני לא.
06:39
It is the ultimate betrayal.
99
387308
1889
זו הבגידה האולטימטיבית.
06:41
Infidelity shatters
the grand ambition of love.
the grand ambition of love.
100
389999
3126
ניאוף מנפץ את השאיפה הנשגבת לאהבה.
06:46
But if throughout history,
infidelity has always been painful,
infidelity has always been painful,
101
394680
4881
אבל אם לאורך ההיסטוריה,
ניאוף תמיד הכאיב,
ניאוף תמיד הכאיב,
06:51
today it is often traumatic,
102
399561
2358
היום הוא הרבה פעמים טראומתי,
06:53
because it threatens our sense of self.
103
401919
2801
כיוון שהוא מאיים על תחושת האני שלנו.
06:57
So my patient Fernando, he's plagued.
104
405054
2769
אז המטופל שלי פרננדו, הוא נגוע.
06:59
He goes on: "I thought I knew my life.
105
407847
2748
הוא ממשיך: "חשבתי שהכרתי את החיים שלי.
07:02
I thought I knew who you were,
who we were as a couple, who I was.
who we were as a couple, who I was.
106
410595
4206
חשבתי שידעתי מי את היית,
מי אנחנו היינו כזוג, מי אני הייתי.
מי אנחנו היינו כזוג, מי אני הייתי.
07:06
Now, I question everything."
107
414801
2221
עכשיו, אני מטיל ספק בהכל."
07:09
Infidelity -- a violation of trust,
a crisis of identity.
a crisis of identity.
108
417632
5187
ניאוף -- הפרת אמונים, משבר זהות.
07:14
"Can I ever trust you again?" he asks.
109
422819
2305
"האם אי פעם אוכל לבטוח בך שוב?" הוא שואל.
07:17
"Can I ever trust anyone again?"
110
425148
2302
"האם אוכל אי פעם לבטוח במישהו שוב?"
07:20
And this is also what my patient
Heather is telling me,
Heather is telling me,
111
428824
3081
וזה גם מה שהמטופלת שלי הת'ר אומרת לי,
07:23
when she's talking to me
about her story with Nick.
about her story with Nick.
112
431905
2627
כשהיא מדברת איתי על הסיפור שלה עם ניק.
07:26
Married, two kids.
113
434532
1450
נשואה, שני ילדים.
07:27
Nick just left on a business trip,
114
435982
2677
ניק בדיוק עזב לנסיעת עסקים,
07:30
and Heather is playing
on his iPad with the boys,
on his iPad with the boys,
115
438659
3531
והת'ר משחקת על האיי-פאד שלו עם הבנים,
07:34
when she sees a message
appear on the screen:
appear on the screen:
116
442190
2937
כשהיא רואה הודעה מופיעה על המסך:
07:37
"Can't wait to see you."
117
445127
1538
"לא יכולה לחכות לראות אותך."
07:39
Strange, she thinks,
we just saw each other.
we just saw each other.
118
447625
2429
מוזר, היא חושבת, הרגע ראינו אחד את השנייה.
07:42
And then another message:
119
450863
1516
ואז הודעה נוספת:
07:44
"Can't wait to hold you in my arms."
120
452903
2237
"לא יכולה לחכות להחזיק אותך בזרועותיי."
07:47
And Heather realizes
121
455999
2244
והת'ר מבינה
07:50
these are not for her.
122
458243
1368
אלה לא עבורה.
07:52
She also tells me
that her father had affairs,
that her father had affairs,
123
460435
3373
היא גם מספרת לי שלאביה היו רומנים,
07:55
but her mother, she found
one little receipt in the pocket,
one little receipt in the pocket,
124
463812
3941
אבל אמה, גילתה קבלה אחת קטנה בכיס,
07:59
and a little bit of lipstick
on the collar.
on the collar.
125
467777
2158
וטיפ-טיפה אודם על הצווארון.
08:03
Heather, she goes digging,
126
471221
3389
הת'ר, היא מתחילה לחקור,
08:06
and she finds hundreds of messages,
127
474610
3063
והיא מוצאת מאות הודעות,
08:09
and photos exchanged
and desires expressed.
and desires expressed.
128
477673
3413
ותמונות שהועברו ותאוות שבוטאו.
08:13
The vivid details
of Nick's two-year affair
of Nick's two-year affair
129
481420
2698
הפרטים המוחשיים
של הרומן בן השנתיים של ניק
של הרומן בן השנתיים של ניק
08:16
unfold in front of her in real time,
130
484118
3182
נגלה לעיניה בזמן אמת.
08:19
And it made me think:
131
487999
1273
וזה גרם לי לחשוב:
08:21
Affairs in the digital age
are death by a thousand cuts.
are death by a thousand cuts.
