TED2015
Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved
Естер Перел: Змінюючи думку про невірність... промова для всіх, кто колись кохав
Filmed:
Readability: 4
14,857,688 views
Невірність - це абсолютна зрада. Але чи має вона бути нею? Подружній консультант Естер Перел вивчає, чому люди зраджують та пояснює, чому романи травматичні: бо вони загрожують нашій емоційній безпеці. У невірності вона бачить щось несподіване - вираження бажання та втрати. Обов'язково до перегляду всім, хто колись зраджував, чи був зраджений, або для тих, хто хоче знайти новий погляд розуміння стосунків.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Why do we cheat?
0
928
1421
Чому ми зраджуємо?
00:16
And why do happy people cheat?
1
4420
2508
І чому зраджують щасливі люди?
00:20
And when we say "infidelity,"
what exactly do we mean?
what exactly do we mean?
2
8641
4806
І коли ми кажемо "невірність", що
саме ми маємо на увазі?
саме ми маємо на увазі?
00:26
Is it a hookup, a love story,
paid sex, a chat room,
paid sex, a chat room,
3
14207
6379
Чи це секс на один раз, любовна історія,
оплачуваний секс, інтимний чат,
оплачуваний секс, інтимний чат,
00:32
a massage with a happy ending?
4
20586
2039
масаж зі щасливим закінченням?
00:36
Why do we think that men cheat
out of boredom and fear of intimacy,
out of boredom and fear of intimacy,
5
24356
5138
Чому ми думаємо, що чоловіки зраджують від нудьги та страху близькості,
00:41
but women cheat out of loneliness
and hunger for intimacy?
and hunger for intimacy?
6
29494
4762
а жінки від самотності та жаги близькості?
00:47
And is an affair always
the end of a relationship?
the end of a relationship?
7
35769
4230
І чи завжди любовна інтрижка означає
кінець подружніх стосунків?
кінець подружніх стосунків?
00:53
For the past 10 years,
I have traveled the globe
I have traveled the globe
8
41294
3196
Минулі 10 років я мандрувала світом,
00:56
and worked extensively
with hundreds of couples
with hundreds of couples
9
44490
3045
працюючи з сотнями пар,
00:59
who have been shattered by infidelity.
10
47535
2187
які були зруйновані невірністю.
01:02
There is one simple act of transgression
11
50999
3603
Існує лише одна помилка,
01:06
that can rob a couple
of their relationship,
of their relationship,
12
54641
4349
яка може зруйнувати стосунки подружжя,
01:11
their happiness and their
very identity: an affair.
very identity: an affair.
13
59015
4230
забрати їх щастя та саму їх
ідентичність: любовна інтрижка.
ідентичність: любовна інтрижка.
01:15
And yet, this extremely common
act is so poorly understood.
act is so poorly understood.
14
63903
5214
І все ж таки це вельми поширене явище
лишається малозрозумілим.
лишається малозрозумілим.
01:22
So this talk is for anyone
who has ever loved.
who has ever loved.
15
70593
4631
Тож ця промова для всіх, хто колись кохав.
01:29
Adultery has existed
since marriage was invented,
since marriage was invented,
16
77681
3844
Зрада існувала з моменту винайдення шлюбу,
01:33
and so, too, the taboo against it.
17
81525
2545
і разом з нею - заборона на неї.
01:37
In fact, infidelity has a tenacity
that marriage can only envy,
that marriage can only envy,
18
85094
5733
Насправді, зрада є настільки міцною, що
шлюб може їй лише позаздрити,
шлюб може їй лише позаздрити,
01:42
so much so, that this is
the only commandment
the only commandment
19
90827
3458
настільки міцною, що це єдина заповідь,
01:46
that is repeated twice in the Bible:
20
94289
3932
яка вказана у Біблії два рази:
01:50
once for doing it, and once
just for thinking about it.
just for thinking about it.
21
98221
4104
один - за її здійснення, другий - просто
за думки про неї.
за думки про неї.
01:54
(Laughter)
22
102349
2246
(Сміх)
01:56
So how do we reconcile
what is universally forbidden,
what is universally forbidden,
23
104619
4303
Тож як ми поєднуємо те, що
повсюдно заборонено,
повсюдно заборонено,
02:00
yet universally practiced?
24
108922
2445
і тим не менш повсюдно практикується?
02:05
Now, throughout history, men
practically had a license to cheat
practically had a license to cheat
25
113058
4978
Усю історію людства у чоловіків фактично
було право зраджувати
було право зраджувати
02:10
with little consequence,
26
118036
2295
з незначними наслідками,
02:12
and supported by a host
of biological and evolutionary theories
of biological and evolutionary theories
27
120331
4408
підтримуване великою кількістю
біологічних та еволюційних теорій,
біологічних та еволюційних теорій,
02:16
that justified their need to roam,
28
124739
2576
що пояснювали їх жагу до зради,
02:19
so the double standard
is as old as adultery itself.
is as old as adultery itself.
29
127315
3977
тож подвійні стандарти існують так само
давно, як і сама зрада.
давно, як і сама зрада.
02:24
But who knows what's really going on
under the sheets there, right?
under the sheets there, right?
30
132403
5313
Але хто знає, що насправді відбувається
у ліжку?
у ліжку?
02:29
Because when it comes to sex,
31
137920
1832
Бо коли йдеться про секс,
02:31
the pressure for men
is to boast and to exaggerate,
is to boast and to exaggerate,
32
139776
4163
чоловіки хваляться та перебільшують,
02:35
but the pressure for women
is to hide, minimize and deny,
is to hide, minimize and deny,
33
143939
5545
а жінки приховують, переменшують
та заперечують,
та заперечують,
02:41
which isn't surprising when you consider
that there are still nine countries
that there are still nine countries
34
149484
4226
що не дивно, якщо згадати, що досі
у 9 країнах
у 9 країнах
02:45
where women can be killed for straying.
35
153710
2524
жінки можуть бути вбиті за зраду.
