TEDIndia 2009
Vilayanur Ramachandran: The neurons that shaped civilization
Ramachandran: I neuroni che hanno plasmato la civiltà
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Il neuroscienziato Ramachandran Vilayanur ci spiega le affascinanti funzioni dei neuroni specchio. Scoperti solo di recente, questi neuroni ci permettono di imparare complessi comportamenti sociali, alcuni dei quali hanno formato le basi della civiltà umana come noi la conosciamo.
Vilayanur Ramachandran - Brain expert
Neurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain. Full bio
Neurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain. Full bio
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I'd like to talk to you today about the human brain,
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3000
Oggi vi parlero' del cervello umano,
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which is what we do research on at the University of California.
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che è ciò che studiamo all' Università della California.
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Just think about this problem for a second.
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5000
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Pensiamo solo un attimo alla questione.
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Here is a lump of flesh, about three pounds,
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Qui c'e' un pezzo di carne, meno di un chilo e mezzo,
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which you can hold in the palm of your hand.
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che potete tenere nel palmo della vostra mano.
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But it can contemplate the vastness of interstellar space.
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12000
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Ma che può comprendere la vastità degli spazi interstellari.
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It can contemplate the meaning of infinity,
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16000
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può indagare il significato dell'infinito,
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ask questions about the meaning of its own existence,
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18000
3000
chiedersi il significato della sua stessa esistenza,
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about the nature of God.
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riguardo alla natura di Dio.
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And this is truly the most amazing thing in the world.
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23000
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E questa è veramente la cosa più straordinaria del creato.
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It's the greatest mystery confronting human beings:
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E' il più grande mistero riguardo l'essere umano:
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How does this all come about?
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28000
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Com'e' possibile tutto cio?
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Well, the brain, as you know, is made up of neurons.
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30000
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Bene, come sapete, il cervello è fatto di neuroni.
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We're looking at neurons here.
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Qui stiamo guardando dei neuroni.
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There are 100 billion neurons in the adult human brain.
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34000
3000
Ci sono 100 miliardi di neuroni nel cervello adulto.
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And each neuron makes something like 1,000 to 10,000 contacts
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Ogni neurone ha dalle 1.000 ai 10.000 connessioni
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with other neurons in the brain.
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40000
2000
con gli altri neuroni del cervello.
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And based on this, people have calculated
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E su questa base, è stato calcolato che
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that the number of permutations and combinations of brain activity
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44000
3000
il numero di trasformazioni e combinazioni dell' attivita' del cervello
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exceeds the number of elementary particles in the universe.
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47000
3000
è superiore al numero di particelle elementari dell'universo.
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So, how do you go about studying the brain?
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50000
2000
Quindi, come è possibile studiare il cervello?
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One approach is to look at patients who had lesions
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52000
2000
Un modo è di osservare chi ha avuto delle lesioni
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in different part of the brain, and study changes in their behavior.
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54000
3000
in diverse parti del cervello, e studiare i cambiamenti del comportamento.
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This is what I spoke about in the last TED.
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57000
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Di questo vi ho parlato nell'ultimo incontro TED.
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Today I'll talk about a different approach,
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2000
Oggi vi parlerò di un altro modo
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which is to put electrodes in different parts of the brain,
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61000
2000
che consiste nel mettere degli elettrodi in diverse aree del cervello,
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and actually record the activity of individual nerve cells in the brain.
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63000
4000
ed effettivamente registrare l'attività delle singole cellule nervose nel cervello.
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Sort of eavesdrop on the activity of nerve cells in the brain.
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67000
4000
Una specie di spionaggio dell'attività delle cellule nervose nel cervello.
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Now, one recent discovery that has been made
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3000
Ora, una scoperta fatta di recente
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by researchers in Italy, in Parma,
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74000
2000
da ricercatori italiani, a Parma,
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by Giacomo Rizzolatti and his colleagues,
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76000
3000
Giacomo Rizzolatti e i suoi colleghi,
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is a group of neurons called mirror neurons,
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79000
2000
e' un gruppo di neuroni chiamati neuroni specchio,
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which are on the front of the brain in the frontal lobes.
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81000
3000
sono davanti sul cervello, nei lobi frontali.
