ABOUT THE SPEAKER

Andrew Solomon - Writer
Andrew Solomon writes about politics, culture and psychology.

Why you should listen

Andrew Solomon is a writer, lecturer and Professor of Clinical Psychology at Columbia University. He is president of PEN American Center. He writes regularly for The New Yorker and the New York Times.

Solomon's newest book, Far and Away: Reporting from the Brink of Change, Seven Continents, Twenty-Five Years was published in April, 2016. His previous book, Far From the Tree: Parents, Children, and the Search for Identity won the National Book Critics Circle award for nonfiction, the Wellcome Prize and 22 other national awards. It tells the stories of parents who not only learn to deal with their exceptional children but also find profound meaning in doing so. It was a New York Times bestseller in both hardcover and paperback editions. Solomon's previous book, The Noonday Demon: An Atlas of Depression, won the 2001 National Book Award for Nonfiction, was a finalist for the 2002 Pulitzer Prize and was included in The Times of London's list of one hundred best books of the decade. It has been published in twenty-four languages. Solomon is also the author of the novel A Stone Boat and of The Irony Tower: Soviet Artists in a Time of Glasnost.

Solomon is an activist in LGBT rights, mental health, education and the arts. He is a member of the boards of directors of the National LGBTQ Force and Trans Youth Family Allies. He is a member of the Board of Visitors of Columbia University Medical Center, serves on the National Advisory Board of the Depression Center at the University of Michigan, is a director of Columbia Psychiatry and is a member of the Advisory Board of the Depression and Bipolar Support Alliance. Solomon also serves on the boards of the Metropolitan Museum of Art, Yaddo and The Alex Fund, which supports the education of Romani children. He is also a fellow of Berkeley College at Yale University and a member of the New York Institute for the Humanities and the Council on Foreign Relations.

Solomon lives with his husband and son in New York and London and is a dual national. He also has a daughter with a college friend; mother and daughter live in Texas but visit often.

More profile about the speaker
Andrew Solomon | Speaker | TED.com

TEDxMet

Andrew Solomon: Depression, the secret we share

Эндрю Соломон: Депрессия — наша общая тайна

Filmed: 2013-10-23

Readability: 3.5

10,174,764 views

«Противоположность депрессии не счастье, а жизненная энергия, которая покидала меня». В своём выступлении — в той же мере убедительном, в какой и опустошающем — Эндрю Соломон ведёт вас самыми тёмными путями своего разума тех времён, когда он боролся с депрессией. Эта борьба стала отправной точкой его мирового турне, в ходе которого он интервьюировал других людей, страдающих от депрессии, и, к своему удивлению, обнаружил, что чем больше открывается сам, тем больше люди готовы рассказать о своём опыте. Снято на TEDxMet.

Andrew Solomon - Writer
Andrew Solomon writes about politics, culture and psychology. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:15

"I feltпочувствовал a funeralпохороны in my brainголовной мозг,

0

3627

4211

«Случились похороны в голове моей,

00:19

and mournersскорбящие to and froсюда

1

7838

2402

И плакальщики взад-вперёд ходили.

00:22

keptхранится treadingнаступая, treadingнаступая tillдо I feltпочувствовал

2

10240

2660

Всё топали, пока не стал ясней

00:24

that senseсмысл was breakingломка throughчерез.

3

12900

2936

Весь смысл того, что там происходило.

00:27

And when they all were seatedсидящий,

4

15836

1769

И лишь расселись, служба началась,

00:29

a serviceоказание услуг, like a drumбарабан,

5

17605

1998

Похожая на бой всех барабанов.

00:31

keptхранится beatingбитье, beatingбитье, tillдо I feltпочувствовал

6

19603

2712

Всё грохотала, до тех пор, пока

00:34

my mindразум was going numbоцепенелый.

7

22315

3516

Ум не окутал безразличия саван.

00:37

And then I heardуслышанным them liftлифт a boxкоробка

8

25831

1876

Мне было слышно, как подняли гроб,

00:39

and creakскрип acrossчерез my soulдуша

9

27707

2287

Как треснула моя душа под гнётом

00:41

with those sameодна и та же bootsботинки of leadвести again,

10

29994

3059

Свинцом окованных, знакомых мне сапог,

00:45

then spaceпространство beganначал to tollПотери,

11

33053

3017

И воздух зазвенел прощальным звоном.

00:48

as if the heavensнебо were a bellколокол

12

36070

2140

Так, словно небо колоколом было,

00:50

and beingявляющийся were an earухо,

13

38210

1991

А бытие собой являло острый слух.

00:52

and I, and silenceтишина, some strangeстранный raceраса

14

40201

3083

И тишина, и я… Чужие миру,

00:55

wreckedразрушенный, solitaryуединенный, here.

15

43284

3209

Истощены и одиноки. Вдруг…

00:58

Just then, a plankдоска in reasonпричина brokeсломал,

16

46493

3177

Опоры больше нет, мой разум сломлен,

01:01

and I fellупал down and down

17

49670

3341

И я, сорвавшись с края, вниз лечу,

01:05

and hitудар a worldМир at everyкаждый plungeвляпаться,

18

53011

2675

На дно реальности, и, ударяясь больно,

01:07

and finishedзаконченный knowingзнание then."

19

55686

4512

Сознание своё, как свет, гашу».

01:12

We know depressionдепрессия throughчерез metaphorsметафор.

20

60198

3482

Мы узнаём депрессию через метафоры.

01:15

EmilyЭмили DickinsonDickinson was ableв состоянии to conveyпередавать it in languageязык,

21

63680

3709

Эмили Диккинсон описывала её
с помощью языковых средств,

01:19

GoyaGoya in an imageобраз.

22

67389

2741

Гойя с помощью образов.

01:22

Halfполовина the purposeцель of artИзобразительное искусство

23

70130

1983

Одна из главных целей искусства —

01:24

is to describeописывать suchтакие iconicпортретный statesсостояния.

24

72113

3884

описать это культовое состояние.

01:27

As for me, I had always thought myselfсебя toughжесткий,

25

75997

3590

О себе я всегда думал
как о крепком человеке,

01:31

one of the people who could surviveуцелеть

26

79587

1873

который способен выжить

01:33

if I'd been sentпослал to a concentrationконцентрация campлагерь.

27

81460

3154

попав в концентрационный лагерь.

01:36

In 1991, I had a seriesсерии of lossesпотери.

28

84614

2883

В 1991 году я прошёл через ряд утрат.