132
489272
5046
רומנים בעידן הדיגיטלי,
הם מוות מאלפי חתכים.
הם מוות מאלפי חתכים.
08:27
But then we have another paradox
that we're dealing with these days.
that we're dealing with these days.
133
495854
3259
אבל אז יש לנו פרדוקס נוסף
איתו אנו מתמודדים בימים אלו.
איתו אנו מתמודדים בימים אלו.
08:31
Because of this romantic ideal,
134
499113
2304
בגלל האידיאל הרומנטי הזה,
08:33
we are relying on our partner's
fidelity with a unique fervor.
fidelity with a unique fervor.
135
501417
5058
אנחנו נסמכים על הנאמנות של בן הזוג שלנו
בלהט ייחודי.
בלהט ייחודי.
08:38
But we also have never
been more inclined to stray,
been more inclined to stray,
136
506999
3545
אבל מעולם לא נטינו יותר לסטות,
08:42
and not because we have new desires today,
137
510544
2711
ולא בגלל שיש לנו תאוות חדשות כיום,
08:45
but because we live in an era
138
513255
1746
אלא מכיוון שאנו חיים בעידן
08:47
where we feel that we are
entitled to pursue our desires,
entitled to pursue our desires,
139
515001
3681
בו אנו מרגישים שמגיע לנו
להגשים את תאוותינו,
להגשים את תאוותינו,
08:50
because this is the culture
where I deserve to be happy.
where I deserve to be happy.
140
518682
3456
כי זו התרבות בה מגיע לי להיות שמח.
08:55
And if we used to divorce
because we were unhappy,
because we were unhappy,
141
523268
3763
ואם נהגנו להתגרש כיוון שלא היינו שמחים,
08:59
today we divorce
because we could be happier.
because we could be happier.
142
527035
2829
כיום אנחנו מתגרשים
כי יכולנו להיות שמחים יותר.
כי יכולנו להיות שמחים יותר.
09:03
And if divorce carried all the shame,
143
531562
3285
ואם הגירושים נהגו להיות מבישים,
09:06
today, choosing to stay when you can leave
144
534847
3891
כיום, לבחור להישאר כשאתה יכול לעזוב
09:10
is the new shame.
145
538738
1364
היא הבושה החדשה.
09:12
So Heather, she can't talk to her friends
146
540657
2511
כך שהת'ר, היא לא יכולה לדבר עם חברותיה
09:15
because she's afraid that they
will judge her for still loving Nick,
will judge her for still loving Nick,
147
543168
3261
כי היא מפחדת שהם יישפטו אותה
על כך שהיא עוד אוהבת את ניק,
על כך שהיא עוד אוהבת את ניק,
09:18
and everywhere she turns,
she gets the same advice:
she gets the same advice:
148
546429
3548
ולכל מקום שהיא פונה,
היא מקבלת את אותה העצה:
היא מקבלת את אותה העצה:
09:21
Leave him. Throw the dog on the curb.
149
549977
2625
עיזבי אותו. זירקי את הכלב למדרכה.
09:25
And if the situation were reversed,
Nick would be in the same situation.
Nick would be in the same situation.
150
553744
4993
ואם המצב היה הפוך,
ניק היה נמצא באותו המצב.
ניק היה נמצא באותו המצב.
09:31
Staying is the new shame.
151
559070
2294
הישארות היא הבושה החדשה.
09:35
So if we can divorce,
152
563395
2964
אז אם אנחנו יכולים להתגרש,
09:38
why do we still have affairs?
153
566359
2096
למה אנחנו עדיין בוגדים?
09:41
Now, the typical assumption
is that if someone cheats,
is that if someone cheats,
154
569999
4564
עכשיו, ההנחה הטיפוסית היא שאם מישהו בוגד,
09:46
either there's something wrong
in your relationship or wrong with you.
in your relationship or wrong with you.
155
574563
3845
או שמשהו לא בסדר בזוגיות שלך,
או שמשהו לא בסדר איתך.
או שמשהו לא בסדר איתך.
09:51
But millions of people
can't all be pathological.
can't all be pathological.
156
579440
3246
אבל לא ייתכן שמיליוני אנשים
הם כולם לא בסדר.
הם כולם לא בסדר.
09:56
The logic goes like this: If you
have everything you need at home,
have everything you need at home,
157
584383
3908
הלוגיקה היא כזו: אם יש לך
את כל מה שאתה צריך בבית,
את כל מה שאתה צריך בבית,
10:00
then there is no need
to go looking elsewhere,
to go looking elsewhere,
158
588291
3424
אז אין שום סיבה לחפש במקומות אחרים,
10:03
assuming that there is such
a thing as a perfect marriage
a thing as a perfect marriage
159
591715
3467
בהנחה שיש דבר כזה, נישואים מושלמים,
10:07
that will inoculate us against wanderlust.
