TED2015
Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved
Эстер Перель: Новый взгляд на неверность... беседа для тех, кто когда-либо любил
Filmed:
Readability: 4
14,857,688 views
Неверность — это высшая форма предательства. Но должно ли это быть так? Терапевт по отношениям Эстер Перель рассматривает вопрос о том, почему люди изменяют, и раскрывает, почему любовные романы являются большой травмой: они угрожают нашей эмоциональной безопасности. Она видит нечто неожиданное в неверности — выражение страстного желания и нехватки чего-то. Обязательно смотреть тем, кто изменял или кому изменяли, а также тем, кто просто хочет взглянуть на новую схему в понимании отношений.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Why do we cheat?
0
928
1421
Почему мы изменяем?
00:16
And why do happy people cheat?
1
4420
2508
И почему счастливые люди изменяют?
00:20
And when we say "infidelity,"
what exactly do we mean?
what exactly do we mean?
2
8641
4806
Когда мы говорим «неверность»,
что именно мы имеем в виду?
что именно мы имеем в виду?
00:26
Is it a hookup, a love story,
paid sex, a chat room,
paid sex, a chat room,
3
14207
6379
Случайная связь, любовная история,
секс за деньги, чат-комната,
секс за деньги, чат-комната,
00:32
a massage with a happy ending?
4
20586
2039
массаж со счастливым завершением?
00:36
Why do we think that men cheat
out of boredom and fear of intimacy,
out of boredom and fear of intimacy,
5
24356
5138
Почему мы думаем, что мужчины
изменяют из-за скуки и страха близости,
изменяют из-за скуки и страха близости,
00:41
but women cheat out of loneliness
and hunger for intimacy?
and hunger for intimacy?
6
29494
4762
а женщины изменяют
из-за одиночества и жажды близости?
из-за одиночества и жажды близости?
00:47
And is an affair always
the end of a relationship?
the end of a relationship?
7
35769
4230
И всегда ли любовная интрига —
это конец отношений?
это конец отношений?
00:53
For the past 10 years,
I have traveled the globe
I have traveled the globe
8
41294
3196
За последние 10 лет
я исколесила земной шар
я исколесила земной шар
00:56
and worked extensively
with hundreds of couples
with hundreds of couples
9
44490
3045
и активно работала с сотнями пар,
00:59
who have been shattered by infidelity.
10
47535
2187
разрушенных неверностью.
01:02
There is one simple act of transgression
11
50999
3603
Существует один простой проступок,
01:06
that can rob a couple
of their relationship,
of their relationship,
12
54641
4349
лишающий пары отношений,
01:11
their happiness and their
very identity: an affair.
very identity: an affair.
13
59015
4230
их счастья и их самобытности —
любовная связь.
любовная связь.
01:15
And yet, this extremely common
act is so poorly understood.
act is so poorly understood.
14
63903
5214
И всё же, этот крайне распространённый
акт так плохо изучен.
акт так плохо изучен.
01:22
So this talk is for anyone
who has ever loved.
who has ever loved.
15
70593
4631
Это выступление для всех тех,
кто когда-либо любил.
кто когда-либо любил.
01:29
Adultery has existed
since marriage was invented,
since marriage was invented,
16
77681
3844
Супружеская измена
появилась с изобретением брака,
появилась с изобретением брака,
01:33
and so, too, the taboo against it.
17
81525
2545
а значит, и табу на неё.
01:37
In fact, infidelity has a tenacity
that marriage can only envy,
that marriage can only envy,
18
85094
5733
Неверность обладает прочностью,
которой брак может только позавидовать;
которой брак может только позавидовать;
01:42
so much so, that this is
the only commandment
the only commandment
19
90827
3458
настолько, что это единственный завет,
01:46
that is repeated twice in the Bible:
20
94289
3932
который повторяется в Библии дважды:
01:50
once for doing it, and once
just for thinking about it.
just for thinking about it.
21
98221
4104
раз — запрет на измену,
другой раз — запрет на помыслы об измене.
другой раз — запрет на помыслы об измене.
01:54
(Laughter)
22
102349
2246
(Смех)
01:56
So how do we reconcile
what is universally forbidden,
what is universally forbidden,
23
104619
4303
Как мы примиряемся с тем,
что повсюду запрещено,
что повсюду запрещено,
02:00
yet universally practiced?
24
108922
2445
но повсюду практикуется?
02:05
Now, throughout history, men
practically had a license to cheat
practically had a license to cheat
25
113058
4978
На всём протяжении истории, у мужчин,
в сущности, было разрешение на измену
в сущности, было разрешение на измену
02:10
with little consequence,
26
118036
2295
с малыми последствиями,
02:12
and supported by a host
of biological and evolutionary theories
of biological and evolutionary theories
27
120331
4408
поддерживаемое рядом
биологических и эволюционных теорий,
биологических и эволюционных теорий,
02:16
that justified their need to roam,
28
124739
2576
которые оправдывали
эту необходимость в «кочёвке».
эту необходимость в «кочёвке».
02:19
so the double standard
is as old as adultery itself.
is as old as adultery itself.
29
127315
3977
Получается, что двойной стандарт —
одного возраста с супружеской изменой.
одного возраста с супружеской изменой.
02:24
But who knows what's really going on
under the sheets there, right?
under the sheets there, right?
30
132403
5313
Кто знает, что происходит
в постели на самом деле?
в постели на самом деле?
02:29
Because when it comes to sex,
31
137920
1832
Когда дело касается секса,
02:31
the pressure for men
is to boast and to exaggerate,
is to boast and to exaggerate,
32
139776
4163
бремя мужчин —
хвастаться и преувеличивать,
хвастаться и преувеличивать,
02:35
but the pressure for women
is to hide, minimize and deny,
is to hide, minimize and deny,
33
143939
5545
а женщин — скрывать,
приуменьшать и отрицать.
приуменьшать и отрицать.
02:41
which isn't surprising when you consider
that there are still nine countries
that there are still nine countries
34
149484
4226
Это не удивительно,
если учесть, что до сих пор в 9 странах
если учесть, что до сих пор в 9 странах
02:45
where women can be killed for straying.
35
153710
2524
женщины могут быть убиты из-за неверности.