01:39

My motherмама diedумер,

29

87497

1701

Умерла моя мать,

01:41

a relationshipотношения I'd been in endedзакончился,

30

89198

2126

я расстался с любимым человеком,

01:43

I movedпереехал back to the Unitedобъединенный Statesсостояния

31

91324

1843

переехал обратно в США

01:45

from some yearsлет abroadза границу,

32

93167

2101

после нескольких лет заграницей.

01:47

and I got throughчерез all of those experiencesопыт intactнеповрежденный.

33

95268

3164

И всё, через что я прошёл,
не затронуло меня.

01:50

But in 1994, threeтри yearsлет laterпозже,

34

98432

3107

Но тремя годами позже, в 1994-м,

01:53

I foundнайденный myselfсебя losingпроигрыш interestинтерес in almostпочти everything.

35

101539

4393

я понял, что теряю интерес
практически ко всему.

01:57

I didn't want to do any of the things

36

105932

1645

Я не хотел делать ничего из того,

01:59

I had previouslyпредварительно wanted to do,

37

107577

2382

что раньше мне хотелось,

02:01

and I didn't know why.

38

109959

1918

и я не знал почему.

02:03

The oppositeнапротив of depressionдепрессия

39

111877

1820

Противоположность депрессии

02:05

is not happinessсчастье, but vitalityжизнеспособность,

40

113697

3237

не счастье, а жизненная энергия,

02:08

and it was vitalityжизнеспособность

41

116934

1495

и именно она

02:10

that seemedказалось to seepпросачиваться away from me in that momentмомент.

42

118429

3653

покидала меня в тот момент.

02:14

Everything there was to do

43

122082

2155

Мне было, чем заняться,

02:16

seemedказалось like too much work.

44

124237

2174

было очень много работы.

02:18

I would come home

45

126411

1647

Я приходил домой,

02:20

and I would see the redкрасный lightлегкий
flashingмигающий on my answeringавтоответчик machineмашина,

46

128058

3382

видел красный огонёк на автоответчике,

02:23

and insteadвместо of beingявляющийся thrilledвзволнованный to hearзаслушивать from my friendsдрузья,

47

131440

2145

но вместо того, чтобы
радоваться звонкам друзей,

02:25

I would think,

48

133585

1548

я думал:

02:27

"What a lot of people that is to have to call back."

49

135133

3235

«Скольким же людям надо перезвонить».

02:30

Or I would decideпринимать решение I should have lunchобед,

50

138368

2387

Или я решал пообедать,

02:32

and then I would think, but
I'd have to get the foodпитание out

51

140755

2546

но потом думал,
что для этого надо достать еду,

02:35

and put it on a plateпластина

52

143301

2039

положить на тарелку,

02:37

and cutпорез it up and chewжевать it and swallowглотать it,

53

145340

4049

порезать, пережевать и проглотить.

02:41

and it feltпочувствовал to me like the Stationsстанций of the CrossПересекать.

54

149389

3701

Это было для меня
подобно Крёстному пути.

02:45

And one of the things that oftenдовольно часто getsполучает lostпотерял

55

153090

2451

Во время обсуждения депрессии

02:47

in discussionsобсуждение of depressionдепрессия

56

155541

1902

из виду часто упускается то,

02:49

is that you know it's ridiculousсмешной.

57

157443

2358

что ты понимаешь всю её нелепость.

02:51

You know it's ridiculousсмешной while you're experiencingиспытывают it.

58

159801

2736

Ты знаешь, как нелепо всё то,
что ты испытываешь.

02:54

You know that mostбольшинство people manageуправлять

59

162537

2144

Ты понимаешь, что большинство людей

02:56

to listen to theirих messagesСообщения and eatесть lunchобед

60

164681

2314

прослушивают сообщения, обедают,

02:58

and organizeорганизовать themselvesсамих себя to take a showerдуш

61

166995

1912

принимают душ,

03:00

and go out the frontфронт doorдверь

62

168907

1260

выходят из дома,

03:02

and that it's not a bigбольшой dealпо рукам,

63

170167

1477

и это вовсе не подвиг,

03:03

and yetвсе же you are nonethelessтем не менее in its gripрукоятка

64

171644

3341

но ты по-прежнему в тех же тисках

03:06

and you are unableне в состоянии to figureфигура out any way around it.

65

174985

3752

и не видишь способа ослабить их.

03:10

And so I beganначал to feel myselfсебя doing lessМеньше

66

178737

4499

Я понимал, что стал меньше делать,

03:15

and thinkingмышление lessМеньше

67

183236

2090

думать

03:17

and feelingчувство lessМеньше.

68

185326

2368

и чувствовать.

03:19

It was a kindсвоего рода of nullityнедействительность.

69

187694

2355

Это было что-то вроде небытия.

03:22

And then the anxietyтревожность setзадавать in.

70

190049

2366

А затем пришло беспокойство.

03:24

If you told me that I'd have to be

71

192415

2279

Если бы мне сказали,
что в следующем месяце

03:26

depressedподавленный for the nextследующий monthмесяц,

72

194694

1589

у меня начнётся депрессия,

03:28

I would say, "As long I know it'llэто будет be
over in Novemberноябрь, I can do it."

73

196283

3224

я бы ответил: «Если она закончится
к ноябрю, пусть приходит».

03:31

But if you said to me,

74

199507

1116

Но если бы мне сказали:

03:32

"You have to have acuteострый anxietyтревожность for the nextследующий monthмесяц,"

75

200623

3300

«В следующем месяце
ты испытаешь острое беспокойство»,

03:35

I would ratherскорее slitщель my wristзапястье than go throughчерез it.

76

203923

2373

то я бы предпочел вскрыть себе вены,
чем пройти через это.

03:38

It was the feelingчувство all the time

77

206296

1782

Это чувство было постоянно со мной,

03:40

like that feelingчувство you have if you're walkingгулять пешком

78

208078

2228

похожее на то, когда вы идёте,

03:42

and you slipслип or tripпоездка

79

210306

1402

поскальзываетесь или оступаетесь,

03:43

and the groundземля is rushingбросаясь up at you,

80

211708

1885

и земля вдруг начинает приближаться.

03:45

but insteadвместо of lastingпрочный halfполовина a
secondвторой, the way that does,

81

213593

2718

Только длилось это не пол секунды,
как должно бы,

03:48

it lastedпродолжалась for sixшесть monthsмесяцы.

82

216311

1938

а шесть месяцев.

03:50

It's a sensationощущение of beingявляющийся afraidбоюсь all the time

83

218249

3032

Это так, словно вы постоянно боитесь,

03:53

but not even knowingзнание what it is that you're afraidбоюсь of.