160
595187
2851
זה ייחסן אותנו נגד תאוות הנדודים שלנו.
10:11
But what if passion
has a finite shelf life?
has a finite shelf life?
161
599165
3334
אבל מה אם לתאווה יש תאריך תפוגה?
10:15
What if there are things
that even a good relationship
that even a good relationship
162
603624
3714
מה אם ישנם דברים שאפילו זוגיות מוצלחת
10:19
can never provide?
163
607338
1405
אינה יכולה לספק?
10:22
If even happy people cheat,
164
610187
3015
אם אפילו אנשים מאושרים בוגדים,
10:25
what is it about?
165
613202
1596
למה זה?
10:28
The vast majority of people
that I actually work with
that I actually work with
166
616765
2876
הרוב המוחלט של האנשים אתם אני בעצם עובדת
10:31
are not at all chronic philanderers.
167
619641
2784
אינם נואפים כרוניים כלל וכלל.
10:34
They are often people who are
deeply monogamous in their beliefs,
deeply monogamous in their beliefs,
168
622429
4046
פעמים רבות אלו אנשים
מאד מונוגמיים באמונותיהם,
מאד מונוגמיים באמונותיהם,
10:38
and at least for their partner.
169
626475
1573
ולפחות כלפי בני הזוג שלהם.
10:40
But they find themselves in a conflict
170
628865
2636
אבל הם מוצאים עצמם בסתירה
10:43
between their values and their behavior.
171
631501
3039
בין ערכיהם ודרך ההתנהגות שלהם.
10:47
They often are people who have
actually been faithful for decades,
actually been faithful for decades,
172
635572
4363
פעמים רבות אלו אנשים
שבעצם היו נאמנים במשך עשרות שנים,
שבעצם היו נאמנים במשך עשרות שנים,
10:51
but one day they cross a line
173
639935
2639
אבל יום אחד הם חצו איזה קו
10:54
that they never thought they would cross,
174
642574
2473
אותו מעולם לא חשבו שיחצו,
10:57
and at the risk of losing everything.
175
645047
2747
ותוך סיכון לאבד את הכל.
11:00
But for a glimmer of what?
176
648730
1905
אבל בעבור נצנוץ של מה?
11:03
Affairs are an act of betrayal,
177
651969
2640
רומנים הם מעשי בגידה,
11:06
and they are also an expression
of longing and loss.
of longing and loss.
178
654609
3096
והם גם ביטוי לכמיהה ולאובדן.
11:10
At the heart of an affair,
you will often find
you will often find
179
658610
3918
בלבו של הרומן, תמצאו פעמים רבות
11:14
a longing and a yearning
for an emotional connection,
for an emotional connection,
180
662528
4261
כמיהה והשתוקקות לקשר רגשי,
11:18
for novelty, for freedom,
for autonomy, for sexual intensity,
for autonomy, for sexual intensity,
181
666789
5770
לחידוש, לחופש, לעצמאות, לעצימות מינית,
11:24
a wish to recapture
lost parts of ourselves
lost parts of ourselves
182
672559
3667
שאיפה לתפוס מחדש חלקים מאתנו שאבדו
11:28
or an attempt to bring back
vitality in the face of loss and tragedy.
vitality in the face of loss and tragedy.
183
676226
5314
או נסיון להחזיר חיות לנוכח אובדן וטרגדיה.
11:34
I'm thinking about
another patient of mine, Priya,
another patient of mine, Priya,
184
682849
2917
אני חושבת על עוד מטופלת שלי, פרייה,
11:37
who is blissfully married,
185
685766
2616
שנשואה באושר,
11:40
loves her husband,
186
688382
1465
אוהבת את בעלה,
11:41
and would never want to hurt the man.
187
689847
2383
ולא היתה רוצה לפגוע בו לעולם.
11:44
But she also tells me
188
692713
2118
אבל היא גם מספרת לי
11:46
that she's always done
what was expected of her:
what was expected of her:
189
694831
3174
שהיא תמיד עשתה את מה שציפו ממנה:
11:50
good girl, good wife, good mother,
190
698005
3680
ילדה טוב, אשה טובה, אמא טובה,
11:53
taking care of her immigrant parents.
191
701685
2992
מטפלת בהורים המהגרים שלה.
11:56
Priya, she fell for the arborist
who removed the tree from her yard
who removed the tree from her yard
192
704677
4512
פרייה, נשבתה בקסמו של הגנן
שהוציא את העץ מהחצר שלה
שהוציא את העץ מהחצר שלה
12:01
after Hurricane Sandy.
193
709214
1461
אחרי ההוריקן סנדי.
12:03
And with his truck and his tattoos,
he's quite the opposite of her.
he's quite the opposite of her.