02:49
Now, monogamy used to be
one person for life.
one person for life.
36
157825
4595
Когда-то моногамией считалось
один человек на всю жизнь.
один человек на всю жизнь.
02:54
Today, monogamy is one person at a time.
37
162912
2603
Сегодня моногамия — один человек за раз.
02:58
(Laughter)
38
166268
1865
(Смех)
03:00
(Applause)
39
168158
1865
(Аплодисменты)
03:04
I mean, many of you probably have said,
40
172364
1936
Вероятно, многие из вас говорили:
03:06
"I am monogamous in all my relationships."
41
174300
2588
«Я моногамен во всех своих отношениях».
03:09
(Laughter)
42
177460
2403
(Смех)
03:12
We used to marry,
43
180617
1643
В былые времена мы женились —
03:14
and had sex for the first time.
44
182260
1909
и занимались сексом в первый раз.
03:16
But now we marry,
45
184614
1462
Сейчас мы женимся —
03:18
and we stop having sex with others.
46
186076
1927
и перестаём заниматься сексом с другими.
03:21
The fact is that monogamy
had nothing to do with love.
had nothing to do with love.
47
189455
4222
Факт в том, что моногамия
не имеет никакого отношения к любви.
не имеет никакого отношения к любви.
03:26
Men relied on women's fidelity
48
194332
2563
Мужчины полагались на женскую верность,
03:28
in order to know whose children these are,
49
196919
3040
чтобы знать, чьи дети
03:31
and who gets the cows when I die.
50
199959
2341
и кто получит коров в наследство.
03:36
Now, everyone wants to know
51
204205
2450
Каждый хочет знать,
каков процент людей, которые изменяют.
03:38
what percentage of people cheat.
52
206655
1748
03:40
I've been asked that question
since I arrived at this conference.
since I arrived at this conference.
53
208403
3231
Мне задавали этот вопрос с момента
моего прибытия на эту конференцию.
моего прибытия на эту конференцию.
03:43
(Laughter)
54
211658
2578
(Смех)
03:46
It applies to you.
55
214260
1380
Это относится и к вам.
03:48
But the definition of infidelity
keeps on expanding:
keeps on expanding:
56
216466
4493
Определение неверности
постоянно расширяется:
постоянно расширяется:
03:52
sexting, watching porn, staying
secretly active on dating apps.
secretly active on dating apps.
57
220959
5062
секстинг, просмотр порно, тайное
использование приложений для знакомств.
использование приложений для знакомств.
03:58
So because there is no
universally agreed-upon definition
universally agreed-upon definition
58
226332
4485
Поскольку нет
общепринятого определения того,
общепринятого определения того,
04:02
of what even constitutes an infidelity,
59
230817
3139
что в себя включает неверность,
04:05
estimates vary widely,
from 26 percent to 75 percent.
from 26 percent to 75 percent.
60
233956
5630
оценки широко варьируются: от 26% до 75%.
04:12
But on top of it, we are
walking contradictions.
walking contradictions.
61
240728
3231
Вдобавок мы — ходячие противоречия.
04:16
So 95 percent of us will say
that it is terribly wrong
that it is terribly wrong
62
244173
3619
95% из нас скажут, что это очень плохо,
04:19
for our partner to lie
about having an affair,
about having an affair,
63
247792
3177
когда наш партнёр лжёт о любовной интриге,
04:22
but just about the same
amount of us will say
amount of us will say
64
250969
2221
но примерно
то же количество из нас считает,
то же количество из нас считает,
04:25
that that's exactly what we
would do if we were having one.
would do if we were having one.
65
253214
3134
что именно так мы поступим,
если сами будем ходить налево.
если сами будем ходить налево.
04:28
(Laughter)
66
256372
2436
(Смех)
04:31
Now, I like this definition
of an affair --
of an affair --
67
259872
3705
Мне нравится
это определение любовной связи,
это определение любовной связи,
04:35
it brings together the three key elements:
68
263577
3749
оно объединяет три ключевых элемента:
04:39
a secretive relationship,
which is the core structure of an affair;
which is the core structure of an affair;
69
267326
5706
секретность, которая является
базовой структурой любовной связи,
базовой структурой любовной связи,
04:45
an emotional connection
to one degree or another;
to one degree or another;
70
273032
4794
эмоциональная связь любой степени
04:49
and a sexual alchemy.
71
277826
1640
и сексуальное притяжение.
04:52
And alchemy is the key word here,
72
280355
2982
Здесь ключевое слово — притяжение,
04:55
because the erotic frisson is such that
the kiss that you only imagine giving,
the kiss that you only imagine giving,
73
283337
6928
так как эротический трепет таков,
что даже поцелуй в вашем воображении
что даже поцелуй в вашем воображении
05:02
can be as powerful and as enchanting
74
290265
3084
может быть настолько же
мощным и завораживающим,
мощным и завораживающим,
05:05
as hours of actual lovemaking.
75
293349
2490
как и часы занятия сексом.
05:09
As Marcel Proust said,
76
297759
1556
Как сказал Марсель Пруст:
05:11
it's our imagination that is responsible
for love, not the other person.
for love, not the other person.
77
299340
5300
«Наше воображение, а не другой человек,
несёт ответственность за любовь».
несёт ответственность за любовь».
05:17
So it's never been easier to cheat,
78
305902
3856
Никогда не было легче изменять
05:21
and it's never been more
difficult to keep a secret.
difficult to keep a secret.
79
309762
3473
и никогда не было труднее хранить тайну.
05:25
And never has infidelity exacted
such a psychological toll.
such a psychological toll.
80
313999
4460
И никогда неверность не оказывала
такой психологической нагрузки.
такой психологической нагрузки.
05:31
When marriage was an economic enterprise,
81
319975
3367
Когда брак был экономической затеей,
05:35
infidelity threatened
our economic security.
our economic security.
82
323342
2966
неверность угрожала нашей
экономической безопасности.
экономической безопасности.
05:39
But now that marriage
is a romantic arrangement,
is a romantic arrangement,
83
327083
2876
Сейчас, когда брак —
это романтическая договорённость,
это романтическая договорённость,
05:41
infidelity threatens
our emotional security.
our emotional security.