84

221281

3776

но даже не знаете чего.

03:57

And it was at that pointточка that I beganначал to think

85

225057

2420

И всё дошло до того, что существование

03:59

that it was just too painfulболезненный to be aliveв живых,

86

227477

3999

стало казаться мне слишком болезненным,

04:03

and that the only reasonпричина not to killубийство oneselfсебя

87

231476

2584

и я не покончил с собой только потому,

04:06

was so as not to hurtпричинить боль other people.

88

234060

3131

что не хотел причинять боль
другим людям.

04:09

And finallyв конце концов one day, I wokeпросыпался up

89

237191

2993

И в итоге, проснувшись однажды утром,

04:12

and I thought perhapsвозможно I'd had a strokeИнсульт,

90

240200

2008

я думал, что меня хватил удар,

04:14

because I layпрокладывать in bedпостель completelyполностью frozenзамороженный,

91

242208

2731

потому что я был абсолютно недвижим.

04:16

looking at the telephoneтелефон, thinkingмышление,

92

244939

1949

Я лежал, смотрел на телефон и думал:

04:18

"Something is wrongнеправильно and I should call for help,"

93

246888

3563

«Случилась беда,
мне надо позвонить и попросить о помощи»,

04:22

and I couldn'tне может reachдостичь out my armрука

94

250451

1735

но не мог протянуть руку,

04:24

and pickвыбирать up the phoneТелефон and dialнабирать номер.

95

252186

2462

чтобы поднять трубку и набрать номер.

04:26

And finallyв конце концов, after four4 fullполный hoursчасов
of my lyingлежащий and staringсмотреть at it,

96

254648

4154

Так я лежал и смотрел на телефон
в течении целых 4-х часов,

04:30

the phoneТелефон rangзвенел,

97

258802

1362

когда он зазвонил.

04:32

and somehowкак-то I managedудалось to pickвыбирать it up,

98

260164

2248

Каким-то образом я поднял трубку,

04:34

and it was my fatherотец,

99

262412

1800

это был мой отец,

04:36

and I said, "I'm in seriousсерьезный troubleбеда.

100

264212

3153

и я сказал: «У меня серьёзные проблемы.

04:39

We need to do something."

101

267365

2163

Нужно что-то с этим делать».

04:41

The nextследующий day I startedначал with the medicationsлекарственные препараты

102

269528

3328

На следующий день я начал принимать лекарства

04:44

and the therapyтерапия.

103

272856

2368

и стал посещать психиатра.

04:47

And I alsoтакже startedначал reckoningрасплата

104

275224

2307

А ещё я задумался

04:49

with this terribleужасный questionвопрос:

105

277531

1879

над ужасным вопросом:

04:51

If I'm not the toughжесткий personчеловек

106

279410

2073

если я не стойкий человек,

04:53

who could have madeсделал it
throughчерез a concentrationконцентрация campлагерь,

107

281483

2556

который выжил бы
в концентрационном лагере,

04:56

then who am I?

108

284039

1640

тогда кто я?

04:57

And if I have to take medicationлечение,

109

285679

1949

И если мне приходится
принимать лекарства,

04:59

is that medicationлечение makingизготовление me more fullyв полной мере myselfсебя,

110

287628

3707

приближают ли они меня к самому себе,

05:03

or is it makingизготовление me someoneкто то elseеще?

111

291335

2419

или делают другим человеком?

05:05

And how do I feel about it

112

293754

1696

И если они делают меня другим,

05:07

if it's makingизготовление me someoneкто то elseеще?

113

295450

2539

то как я отношусь к этому?

05:09

I had two advantagesпреимущества as I wentотправился in to the fightборьба.

114

297989

3311

Я начал борьбу,
имея два преимущества.

05:13

The first is that I knewзнал that, objectivelyобъективно speakingГоворящий,

115

301300

2980

Первое: объективно говоря, я жил

05:16

I had a niceхороший life,

116

304280

1621

неплохой жизнью,

05:17

and that if I could only get well,

117

305901

1885

и если я поправлюсь,

05:19

there was something at the other endконец

118

307786

1438

то по другую сторону
меня будет ждать то,

05:21

that was worthстоимость livingживой for.

119

309224

1786

ради чего стоит жить.

05:23

And the other was that I had
accessдоступ to good treatmentлечение.

120

311010

3042

И второе: у меня была возможность
получить хорошее лечение.

05:26

But I nonethelessтем не менее emergedвозникший and relapsedрецидивирующей,

121

314052

3764

Но тем не менее,
я шёл на поправку и вновь срывался,

05:29

and emergedвозникший and relapsedрецидивирующей,

122

317816

2279

поправлялся и срывался,

05:32

and emergedвозникший and relapsedрецидивирующей,

123

320095

3044

поправлялся и срывался,

05:35

and finallyв конце концов understoodпонимать

124

323139

1953

и в итоге я понял,

05:37

I would have to be on medicationлечение

125

325092

2244

что буду принимать лекарства

05:39

and in therapyтерапия foreverнавсегда.

126

327336

2296

и посещать психиатра вечно.

05:41

And I thought, "But is it a chemicalхимическая problemпроблема

127

329632

2374

И я задумался: «А проблема в химии

05:44

or a psychologicalпсихологический problemпроблема?

128

332006

1764

или в психологии?

05:45

And does it need a chemicalхимическая cureлечение
or a philosophicalфилософский cureлечение?"

129

333770

3696

И какое лечение ей нужно —
химическое или философское?»

05:49

And I couldn'tне может figureфигура out whichкоторый it was.

130

337466

2059

Я не мог понять, что это было.

05:51

And then I understoodпонимать that actuallyна самом деле,

131

339525

2477

А потом осознал, что у нас

05:54

we aren'tне advancedпередовой enoughдостаточно in eitherили areaплощадь

132

342002

2074

недостаточно сведений
ни об одной из этих сфер,

05:56

for it to explainобъяснять things fullyв полной мере.

133

344076

1937

чтобы дать полное объяснение.

05:58

The chemicalхимическая cureлечение and the psychologicalпсихологический cureлечение

134

346013

3247

И лечение лекарствами,
и психологическое лечение

06:01

bothи то и другое have a roleроль to playиграть,

135

349260

1802

помогают.

06:03

and I alsoтакже figuredфигурный out that depressionдепрессия was something

136

351062

3743

Так же я понял, что депрессия

06:06

that was braidedплетеный so deepглубоко into us

137

354805

2503

засела в нас настолько глубоко,

06:09

that there was no separatingотделяющий it

138

357308

1619

что стала неотделима

06:10

from our characterперсонаж and personalityличность.