194
711524
4563
ועם המשאית שלו והקעקועים שלו,
הוא די ההיפך שלה.
הוא די ההיפך שלה.
12:09
But at 47, Priya's affair is about
the adolescence that she never had.
the adolescence that she never had.
195
717547
5222
אבל בגיל 47, הרומן של פרייה עוסק
בנעורים שמעולם לא היו לה.
בנעורים שמעולם לא היו לה.
12:15
And her story highlights for me
that when we seek the gaze of another,
that when we seek the gaze of another,
196
723753
5277
והסיפור שלה מדגיש בפניי
שכשאנו מחפשים את מבטו של אדם אחר,
שכשאנו מחפשים את מבטו של אדם אחר,
12:21
it isn't always our partner
that we are turning away from,
that we are turning away from,
197
729030
4718
זה לא תמיד בן הזוג שלנו ממנו אנו בורחים,
12:25
but the person that
we have ourselves become.
we have ourselves become.
198
733748
2837
אלא ממי שהפכנו להיות בעצמנו.
12:29
And it isn't so much that we're
looking for another person,
looking for another person,
199
737728
3546
וזה לא כל כך שאנחנו מחפשים אדם אחר,
12:33
as much as we are
looking for another self.
looking for another self.
200
741274
3542
כמו שאנו מחפשים עצמי אחר.
12:39
Now, all over the world,
201
747045
1557
עכשיו, בכל העולם,
12:40
there is one word that people
who have affairs always tell me.
who have affairs always tell me.
202
748602
3856
יש מילה אחת שאנשים שבוגדים תמיד אומרים לי.
12:45
They feel alive.
203
753030
1881
הם מרגישים שהם חיים.
12:48
And they often will tell me
stories of recent losses --
stories of recent losses --
204
756046
4240
ופעמים רבות הם ייספרו לי
על אובדנים שאירעו לאחרונה --
על אובדנים שאירעו לאחרונה --
12:52
of a parent who died,
205
760286
1855
על הורה שנפטר,
12:54
and a friend that went too soon,
206
762141
2200
ועל חבר שמת מוקדם מדי,
12:56
and bad news at the doctor.
207
764341
1800
ועל חדשות רעות מהרופא.
12:59
Death and mortality often live
in the shadow of an affair,
in the shadow of an affair,
208
767482
4656
מוות ותמותה חיים פעמים רבות בצלו של רומן,
13:04
because they raise these questions.
209
772138
2470
כיוון שהם מעלים את השאלות הללו.
13:06
Is this it? Is there more?
210
774632
2904
זהו זה? יש עוד?
13:09
Am I going on for another
25 years like this?
25 years like this?
211
777901
3056
האם אני הולך להמשיך ככה עוד 25 שנים?
13:13
Will I ever feel that thing again?
212
781870
2492
האם ארגיש שוב את הדבר ההוא אי פעם?
13:18
And it has led me to think
that perhaps these questions
that perhaps these questions
213
786377
4411
וזה הביא אותי לחשוב
שאולי השאלות הללו
שאולי השאלות הללו
13:22
are the ones that propel
people to cross the line,
people to cross the line,
214
790788
3159
הן אלו שדוחפות אנשים לחצות את הקו,
13:25
and that some affairs are
an attempt to beat back deadness,
an attempt to beat back deadness,
215
793947
3992
ושרומנים מסוימים, הם ניסיון
לדחוק את החדלון אחורה,
לדחוק את החדלון אחורה,
13:29
in an antidote to death.
216
797939
1796
כתרופה שכנגד המוות.
13:33
And contrary to what you may think,
217
801999
2868
ובניגוד למה שאתם עשויים לחשוב,
13:36
affairs are way less about sex,
and a lot more about desire:
and a lot more about desire:
218
804867
5036
רומנים הם הרבה פחות על סקס,
והרבה יותר על תשוקות:
והרבה יותר על תשוקות:
13:41
desire for attention,
desire to feel special,
desire to feel special,
219
809903
3489
תשוקה לתשומת לב,
תשוקה להרגיש מיוחדים,
תשוקה להרגיש מיוחדים,
13:45
desire to feel important.
220
813392
1916
תשוקה להרגיש חשובים.
13:48
And the very structure of an affair,
221
816237
3010
ועצם מבנהו של רומן,
13:51
the fact that you can
never have your lover,
never have your lover,
222
819247
2252
העובדה שהמאהב שלכם
אף פעם לא יהיה שלכם,
אף פעם לא יהיה שלכם,
13:53
keeps you wanting.
223
821503
1435
משמרת בכם את התשוקה.