02:49
Now, monogamy used to be
one person for life.
one person for life.
36
157825
4595
Моногамія раніше розумілася як одна
людина на все життя.
людина на все життя.
02:54
Today, monogamy is one person at a time.
37
162912
2603
Сьогодні, це не більше однієї людини
одночасно.
одночасно.
02:58
(Laughter)
38
166268
1865
(Сміх)
03:00
(Applause)
39
168158
1865
(Оплески)
03:04
I mean, many of you probably have said,
40
172364
1936
Я маю на увазі, багато, напевно, казали,
03:06
"I am monogamous in all my relationships."
41
174300
2588
"Я моногамний у всіх моїх стосунках."
03:09
(Laughter)
42
177460
2403
(Сміх)
03:12
We used to marry,
43
180617
1643
Раніше ми одружувались
03:14
and had sex for the first time.
44
182260
1909
і вперше займались сексом.
03:16
But now we marry,
45
184614
1462
Але зараз ми одружуємось
03:18
and we stop having sex with others.
46
186076
1927
і перестаємо займатися сексом з іншими.
03:21
The fact is that monogamy
had nothing to do with love.
had nothing to do with love.
47
189455
4222
Фактично, моногамія не має ніякого
відношення до кохання.
відношення до кохання.
03:26
Men relied on women's fidelity
48
194332
2563
Чоловіки покладалися на вірність жінок,
03:28
in order to know whose children these are,
49
196919
3040
щоб знати, чиї це діти,
03:31
and who gets the cows when I die.
50
199959
2341
та хто отримає корів, коли вони помруть.
03:36
Now, everyone wants to know
51
204205
2450
Тепер усі хочуть знати,
03:38
what percentage of people cheat.
52
206655
1748
який відсоток людей зраджує.
03:40
I've been asked that question
since I arrived at this conference.
since I arrived at this conference.
53
208403
3231
Мені задають це питання увесь час
на цій конференції.
на цій конференції.
03:43
(Laughter)
54
211658
2578
(Сміх)
03:46
It applies to you.
55
214260
1380
Це стосується вас.
03:48
But the definition of infidelity
keeps on expanding:
keeps on expanding:
56
216466
4493
Але визначення невірності продовжує
розширюватись:
розширюватись:
03:52
sexting, watching porn, staying
secretly active on dating apps.
secretly active on dating apps.
57
220959
5062
секстинг, перегляд порно, таємне
використання сайтів знайомств.
використання сайтів знайомств.
03:58
So because there is no
universally agreed-upon definition
universally agreed-upon definition
58
226332
4485
Через те, що немає єдиного визначення
04:02
of what even constitutes an infidelity,
59
230817
3139
того, що невірність означає,
04:05
estimates vary widely,
from 26 percent to 75 percent.
from 26 percent to 75 percent.
60
233956
5630
відсоток людей, що зраджують,
варіюється від 26 до 75.
варіюється від 26 до 75.
04:12
But on top of it, we are
walking contradictions.
walking contradictions.
61
240728
3231
Але найголовніше, що ми -
ходячі суперечення.
ходячі суперечення.
04:16
So 95 percent of us will say
that it is terribly wrong
that it is terribly wrong
62
244173
3619
Тож 95% з нас кажуть, що це
надзвичайно неправильно,
надзвичайно неправильно,
04:19
for our partner to lie
about having an affair,
about having an affair,
63
247792
3177
коли наш партнер бреше нам про зраду,
04:22
but just about the same
amount of us will say
amount of us will say
64
250969
2221
але така ж кількість людей скаже,
04:25
that that's exactly what we
would do if we were having one.
would do if we were having one.
65
253214
3134
що це саме те, що ми б зробили,
якщо б зраджували.
якщо б зраджували.
04:28
(Laughter)
66
256372
2436
(Сміх)
04:31
Now, I like this definition
of an affair --
of an affair --
67
259872
3705
Мені подобається таке визначення
любовної інтрижки -
любовної інтрижки -
04:35
it brings together the three key elements:
68
263577
3749
воно об'єднує три основні елементи:
04:39
a secretive relationship,
which is the core structure of an affair;
which is the core structure of an affair;
69
267326
5706
таємні стосунки,
які є основою інтрижки;
які є основою інтрижки;
04:45
an emotional connection
to one degree or another;
to one degree or another;
70
273032
4794
емоційне поєднання до того
чи іншого ступеня;
чи іншого ступеня;
04:49
and a sexual alchemy.
71
277826
1640
та сексуальний потяг.
04:52
And alchemy is the key word here,
72
280355
2982
І потяг є ключовим словом у даному
випадку,
випадку,
04:55
because the erotic frisson is such that
the kiss that you only imagine giving,
the kiss that you only imagine giving,
73
283337
6928
бо еротичне тремтіння від поцілунку
та від його уявлення є однаковим,
та від його уявлення є однаковим,
05:02
can be as powerful and as enchanting
74
290265
3084
воно може бути так само сильним та
чаруючим,
чаруючим,
05:05
as hours of actual lovemaking.
75
293349
2490
як і години занять любов'ю.
05:09
As Marcel Proust said,
76
297759
1556
Як сказав Марсель Пруст,
05:11
it's our imagination that is responsible
for love, not the other person.
for love, not the other person.
77
299340
5300
за любов відповідає наша уява,
а не інша людина.
а не інша людина.
05:17
So it's never been easier to cheat,
78
305902
3856
Тож зраджувати ніколи не було простіше,
05:21
and it's never been more
difficult to keep a secret.
difficult to keep a secret.
79
309762
3473
але ніколи не було складніше це приховати.
05:25
And never has infidelity exacted
such a psychological toll.
such a psychological toll.
80
313999
4460
Та ще ніколи зрада не мала такої
психологічної ціни.
психологічної ціни.
05:31
When marriage was an economic enterprise,
81
319975
3367
Коли люди одружувались з розрахунку,
05:35
infidelity threatened
our economic security.
our economic security.
82
323342
2966
невірність загрожувала нашій економічній безпеці.