84
329959
3820
неверность угрожает нашей
эмоциональной безопасности.
эмоциональной безопасности.
05:45
Ironically, we used to turn to adultery --
85
333779
4261
Как ни странно,
раньше мы совершали измены...
раньше мы совершали измены...
05:50
that was the space where
we sought pure love.
we sought pure love.
86
338040
3229
это было место,
где мы искали чистую любовь.
где мы искали чистую любовь.
05:53
But now that we seek love in marriage,
87
341293
2189
Но сейчас, когда мы ищем любовь в браке,
05:55
adultery destroys it.
88
343482
1660
измена разрушает брак.
05:58
Now, there are three ways that I think
infidelity hurts differently today.
infidelity hurts differently today.
89
346943
4404
Я считаю, есть три способа, которыми
измена причиняет боль иначе сегодня.
измена причиняет боль иначе сегодня.
06:05
We have a romantic ideal
in which we turn to one person
in which we turn to one person
90
353800
5813
Имея романтический идеал,
мы обращаемся с ним к одному человеку,
мы обращаемся с ним к одному человеку,
06:11
to fulfill an endless list of needs:
91
359613
3197
чтобы заполнить бесконечный список нужд:
06:14
to be my greatest lover, my best friend,
92
362810
3600
чтобы был самым лучшим любовником,
моим лучшим другом,
моим лучшим другом,
06:18
the best parent, my trusted confidant,
93
366410
3153
лучшим родителем,
моим надёжным поверенным,
моим надёжным поверенным,
06:21
my emotional companion,
my intellectual equal.
my intellectual equal.
94
369563
3094
моим эмоциональным товарищем,
моего интеллектуального уровня.
моего интеллектуального уровня.
06:25
And I am it: I'm chosen, I'm unique,
95
373625
4304
И я этим и являюсь:
меня выбрали, я — уникальна,
меня выбрали, я — уникальна,
06:29
I'm indispensable, I'm irreplaceable,
96
377929
3316
я — необходима, я — незаменима,
06:33
I'm the one.
97
381245
1190
я — его единственная.
06:35
And infidelity tells me I'm not.
98
383356
3158
А измена говорит, что нет.
06:39
It is the ultimate betrayal.
99
387308
1889
Это предательство высшей степени.
06:41
Infidelity shatters
the grand ambition of love.
the grand ambition of love.
100
389999
3126
Измена разбивает вдребезги
грандиозную амбицию любви.
грандиозную амбицию любви.
06:46
But if throughout history,
infidelity has always been painful,
infidelity has always been painful,
101
394680
4881
Если в прошлом измена причиняла боль,
06:51
today it is often traumatic,
102
399561
2358
то сегодня зачастую она наносит травму,
06:53
because it threatens our sense of self.
103
401919
2801
поскольку угрожает ощущению своего «я».
06:57
So my patient Fernando, he's plagued.
104
405054
2769
Мой пациент Фернандо измучен.
06:59
He goes on: "I thought I knew my life.
105
407847
2748
Он всё повторяет:
«Я думал, я знаю свою жизнь.
«Я думал, я знаю свою жизнь.
07:02
I thought I knew who you were,
who we were as a couple, who I was.
who we were as a couple, who I was.
106
410595
4206
Думал, что я знал тебя,
кем мы были как пара, кем был я.
кем мы были как пара, кем был я.
07:06
Now, I question everything."
107
414801
2221
Сейчас я всё подвергаю сомнению».
07:09
Infidelity -- a violation of trust,
a crisis of identity.
a crisis of identity.
108
417632
5187
Неверность — это нарушение
доверия, кризис своего «я».
доверия, кризис своего «я».
07:14
"Can I ever trust you again?" he asks.
109
422819
2305
«Смогу ли я тебе снова доверять?» —
спрашивает он.
спрашивает он.
07:17
"Can I ever trust anyone again?"
110
425148
2302
«Смогу ли я кому-нибудь снова доверять?»
07:20
And this is also what my patient
Heather is telling me,
Heather is telling me,
111
428824
3081
То же самое говорит моя пациентка Хэзер,
07:23
when she's talking to me
about her story with Nick.
about her story with Nick.
112
431905
2627
когда рассказывает свою историю с Ником.
07:26
Married, two kids.
113
434532
1450
Женаты, двое детей.
07:27
Nick just left on a business trip,
114
435982
2677
Ник только что уехал в командировку,
07:30
and Heather is playing
on his iPad with the boys,
on his iPad with the boys,
115
438659
3531
а Хэзер играет с сыновьями на его iPad,
07:34
when she sees a message
appear on the screen:
appear on the screen:
116
442190
2937
когда на экране появляется сообщение:
07:37
"Can't wait to see you."
117
445127
1538
«Не дождусь встречи с тобой».
«Странно», — думает она, —
«мы только что виделись».
«мы только что виделись».
07:39
Strange, she thinks,
we just saw each other.
we just saw each other.
118
447625
2429
07:42
And then another message:
119
450863
1516
Затем, другое сообщение:
07:44
"Can't wait to hold you in my arms."
120
452903
2237
«Не дождусь взять тебя в свои объятия».
07:47
And Heather realizes
121
455999
2244
И Хэзер осознаёт,
07:50
these are not for her.
122
458243
1368
что сообщения не для неё.
07:52
She also tells me
that her father had affairs,
that her father had affairs,
123
460435
3373
Она также рассказывает,
что и её отец изменял.
что и её отец изменял.
07:55
but her mother, she found
one little receipt in the pocket,
one little receipt in the pocket,
124
463812
3941
Её мать нашла в кармане квитанцию
07:59
and a little bit of lipstick
on the collar.
on the collar.
125
467777
2158
и следы помады на воротнике.
08:03
Heather, she goes digging,
126
471221
3389
Хэзер начинает искать
08:06
and she finds hundreds of messages,
127
474610
3063
и обнаруживает сотни сообщений,
08:09
and photos exchanged
and desires expressed.
and desires expressed.
128
477673
3413
обмен фотографиями и желаниями.
08:13
The vivid details
of Nick's two-year affair
of Nick's two-year affair
129
481420
2698
Яркие детали двухгодовой связи Ника
08:16
unfold in front of her in real time,
130
484118
3182
развернулись перед ней в реальном времени.