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Now, it turns out there are neurons
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84000
2000
Ora, ci sono dei neuroni
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which are called ordinary motor command neurons in the front of the brain,
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86000
3000
chiamati "neuroni dell'attivita' motoria" sulla parte anteriore del cervello,
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which have been known for over 50 years.
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89000
2000
che conosciamo da più di 50 anni.
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These neurons will fire when a person performs a specific action.
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91000
3000
Questi neuroni si attivano quando uno compie un'azione specifica
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For example, if I do that, and reach and grab an apple,
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94000
3000
Per esempio, se mi allungo e afferro una mela,
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a motor command neuron in the front of my brain will fire.
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97000
4000
i neuroni dell'attività motoria, si attiveranno davanti sul cervello.
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If I reach out and pull an object, another neuron will fire,
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101000
3000
Se mi allungo e raccolgo un oggetto, un altro neurone si attivera',
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commanding me to pull that object.
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104000
2000
comandandomi di raccogliere l'oggetto.
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These are called motor command neurons that have been known for a long time.
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106000
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Questi neuroni dell'attività motoria sono conosciuti da molto tempo.
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But what Rizzolatti found was
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2000
Ma Rizzolatti ha scoperto
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a subset of these neurons,
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110000
2000
un sottogruppo di questi neuroni,
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maybe about 20 percent of them, will also fire
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112000
2000
circa il 20%, che si attivano pure
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when I'm looking at somebody else performing the same action.
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3000
quando sto guardando qualcun altro che compie un'azione.
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So, here is a neuron that fires when I reach and grab something,
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3000
Quindi, ci sono dei neuroni che si attivano quando mi allungo per prendere qualcosa
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but it also fires when I watch Joe reaching and grabbing something.
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120000
3000
ma si attivano anche se vedo Joe che si allunga per prendere qualcosa.
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And this is truly astonishing.
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2000
E questo e' veramente sorprendente.
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Because it's as though this neuron is adopting
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2000
Perchè è come se questi neuroni adottino
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the other person's point of view.
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2000
il punto di vista di un'altra persona.
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It's almost as though it's performing a virtual reality simulation
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4000
Come se realizzassero una simulazione virtuale
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of the other person's action.
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133000
2000
dell'azione dell'altra persona.
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Now, what is the significance of these mirror neurons?
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135000
3000
Qual'è lo scopo di questi neuroni specchio?
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For one thing they must be involved in things like imitation and emulation.
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3000
Certamente sono coinvolti in processi come l'imitazione e l'emulazione.
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Because to imitate a complex act
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141000
3000
Perche' imitare un'azione complessa
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requires my brain to adopt the other person's point of view.
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144000
3000
richiede che il mio cervello si metta nel punto di vista di un'altro.
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So, this is important for imitation and emulation.
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2000
Percio', questo è importante per l'imitazione e per l'emulazione.
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Well, why is that important?
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149000
2000
Perchè è importante?
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Well, let's take a look at the next slide.
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151000
3000
Ecco, diamo un'occhiata alla prossima diapositiva.
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So, how do you do imitation? Why is imitation important?
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154000
3000
Allora, come avviene l'imitazione? Perchè è importante?
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Mirror neurons and imitation, emulation.
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157000
2000
I neuroni specchio e l'imitazione.
02:54
Now, let's look at culture, the phenomenon of human culture.
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159000
4000
Ora, guardiamo alla cultura, al fenomeno della cultura umana.
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If you go back in time about [75,000] to 100,000 years ago,
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163000
4000
Se andiamo indietro nel tempo, 75/100.000 anni fa,
03:02
let's look at human evolution, it turns out
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167000
2000
e guardiamo all'evoluzione umana, vediamo
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that something very important happened around 75,000 years ago.
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169000
3000
che accadde una cosa molto importante 75.000 anni fa.
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And that is, there is a sudden emergence and rapid spread
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172000
2000
All'improvviso sono emerse e si sono rapidamente diffuse
03:09
of a number of skills that are unique to human beings
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174000
3000
diverse capacità esclusive dell'essere umano
03:12
like tool use,
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177000
2000
l'uso di attrezzi, del fuoco,
03:14
the use of fire, the use of shelters, and, of course, language,
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179000
3000
di rifugi, ed ovviamente anche del linguaggio,
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and the ability to read somebody else's mind
70
182000
2000
e la capacità di "leggere" nella mente di un'altro
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and interpret that person's behavior.