13:54
That in itself is a desire machine,
224
822938
3021
זו כשלעצמה מכונת תשוקות,
13:57
because the incompleteness, the ambiguity,
225
825959
2788
כי חוסר השלמות, העמימות,
14:00
keeps you wanting
that which you can't have.
that which you can't have.
226
828747
2775
משמרים בכם את הרצון
למה שאתם לא יכולים להשיג.
למה שאתם לא יכולים להשיג.
14:05
Now some of you probably think
227
833641
1536
עכשיו חלק מכם ודאי חושבים
14:07
that affairs don't happen
in open relationships,
in open relationships,
228
835177
3630
שרומנים לא קורים במערכות יחסים פתוחות,
14:10
but they do.
229
838807
1191
אבל הם כן.
14:12
First of all, the conversation
about monogamy is not the same
about monogamy is not the same
230
840432
3130
קודם כל, הדיון במונוגמיות הוא לא אותו הדבר
14:15
as the conversation about infidelity.
231
843562
2181
כמו הדיון בניאוף.
14:18
But the fact is that it seems
that even when we have
that even when we have
232
846468
3491
אבל העובדה היא שנראה
שאפילו כשיש לנו את החופש
לבני זוג אחרים לסקס,
לבני זוג אחרים לסקס,
14:21
the freedom to have other sexual partners,
233
849959
2673
14:24
we still seem to be lured
by the power of the forbidden,
by the power of the forbidden,
234
852632
4088
נראה שאנחנו עדיין מתפתים מהכוח של האסור,
14:28
that if we do that which
we are not supposed to do,
we are not supposed to do,
235
856720
3487
שאם אנחנו עושים
את מה שאנחנו לא אמורים לעשות,
את מה שאנחנו לא אמורים לעשות,
14:32
then we feel like we are really
doing what we want to.
doing what we want to.
236
860207
2799
אז אנו מרגישים כאילו אנחנו עושים
את מה שאנחנו באמת רוצים לעשות.
את מה שאנחנו באמת רוצים לעשות.
14:37
And I've also told
quite a few of my patients
quite a few of my patients
237
865331
3604
ואני גם אמרתי לדי הרבה מהמטופלים שלי
14:40
that if they could bring
into their relationships
into their relationships
238
868935
4601
שאילו יכלו להכניס לתוך מערכת היחסים שלהם
14:45
one tenth of the boldness,
the imagination and the verve
the imagination and the verve
239
873536
3631
עשירית מהנועזות, הדמיון והלהט
14:49
that they put into their affairs,
240
877167
1712
שהם משקיעים ברומן שלהם,
14:50
they probably would never need to see me.
241
878879
2245
הם כנראה לעולם לא היו צריכים לראות אותי.
14:53
(Laughter)
242
881148
2000
(צחוק)
14:56
So how do we heal from an affair?
243
884362
2285
אז אך אנחנו נרפאים אחרי רומן?
15:00
Desire runs deep.
244
888428
1919
תשוקה היא משהו עמוק.
15:02
Betrayal runs deep.
245
890371
1871
בגידה משאירה משקעים עמוקים.
15:05
But it can be healed.
246
893266
1555
אבל היא ניתנת לריפוי.
15:07
And some affairs are death knells
247
895999
2921
וישנם רומנים שהם מכות מוות
15:10
for relationships that were
already dying on the vine.
already dying on the vine.
248
898944
2738
למערכות יחסים שכבר גססו.
15:14
But others will jolt us
into new possibilities.
into new possibilities.
249
902753
3016
אבל אחרים יקפיצו אותנו לאפשרויות חדשות.
15:17
The fact is, the majority of couples
250
905953
1983
האמת היא, שמרבית הזוגות שחוו רומנים,
15:19
who have experienced
affairs stay together.
affairs stay together.
251
907936
2214
נשארים ביחד.
15:22
But some of them will merely survive,
252
910766
2633
אבל חלקם רק יישרדו,
15:25
and others will actually be able
to turn a crisis into an opportunity.
to turn a crisis into an opportunity.
253
913399
4704
בעוד אחרים יוכלו בעצם להפוך משבר להזדמנות.
15:30
They'll be able to turn this
into a generative experience.
into a generative experience.
254
918817
3643
הם יוכלו להפוך את זה לחווייה יוצרת.
15:34
And I'm actually thinking even
more so for the deceived partner,
more so for the deceived partner,
255
922484
3714
ואני בעצם חושבת שזה אפילו יותר ככה
עבור בן הזוג הנבגד,
עבור בן הזוג הנבגד,
15:38
who will often say,
256
926222
1336
שפעמים רבות יאמר,
15:39
"You think I didn't want more?
257
927558
1807
"אתם חושבים שאני לא רציתי עוד?
15:41
But I'm not the one who did it."
258
929365
1842
אבל אני לא זה שעשה זאת."