05:39
But now that marriage
is a romantic arrangement,
is a romantic arrangement,
83
327083
2876
Але зараз, коли одруження має
романтичне значення,
романтичне значення,
05:41
infidelity threatens
our emotional security.
our emotional security.
84
329959
3820
невірність загрожує нашій емоційній
безпеці.
безпеці.
05:45
Ironically, we used to turn to adultery --
85
333779
4261
За іронією ми звертались до зради,
вважаючи,
вважаючи,
05:50
that was the space where
we sought pure love.
we sought pure love.
86
338040
3229
що це прояв чистої любові.
05:53
But now that we seek love in marriage,
87
341293
2189
Але зараз, коли ми шукаємо кохання у
шлюбі,
шлюбі,
05:55
adultery destroys it.
88
343482
1660
зрада його знищує.
05:58
Now, there are three ways that I think
infidelity hurts differently today.
infidelity hurts differently today.
89
346943
4404
Є три аспекти, в яких невірність ранить
по-іншому сьогодні.
по-іншому сьогодні.
06:05
We have a romantic ideal
in which we turn to one person
in which we turn to one person
90
353800
5813
У нас є романтичний ідеал, у якому
ми змушуємо одну людину
ми змушуємо одну людину
06:11
to fulfill an endless list of needs:
91
359613
3197
відповідати величезній кількості наших
потреб:
потреб:
06:14
to be my greatest lover, my best friend,
92
362810
3600
бути найкращим коханцем, найкращим другом,
06:18
the best parent, my trusted confidant,
93
366410
3153
кращим батьком чи матір'ю,
довіреною особою,
довіреною особою,
06:21
my emotional companion,
my intellectual equal.
my intellectual equal.
94
369563
3094
емоційним товаришем,
інтелектуальною рівнею.
інтелектуальною рівнею.
06:25
And I am it: I'm chosen, I'm unique,
95
373625
4304
І я є цим ідеалом: я унікальний,
06:29
I'm indispensable, I'm irreplaceable,
96
377929
3316
необхідний, незамінний,
06:33
I'm the one.
97
381245
1190
я - єдиний.
06:35
And infidelity tells me I'm not.
98
383356
3158
А невірність каже мені, що це не так.
06:39
It is the ultimate betrayal.
99
387308
1889
Це абсолютна зрада.
06:41
Infidelity shatters
the grand ambition of love.
the grand ambition of love.
100
389999
3126
Невірність розбиває усі великі
сподівання кохання.
сподівання кохання.
06:46
But if throughout history,
infidelity has always been painful,
infidelity has always been painful,
101
394680
4881
Але якщо всю історію людства невірність
була болючою,
була болючою,
06:51
today it is often traumatic,
102
399561
2358
сьогодні вона навіть травматична,
06:53
because it threatens our sense of self.
103
401919
2801
бо вона загрожує вашій самоповазі.
06:57
So my patient Fernando, he's plagued.
104
405054
2769
У мене є пацієнт Фернандо,
його зрадили.
його зрадили.
06:59
He goes on: "I thought I knew my life.
105
407847
2748
Він каже: "Я вважав, що знав своє життя.
07:02
I thought I knew who you were,
who we were as a couple, who I was.
who we were as a couple, who I was.
106
410595
4206
Я думав, що знаю, ким ти була, ким ми
були як пара, ким був я.
були як пара, ким був я.
07:06
Now, I question everything."
107
414801
2221
Зараз я сумніваюсь в усьому."
07:09
Infidelity -- a violation of trust,
a crisis of identity.
a crisis of identity.
108
417632
5187
Невірність - це порушення довіри,
криза особистості.
криза особистості.
07:14
"Can I ever trust you again?" he asks.
109
422819
2305
"Чи зможу я колись тобі довіряти?", -
питає він.
питає він.
"Чи зможу я колись комусь довіряти?"
07:17
"Can I ever trust anyone again?"
110
425148
2302
07:20
And this is also what my patient
Heather is telling me,
Heather is telling me,
111
428824
3081
Те саме казала мені моя пацієнтка Хезер,
07:23
when she's talking to me
about her story with Nick.
about her story with Nick.
112
431905
2627
коли розповідала свою історію з Ніком.
07:26
Married, two kids.
113
434532
1450
Вони одружені, двоє дітей.
07:27
Nick just left on a business trip,
114
435982
2677
Нік щойно поїхав у відрядження,
07:30
and Heather is playing
on his iPad with the boys,
on his iPad with the boys,
115
438659
3531
а Хезер грала з дітьми на його iPad,
07:34
when she sees a message
appear on the screen:
appear on the screen:
116
442190
2937
коли побачила повідомлення,
що з'явилося на екрані:
що з'явилося на екрані:
07:37
"Can't wait to see you."
117
445127
1538
"Не можу дочекатися тебе побачити."
07:39
Strange, she thinks,
we just saw each other.
we just saw each other.
118
447625
2429
Дивно, подумала вона, ми ж тільки но
бачились.
бачились.
07:42
And then another message:
119
450863
1516
Потім ще одне повідомлення:
07:44
"Can't wait to hold you in my arms."
120
452903
2237
"Не можу дочекатися, щоб обійняти тебе."
07:47
And Heather realizes
121
455999
2244
І Хезер зрозуміла,
07:50
these are not for her.
122
458243
1368
що ці повідомлення не їй.
07:52
She also tells me
that her father had affairs,
that her father had affairs,
123
460435
3373
Також вона сказала мені, що її
батько зраджував її матір,
батько зраджував її матір,
07:55
but her mother, she found
one little receipt in the pocket,
one little receipt in the pocket,
124
463812
3941
але вона знаходила лише чек
07:59
and a little bit of lipstick
on the collar.
on the collar.
125
467777
2158
чи слід від помади на комірі.
08:03
Heather, she goes digging,
126
471221
3389
Хезер же починає копатися у цьому,
08:06
and she finds hundreds of messages,
127
474610
3063
і вона знаходить сотні повідомлень,
08:09
and photos exchanged
and desires expressed.
and desires expressed.