139

358927

2486

от нашего характера и личности.

06:13

I want to say that the treatmentsлечение we have

140

361413

2032

Я хочу сказать, что средства от депрессии,

06:15

for depressionдепрессия are appallingужасающий.

141

363445

2545

которые мы имеем, ужасны.

06:17

They're not very effectiveэффективный.

142

365990

1827

Они не слишком эффективны,

06:19

They're extremelyочень costlyдорогостоящий.

143

367817

1833

безумно дороги,

06:21

They come with innumerableнеисчислимый sideбоковая сторона effectsпоследствия.

144

369650

2449

и полны бесчисленных
побочных эффектов.

06:24

They're a disasterкатастрофа.

145

372099

1789

Они разрушительны.

06:25

But I am so gratefulблагодарный that I liveжить now

146

373888

2878

Но я так рад, что живу сейчас,

06:28

and not 50 yearsлет agoтому назад,

147

376766

1810

а не 50 лет назад,

06:30

when there would have been almostпочти nothing

148

378576

1511

когда лечения вообще практически

06:32

to be doneсделанный.

149

380087

1401

не существовало.

06:33

I hopeнадежда that 50 yearsлет henceследовательно,

150

381488

2581

Надеюсь, что ещё 50 лет спустя

06:36

people will hearзаслушивать about my treatmentsлечение

151

384069

1857

люди, услышав о том, как лечили меня,

06:37

and be appalledпотрясены that anyoneкто угодно enduredпереносил

152

385926

2133

ужаснутся от того,
что кто-то испытал на себе

06:40

suchтакие primitiveпримитивный scienceнаука.

153

388059

2826

действие столь примитивной помощи.

06:42

Depressionдепрессия is the flawизъян in love.

154

390885

4556

Депрессия — это надлом любви.

06:47

If you were marriedв браке to someoneкто то and thought,

155

395441

3141

Если вы были женаты и думали:

06:50

"Well, if my wifeжена diesумирает, I'll find anotherдругой one,"

156

398582

3595

«Если моя жена умрёт,
я найду себе другую»,

06:54

it wouldn'tне будет be love as we know it.

157

402177

3046

то это не та, известная нам любовь.

06:57

There's no suchтакие thing as love

158

405223

1950

Не бывает любви

06:59

withoutбез the anticipationпредвосхищение of lossпотеря,

159

407173

2644

без ожидания её утраты,

07:01

and that specterпривидение of despairотчаяние

160

409817

2584

и это предчувствие отчаяния

07:04

can be the engineдвигатель of intimacyинтимность.

161

412401

3729

выступает сближающим фактором.

07:08

There are threeтри things people tendиметь тенденцию to confuseспутать:

162

416130

2929

Есть 3 вещи, которые люди часто путают:

07:11

depressionдепрессия, griefгоре and sadnessпечаль.

163

419059

3800

депрессия, горе и печаль.

07:14

Griefогорчение is explicitlyэксплицитно reactiveреактивный.

164

422859

3286

Горе — это реакция.

07:18

If you have a lossпотеря and you feel incrediblyневероятно unhappyнесчастный,

165

426145

2959

Если вы потеряли кого-то,
были невероятно несчастны

07:21

and then, sixшесть monthsмесяцы laterпозже,

166

429104

1633

и спустя 6 месяцев

07:22

you are still deeplyглубоко sadгрустный, but
you're functioningфункционирование a little better,

167

430737

3222

всё ещё полны печали,
но всё же справляетесь чуть лучше,

07:25

it's probablyвероятно griefгоре,

168

433959

1728

то это, скорее всего, горе,

07:27

and it will probablyвероятно ultimatelyв конечном счете resolveразрешить itselfсам

169

435687

2292

и, скорее всего,
оно само изживёт себя

07:29

in some measureизмерение.

170

437979

1449

до некоторой степени.

07:31

If you experienceопыт a catastrophicкатастрофический lossпотеря,

171

439428

2751

Если вы пережили колоссальную утрату,

07:34

and you feel terribleужасный,

172

442179

1214

были разбиты

07:35

and sixшесть monthsмесяцы laterпозже you can barelyедва functionфункция at all,

173

443393

2997

и через 6 месяцев так же
не можете справиться с этим,

07:38

then it's probablyвероятно a depressionдепрессия that was triggeredсрабатывает

174

446390

2585

то это, скорее всего, депрессия,
которую запустили

07:40

by the catastrophicкатастрофический circumstancesобстоятельства.

175

448975

2474

бедственные события.

07:43

The trajectoryтраектория tellsговорит us a great dealпо рукам.

176

451449

3632

Траектория многое нам открывает.

07:47

People think of depressionдепрессия as beingявляющийся just sadnessпечаль.

177

455081

3358

Люди думают, что депрессия —
это просто грусть.

07:50

It's much, much too much sadnessпечаль,

178

458439

2336

Но это намного,
намного больше, чем печаль,

07:52

much too much griefгоре

179

460775

1664

и больше, чем горе,

07:54

at farдалеко too slightнезначительный a causeпричина.

180

462439

2929

при меньших на то причинах.

07:57

As I setзадавать out to understandПонимаю depressionдепрессия,

181

465368

2747

Когда я решил понять,
что такое депрессия,

08:00

and to interviewинтервью people who had experiencedопытный it,

182

468115

2835

и опросить людей, испытавших её,

08:02

I foundнайденный that there were people who seemedказалось

183

470950

3031

я обнаружил, что существуют люди,

08:05

on the surfaceповерхность to have what soundedзвучало like

184

473981

1705

которые, казалось бы,
испытывали то, что называют

08:07

relativelyотносительно mildмягкий depressionдепрессия

185

475686

2062

сравнительно лёгкой депрессией,

08:09

who were nonethelessтем не менее utterlyвконец disabledотключен by it.

186

477748

3447

и которых она, тем не менее,
вывела из строя.

08:13

And there were other people who had what soundedзвучало

187

481195

1858

И были другие люди,
переживавшие то,

08:15

as they describedописано it

188

483053

1312

что они называли

08:16

like terriblyужасно severeсерьезный depressionдепрессия

189

484365

2251

очень жестокой депрессией,

08:18

who nonethelessтем не менее had good livesжизни in the intersticesпромежутки

190

486616

2815

и жившие тем не менее
неплохо в моменты

08:21

betweenмежду theirих depressiveдепрессивный episodesэпизоды.

191

489431

2155

между её приступами.