15:43
But now that the affair is exposed,
259
931968
2142
אבל כעת שהרומן נחשף,
15:46
they, too, get to claim more,
260
934110
2134
גם הם יוכלו לדרוש יותר,
15:48
and they no longer have
to uphold the status quo
to uphold the status quo
261
936244
2642
והם לא צריכים לקיים עוד את הסטטוס קוו
15:50
that may not have been working
for them that well, either.
for them that well, either.
262
938886
2914
שאולי לא עבד כל כך טוב עבורם גם.
15:56
I've noticed that a lot of couples,
263
944221
2889
נוכחתי שלזוגות רבים,
15:59
in the immediate aftermath of an affair,
264
947110
2141
מיד לאחר רומן,
16:01
because of this new disorder
that may actually lead to a new order,
that may actually lead to a new order,
265
949251
4336
בשל חוסר הסדר החדש הזה
שעשוי בעצם להוביל לסדר חדש,
שעשוי בעצם להוביל לסדר חדש,
16:05
will have depths of conversations
with honesty and openness
with honesty and openness
266
953587
3582
יהיה עומק של שיחות עם כנות ופתיחות
16:09
that they haven't had in decades.
267
957169
1655
שלא היה להם עשרות שנים.
16:11
And, partners who were
sexually indifferent
sexually indifferent
268
959743
2937
ובני זוג שהיו חסרי עניין מיני
16:14
find themselves suddenly
so lustfully voracious,
so lustfully voracious,
269
962680
2599
מוצאים עצמם לפתע מלאים בתאווה רעבתנית כזו
16:17
they don't know where it's coming from.
270
965279
2535
שהם לא יודעים מאיפה זה בא להם.
16:20
Something about the fear
of loss will rekindle desire,
of loss will rekindle desire,
271
968568
3953
משהו בפחד מהאובדן יצית מחדש את התשוקה,
16:24
and make way for an entirely
new kind of truth.
new kind of truth.
272
972521
3319
ויפנה מקום לאמת מסוג חדש לגמרי.
16:30
So when an affair is exposed,
273
978133
2871
כך שכאשר רומן נחשף,
16:33
what are some of the specific things
that couples can do?
that couples can do?
274
981004
3161
מהם כמה מהדברים המסויימים
שזוגות יכולים לעשות?
שזוגות יכולים לעשות?
16:38
We know from trauma that healing begins
275
986133
4071
אנחנו יודעים מטראומה שהריפוי מתחיל
16:42
when the perpetrator
acknowledges their wrongdoing.
acknowledges their wrongdoing.
276
990204
3992
כשהעבריין מכיר בעבירות שלו.
16:47
So for the partner who had the affair,
277
995339
3711
כך שעבור בן הזוג לו היה רומן,
16:51
for Nick,
278
999050
1532
עבור ניק,
16:52
one thing is to end the affair,
279
1000582
1805
דבר אחד הוא להפסיק את הרומן,
16:54
but the other is the essential,
important act of expressing
important act of expressing
280
1002387
4722
אבל הדבר האחר הוא המעשה ההכרחי,
החשוב, של לבטא
החשוב, של לבטא
16:59
guilt and remorse for hurting his wife.
281
1007109
3206
אשמה וחרטה על שפגע באשתו.
17:02
But the truth is
282
1010889
1375
אבל האמת היא
17:04
that I have noticed that quite a lot
of people who have affairs
of people who have affairs
283
1012264
3101
שנוכחתי שאנשים רבים להם שיש להם רומן
17:07
may feel terribly guilty
for hurting their partner,
for hurting their partner,
284
1015365
3098
אולי מרגישים אשמים מאד
על שפגעו בבני הזוג שלהם,
על שפגעו בבני הזוג שלהם,
17:10
but they don't feel guilty
for the experience of the affair itself.
for the experience of the affair itself.
285
1018463
3213
אבל הם אינם מרגישים אשמה
על חוויית הרומן עצמה.
על חוויית הרומן עצמה.
17:14
And that distinction is important.
286
1022135
1841
וההבחנה הזו היא חשובה.
17:17
And Nick, he needs to hold
vigil for the relationship.
vigil for the relationship.
287
1025230
3626
וניק, הוא צריך להשאר עירני כלפי
מערכת היחסים.
מערכת היחסים.
17:21
He needs to become, for a while,
the protector of the boundaries.
the protector of the boundaries.
288
1029253
3073
הוא צריך לההפך, לזמן מה, לשומר הגבולות.
17:24
It's his responsibility to bring it up,
289
1032326
2623
זו אחריותו להעלות את זה,
17:26
because if he thinks about it,
290
1034949
1980
כי אם הוא חושב על זה,
17:28
he can relieve Heather from the obsession,
291
1036929
3010
הוא יכול לשחרר את הת'ר מהאובססיה,
17:31
and from having to make sure
that the affair isn't forgotten,
that the affair isn't forgotten,
292
1039939
3210
ומהצורך לוודא שהרומן אינו נשכח,
17:35
and that in itself
begins to restore trust.
begins to restore trust.