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184000
2000
ed interpretare il suo comportamento.
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All of that happened relatively quickly.
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186000
2000
Tutto ciò in modo relativamente veloce.
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Even though the human brain had achieved its present size
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188000
3000
Anche se Il cervello umano ha raggiunto l'attuale dimensione
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almost three or four hundred thousand years ago,
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191000
2000
quasi 3/400.000 anni fa,
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100,000 years ago all of this happened very, very quickly.
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193000
2000
100.000 anni fa tutto ciò è accaduto molto rapidamente.
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And I claim that what happened was
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195000
3000
E io credo che ciò che accadde sia stata
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the sudden emergence of a sophisticated mirror neuron system,
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198000
3000
l'improvvisa emersione di un sofisticato sistema di neuroni specchio,
03:36
which allowed you to emulate and imitate other people's actions.
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201000
2000
che ci hanno permesso di imitare le azioni degli altri.
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So that when there was a sudden accidental discovery
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203000
4000
Così che, quando per caso avveniva un'improvvisa scoperta
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by one member of the group, say the use of fire,
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207000
3000
di un membro del gruppo, come l'uso del fuoco,
03:45
or a particular type of tool, instead of dying out,
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210000
2000
o l'uso di uno strumento, invece di scomparire
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this spread rapidly, horizontally across the population,
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212000
3000
veniva diffusa rapidamente, orizzontalmente a tutta la popolazione
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or was transmitted vertically, down the generations.
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215000
3000
o verticalmete trasmessa attraverso le generazioni.
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So, this made evolution suddenly Lamarckian,
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218000
2000
Cio' ha reso l'evoluzione, improvvisamente Lamarckiana,
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instead of Darwinian.
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220000
2000
invece che Darwiniana.
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Darwinian evolution is slow; it takes hundreds of thousands of years.
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222000
3000
L'evoluzione Darwiniana è lenta, richiede centinaia di migliaia di anni.
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A polar bear, to evolve a coat,
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225000
2000
L'orso polare, per sviluppare la pelliccia,
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will take thousands of generations, maybe 100,000 years.
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227000
3000
ci mettera' migliaia di generazioni, forse 100.000 anni.
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A human being, a child, can just watch its parent
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230000
3000
Nell'essere umano, il figlio deve solo vedere il genitore
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kill another polar bear,
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233000
3000
uccidere un'altro orso polare,
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and skin it and put the skin on its body, fur on the body,
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236000
3000
scuoiarlo e mettere la pelliccia sul suo corpo, peli sul corpo,
04:14
and learn it in one step. What the polar bear
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239000
2000
e lo impara subito. Ciò che all'orso polare
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took 100,000 years to learn,
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241000
2000
capita in 100.000 anni,
04:18
it can learn in five minutes, maybe 10 minutes.
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243000
3000
lo si puo' imparare in 5, forse 10 minuti.
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And then once it's learned this it spreads
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246000
2000
E poi ciò che si impara viene diffuso
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in geometric proportion across a population.
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248000
3000
in proporzione geometrica attraverso la popolazione.
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This is the basis. The imitation of complex skills
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251000
3000
Questo è il principio. L'imitare capacità complesse,
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is what we call culture and is the basis of civilization.
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254000
3000
è ciò che chiamiamo cultura, la base della civiltà.
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Now there is another kind of mirror neuron,
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257000
2000
Ma c'è anche un'altro tipo di neuroni specchio,
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which is involved in something quite different.
100
259000
2000
che è coinvolto in qualcosa di molto diverso.
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And that is, there are mirror neurons,
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261000
2000
Come ci sono i neuroni specchio per l'azione
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just as there are mirror neurons for action, there are mirror neurons for touch.
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263000
3000
ci sono i neuroni specchio per il contatto.
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In other words, if somebody touches me,
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266000
2000
Se qualcuno mi tocca la mano,
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my hand, neuron in the somatosensory cortex
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268000
2000
i neuroni della corteccia somato-sensoriale
04:45
in the sensory region of the brain fires.