08:23

And I setзадавать out to find out what it is

192

491586

2685

Я решил выяснить, что делает

08:26

that causesпричины some people

193

494271

1603

некоторых людей

08:27

to be more resilientупругий than other people.

194

495874

2253

более стойкими, чем других.

08:30

What are the mechanismsмеханизмы

195

498127

1559

Каков механизм,

08:31

that allowпозволять people to surviveуцелеть?

196

499686

1844

позволяющий людям выживать?

08:33

And I wentотправился out and I interviewedинтервью personчеловек after personчеловек

197

501530

3169

Я опросил множество людей,

08:36

who was sufferingстрадающий with depressionдепрессия.

198

504699

2175

страдавших депрессией.

08:38

One of the first people I interviewedинтервью

199

506874

1951

Один из первых опрашиваемых

08:40

describedописано depressionдепрессия

200

508825

1881

описал депрессию

08:42

as a slowerпомедленнее way of beingявляющийся deadмертвый,

201

510706

3261

как медленное умирание,

08:45

and that was a good thing for me to hearзаслушивать earlyрано on

202

513967

2124

и мне нужно было это услышать
на раннем этапе,

08:48

because it remindedнапомнил me

203

516091

1366

так как это напомнило мне,

08:49

that that slowмедленный way of beingявляющийся deadмертвый

204

517457

1999

что медленное умирание

08:51

can leadвести to actualфактический deadnessвялость,

205

519456

2035

в итоге ведёт к самой смерти,

08:53

that this is a seriousсерьезный businessбизнес.

206

521491

2004

а это серьёзное дело.

08:55

It's the leadingведущий disabilityинвалидность worldwideМировой,

207

523495

2659

Это главная причина
беспомощности во всём мире,

08:58

and people dieумереть of it everyкаждый day.

208

526154

3030

и люди умирают от этого каждый день.

09:01

One of the people I talkedговорили to

209

529184

1769

Одной из тех, с кем я поговорил,

09:02

when I was tryingпытаясь to understandПонимаю this

210

530953

1974

пытаясь понять суть проблемы,

09:04

was a belovedвозлюбленная friendдруг

211

532927

1668

была близкая подруга,

09:06

who I had knownизвестен for manyмногие yearsлет,

212

534595

2018

которую я знал много лет

09:08

and who had had a psychoticпсихотический episodeэпизод

213

536613

2542

и с которой на 1-м курсе колледжа

09:11

in her freshmanпервокурсник yearгод of collegeколледж,

214

539155

1904

случился психотический эпизод,

09:13

and then plummetedрезко упали into a horrificужасающий depressionдепрессия.

215

541059

3056

погрузивший её в тяжёлую депрессию.

09:16

She had bipolarбиполярный illnessболезнь,

216

544115

1426

У неё было биполярное расстройство,

09:17

or manicманиакальный depressionдепрессия, as it was then knownизвестен.

217

545541

2643

или маниакальная депрессия,
как это называли тогда.

09:20

And then she did very well

218

548184

2044

Она неплохо справлялась,

09:22

for manyмногие yearsлет on lithiumлитий,

219

550228

1708

годами принимая литий.

09:23

and then eventuallyв итоге,

220

551936

1375

А потом вдруг

09:25

she was takenвзятый off her lithiumлитий

221

553311

1960

она отказалась от лития,

09:27

to see how she would do withoutбез it,

222

555271

1835

решив посмотреть,
как справится без него.

09:29

and she had anotherдругой psychosisпсихоз,

223

557106

1975

У неё случился новый психоз,

09:31

and then plungedпогрузилась into the worstнаихудший depressionдепрессия

224

559081

2338

она вновь впала в депрессию,

09:33

that I had ever seenвидели

225

561419

1872

худшую из тех, что я видел,

09:35

in whichкоторый she satсидел in her parents'родители' apartmentквартира,

226

563291

3015

во время которой она сидела
в родительской квартире,

09:38

more or lessМеньше catatonicкататонический, essentiallyпо существу withoutбез movingперемещение,

227

566306

3077

почти в полном оцепенении,
не двигаясь

09:41

day after day after day.

228

569383

2482

целыми днями.

09:43

And when I interviewedинтервью her about
that experienceопыт some yearsлет laterпозже --

229

571865

3217

И когда я спросил её о том,
через что она прошла в первый раз, —

09:47

she's a poetпоэт and psychotherapistпсихотерапевт
namedназванный MaggieМэгги RobbinsRobbins —

230

575082

3331

она поэт и психиатр, Мэгги Роббинс —

09:50

when I interviewedинтервью her, she said,

231

578413

3233

я спросил её, и она ответила:

09:53

"I was singingпение 'Where'Где Have All The FlowersЦветы Gone'Прошло'

232

581646

3384

«Чтобы занять разум,
я вновь и вновь пела песню

09:57

over and over to occupyоккупировать my mindразум.

233

585030

3210

«Куда исчезли все цветы».

10:00

I was singingпение to blotпятно out the
things my mindразум was sayingпоговорка,

234

588240

3135

Я пела, чтобы не слышать,
что мой разум говорит мне:

10:03

whichкоторый were, 'You'Вы are nothing. You are nobodyникто.

235

591375

4490

«Ты ничтожество. Ты никто.

10:07

You don't even deserveзаслуживать to liveжить.'

236

595865

2826

Ты не заслуживаешь жизни».

10:10

And that was when I really startedначал thinkingмышление

237

598691

2178

И в тот момент я начала думать

10:12

about killingубийство myselfсебя."

238

600869

2213

о самоубийстве».

10:15

You don't think in depressionдепрессия

239

603082

1908

В депрессии вы не думаете,

10:16

that you've put on a grayсерый veilвуаль

240

604990

2137

что вас опутала серая вуаль

10:19

and are seeingвидя the worldМир throughчерез the hazeмгла

241

607127

1980

и что вы видите мир сквозь пелену

10:21

of a badПлохо moodнастроение.

242

609107

1894

плохого настроения.

10:23

You think that the veilвуаль has been takenвзятый away,

243

611001

2720

Вы думаете, что вуаль исчезла,

10:25

the veilвуаль of happinessсчастье,

244

613721

1922

вуаль счастья пропала,

10:27

and that now you're seeingвидя trulyдействительно.

245

615643

2424

и теперь у вас открылись глаза.

10:30

It's easierПолегче to help schizophrenicsшизофреников who perceiveвоспринимать

246

618067

2964

Проще помочь шизофреникам,
которым кажется,

10:33

that there's something foreignиностранные insideвнутри of them

247

621031

1811

что внутри них сидит что-то чужеродное,

10:34

that needsпотребности to be exorcisedизгнана,

248

622842

2187

что нужно извлечь.