293
1043149
3183
וזה לכשעצמו מתחיל לבנות מחדש את האמון.
17:39
But for Heather,
294
1047570
1859
אבל עבור הת'ר,
17:41
or deceived partners,
295
1049429
1745
או בני זוג מרומים,
17:43
it is essential to do things
that bring back a sense of self-worth,
that bring back a sense of self-worth,
296
1051174
5338
זה הכרחי לעשות דברים שמחזירים
את תחושת הערך-העצמי,
את תחושת הערך-העצמי,
17:48
to surround oneself with love
and with friends and activities
and with friends and activities
297
1056512
3733
להקיף את עצמם באהבה ובחברים ופעילויות
17:52
that give back joy
and meaning and identity.
and meaning and identity.
298
1060249
3403
שמחזירות שמחה ומשמעות וזהות.
17:55
But even more important,
299
1063936
1933
אבל אפילו יותר חשוב,
17:57
is to curb the curiosity
to mine for the sordid details --
to mine for the sordid details --
300
1065869
4903
זה לרסן את הסקרנות והרצון לחפור
את הפרטים המלוכלכים --
את הפרטים המלוכלכים --
18:02
Where were you? Where did you do it?
301
1070772
2197
איפה הייתם? איפה עשיתם את זה?
18:04
How often? Is she better
than me in bed? --
than me in bed? --
302
1072969
3022
כמה פעמים? היא יותר טובה ממני במיטה? --
18:07
questions that only inflict more pain,
303
1075991
2484
שאלות שרק מכאיבות יותר,
18:10
and keep you awake at night.
304
1078475
1484
ומשאירות אותך ער בלילה.
18:12
And instead, switch to what I call
the investigative questions,
the investigative questions,
305
1080674
4676
ובמקום, לעבור למה שאני קוראת
השאלות החוקרניות,
השאלות החוקרניות,
18:17
the ones that mine
the meaning and the motives --
the meaning and the motives --
306
1085350
3300
השאלות שחופרות את המשמעות והמניעים --
18:20
What did this affair mean for you?
307
1088654
2473
מה היתה המשמעות של הרומן הזה עבורך?
18:23
What were you able to express
or experience there
or experience there
308
1091127
2772
מה יכולת לבטא או במה להתנסות שם
18:25
that you could no longer do with me?
309
1093899
2255
שאתה כבר לא יכול לעשות איתי?
18:28
What was it like for you
when you came home?
when you came home?
310
1096154
3032
איך זה היה עבורך כשחזרת הביתה?
18:31
What is it about us that you value?
311
1099186
3399
מה יש בנו שאתה מעריך?
18:34
Are you pleased this is over?
312
1102585
2152
אתה מרוצה שזה נגמר?
18:38
Every affair will redefine a relationship,
313
1106404
4321
כל רומן יגדיר מחדש מערכת יחסים,
18:42
and every couple will determine
314
1110725
2882
וכל זוג ייקבע
18:45
what the legacy of the affair will be.
315
1113607
2535
מה המורשת של הרומן תהיה.
18:49
But affairs are here to stay,
and they're not going away.
and they're not going away.
316
1117649
3762
אבל רומנים יהיו אתנו לנצח,
והם לא הולכים לשום מקום.
והם לא הולכים לשום מקום.
18:54
And the dilemmas of love and desire,
317
1122316
2643
והדילמות של אהבה ותשוקה,
18:56
they don't yield just simple answers
of black and white and good and bad,
of black and white and good and bad,
318
1124959
5970
אינן מספקות רק תשובות פשוטות
של שחור ולבן ושל טוב ורע,
של שחור ולבן ושל טוב ורע,
19:02
and victim and perpetrator.
319
1130929
1974
ושל קורבן ועבריין.
19:06
Betrayal in a relationship
comes in many forms.
comes in many forms.
320
1134221
4075
לבגידה במערכת יחסים יש צורות רבות.
19:10
There are many ways
that we betray our partner:
that we betray our partner:
321
1138296
2354
יש דרכים רבות
בהן אנו בוגדים בבני הזוג שלנו:
בהן אנו בוגדים בבני הזוג שלנו:
19:12
with contempt, with neglect,
322
1140650
2169
בזילזול, בהזנחה,
19:14
with indifference, with violence.
323
1142819
2473
באדישות, באלימות.
19:17
Sexual betrayal is only
one way to hurt a partner.
one way to hurt a partner.
324
1145999
3438
בגידה מינית היא רק דרך אחת לפגוע בבן זוג.