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270000
2000
nella regione sensoriale del cervello si attivano.
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But the same neuron, in some cases, will fire
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272000
3000
Ma gli stessi neuroni, si attivano in certi casi
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when I simply watch another person being touched.
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275000
2000
semplicemente se guardo un'altra persona che viene toccata.
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So, it's empathizing the other person being touched.
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277000
3000
Si prova empatia per l'altro che viene toccato.
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So, most of them will fire when I'm touched
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280000
2000
Quindi, molti si attivano se vengo toccato
04:57
in different locations. Different neurons for different locations.
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282000
3000
in zone diverse. Neuroni diversi per aree diverse.
05:00
But a subset of them will fire even when I watch somebody else
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285000
2000
Ma alcuni di loro si attivano anche se vedo qualcun altro
05:02
being touched in the same location.
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287000
2000
che viene toccato nello stesso punto.
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So, here again you have neurons
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289000
2000
Così, di nuovo abbiamo dei neuroni
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which are enrolled in empathy.
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291000
2000
sviluppati per l'empatia.
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Now, the question then arises: If I simply watch another person being touched,
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293000
3000
E nasce la domanda: Se guardo una persona che viene toccata,
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why do I not get confused and literally feel that touch sensation
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296000
4000
perchè non mi confondo e non sento anche il contatto
05:15
merely by watching somebody being touched?
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300000
2000
soltanto guardando qualcuno che viene toccato?
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I mean, I empathize with that person but I don't literally feel the touch.
118
302000
4000
Voglio dire, empatizzo con la persona ma non "sento" letteralmente il contatto.
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Well, that's because you've got receptors in your skin,
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306000
2000
Beh, cio' perchè abbiamo dei recettori sulla pelle,
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touch and pain receptors, going back into your brain
120
308000
2000
di tatto e di dolore, che mandano dei segnali al cervello
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and saying "Don't worry, you're not being touched.
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310000
3000
e dicono "Tranquillo non sei stato toccato".
05:28
So, empathize, by all means, with the other person,
122
313000
3000
Così empatizziamo, sentiamo tutto con l'altra persona.
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but do not actually experience the touch,
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316000
2000
ma non l'effettiva esperienza del contatto
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otherwise you'll get confused and muddled."
124
318000
2000
altrimenti saremmo confusi.
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Okay, so there is a feedback signal
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320000
2000
Ok, cosi c'e' un segnale di ritorno
05:37
that vetoes the signal of the mirror neuron
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322000
2000
che blocca il segnale dei neuroni specchio
05:39
preventing you from consciously experiencing that touch.
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324000
3000
impedendo l'esperienza consapevole del contatto.
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But if you remove the arm, you simply anesthetize my arm,
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327000
3000
Ma se elimini il braccio, se anestetizzi il braccio con un'iniezione,
05:45
so you put an injection into my arm,
129
330000
2000
fai un'iniezione nel mio braccio,
05:47
anesthetize the brachial plexus, so the arm is numb,
130
332000
2000
blocchi il plesso brachiale e il braccio è insensibile,
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and there is no sensations coming in,
131
334000
2000
e da li nessun segnale ti arriva,
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if I now watch you being touched,
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336000
2000
se ora vedo qualcuno toccato,
05:53
I literally feel it in my hand.
133
338000
2000
io lo sento veramente.
05:55
In other words, you have dissolved the barrier
134
340000
2000
in altre parole, ho dissolto la barriera
05:57
between you and other human beings.
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342000
2000
tra me e gli altri esseri umani.
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So, I call them Gandhi neurons, or empathy neurons.
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344000
3000
Io li chiamo neuroni Gandhi o neuroni dell'empatia.
06:02
(Laughter)
137
347000
1000
(risate)
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And this is not in some abstract metaphorical sense.
138
348000
3000
E questo non in modo astratto o metaforico,
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All that's separating you from him,
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351000
2000
tutto cio che separa te da lui,
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from the other person, is your skin.
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353000
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dalle altre persone è la tua pelle.
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Remove the skin, you experience that person's touch in your mind.