Это натолкнуло меня на мысль:
08:19
And it made me think:
131
487999
1273
08:21
Affairs in the digital age
are death by a thousand cuts.
are death by a thousand cuts.
132
489272
5046
измены в эпоху цифровых технологий —
медленная, но верная смерть.
медленная, но верная смерть.
08:27
But then we have another paradox
that we're dealing with these days.
that we're dealing with these days.
133
495854
3259
Но возникает другой парадокс,
с которым мы имеем дело сегодня.
с которым мы имеем дело сегодня.
08:31
Because of this romantic ideal,
134
499113
2304
Из-за этого романтического идеала
08:33
we are relying on our partner's
fidelity with a unique fervor.
fidelity with a unique fervor.
135
501417
5058
мы полагаемся на верность
нашего партнёра с особенным рвением.
нашего партнёра с особенным рвением.
08:38
But we also have never
been more inclined to stray,
been more inclined to stray,
136
506999
3545
Сегодня мы сильнее склонны к измене
08:42
and not because we have new desires today,
137
510544
2711
не только потому,
что появились новые потребности,
что появились новые потребности,
08:45
but because we live in an era
138
513255
1746
а потому, что живём в эпоху,
08:47
where we feel that we are
entitled to pursue our desires,
entitled to pursue our desires,
139
515001
3681
когда мы чувствуем, что у нас есть право
на удовлетворение этих потребностей,
на удовлетворение этих потребностей,
08:50
because this is the culture
where I deserve to be happy.
where I deserve to be happy.
140
518682
3456
поскольку это культура,
где я заслуживаю быть счастливым.
где я заслуживаю быть счастливым.
08:55
And if we used to divorce
because we were unhappy,
because we were unhappy,
141
523268
3763
В прошлом мы разводились из-за того,
что мы были несчастливы,
что мы были несчастливы,
08:59
today we divorce
because we could be happier.
because we could be happier.
142
527035
2829
сегодня мы разводимся потому,
что мы могли быть счастливее.
что мы могли быть счастливее.
09:03
And if divorce carried all the shame,
143
531562
3285
И если раньше развод
нёс на себе весь позор,
нёс на себе весь позор,
09:06
today, choosing to stay when you can leave
144
534847
3891
сегодня, выбирая остаться в браке,
когда можно уйти, —
когда можно уйти, —
09:10
is the new shame.
145
538738
1364
это новый позор.
09:12
So Heather, she can't talk to her friends
146
540657
2511
Хэзер не может разговаривать с друзьями,
09:15
because she's afraid that they
will judge her for still loving Nick,
will judge her for still loving Nick,
147
543168
3261
она боится, что они будут её осуждать
за то, что она до сих пор любит Ника.
за то, что она до сих пор любит Ника.
09:18
and everywhere she turns,
she gets the same advice:
she gets the same advice:
148
546429
3548
И куда бы она ни обратилась,
получает один и тот же совет:
получает один и тот же совет:
09:21
Leave him. Throw the dog on the curb.
149
549977
2625
«Уйди от него. Избавься от барахла».
09:25
And if the situation were reversed,
Nick would be in the same situation.
Nick would be in the same situation.
150
553744
4993
В противоположной ситуации
Ник будет в этом же положении.
Ник будет в этом же положении.
09:31
Staying is the new shame.
151
559070
2294
Остаться — это новый позор.
09:35
So if we can divorce,
152
563395
2964
Почему же, если нам можно развестись,
09:38
why do we still have affairs?
153
566359
2096
мы до сих пор изменяем?
09:41
Now, the typical assumption
is that if someone cheats,
is that if someone cheats,
154
569999
4564
Обычное предположение —
если кто-то изменяет,
если кто-то изменяет,
09:46
either there's something wrong
in your relationship or wrong with you.
in your relationship or wrong with you.
155
574563
3845
то либо что-то не работает в отношениях,
либо что-то не в порядке с вами.
либо что-то не в порядке с вами.
09:51
But millions of people
can't all be pathological.
can't all be pathological.
156
579440
3246
Но миллионы людей
не могут быть ненормальными.
не могут быть ненормальными.
09:56
The logic goes like this: If you
have everything you need at home,
have everything you need at home,
157
584383
3908
Логика в следующем:
если у вас всё необходимое есть дома,
если у вас всё необходимое есть дома,
10:00
then there is no need
to go looking elsewhere,
to go looking elsewhere,
158
588291
3424
то нет необходимости
искать в другом месте, —
искать в другом месте, —
10:03
assuming that there is such
a thing as a perfect marriage
a thing as a perfect marriage
159
591715
3467
полагая, будто существует
такая штука, как идеальный брак,
такая штука, как идеальный брак,
10:07
that will inoculate us against wanderlust.
160
595187
2851
который отобьёт у нас охоту
пускаться в приключения.
пускаться в приключения.
10:11
But what if passion
has a finite shelf life?
has a finite shelf life?
161
599165
3334
А что, если у страсти есть срок годности?
10:15
What if there are things
that even a good relationship
that even a good relationship
162
603624
3714
Что, если есть вещи,
которые даже хороший брак
которые даже хороший брак
10:19
can never provide?
163
607338
1405
не в состоянии предоставить?
10:22
If even happy people cheat,
164
610187
3015
Если даже счастливые люди изменяют,
10:25
what is it about?
165
613202
1596
тогда в чём дело?
10:28
The vast majority of people
that I actually work with
that I actually work with
166
616765
2876
Большинство людей, с которыми я работаю,
10:31
are not at all chronic philanderers.
167
619641
2784
вовсе не хронические распутники.
10:34
They are often people who are
deeply monogamous in their beliefs,
deeply monogamous in their beliefs,
168
622429
4046
Часто это моногамные
в своих убеждениях люди,
в своих убеждениях люди,
10:38
and at least for their partner.
169
626475
1573
по крайней мере, к партнёру.
10:40
But they find themselves in a conflict
170
628865
2636
Но они оказываются в конфликте
10:43
between their values and their behavior.
171
631501
3039
между своими ценностями
и своим поведением.
и своим поведением.