10:37

but it's difficultсложно with depressivesдепрессивные,

249

625029

2164

С людьми в депрессии сложнее,

10:39

because we believe we are seeingвидя the truthправда.

250

627193

3847

ведь нам кажется, что мы знаем правду.

10:43

But the truthправда liesвранье.

251

631040

2947

Но правда лжёт.

10:45

I becameстал obsessedодержимый with that sentenceпредложение:

252

633987

1998

Я зациклился на предложении:

10:47

"But the truthправда liesвранье."

253

635985

2375

«Но правда лжёт».

10:50

And I discoveredобнаруженный, as I talkedговорили to depressiveдепрессивный people,

254

638360

2453

Общаясь с депрессивными людьми,
я обнаружил,

10:52

that they have manyмногие delusionalбредовый perceptionsвосприятие.

255

640813

2682

что они полны бредовых впечатлений.

10:55

People will say, "No one lovesлюбит me."

256

643495

1667

Они говорят: «Никто не любит меня».

10:57

And you say, "I love you,

257

645162

1651

Ты отвечаешь: «Я люблю тебя,

10:58

your wifeжена lovesлюбит you, your motherмама lovesлюбит you."

258

646813

2522

твоя жена любит, твоя мать любит тебя».

11:01

You can answerответ that one prettyСимпатичная readilyлегко,

259

649335

1923

Ты готов всё это сказать

11:03

at leastнаименее for mostбольшинство people.

260

651258

1665

большинству людей.

11:04

But people who are depressedподавленный will alsoтакже say,

261

652923

2267

Но люди в депрессии говорят:

11:07

"No matterдело what we do,

262

655190

1705

«Это неважно,

11:08

we're all just going to dieумереть in the endконец."

263

656895

2273

все мы в итоге умрём».

11:11

Or they'llони будут say, "There can be no trueправда communionобщение

264

659168

2203

Или: «Между людьми не бывает

11:13

betweenмежду two humanчеловек beingsсущества.

265

661371

1653

истинной близости.

11:15

Eachкаждый of us is trappedловушке in his ownсвоя bodyтело."

266

663024

2576

Мы в западне собственных тел».

11:17

To whichкоторый you have to say,

267

665600

1849

На это вы отвечаете:

11:19

"That's trueправда,

268

667449

1321

«Это так,

11:20

but I think we should focusфокус right now

269

668770

1818

но сейчас надо решить,

11:22

on what to have for breakfastзавтрак."

270

670588

1896

чем позавтракать».

11:24

(LaughterСмех)

271

672484

2185

(Смех)

11:26

A lot of the time,

272

674669

1669

Бóльшую часть времени

11:28

what they are expressingвыражающий is not illnessболезнь, but insightв поле зрения,

273

676338

2896

они демонстрируют не болезнь,
а проницательность,

11:31

and one comesвыходит to think what's really extraordinaryнеобычайный

274

679234

2657

и некоторые находят впечатляющим то,

11:33

is that mostбольшинство of us know about
those existentialэкзистенциальный questionsвопросов

275

681891

2934

что многие из нас лучше понимают жизнь,

11:36

and they don't distractотвлекать us very much.

276

684825

2290

и это не очень отвлекает нас.

11:39

There was a studyизучение I particularlyв частности likedпонравилось

277

687115

2159

Мне понравилось одно исследование,

11:41

in whichкоторый a groupгруппа of depressedподавленный

278

689274

1680

в котором группу людей в депрессии

11:42

and a groupгруппа of non-depressedбез депрессии people

279

690954

1901

и группу людей не в депрессии

11:44

were askedспросил to playиграть a videoвидео gameигра for an hourчас,

280

692855

2623

попросили поиграть в видео-игру
в течении часа.

11:47

and at the endконец of the hourчас,

281

695478

1813

По его истечении

11:49

they were askedспросил how manyмногие little monstersмонстры

282

697291

1651

их спросили, скольких маленьких монстров

11:50

they thought they had killedубитый.

283

698942

1864

по их мнению они убили.

11:52

The depressiveдепрессивный groupгруппа was usuallyкак правило accurateточный

284

700806

2212

Группа людей в депрессии
обычно отвечала

11:55

to withinв about 10 percentпроцент,

285

703018

2058

с отклонением в пределах 10%,

11:57

and the non-depressedбез депрессии people

286

705076

1471

а люди без депрессии

11:58

guessedдогадывался betweenмежду 15 and 20 timesраз as manyмногие

287

706547

3545

в 15-20 раз увеличивали

12:02

little monstersмонстры — (LaughterСмех) —

288

710092

1742

количество монстров, — (Смех) —

12:03

as they had actuallyна самом деле killedубитый.

289

711834

4111

убитых ими.

12:07

A lot of people said, when I choseвыбрал
to writeзаписывать about my depressionдепрессия,

290

715945

3066

Когда я решил писать о депрессии,
многие говорили,

12:11

that it mustдолжен be very difficultсложно

291

719011

1769

что должно быть сложно

12:12

to be out of that closetстенной шкаф, to have people know.

292

720780

3124

открыться, рассказать обо всём людям.

12:15

They said, "Do people talk to you differentlyиначе?"

293

723904

2200

Меня спрашивали:
«Люди стали говорить с тобой иначе?»

12:18

And I said, "Yes, people talk to me differentlyиначе.

294

726104

2072

Я отвечал, что да, иначе.

12:20

They talk to me differentlyиначе insofarпоскольку

295

728176

1914

Наше общение изменилось в том,

12:22

as they startНачало tellingговоря me about theirих experienceопыт,

296

730090

2790

что они начали мне рассказывать
о своём опыте,

12:24

or theirих sister'sсестры experienceопыт,

297

732880

1835

опыте своей сестры

12:26

or theirих friend'sдрузья, experienceопыт.

298

734715

1774

или друга.

12:28

Things are differentдругой because now I know

299

736489

2292

Всё изменилось, ведь теперь я знаю,

12:30

that depressionдепрессия is the familyсемья secretсекрет

300

738781

2681

что депрессия — это семейная тайна,

12:33

that everyoneвсе has.

301

741462

2077

которая есть у всех.