128
477673
3413
обмін фотографіями, і обмін пристрастю.
08:13
The vivid details
of Nick's two-year affair
of Nick's two-year affair
129
481420
2698
Яскраві деталі дворічного роману Ніка
08:16
unfold in front of her in real time,
130
484118
3182
розгортаються перед нею у реальному часі.
08:19
And it made me think:
131
487999
1273
І це змусило зрозуміти:
08:21
Affairs in the digital age
are death by a thousand cuts.
are death by a thousand cuts.
132
489272
5046
інтрижки у цифрову еру є смертю
від тисячі порізів.
від тисячі порізів.
08:27
But then we have another paradox
that we're dealing with these days.
that we're dealing with these days.
133
495854
3259
Але у наш час є й інший парадокс.
08:31
Because of this romantic ideal,
134
499113
2304
Через романтичний ідеал
08:33
we are relying on our partner's
fidelity with a unique fervor.
fidelity with a unique fervor.
135
501417
5058
ми покладаємося на вірність партнера
надзвичайно палко.
надзвичайно палко.
08:38
But we also have never
been more inclined to stray,
been more inclined to stray,
136
506999
3545
Ніколи ще ми не були так схильні до зради,
08:42
and not because we have new desires today,
137
510544
2711
не тому, що у нас сьогодні нові бажання,
08:45
but because we live in an era
138
513255
1746
а тому, що ми живемо у час,
08:47
where we feel that we are
entitled to pursue our desires,
entitled to pursue our desires,
139
515001
3681
коли ми відчуваємо, що повинні
слідувати за своїми бажаннями,
слідувати за своїми бажаннями,
08:50
because this is the culture
where I deserve to be happy.
where I deserve to be happy.
140
518682
3456
бо це культура, де ми заслуговуємо
на те, щоб бути щасливими.
на те, щоб бути щасливими.
08:55
And if we used to divorce
because we were unhappy,
because we were unhappy,
141
523268
3763
Якщо ми розлучалися раніше,
ми були нещасні,
ми були нещасні,
08:59
today we divorce
because we could be happier.
because we could be happier.
142
527035
2829
сьогодні ми розлучаємося, щоб
стати щасливішими.
стати щасливішими.
09:03
And if divorce carried all the shame,
143
531562
3285
Якщо раніше розлучатися було соромно,
09:06
today, choosing to stay when you can leave
144
534847
3891
сьогодні лишитися, коли можна було піти,
09:10
is the new shame.
145
538738
1364
і є новим соромом.
09:12
So Heather, she can't talk to her friends
146
540657
2511
Тож Хезер не може поговорити зі
своїми друзями,
своїми друзями,
09:15
because she's afraid that they
will judge her for still loving Nick,
will judge her for still loving Nick,
147
543168
3261
бо вона боїться, що вони осудять її
за те, що вона все ще кохає Ніка,
за те, що вона все ще кохає Ніка,
09:18
and everywhere she turns,
she gets the same advice:
she gets the same advice:
148
546429
3548
і до кого б вона не звернулася,
їй дають ту саму пораду:
їй дають ту саму пораду:
09:21
Leave him. Throw the dog on the curb.
149
549977
2625
Залиш його. Викинь собаку на вулицю.
09:25
And if the situation were reversed,
Nick would be in the same situation.
Nick would be in the same situation.
150
553744
4993
І якщо б ситуація склалася навпаки, Нік
би був у тому самому становищі.
би був у тому самому становищі.
09:31
Staying is the new shame.
151
559070
2294
Залишитись тепер соромно.
09:35
So if we can divorce,
152
563395
2964
Тож, якщо можна розлучитися,
09:38
why do we still have affairs?
153
566359
2096
чому ми і досі заводимо романи?
09:41
Now, the typical assumption
is that if someone cheats,
is that if someone cheats,
154
569999
4564
Типове припущення полягає у тому,
що коли хтось зраджує,
що коли хтось зраджує,
09:46
either there's something wrong
in your relationship or wrong with you.
in your relationship or wrong with you.
155
574563
3845
то або щось не так у стосунках,
або справа у тобі.
або справа у тобі.
09:51
But millions of people
can't all be pathological.
can't all be pathological.
156
579440
3246
Але не може бути щось не так
з мільйонами людей одночасно.
з мільйонами людей одночасно.
09:56
The logic goes like this: If you
have everything you need at home,
have everything you need at home,
157
584383
3908
Існує думка: якщо у тебе є все, що
потрібно удома,
потрібно удома,
10:00
then there is no need
to go looking elsewhere,
to go looking elsewhere,
158
588291
3424
немає необхідності шукати ще десь,
10:03
assuming that there is such
a thing as a perfect marriage
a thing as a perfect marriage
159
591715
3467
якщо уявити, що існує ідеальний шлюб,
10:07
that will inoculate us against wanderlust.
160
595187
2851
який відверне нас від жаги нового.
10:11
But what if passion
has a finite shelf life?
has a finite shelf life?
161
599165
3334
А що, якщо у пристрасті є
строк придатності?
строк придатності?
10:15
What if there are things
that even a good relationship
that even a good relationship
162
603624
3714
Якщо є речі, які навіть добрі стосунки
10:19
can never provide?
163
607338
1405
не можуть нам дати?
10:22
If even happy people cheat,
164
610187
3015
Якщо навіть щасливі люди зраджують,
10:25
what is it about?
165
613202
1596
до чого це?
10:28
The vast majority of people
that I actually work with
that I actually work with
166
616765
2876
Більшість людей, з якими я працювала,
10:31
are not at all chronic philanderers.
167
619641
2784
не зраджували регулярно.
10:34
They are often people who are
deeply monogamous in their beliefs,
deeply monogamous in their beliefs,
168
622429
4046
Часто зустрічаються люди, які глибоко
моногамні у власних думках,
моногамні у власних думках,
10:38
and at least for their partner.
169
626475
1573
хоча б по відношенню до партнера.