10:47
They often are people who have
actually been faithful for decades,
actually been faithful for decades,
172
635572
4363
Часто это люди,
которые были верны десятилетиями,
которые были верны десятилетиями,
10:51
but one day they cross a line
173
639935
2639
но однажды они переступают грань,
10:54
that they never thought they would cross,
174
642574
2473
которую у них и в мыслях
не было переступить,
не было переступить,
10:57
and at the risk of losing everything.
175
645047
2747
и рискуют потерять всё.
11:00
But for a glimmer of what?
176
648730
1905
Из-за чего?
11:03
Affairs are an act of betrayal,
177
651969
2640
Любовная связь — это акт измены,
11:06
and they are also an expression
of longing and loss.
of longing and loss.
178
654609
3096
а также проявление
томления и нехватки чего-то.
томления и нехватки чего-то.
11:10
At the heart of an affair,
you will often find
you will often find
179
658610
3918
В самом центре измены
часто можно найти
часто можно найти
11:14
a longing and a yearning
for an emotional connection,
for an emotional connection,
180
662528
4261
томление и жажду эмоциональной связи,
11:18
for novelty, for freedom,
for autonomy, for sexual intensity,
for autonomy, for sexual intensity,
181
666789
5770
новизны, свободы,
независимости, сексуального накала,
независимости, сексуального накала,
11:24
a wish to recapture
lost parts of ourselves
lost parts of ourselves
182
672559
3667
желание вновь обрести
потерянные части себя
потерянные части себя
11:28
or an attempt to bring back
vitality in the face of loss and tragedy.
vitality in the face of loss and tragedy.
183
676226
5314
или попытки вернуть жизненную силу
перед лицом потери или трагедии.
перед лицом потери или трагедии.
11:34
I'm thinking about
another patient of mine, Priya,
another patient of mine, Priya,
184
682849
2917
Я вспоминаю о другой
своей пациентке, Прие,
своей пациентке, Прие,
11:37
who is blissfully married,
185
685766
2616
которая счастлива в браке,
11:40
loves her husband,
186
688382
1465
любит своего мужа,
11:41
and would never want to hurt the man.
187
689847
2383
и у неё даже нет мысли причинить ему боль.
11:44
But she also tells me
188
692713
2118
Она со мной делится,
11:46
that she's always done
what was expected of her:
what was expected of her:
189
694831
3174
что она всегда поступала так,
как от неё ожидалось:
как от неё ожидалось:
11:50
good girl, good wife, good mother,
190
698005
3680
хорошая девочка,
хорошая жена, хорошая мать,
хорошая жена, хорошая мать,
11:53
taking care of her immigrant parents.
191
701685
2992
заботящаяся о своих родителях-иммигрантах.
11:56
Priya, she fell for the arborist
who removed the tree from her yard
who removed the tree from her yard
192
704677
4512
Прия влюбилась в арбориста,
выкорчевавшего дерево с её двора
выкорчевавшего дерево с её двора
12:01
after Hurricane Sandy.
193
709214
1461
после урагана Сэнди.
12:03
And with his truck and his tattoos,
he's quite the opposite of her.
he's quite the opposite of her.
194
711524
4563
Он со своим грузовиком и татуировками —
полная противоположность Прие.
полная противоположность Прие.
12:09
But at 47, Priya's affair is about
the adolescence that she never had.
the adolescence that she never had.
195
717547
5222
Но в 47 лет, любовная связь Прии —
это юность, которой у неё не было.
это юность, которой у неё не было.
12:15
And her story highlights for me
that when we seek the gaze of another,
that when we seek the gaze of another,
196
723753
5277
Её история для меня подчёркивает:
когда мы ищем взгляд другого человека,
когда мы ищем взгляд другого человека,
12:21
it isn't always our partner
that we are turning away from,
that we are turning away from,
197
729030
4718
мы не всегда отворачиваемся
от нашего партнёра,
от нашего партнёра,
12:25
but the person that
we have ourselves become.
we have ourselves become.
198
733748
2837
но от нашей личности, которой мы стали.
12:29
And it isn't so much that we're
looking for another person,
looking for another person,
199
737728
3546
Дело не столько в том,
что мы ищем другого человека,
что мы ищем другого человека,
12:33
as much as we are
looking for another self.
looking for another self.
200
741274
3542
а больше в том, что мы ищем другого себя.
12:39
Now, all over the world,
201
747045
1557
Во всём мире
12:40
there is one word that people
who have affairs always tell me.
who have affairs always tell me.
202
748602
3856
изменившие люди
всегда говорят мне одно и то же:
всегда говорят мне одно и то же:
12:45
They feel alive.
203
753030
1881
они ощущают себя живыми.
12:48
And they often will tell me
stories of recent losses --
stories of recent losses --
204
756046
4240
Часто они рассказывают мне
истории о недавних потерях:
истории о недавних потерях:
12:52
of a parent who died,
205
760286
1855
умершем родителе,
12:54
and a friend that went too soon,
206
762141
2200
друге, ушедшем из жизни слишком рано,
12:56
and bad news at the doctor.
207
764341
1800
плохой новости от доктора.
12:59
Death and mortality often live
in the shadow of an affair,
in the shadow of an affair,
208
767482
4656
Смерть и смертность
зачастую обитают в тени измены,
зачастую обитают в тени измены,
13:04
because they raise these questions.
209
772138
2470
так как они поднимают вопросы.
13:06
Is this it? Is there more?
210
774632
2904
И это всё? Что-то ещё случится?
13:09
Am I going on for another
25 years like this?
25 years like this?
211
777901
3056
Собираюсь ли я провести
следующие 25 лет в этом же русле?
следующие 25 лет в этом же русле?
13:13
Will I ever feel that thing again?
212
781870
2492
Испытаю ли я это снова?
13:18
And it has led me to think
that perhaps these questions
that perhaps these questions
213
786377
4411
Это натолкнуло меня на мысль,
что, может, именно эти вопросы
что, может, именно эти вопросы
13:22
are the ones that propel
people to cross the line,
people to cross the line,
214
790788
3159
толкают людей на пересечение грани,
13:25
and that some affairs are
an attempt to beat back deadness,
an attempt to beat back deadness,
215
793947
3992
а некоторые измены —
лишь попытка отбиться от апатии,
лишь попытка отбиться от апатии,
13:29
in an antidote to death.