19:21
In other words, the victim of an affair
325
1149437
2604
במילים אחרות, הקורבן של רומן
19:24
is not always the victim of the marriage.
326
1152041
2942
הוא לא תמיד הקורבן של הנישואים.
19:29
Now, you've listened to me,
327
1157840
2208
עכשיו, אתם הקשבתם לי,
ואני יודעת מה אתם חושבים:
19:32
and I know what you're thinking:
328
1160048
2375
19:34
She has a French accent,
she must be pro-affair.
she must be pro-affair.
329
1162423
3774
יש לה מבטא צרפתי,
היא ודאי תומכת ברומנים.
היא ודאי תומכת ברומנים.
19:38
(Laughter)
330
1166697
3302
(צחוק)
19:43
So, you're wrong.
331
1171761
1504
אז אתם טועים.
19:45
I am not French.
332
1173619
1555
אני לא צרפתיה.
19:47
(Laughter)
333
1175666
2453
(צחוק)
19:50
(Applause)
334
1178143
2880
(מחיאות כפיים)
19:53
And I'm not pro-affair.
335
1181602
1667
ואני לא תומכת ברומנים.
19:56
But because I think that good
can come out of an affair,
can come out of an affair,
336
1184674
4384
אבל מכיוון שאני חושבת
שמרומן יכול לצאת משהו טוב,
שמרומן יכול לצאת משהו טוב,
20:01
I have often been asked
this very strange question:
this very strange question:
337
1189058
3331
נשאלתי פעמים רבות
את השאלה המאד מוזרה הזאת:
את השאלה המאד מוזרה הזאת:
20:04
Would I ever recommend it?
338
1192413
1737
האם הייתי ממליצה על זה?
20:07
Now, I would no more
recommend you have an affair
recommend you have an affair
339
1195514
2991
עכשיו, לא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם רומן
20:10
than I would recommend you have cancer,
340
1198505
2544
כפי שלא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם סרטן,
20:13
and yet we know that people
who have been ill
who have been ill
341
1201049
2703
ובכל זאת אנחנו יודעים שאנשים שהיו חולים
20:15
often talk about how their illness
has yielded them a new perspective.
has yielded them a new perspective.
342
1203752
4198
מדברים לעתים קרובות על כך שהמחלה
נתנה להם זווית ראייה חדשה.
נתנה להם זווית ראייה חדשה.
20:20
The main question that I've been asked
since I arrived at this conference
since I arrived at this conference
343
1208569
3337
השאלה העיקרית שאני נשאלת
מאז שהגעתי לכנס הזה
מאז שהגעתי לכנס הזה
20:23
when I said I would talk
about infidelity is, for or against?
about infidelity is, for or against?
344
1211906
3511
כשאמרתי שאני הולכת לדבר על ניאוף היא,
לחיוב או לשלילה?
לחיוב או לשלילה?
20:28
I said, "Yes."
345
1216488
1261
אני אמרתי, "כן".
20:30
(Laughter)
346
1218162
2421
(צחוק)
20:33
I look at affairs from a dual perspective:
347
1221868
3637
אני מסתכלת על רומנים מנקודת מבט כפולה:
20:37
hurt and betrayal on one side,
348
1225505
3648
כאב ובגידה מצד אחד,
20:41
growth and self-discovery on the other --
349
1229153
3356
צמיחה וגילוי-עצמי מהצד השני --
20:44
what it did to you,
and what it meant for me.
and what it meant for me.
350
1232509
3096
מה שזה עשה לכם, ומה המשמעות של זה עבורי.
20:48
And so when a couple comes to me
in the aftermath of an affair
in the aftermath of an affair
351
1236621
4668
וכך כאשר זוג בא אליי
אחרי רומן שנחשף,
20:53
that has been revealed,
352
1241289
1803
20:55
I will often tell them this:
353
1243092
2328
פעמים רבות אני אומרת להם כך:
20:57
Today in the West,
354
1245420
2405
היום במערב,
20:59
most of us are going to have
two or three relationships
two or three relationships
355
1247825
4879
לרובנו יהיו שתיים או שלוש מערכות יחסים
21:04
or marriages,
356
1252704
1699
או נישואים,
21:06
and some of us are going
to do it with the same person.
to do it with the same person.
357
1254403
3135
וחלקנו הולכים לעשות את זה עם אותו האדם.
21:10
Your first marriage is over.
358
1258666
2245
הנישואים הראשונים שלכם נגמרו.
21:13
Would you like to create
a second one together?
a second one together?
359
1261633
2841
הייתם רוצים ליצור נישואים שניים ביחד?
21:17
Thank you.
360
1265164
1431
תודה רבה.
21:18
(Applause)
361
1266619
6634
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com