10:40
But they find themselves in a conflict
170
628865
2636
Але у них утворюється конфлікт
10:43
between their values and their behavior.
171
631501
3039
між їх цінностями та їх поведінкою.
10:47
They often are people who have
actually been faithful for decades,
actually been faithful for decades,
172
635572
4363
Часто це люди, які були вірними
десятиріччями,
десятиріччями,
10:51
but one day they cross a line
173
639935
2639
але одного разу вони перетнули межу,
10:54
that they never thought they would cross,
174
642574
2473
яку ніколи не думали перетинати,
10:57
and at the risk of losing everything.
175
645047
2747
ризикуючи втратити все.
11:00
But for a glimmer of what?
176
648730
1905
Але заради чого?
11:03
Affairs are an act of betrayal,
177
651969
2640
Роман - це зрада,
11:06
and they are also an expression
of longing and loss.
of longing and loss.
178
654609
3096
але це також вираження бажання
та втрати.
та втрати.
11:10
At the heart of an affair,
you will often find
you will often find
179
658610
3918
В основі роману ви завжди знайдете
11:14
a longing and a yearning
for an emotional connection,
for an emotional connection,
180
662528
4261
бажання та тугу за
емоційною близькістю,
емоційною близькістю,
11:18
for novelty, for freedom,
for autonomy, for sexual intensity,
for autonomy, for sexual intensity,
181
666789
5770
новизною, свободою,
незалежністю та сексуальним жаром,
незалежністю та сексуальним жаром,
11:24
a wish to recapture
lost parts of ourselves
lost parts of ourselves
182
672559
3667
бажання віднайти загублену
частинку себе
частинку себе
11:28
or an attempt to bring back
vitality in the face of loss and tragedy.
vitality in the face of loss and tragedy.
183
676226
5314
чи намагання віднайти сили жити
після втрати чи трагедії.
після втрати чи трагедії.
11:34
I'm thinking about
another patient of mine, Priya,
another patient of mine, Priya,
184
682849
2917
Мені на думку спадає інша моя
пацієнтка, Прія,
пацієнтка, Прія,
11:37
who is blissfully married,
185
685766
2616
яка щасливо заміжня,
11:40
loves her husband,
186
688382
1465
любить свого чоловіка,
11:41
and would never want to hurt the man.
187
689847
2383
та ніколи б не хотіла його образити.
11:44
But she also tells me
188
692713
2118
Вона також сказала мені,
11:46
that she's always done
what was expected of her:
what was expected of her:
189
694831
3174
що завжди робила те,
що від неї очікували:
що від неї очікували:
11:50
good girl, good wife, good mother,
190
698005
3680
була хорошою дівчинкою, жінкою, матір'ю,
11:53
taking care of her immigrant parents.
191
701685
2992
дбала про батьків-імігрантів.
11:56
Priya, she fell for the arborist
who removed the tree from her yard
who removed the tree from her yard
192
704677
4512
Прія закохалася у лісника,
який прибирав дерево з її двору
який прибирав дерево з її двору
12:01
after Hurricane Sandy.
193
709214
1461
після урагану Сенді.
12:03
And with his truck and his tattoos,
he's quite the opposite of her.
he's quite the opposite of her.
194
711524
4563
З його вантажівкою та татуюваннями
він був її протилежністю.
він був її протилежністю.
12:09
But at 47, Priya's affair is about
the adolescence that she never had.
the adolescence that she never had.
195
717547
5222
Але у 47 роман Прії став юністю,
якої у неї ніколи не було.
якої у неї ніколи не було.
12:15
And her story highlights for me
that when we seek the gaze of another,
that when we seek the gaze of another,
196
723753
5277
Ця історія підкреслює для мене те, що
у пошуку уваги від інших,
у пошуку уваги від інших,
12:21
it isn't always our partner
that we are turning away from,
that we are turning away from,
197
729030
4718
ми не завжди відвертаємося від
нашого партнера,
нашого партнера,
12:25
but the person that
we have ourselves become.
we have ourselves become.
198
733748
2837
частіше від тієї особистості, якою стали.
12:29
And it isn't so much that we're
looking for another person,
looking for another person,
199
737728
3546
І ми не так сильно шукаємо когось іншого,
12:33
as much as we are
looking for another self.
looking for another self.
200
741274
3542
як шукаємо інших себе.
12:39
Now, all over the world,
201
747045
1557
По всьому світу
12:40
there is one word that people
who have affairs always tell me.
who have affairs always tell me.
202
748602
3856
є один вираз, який я чую від людей,
у яких є романи,
у яких є романи,
12:45
They feel alive.
203
753030
1881
Я почуваюся живим.
12:48
And they often will tell me
stories of recent losses --
stories of recent losses --
204
756046
4240
І вони часто розповідають мені історії
про нещодавні втрати --
про нещодавні втрати --
12:52
of a parent who died,
205
760286
1855
про батьків, що померли,
12:54
and a friend that went too soon,
206
762141
2200
про друзів, що зарано покинули їх,
12:56
and bad news at the doctor.
207
764341
1800
про погані новини від лікарів.
12:59
Death and mortality often live
in the shadow of an affair,
in the shadow of an affair,
208
767482
4656
Смерть і смертність завжди лишаються
у тіні інтрижок,
у тіні інтрижок,
13:04
because they raise these questions.
209
772138
2470
бо вони піднімають ці питання.
13:06
Is this it? Is there more?
210
774632
2904
Це воно? Може, є ще щось?
13:09
Am I going on for another
25 years like this?
25 years like this?
211
777901
3056
Я проведу наступні 25 років отак?
13:13
Will I ever feel that thing again?
212
781870
2492
Я колись ще відчую це?
13:18
And it has led me to think
that perhaps these questions
that perhaps these questions
213
786377
4411
І це змусило мене думати, що,
можливо, ці питання
можливо, ці питання
13:22
are the ones that propel
people to cross the line,
people to cross the line,
214
790788
3159
і є тим, що змушує людей переступити межу,
13:25
and that some affairs are
an attempt to beat back deadness,
an attempt to beat back deadness,
215
793947
3992
і що деякі романи - це спроба
побороти млявість,
побороти млявість,
13:29
in an antidote to death.