216
797939
1796
противоядие от смерти.
13:33
And contrary to what you may think,
217
801999
2868
В противоположность тому,
что вы, вероятно, думаете,
что вы, вероятно, думаете,
13:36
affairs are way less about sex,
and a lot more about desire:
and a lot more about desire:
218
804867
5036
смысл измены не столько в сексе,
сколько в жажде:
сколько в жажде:
13:41
desire for attention,
desire to feel special,
desire to feel special,
219
809903
3489
жажде внимания,
жажде чувствовать себя особенным,
жажде чувствовать себя особенным,
13:45
desire to feel important.
220
813392
1916
жажде чувствовать себя необходимым.
13:48
And the very structure of an affair,
221
816237
3010
Само устройство измены, факт того,
что вы никогда не будете
вместе со своим любовником,
вместе со своим любовником,
13:51
the fact that you can
never have your lover,
never have your lover,
222
819247
2252
заставляет хотеть этого ещё больше.
13:53
keeps you wanting.
223
821503
1435
13:54
That in itself is a desire machine,
224
822938
3021
Он, в свою очередь, — машина страсти,
13:57
because the incompleteness, the ambiguity,
225
825959
2788
что из-за незавершённости,
неопределённости,
неопределённости,
14:00
keeps you wanting
that which you can't have.
that which you can't have.
226
828747
2775
заставляет желать того,
чего вы не можете иметь.
чего вы не можете иметь.
14:05
Now some of you probably think
227
833641
1536
Некоторые из вас полагают,
14:07
that affairs don't happen
in open relationships,
in open relationships,
228
835177
3630
что в открытых отношениях измен не бывает,
14:10
but they do.
229
838807
1191
но они есть.
14:12
First of all, the conversation
about monogamy is not the same
about monogamy is not the same
230
840432
3130
Во-первых, разговор о моногамии отличается
14:15
as the conversation about infidelity.
231
843562
2181
от разговора о преданности.
14:18
But the fact is that it seems
that even when we have
that even when we have
232
846468
3491
Дело в том, что даже если у нас есть
14:21
the freedom to have other sexual partners,
233
849959
2673
свобода выбора
нескольких сексуальных партнёров,
нескольких сексуальных партнёров,
14:24
we still seem to be lured
by the power of the forbidden,
by the power of the forbidden,
234
852632
4088
нас всё равно соблазняет сила запретного;
14:28
that if we do that which
we are not supposed to do,
we are not supposed to do,
235
856720
3487
то есть если мы делаем то,
что нам не полагается,
что нам не полагается,
14:32
then we feel like we are really
doing what we want to.
doing what we want to.
236
860207
2799
тогда кажется, будто мы занимаемся тем,
чем на самом деле хотим.
чем на самом деле хотим.
14:37
And I've also told
quite a few of my patients
quite a few of my patients
237
865331
3604
Я уже сказала
довольно многим своим пациентам,
довольно многим своим пациентам,
14:40
that if they could bring
into their relationships
into their relationships
238
868935
4601
что если бы они
могли внести в свои отношения
могли внести в свои отношения
14:45
one tenth of the boldness,
the imagination and the verve
the imagination and the verve
239
873536
3631
одну десятую часть
той дерзости, фантазии и силы,
той дерзости, фантазии и силы,
14:49
that they put into their affairs,
240
877167
1712
которую вкладывают в свои измены,
14:50
they probably would never need to see me.
241
878879
2245
то у них не будет надобности
во встрече со мной.
во встрече со мной.
14:53
(Laughter)
242
881148
2000
(Смех)
14:56
So how do we heal from an affair?
243
884362
2285
Как же мы оправляемся после измены?
15:00
Desire runs deep.
244
888428
1919
У желания глубокие корни.
15:02
Betrayal runs deep.
245
890371
1871
У измены глубокие корни.
15:05
But it can be healed.
246
893266
1555
Но это можно излечить.
15:07
And some affairs are death knells
247
895999
2921
Некоторые измены —
это вестники смерти отношений,
это вестники смерти отношений,
15:10
for relationships that were
already dying on the vine.
already dying on the vine.
248
898944
2738
уже начавших чахнуть на корню.
15:14
But others will jolt us
into new possibilities.
into new possibilities.
249
902753
3016
Другие же подтолкнут
нас к новым возможностям.
нас к новым возможностям.
15:17
The fact is, the majority of couples
250
905953
1983
Дело в том, что большинство пар,
15:19
who have experienced
affairs stay together.
affairs stay together.
251
907936
2214
имевших опыт измены, остаются вместе.
15:22
But some of them will merely survive,
252
910766
2633
Некоторые из них просто выживут,
15:25
and others will actually be able
to turn a crisis into an opportunity.
to turn a crisis into an opportunity.
253
913399
4704
другие — сумеют обернуть кризис
в настоящий шанс.
в настоящий шанс.
15:30
They'll be able to turn this
into a generative experience.
into a generative experience.
254
918817
3643
Они смогут обернуть его в полезный опыт.
15:34
And I'm actually thinking even
more so for the deceived partner,
more so for the deceived partner,
255
922484
3714
И думаю, даже больше это верно
в отношении партнёра, которому изменили
в отношении партнёра, которому изменили
15:38
who will often say,
256
926222
1336
и который часто заявляет:
«Думаешь, мне не хотелось большего?
15:39
"You think I didn't want more?
257
927558
1807
15:41
But I'm not the one who did it."
258
929365
1842
Но это же не я, кто изменил».
15:43
But now that the affair is exposed,
259
931968
2142
Теперь, когда измена раскрыта,
15:46
they, too, get to claim more,
260
934110
2134
они тоже начинают требовать большего,
15:48
and they no longer have
to uphold the status quo
to uphold the status quo
261
936244
2642
и им больше не надо
поддерживать статус кво,
поддерживать статус кво,
15:50
that may not have been working
for them that well, either.
for them that well, either.
262
938886
2914
который, вероятно, не работал и для них.