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355000
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Togliete la pelle e la vostra mente sarà in contatto con gli altri.
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You've dissolved the barrier between you and other human beings.
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3000
Dissolverete le barriera tra voi e gli altri esseri umani.
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And this, of course, is the basis of much of Eastern philosophy,
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2000
Questo è alla base di molte filosofie orientali,
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and that is there is no real independent self,
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Che non esiste nessun io indipendente
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aloof from other human beings, inspecting the world,
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separato dagli altri esseri umani, che indaga sul mondo,
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inspecting other people.
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che indaga su gli altri.
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You are, in fact, connected not just via Facebook and Internet,
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In realtà noi siamo connessi, non solo con FB e Internet,
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you're actually quite literally connected by your neurons.
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siamo connessi dai nostri neuroni.
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And there is whole chains of neurons around this room, talking to each other.
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377000
3000
E in questa sala c'è un'intera connessione di neuroni che dialogano tra loro.
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And there is no real distinctiveness
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E non c'e' nessuna reale distinzione
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of your consciousness from somebody else's consciousness.
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tra la vostra coscienza e quella di un'altro.
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And this is not mumbo-jumbo philosophy.
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Questa non è filosofia del mambogiambo.
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It emerges from our understanding of basic neuroscience.
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Emerge dalla nostra comprensione della neuroscienza.
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So, you have a patient with a phantom limb. If the arm has been removed
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Prendiamo un paziente con un arto fantasma. Se il braccio e' stato tolto
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and you have a phantom, and you watch somebody else
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e hai un arto fantasma, e guardi qualcun altro
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being touched, you feel it in your phantom.
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che viene toccato, lo senti anche se ti manca.
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Now the astonishing thing is,
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Ma ancora più stupefacente,
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if you have pain in your phantom limb, you squeeze the other person's hand,
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se hai un dolore nell'arto fantasma, e prendi la mano dell'altra persona,
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massage the other person's hand,
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e massaggi la sua mano,
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that relieves the pain in your phantom hand,
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questo attenua il dolore nella mano che tu non hai piu',
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almost as though the neuron
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come se i neuroni possano
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were obtaining relief from merely
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produrre un sollievo anche soltanto
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watching somebody else being massaged.
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guardando un altro che viene massaggiato.
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So, here you have my last slide.
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E ora l'ultima diapositiva.
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For the longest time people have regarded science
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Per molto tempo la gente ha guardato alla scienza
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and humanities as being distinct.
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e all'umanesimo come due cose distinte.
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C.P. Snow spoke of the two cultures:
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418000
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C.P. Snow ha parlato di due culture:
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science on the one hand, humanities on the other;
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la scienza da una parte e l'umanesimo dall'altra;
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never the twain shall meet.
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"mai le due s'incontreranno".
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So, I'm saying the mirror neuron system underlies the interface
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Io dico che i neuroni specchio rappresentano l'interfaccia
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allowing you to rethink about issues like consciousness,
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che ci consente di rivedere questioni quali la consapevolezza,
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representation of self,
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la rappresentazione del se',
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what separates you from other human beings,
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di cio' che ci separa dagli altri esseri umani,
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what allows you to empathize with other human beings,
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di cio che ci permette di entrare in empatia con gli altri,
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and also even things like the emergence of culture and civilization,
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ed anche altre cose come lo sviluppo della cultura e della civiltà,
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which is unique to human beings. Thank you.
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che è solo dell'essere umano. Grazie
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(Applause)
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(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Vilayanur Ramachandran - Brain expertNeurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain.
Why you should listen
V.S. Ramachandran is a mesmerizing speaker, able to concretely and simply describe the most complicated inner workings of the brain. His investigations into phantom limb pain, synesthesia and other brain disorders allow him to explore (and begin to answer) the most basic philosophical questions about the nature of self and human consciousness.
Ramachandran is the director of the Center for Brain and Cognition at the University of California, San Diego, and an adjunct professor at the Salk Institute. He is the author of Phantoms in the Brain (the basis for a Nova special), A Brief Tour of Human Consciousness and The Man with the Phantom Twin: Adventures in the Neuroscience of the Human Brain.
Vilayanur Ramachandran | Speaker | TED.com