216
797939
1796
це антидот смерті.
13:33
And contrary to what you may think,
217
801999
2868
На відміну від того, що ви думаєте,
13:36
affairs are way less about sex,
and a lot more about desire:
and a lot more about desire:
218
804867
5036
романи набагато менше стосуються сексу,
а більше пристрасті та бажання:
а більше пристрасті та бажання:
13:41
desire for attention,
desire to feel special,
desire to feel special,
219
809903
3489
бажання уваги, бажання
почуватися особливим,
почуватися особливим,
13:45
desire to feel important.
220
813392
1916
бажання почуватися важливим.
13:48
And the very structure of an affair,
221
816237
3010
Сама сутність роману,
факт, що ти ніколи не можеш
отримати коханця,
отримати коханця,
13:51
the fact that you can
never have your lover,
never have your lover,
222
819247
2252
13:53
keeps you wanting.
223
821503
1435
змушує тебе хотіти.
13:54
That in itself is a desire machine,
224
822938
3021
Це саме по собі пробуджує пристрасть,
13:57
because the incompleteness, the ambiguity,
225
825959
2788
незавершеність та невизначеність
14:00
keeps you wanting
that which you can't have.
that which you can't have.
226
828747
2775
змушують вас жадати того,
що ви не можете отримати.
що ви не можете отримати.
14:05
Now some of you probably think
227
833641
1536
тепер, напевно, деякі думають,
14:07
that affairs don't happen
in open relationships,
in open relationships,
228
835177
3630
що люди не заводять романів у
відкритих стосунках,
відкритих стосунках,
14:10
but they do.
229
838807
1191
але це не так.
14:12
First of all, the conversation
about monogamy is not the same
about monogamy is not the same
230
840432
3130
По-перше, розмова про моногамію
це не те саме,
це не те саме,
14:15
as the conversation about infidelity.
231
843562
2181
що розмова про невірність.
14:18
But the fact is that it seems
that even when we have
that even when we have
232
846468
3491
Але факт у тому, що навіть, коли
ми маємо
ми маємо
14:21
the freedom to have other sexual partners,
233
849959
2673
свободу заводити інших сексуальних
партнерів,
партнерів,
14:24
we still seem to be lured
by the power of the forbidden,
by the power of the forbidden,
234
852632
4088
нас все ще спокушає сила забороненого,
14:28
that if we do that which
we are not supposed to do,
we are not supposed to do,
235
856720
3487
і коли ми робимо те, що не повинні,
14:32
then we feel like we are really
doing what we want to.
doing what we want to.
236
860207
2799
ми відчуваємо, що робимо те,
що настравді хочемо робити.
що настравді хочемо робити.
14:37
And I've also told
quite a few of my patients
quite a few of my patients
237
865331
3604
Також кільком своїм пацієнтам я казала,
14:40
that if they could bring
into their relationships
into their relationships
238
868935
4601
що якщо б вони внесли у свої
подружні стосунки
подружні стосунки
14:45
one tenth of the boldness,
the imagination and the verve
the imagination and the verve
239
873536
3631
хоч часточку зухвалості,
уяви та яскравості,
уяви та яскравості,
14:49
that they put into their affairs,
240
877167
1712
які вони вносять у свої романи,
14:50
they probably would never need to see me.
241
878879
2245
я б їм, напевно, ніколи не знадобилася.
14:53
(Laughter)
242
881148
2000
(Сміх)
14:56
So how do we heal from an affair?
243
884362
2285
Тож як ми переживаємо роман?
15:00
Desire runs deep.
244
888428
1919
Пристрасть - глибоке почуття.
15:02
Betrayal runs deep.
245
890371
1871
Зрада - також.
15:05
But it can be healed.
246
893266
1555
Але її можна пережити.
15:07
And some affairs are death knells
247
895999
2921
Деякі романи - це смертельний вирок
15:10
for relationships that were
already dying on the vine.
already dying on the vine.
248
898944
2738
подружнім стосункам, що вже
були ослаблені.
були ослаблені.
15:14
But others will jolt us
into new possibilities.
into new possibilities.
249
902753
3016
Але інші відкриють для нас нові
можливості.
можливості.
15:17
The fact is, the majority of couples
250
905953
1983
Насправді, більшість пар,
15:19
who have experienced
affairs stay together.
affairs stay together.
251
907936
2214
які пережили зради, залишилися разом.
15:22
But some of them will merely survive,
252
910766
2633
Коли одні ледве пережили це,
15:25
and others will actually be able
to turn a crisis into an opportunity.
to turn a crisis into an opportunity.
253
913399
4704
інші змогли знайти у цій кризі нові
можливості.
можливості.
15:30
They'll be able to turn this
into a generative experience.
into a generative experience.
254
918817
3643
Вони обернули це у продуктивний досвід.
15:34
And I'm actually thinking even
more so for the deceived partner,
more so for the deceived partner,
255
922484
3714
І я думаю, це стосується більше
обманутого партнера,
обманутого партнера,
15:38
who will often say,
256
926222
1336
який часто каже:
15:39
"You think I didn't want more?
257
927558
1807
"Ти думаєш мені не хотілося більше?
15:41
But I'm not the one who did it."
258
929365
1842
Але це зробив не я."
15:43
But now that the affair is exposed,
259
931968
2142
А тепер, коли про роман відомо,
15:46
they, too, get to claim more,
260
934110
2134
вони також можуть отримати більше,
15:48
and they no longer have
to uphold the status quo
to uphold the status quo
261
936244
2642
і їм більше не треба підтримувати
статус-кво,
статус-кво,
15:50
that may not have been working
for them that well, either.
for them that well, either.
262
938886
2914
який міг також не догоджати їм.