15:56
I've noticed that a lot of couples,
263
944221
2889
Я заметила, что у многих пар
15:59
in the immediate aftermath of an affair,
264
947110
2141
сразу после измены,
16:01
because of this new disorder
that may actually lead to a new order,
that may actually lead to a new order,
265
949251
4336
из-за этого нового беспорядка,
способного привести к новому порядку,
способного привести к новому порядку,
16:05
will have depths of conversations
with honesty and openness
with honesty and openness
266
953587
3582
возникают глубокие,
честные и открытые разговоры,
честные и открытые разговоры,
16:09
that they haven't had in decades.
267
957169
1655
которые не велись десятилетиями.
16:11
And, partners who were
sexually indifferent
sexually indifferent
268
959743
2937
Партнёры, бывшие сексуально безразличными,
16:14
find themselves suddenly
so lustfully voracious,
so lustfully voracious,
269
962680
2599
вдруг проявляют жадную похотливость;
16:17
they don't know where it's coming from.
270
965279
2535
они и не знают, откуда это берётся.
16:20
Something about the fear
of loss will rekindle desire,
of loss will rekindle desire,
271
968568
3953
Что-то в страхе потери
вновь зажжёт желание
вновь зажжёт желание
16:24
and make way for an entirely
new kind of truth.
new kind of truth.
272
972521
3319
и проторит путь
к совершенно новой правде.
к совершенно новой правде.
16:30
So when an affair is exposed,
273
978133
2871
Когда открывается измена,
16:33
what are some of the specific things
that couples can do?
that couples can do?
274
981004
3161
что конкретно нужно делать парам?
16:38
We know from trauma that healing begins
275
986133
4071
Как и с травмой, исцеление начинается
16:42
when the perpetrator
acknowledges their wrongdoing.
acknowledges their wrongdoing.
276
990204
3992
с признания виновника в акте преступления.
16:47
So for the partner who had the affair,
277
995339
3711
Для партнёра, совершившего измену,
16:51
for Nick,
278
999050
1532
для Ника,
16:52
one thing is to end the affair,
279
1000582
1805
первое — это прекратить связь,
16:54
but the other is the essential,
important act of expressing
important act of expressing
280
1002387
4722
второе — это необходимый, важный акт
раскаяния и проявления чувства вины
за боль, причинённую своей жене.
за боль, причинённую своей жене.
16:59
guilt and remorse for hurting his wife.
281
1007109
3206
17:02
But the truth is
282
1010889
1375
Но дело в том,
17:04
that I have noticed that quite a lot
of people who have affairs
of people who have affairs
283
1012264
3101
что я заметила,
довольного многие изменники
довольного многие изменники
17:07
may feel terribly guilty
for hurting their partner,
for hurting their partner,
284
1015365
3098
могут испытывать ужасную вину
за причинение боли партнёру,
за причинение боли партнёру,
17:10
but they don't feel guilty
for the experience of the affair itself.
for the experience of the affair itself.
285
1018463
3213
но не испытывают чувство вины
за сам опыт измены.
за сам опыт измены.
17:14
And that distinction is important.
286
1022135
1841
А эта разница очень важна.
17:17
And Nick, he needs to hold
vigil for the relationship.
vigil for the relationship.
287
1025230
3626
Нику необходимо оберегать отношения.
17:21
He needs to become, for a while,
the protector of the boundaries.
the protector of the boundaries.
288
1029253
3073
Ему надо стать на некоторое время
защитником границ.
защитником границ.
17:24
It's his responsibility to bring it up,
289
1032326
2623
Это его ответственность
поднять этот вопрос,
поднять этот вопрос,
17:26
because if he thinks about it,
290
1034949
1980
ведь если он думает об этом,
17:28
he can relieve Heather from the obsession,
291
1036929
3010
то сможет освободить
Хэзер от навязчивой идеи
Хэзер от навязчивой идеи
17:31
and from having to make sure
that the affair isn't forgotten,
that the affair isn't forgotten,
292
1039939
3210
и от убеждения,
что данная измена не забудется,
что данная измена не забудется,
17:35
and that in itself
begins to restore trust.
begins to restore trust.
293
1043149
3183
и это само по себе начнёт
восстанавливать доверие.
восстанавливать доверие.
17:39
But for Heather,
294
1047570
1859
Для Хэзер
17:41
or deceived partners,
295
1049429
1745
или для тех, кому изменили,
17:43
it is essential to do things
that bring back a sense of self-worth,
that bring back a sense of self-worth,
296
1051174
5338
крайне необходимо заняться тем,
что вернёт чувство самоуважения,
что вернёт чувство самоуважения,
17:48
to surround oneself with love
and with friends and activities
and with friends and activities
297
1056512
3733
окружить себя любовью, друзьями и делами,
17:52
that give back joy
and meaning and identity.
and meaning and identity.
298
1060249
3403
приносящими радость, смысл и целостность.
17:55
But even more important,
299
1063936
1933
Но важнее всего
17:57
is to curb the curiosity
to mine for the sordid details --
to mine for the sordid details --
300
1065869
4903
сдержать любопытство
покопаться в грязных деталях:
покопаться в грязных деталях:
18:02
Where were you? Where did you do it?
301
1070772
2197
где вы были, где вы занимались сексом,
18:04
How often? Is she better
than me in bed? --
than me in bed? --
302
1072969
3022
как часто, она лучше меня в постели?
18:07
questions that only inflict more pain,
303
1075991
2484
Вопросы, способные причинить
ещё больше боли
ещё больше боли
18:10
and keep you awake at night.
304
1078475
1484
и не давать вам спать по ночам.
18:12
And instead, switch to what I call
the investigative questions,
the investigative questions,
305
1080674
4676
Вместо этого переключитесь
на следственные вопросы, как я их называю,
на следственные вопросы, как я их называю,
18:17
the ones that mine
the meaning and the motives --
the meaning and the motives --
306
1085350
3300
выясняющие смысл и мотивы.
18:20
What did this affair mean for you?
307
1088654
2473
Какое значение для тебя имела эта связь?
18:23
What were you able to express
or experience there
or experience there
308
1091127
2772
Что ты мог воплотить и испытать,
18:25
that you could no longer do with me?
309
1093899
2255
чего ты больше не мог со мной?