12:35

I wentотправился a fewмало yearsлет agoтому назад to a conferenceконференция,

302

743539

3628

Несколько лет назад
я ездил на конференцию,

12:39

and on Fridayпятница of the three-dayтри дня conferenceконференция,

303

747167

2653

и в пятницу на этой
трёхдневной конференции,

12:41

one of the participantsучастники tookвзял me asideв стороне, and she said,

304

749820

2891

одна из участниц отвела
меня в сторону и сказала:

12:44

"I sufferстрадать from depressionдепрессия and

305

752711

3405

«Я переживаю депрессию

12:48

I'm a little embarrassedсмущенный about it,

306

756116

2769

и чувствую себя неловко из-за этого,

12:50

but I've been takingпринятие this medicationлечение,

307

758885

2103

но я принимаю это лекарство.

12:52

and I just wanted to askпросить you what you think?"

308

760988

2948

Я хотела бы услышать
Ваше мнение о нём».

12:55

And so I did my bestЛучший to give
her suchтакие adviceсовет as I could.

309

763936

2834

И я постарался помочь лучшим советом,
на который был способен.

12:58

And then she said, "You know,

310

766770

1720

Потом она сказала: «Знаете,

13:00

my husbandмуж would never understandПонимаю this.

311

768490

2791

мой муж совсем этого не понимает.

13:03

He's really the kindсвоего рода of guy to whomкого
this wouldn'tне будет make any senseсмысл,

312

771281

2573

Он тот человек,
для которого всё это пустой звук.

13:05

so I just, you know, it's just betweenмежду us."

313

773854

2867

Поэтому пусть всё
останется между нами».

13:08

And I said, "Yes, that's fine."

314

776721

1786

Я ответил: «Да, конечно».

13:10

On SundayВоскресенье of the sameодна и та же conferenceконференция,

315

778507

2109

В субботу, на той же конференции

13:12

her husbandмуж tookвзял me asideв стороне,

316

780616

3044

её муж отвёл меня в сторону

13:15

and he said, "My wifeжена wouldn'tне будет think

317

783660

1694

и сказал: «Моя жена думает,

13:17

that I was really much of a guy if she knewзнал this,

318

785354

2435

что я не тот человек,
который может её понять,

13:19

but I've been dealingдело with this depressionдепрессия

319

787789

2466

но я сам нахожусь в депрессии

13:22

and I'm takingпринятие some medicationлечение,

320

790255

1354

и принимаю кое-какие лекарства.

13:23

and I wonderedзадавались вопросом what you think?"

321

791609

2505

Что вы о них скажете?»

13:26

They were hidingпрячется

322

794114

1423

Они прятали

13:27

the sameодна и та же medicationлечение in two differentдругой placesмест

323

795537

2215

одно и то же лекарство в разных местах

13:29

in the sameодна и та же bedroomСпальня.

324

797752

2645

одной и той же спальни.

13:32

And I said that I thought

325

800397

2021

Я сказал, что по моему мнению,

13:34

communicationсвязь withinв the marriageБрак, создание семьи

326

802418

1684

возможно, способы общения в браке

13:36

mightмог бы be triggeringсрабатывание some of theirих problemsпроблемы.

327

804102

2014

и запустили некоторые из их проблем.

13:38

(LaughterСмех)

328

806116

4191

(Смех)

13:42

But I was alsoтакже struckпораженный

329

810307

1655

Но меня поразила

13:43

by the burdensomeобременительный natureприрода

330

811962

1806

тягостность

13:45

of suchтакие mutualвзаимное secrecyсекретность.

331

813768

2373

этой скрытности.

13:48

Depressionдепрессия is so exhaustingизнурительный.

332

816141

1885

Депрессия изматывает.

13:50

It takes up so much of your time and energyэнергия,

333

818026

2768

Она отбирает столько времени и энергии,

13:52

and silenceтишина about it,

334

820794

1504

что молчать о ней —

13:54

it really does make the depressionдепрессия worseхуже.

335

822298

2731

это значит лишь усиливать её.

13:57

And then I beganначал thinkingмышление about all the waysпути

336

825029

1733

А потом я начал думать о способах,

13:58

people make themselvesсамих себя better.

337

826762

1966

которыми люди помогают сами себе.

14:00

I'd startedначал off as a medicalмедицинская conservativeконсервативный.

338

828728

2439

Я начал с консервативных
медицинских методов.

14:03

I thought there were a fewмало
kindsвиды of therapyтерапия that workedработал,

339

831167

2372

Я думал, что это один из немногих
видов лечения, которые помогают.

14:05

it was clearЧисто what they were --

340

833539

1809

И они точно помогали.

14:07

there was medicationлечение,

341

835348

1644

Приём препаратов,

14:08

there were certainопределенный psychotherapiesпсихотерапевтические,

342

836992

1476

сеансы некоторых психиатров,

14:10

there was possiblyвозможно electroconvulsiveэлектросудорожный treatmentлечение,

343

838468

2445

возможно, электрошоковая терапия,

14:12

and that everything elseеще was nonsenseбред какой то.

344

840913

2675

а всё кроме этого было ерундой.

14:15

But then I discoveredобнаруженный something.

345

843588

1832

Но потом я кое-что обнаружил.

14:17

If you have brainголовной мозг cancerрак,

346

845420

1752

Если у вас рак мозга,

14:19

and you say that standingпостоянный on your headглава

347

847172

1472

и вы говорите, что стояние на голове

14:20

for 20 minutesминут everyкаждый morningутро makesмарки you feel better,

348

848644

2995

в течении 20 минут по утрам
улучшает ваше самочувствие,

14:23

it mayмай make you feel better,

349

851639

1514

то оно может и правда улучшиться,

14:25

but you still have brainголовной мозг cancerрак,

350

853153

1588

но у вас по-прежнему будет рак мозга,

14:26

and you'llВы будете still probablyвероятно dieумереть from it.

351

854741

2289

и вы, возможно, умрёте от него.

14:29

But if you say that you have depressionдепрессия,

352

857030

2512

Но если вы говорите, что у вас депрессия

14:31

and standingпостоянный on your headглава for 20 minutesминут everyкаждый day

353

859542

2105

и что ежедневное стояние на голове

14:33

makesмарки you feel better, then it's workedработал,

354

861647

2484

улучшает ваше самочувствие,
то это и правда работает,

14:36

because depressionдепрессия is an illnessболезнь of how you feel,

355

864131

2360

так как депрессия — это болезнь чувств,

14:38

and if you feel better,

356

866491

1609

и если вы чувствуете себя лучше,

14:40

then you are effectivelyфактически not depressedподавленный anymoreбольше не.

357

868100

2830

то вы в сущности уже не в депрессии.

14:42

So I becameстал much more tolerantтерпимый

358

870930

2033

Я стал относиться
с бóльшим пониманием

14:44

of the vastогромный worldМир of alternativeальтернатива treatmentsлечение.