15:56
I've noticed that a lot of couples,
263
944221
2889
Я помітила, що багато подружніх пар
15:59
in the immediate aftermath of an affair,
264
947110
2141
відразу після розриття роману,
16:01
because of this new disorder
that may actually lead to a new order,
that may actually lead to a new order,
265
949251
4336
через новий безлад, який може привести
до нового порядку,
до нового порядку,
16:05
will have depths of conversations
with honesty and openness
with honesty and openness
266
953587
3582
ведуть глибокі та чесні розмови,
16:09
that they haven't had in decades.
267
957169
1655
яких вони не мали десятиріччями.
16:11
And, partners who were
sexually indifferent
sexually indifferent
268
959743
2937
А їх партнер, який був сексуально
байдужим,
байдужим,
16:14
find themselves suddenly
so lustfully voracious,
so lustfully voracious,
269
962680
2599
раптово стає настільки пристрасно
ненаситним,
ненаситним,
16:17
they don't know where it's coming from.
270
965279
2535
що вони не розуміють, звідки це береться.
16:20
Something about the fear
of loss will rekindle desire,
of loss will rekindle desire,
271
968568
3953
Страх втрати пробуджує бажання,
16:24
and make way for an entirely
new kind of truth.
new kind of truth.
272
972521
3319
і дає дорогу абсолютно новій правді.
16:30
So when an affair is exposed,
273
978133
2871
Тож коли про роман відомо,
16:33
what are some of the specific things
that couples can do?
that couples can do?
274
981004
3161
що саме роблять подружні пари?
16:38
We know from trauma that healing begins
275
986133
4071
Ми знаємо, що процес загоєння ран
починається,
починається,
16:42
when the perpetrator
acknowledges their wrongdoing.
acknowledges their wrongdoing.
276
990204
3992
коли винний розуміє свою провину.
16:47
So for the partner who had the affair,
277
995339
3711
Тож для партнера, в якого був роман,
16:51
for Nick,
278
999050
1532
для Ніка,
16:52
one thing is to end the affair,
279
1000582
1805
одна справа - завершити інтрижку,
16:54
but the other is the essential,
important act of expressing
important act of expressing
280
1002387
4722
та зовсім інша та найголовніша - виразити
16:59
guilt and remorse for hurting his wife.
281
1007109
3206
провину та каяття за біль, який він
заподіяв своїй дружині.
заподіяв своїй дружині.
17:02
But the truth is
282
1010889
1375
Та правда така:,
17:04
that I have noticed that quite a lot
of people who have affairs
of people who have affairs
283
1012264
3101
я помітила, що багато людей, у яких
були романи,
були романи,
17:07
may feel terribly guilty
for hurting their partner,
for hurting their partner,
284
1015365
3098
можуть почуватися надзвичайно винними
за завдання болю партнеру,
за завдання болю партнеру,
17:10
but they don't feel guilty
for the experience of the affair itself.
for the experience of the affair itself.
285
1018463
3213
але не за сам роман.
17:14
And that distinction is important.
286
1022135
1841
І ця різниця важлива.
17:17
And Nick, he needs to hold
vigil for the relationship.
vigil for the relationship.
287
1025230
3626
Нікові потрібно лишатися активним
у своїх стосунках.
у своїх стосунках.
17:21
He needs to become, for a while,
the protector of the boundaries.
the protector of the boundaries.
288
1029253
3073
Йому потрібно ненадовго стати захисником шлюбу.
17:24
It's his responsibility to bring it up,
289
1032326
2623
Це його відповідальність - виправити все,
17:26
because if he thinks about it,
290
1034949
1980
бо якщо він подумає про це,
17:28
he can relieve Heather from the obsession,
291
1036929
3010
він може позбавити Хезер одержимості,
17:31
and from having to make sure
that the affair isn't forgotten,
that the affair isn't forgotten,
292
1039939
3210
переконуючись, що роман не забутий,
17:35
and that in itself
begins to restore trust.
begins to restore trust.
293
1043149
3183
і саме це відновлює довіру.
17:39
But for Heather,
294
1047570
1859
Але Хезер,
17:41
or deceived partners,
295
1049429
1745
чи обманутому партнеру
17:43
it is essential to do things
that bring back a sense of self-worth,
that bring back a sense of self-worth,
296
1051174
5338
необхідно робити те, що поверне
почуття самоповаги,
почуття самоповаги,
17:48
to surround oneself with love
and with friends and activities
and with friends and activities
297
1056512
3733
оточити себе любов'ю,
друзями та справами,
друзями та справами,
17:52
that give back joy
and meaning and identity.
and meaning and identity.
298
1060249
3403
що принесуть радість та матимуть
значення для розвитку особистості.
значення для розвитку особистості.
17:55
But even more important,
299
1063936
1933
Але ще важливіше,
17:57
is to curb the curiosity
to mine for the sordid details --
to mine for the sordid details --
300
1065869
4903
подолати цікавість до
незначних деталей --
незначних деталей --
18:02
Where were you? Where did you do it?
301
1070772
2197
Де ти був? Де ви це робили?
18:04
How often? Is she better
than me in bed? --
than me in bed? --
302
1072969
3022
Як часто? Він (Вона) кращий за мене
у ліжку? --
у ліжку? --
18:07
questions that only inflict more pain,
303
1075991
2484
це питання, які приносять ще більше болю,
18:10
and keep you awake at night.
304
1078475
1484
та не дають вам спати вночі.
18:12
And instead, switch to what I call
the investigative questions,
the investigative questions,
305
1080674
4676
Замість них спробуйте допитливі питання,
як я їх називаю,
як я їх називаю,
18:17
the ones that mine
the meaning and the motives --
the meaning and the motives --
306
1085350
3300
які допоможуть зрозуміти значення
та мотиви --
та мотиви --
18:20
What did this affair mean for you?
307
1088654
2473
Що цей роман значив для тебе?
18:23
What were you able to express
or experience there
or experience there
308
1091127
2772
Що ти зміг виразити чи пережити там,
18:25
that you could no longer do with me?