18:28
What was it like for you
when you came home?
when you came home?
310
1096154
3032
Как ты себя ощущал по возвращении домой?
18:31
What is it about us that you value?
311
1099186
3399
Что ты ценишь в нас?
18:34
Are you pleased this is over?
312
1102585
2152
Ты рад, что связь закончилась?
18:38
Every affair will redefine a relationship,
313
1106404
4321
Любая измена придаст
новый смысл отношениям,
новый смысл отношениям,
18:42
and every couple will determine
314
1110725
2882
и каждая пара определит для себя,
18:45
what the legacy of the affair will be.
315
1113607
2535
что оставит за собой эта измена.
18:49
But affairs are here to stay,
and they're not going away.
and they're not going away.
316
1117649
3762
Измены остаются, они не уходят.
18:54
And the dilemmas of love and desire,
317
1122316
2643
И дилеммы любви и страсти
18:56
they don't yield just simple answers
of black and white and good and bad,
of black and white and good and bad,
318
1124959
5970
не дают простых ответов:
чёрное — белое, хорошее — плохое,
чёрное — белое, хорошее — плохое,
19:02
and victim and perpetrator.
319
1130929
1974
жертва — изменник.
19:06
Betrayal in a relationship
comes in many forms.
comes in many forms.
320
1134221
4075
Предательство в отношениях
проявляется в разных формах.
проявляется в разных формах.
19:10
There are many ways
that we betray our partner:
that we betray our partner:
321
1138296
2354
Есть множество способов
предать нашего партнёра:
предать нашего партнёра:
19:12
with contempt, with neglect,
322
1140650
2169
презрением, пренебрежением,
19:14
with indifference, with violence.
323
1142819
2473
безразличием, насилием.
19:17
Sexual betrayal is only
one way to hurt a partner.
one way to hurt a partner.
324
1145999
3438
Сексуальная измена — лишь один из способов
причинить боль партнёру.
причинить боль партнёру.
19:21
In other words, the victim of an affair
325
1149437
2604
Другими словами, жертва измены
19:24
is not always the victim of the marriage.
326
1152041
2942
не всегда является жертвой брака.
19:29
Now, you've listened to me,
327
1157840
2208
Вы меня послушали,
19:32
and I know what you're thinking:
328
1160048
2375
и я знаю о чём вы думаете:
19:34
She has a French accent,
she must be pro-affair.
she must be pro-affair.
329
1162423
3774
«У неё французский акцент,
значит она — «за» измены».
значит она — «за» измены».
19:38
(Laughter)
330
1166697
3302
(Смех)
19:43
So, you're wrong.
331
1171761
1504
Вы ошибаетесь.
19:45
I am not French.
332
1173619
1555
Я — не француженка.
19:47
(Laughter)
333
1175666
2453
(Смех)
19:50
(Applause)
334
1178143
2880
(Аплодисменты)
19:53
And I'm not pro-affair.
335
1181602
1667
И я — не «за» измены.
19:56
But because I think that good
can come out of an affair,
can come out of an affair,
336
1184674
4384
Но так как я думаю, что из неверности
может выйти что-то хорошее,
может выйти что-то хорошее,
20:01
I have often been asked
this very strange question:
this very strange question:
337
1189058
3331
мне часто задают очень странный вопрос:
20:04
Would I ever recommend it?
338
1192413
1737
буду ли я её советовать?
20:07
Now, I would no more
recommend you have an affair
recommend you have an affair
339
1195514
2991
Я не стану советовать измену,
20:10
than I would recommend you have cancer,
340
1198505
2544
так же как не стану
советовать заболеть раком.
советовать заболеть раком.
20:13
and yet we know that people
who have been ill
who have been ill
341
1201049
2703
Известно, что люди, им переболевшие,
20:15
often talk about how their illness
has yielded them a new perspective.
has yielded them a new perspective.
342
1203752
4198
часто говорят, как их болезнь
дала им новый взгляд на вещи.
дала им новый взгляд на вещи.
20:20
The main question that I've been asked
since I arrived at this conference
since I arrived at this conference
343
1208569
3337
Главный вопрос, который мне задавали
после приезда на эту конференцию,
после приезда на эту конференцию,
20:23
when I said I would talk
about infidelity is, for or against?
about infidelity is, for or against?
344
1211906
3511
когда я сказала, что буду говорить
об измене: я — «за» или «против»?
об измене: я — «за» или «против»?
20:28
I said, "Yes."
345
1216488
1261
Я ответила: «Да».
20:30
(Laughter)
346
1218162
2421
(Смех)
20:33
I look at affairs from a dual perspective:
347
1221868
3637
Я рассматриваю измены с двух сторон:
20:37
hurt and betrayal on one side,
348
1225505
3648
боль и предательство — с одной стороны,
20:41
growth and self-discovery on the other --
349
1229153
3356
рост и самопознание — с другой.
20:44
what it did to you,
and what it meant for me.
and what it meant for me.
350
1232509
3096
Какое значение
она имела для тебя и для меня?
она имела для тебя и для меня?
20:48
And so when a couple comes to me
in the aftermath of an affair
in the aftermath of an affair
351
1236621
4668
Когда пара приходит ко мне после измены,
20:53
that has been revealed,
352
1241289
1803
которая раскрылась,
20:55
I will often tell them this:
353
1243092
2328
я часто говорю им вот что:
20:57
Today in the West,
354
1245420
2405
«На сегодняшний день на Западе
20:59
most of us are going to have
two or three relationships
two or three relationships
355
1247825
4879
у большинства из нас
будут две-три любовных связи
будут две-три любовных связи
21:04
or marriages,
356
1252704
1699
или брака,
21:06
and some of us are going
to do it with the same person.
to do it with the same person.
357
1254403
3135
и у некоторых из нас они будут
с одним и тем же человеком.
с одним и тем же человеком.
21:10
Your first marriage is over.
358
1258666
2245
Ваш первый брак не удался.
21:13
Would you like to create
a second one together?
a second one together?
359
1261633
2841
Хотите ли вы создать второй вместе?»
21:17
Thank you.
360
1265164
1431
Спасибо.
21:18
(Applause)
361
1266619
6634
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com