309
1093899
2255
чого ти більше не можеш зі мною?
18:28
What was it like for you
when you came home?
when you came home?
310
1096154
3032
Як ти почувався, коли приходив додому?
18:31
What is it about us that you value?
311
1099186
3399
Що ти цінуєш у наших стосунках?
18:34
Are you pleased this is over?
312
1102585
2152
Ти радий, що це закінчилося?
18:38
Every affair will redefine a relationship,
313
1106404
4321
Кожен роман змінить стосунки,
18:42
and every couple will determine
314
1110725
2882
та кожна пара визначає для себе,
18:45
what the legacy of the affair will be.
315
1113607
2535
який слід роман залишить по собі.
18:49
But affairs are here to stay,
and they're not going away.
and they're not going away.
316
1117649
3762
Але він нікуди не подінеться.
18:54
And the dilemmas of love and desire,
317
1122316
2643
І дилеми любові та пристрасті
18:56
they don't yield just simple answers
of black and white and good and bad,
of black and white and good and bad,
318
1124959
5970
не мають простої відповіді, у них немає
чорного та білого, добра і зла,
чорного та білого, добра і зла,
19:02
and victim and perpetrator.
319
1130929
1974
жертви та винного.
19:06
Betrayal in a relationship
comes in many forms.
comes in many forms.
320
1134221
4075
Невірність у стосунках може проявитися у
багатьох формах.
багатьох формах.
19:10
There are many ways
that we betray our partner:
that we betray our partner:
321
1138296
2354
Є багато шляхів, як ми зраджуємо партнера:
19:12
with contempt, with neglect,
322
1140650
2169
презирством, зневагою,
19:14
with indifference, with violence.
323
1142819
2473
байдужістю, жорстокістю.
19:17
Sexual betrayal is only
one way to hurt a partner.
one way to hurt a partner.
324
1145999
3438
Сексуальна зрада - це лише один зі шляхів
образити партнера.
образити партнера.
19:21
In other words, the victim of an affair
325
1149437
2604
Іншими словами, жертва роману -
19:24
is not always the victim of the marriage.
326
1152041
2942
це не завжди жертва у шлюбі.
19:29
Now, you've listened to me,
327
1157840
2208
Тепер, вислухавши мене,
19:32
and I know what you're thinking:
328
1160048
2375
я знаю, що ви думаєте:
19:34
She has a French accent,
she must be pro-affair.
she must be pro-affair.
329
1162423
3774
у неї французький акцент, тож вона
за зради.
за зради.
19:38
(Laughter)
330
1166697
3302
(Сміх)
19:43
So, you're wrong.
331
1171761
1504
Ви не праві.
19:45
I am not French.
332
1173619
1555
Я не француженка.
19:47
(Laughter)
333
1175666
2453
(Сміх)
19:50
(Applause)
334
1178143
2880
(Оплески)
19:53
And I'm not pro-affair.
335
1181602
1667
І я не за зради.
19:56
But because I think that good
can come out of an affair,
can come out of an affair,
336
1184674
4384
Але через те, що я вважаю, що романи
можуть мати добрі наслідки,
можуть мати добрі наслідки,
20:01
I have often been asked
this very strange question:
this very strange question:
337
1189058
3331
мені часто ставлять дивне питання:
20:04
Would I ever recommend it?
338
1192413
1737
Чи порекомендую я це?
20:07
Now, I would no more
recommend you have an affair
recommend you have an affair
339
1195514
2991
Так от, я порекомендую вам завести роман не більше,
20:10
than I would recommend you have cancer,
340
1198505
2544
аніж захворіти на рак,
20:13
and yet we know that people
who have been ill
who have been ill
341
1201049
2703
і тим не менш, багато людей, що хворіли,
20:15
often talk about how their illness
has yielded them a new perspective.
has yielded them a new perspective.
342
1203752
4198
кажуть, що їх хвороба дала їм нові
можливості.
можливості.
20:20
The main question that I've been asked
since I arrived at this conference
since I arrived at this conference
343
1208569
3337
Головне питання, яке мені ставили
безліч разів на цій конференції,
безліч разів на цій конференції,
20:23
when I said I would talk
about infidelity is, for or against?
about infidelity is, for or against?
344
1211906
3511
коли я казала, що буду говорити про
невірність: за чи проти?
невірність: за чи проти?
20:28
I said, "Yes."
345
1216488
1261
Я казала: "Так."
20:30
(Laughter)
346
1218162
2421
(Сміх)
20:33
I look at affairs from a dual perspective:
347
1221868
3637
У мене двоїстий погляд на романи:
20:37
hurt and betrayal on one side,
348
1225505
3648
біль та зрада з однієї сторони,
20:41
growth and self-discovery on the other --
349
1229153
3356
ріст та відкриття - з іншої --
20:44
what it did to you,
and what it meant for me.
and what it meant for me.
350
1232509
3096
що це зробило вам, і що це означало
для мене.
для мене.
20:48
And so when a couple comes to me
in the aftermath of an affair
in the aftermath of an affair
351
1236621
4668
І коли пара приходить до мене
після роману,
після роману,
20:53
that has been revealed,
352
1241289
1803
який був розкритий,
20:55
I will often tell them this:
353
1243092
2328
я часто кажу їм це:
20:57
Today in the West,
354
1245420
2405
Сьогодні на заході
20:59
most of us are going to have
two or three relationships
two or three relationships
355
1247825
4879
у багатьох з нас буде два-три партнери
21:04
or marriages,
356
1252704
1699
чи шлюби,
21:06
and some of us are going
to do it with the same person.
to do it with the same person.
357
1254403
3135
для деяких з нас це буде одна і та
сама людина.
сама людина.
21:10
Your first marriage is over.
358
1258666
2245
Ваш перший шлюб закінчився.
21:13
Would you like to create
a second one together?
a second one together?
359
1261633
2841
Чи хотіли б ви провести другий разом?
21:17
Thank you.
360
1265164
1431
Дякую.
21:18
(Applause)
361
1266619
6634
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com