359

872963

2925

к огромному числу
альтернативных видов лечения.

14:47

And I get lettersбуквы, I get hundredsсотни of lettersбуквы

360

875888

2384

Я получаю письма, сотни писем

14:50

from people writingписьмо to tell me
about what's workedработал for them.

361

878272

2516

от людей, рассказывающих о том,
что помогло им.

14:52

SomeoneКто то was askingпросить me backstageза кулисы todayCегодня

362

880788

2201

Кто-то сегодня за кулисами
расспрашивал меня

14:54

about meditationмедитация.

363

882989

1463

о медитации.

14:56

My favoriteлюбимый of the lettersбуквы that I got

364

884452

2465

Моё любимое письмо

14:58

was the one that cameпришел from a womanженщина

365

886917

1474

пришло от женщины,

15:00

who wroteписал and said that she had triedпытался therapyтерапия,

366

888391

2207

которая по её словам ходила к психиатру,

15:02

she had triedпытался medicationлечение,
she had triedпытался prettyСимпатичная much everything,

367

890598

2387

принимала лекарства и,
испробовав практически всё,

15:04

and she had foundнайденный a solutionрешение
and hopedнадеялся I would tell the worldМир,

368

892985

2837

нашла решение и надеялась,
что я расскажу о нём миру.

15:07

and that was makingизготовление little things from yarnпряжа.

369

895822

3812

Она говорила о создании
всяких мелочей из пряжи.

15:11

(LaughterСмех)

370

899634

2999

(Смех)

15:14

She sentпослал me some of them. (LaughterСмех)

371

902633

3524

Она прислала мне кое-что из этого. (Смех)

15:18

And I'm not wearingносить them right now.

372

906157

3688

Я не надел ни одну
из её поделок сегодня.

15:21

I suggestedпредложенный to her that she alsoтакже should look up

373

909845

2515

Я предложил ей разузнать

15:24

obsessiveнавязчивый compulsiveзаядлый disorderрасстройство in the DSMDSM.

374

912360

4048

об обсессивно-компульсивном расстройстве.

15:28

And yetвсе же, when I wentотправился to look
at alternativeальтернатива treatmentsлечение,

375

916408

3128

Но всё же, начав изучать
альтернативные виды лечения,

15:31

I alsoтакже gainedполучили perspectiveперспективы on other treatmentsлечение.

376

919536

2908

я увидел их перспективу.

15:34

I wentотправился throughчерез a tribalплеменной exorcismэкзорсизм in SenegalСенегал

377

922444

2903

Я прошёл через процедуру
родового экзорцизма в Сенегале,

15:37

that involvedучаствует a great dealпо рукам of ram'sбараньего bloodкровь

378

925347

2013

где было много бараньей крови,

15:39

and that I'm not going to detailподробно right now,

379

927360

2062

но я не буду описывать подробности.

15:41

but a fewмало yearsлет afterwardsвпоследствии I was in RwandaРуанда

380

929422

2000

Спустя несколько лет я был в Руанде,

15:43

workingза работой on a differentдругой projectпроект,

381

931422

1758

работал над другим проектом,

15:45

and I happenedполучилось to describeописывать
my experienceопыт to someoneкто то,

382

933180

2796

и случайно описал этот обряд кое-кому.

15:47

and he said, "Well, you know,

383

935976

1760

Он сказал: «Знаете ли,

15:49

that's Westзапад AfricaАфрика, and we're in Eastвосток AfricaАфрика,

384

937736

1820

это обряды Западной Африки,
а мы в Восточной,

15:51

and our ritualsритуалы are in some waysпути very differentдругой,

385

939556

1834

и наши ритуалы
очень сильно отличаются,

15:53

but we do have some ritualsритуалы that have something

386

941390

2013

хотя некоторые ритуалы имеют схожесть

15:55

in commonобщий with what you're describingописывающее."

387

943403

1987

с тем, что вы описали».

15:57

And I said, "Oh." And he said, "Yes," he said,

388

945390

1663

«Неужели?», — сказал я. И он ответил:

15:59

"but we'veмы в had a lot of troubleбеда with
Westernвестерн mentalумственный healthздоровье workersрабочие,

389

947053

2642

«Да, но много неприятностей нам принесли
западные люди, работавшие над душевным здоровьем,

16:01

especiallyособенно the onesте, who cameпришел
right after the genocideгеноцид."

390

949695

2757

особенно те, которые только что
пережили геноцид».

16:04

And I said, "What kindсвоего рода of troubleбеда did you have?"

391

952452

2327

«Какого рода неприятности?», — спросил я.

16:06

And he said, "Well,

392

954779

1546

Он ответил:

16:08

they would do this bizarreэксцентричный thing.

393

956325

2664

«Они делали странные вещи.

16:10

They didn't take people out in the sunshineСолнечный свет

394

958989

1885

Они не выводили людей на солнечный свет

16:12

where you beginначать to feel better.

395

960874

1700

для лучшего самочувствия.

16:14

They didn't includeвключают drummingбарабанил or musicМузыка
to get people'sнародный bloodкровь going.

396

962574

3094

Они не включали музыку или звуки барабана
для разгона крови в теле.

16:17

They didn't involveвключать the wholeвсе communityсообщество.

397

965668

1842

Они не вовлекали в процесс всю общину.

16:19

They didn't externalizeвоплощать the depressionдепрессия

398

967510

1775

Они не считали депрессию

16:21

as an invasiveагрессивный spiritдух.

399

969285

1433

порабощающим духом.

16:22

InsteadВместо what they did was they tookвзял people

400

970718

2631

Вместо этого они запускали людей

16:25

one at a time into dingyгрязноватый little roomsномера

401

973349

2628

по одному в маленькую тусклую комнату

16:27

and had them talk for an hourчас

402

975977

1343

и целый час говорили с ними

16:29

about badПлохо things that had happenedполучилось to them."

403

977320

2230

обо всём плохом, что они пережили.

16:31

(LaughterСмех) (ApplauseАплодисменты)

404

979550

5460

(Смех) (Аплодисменты)

16:37

He said, "We had to askпросить them to leaveоставлять the countryстрана."

405

985010

2362

«Мы попросили их покинуть страну», —
добавил он.

16:39

(LaughterСмех)

406

987372

3057

(Смех)

16:42

Now at the other endконец of alternativeальтернатива treatmentsлечение,

407

990429

2444

Говоря о другой крайности
альтернативного лечения,

16:44

let me tell you about FrankФрэнк RussakoffRussakoff.

408

992873

2035

позвольте мне рассказать
о Фрэнке Русакове.

16:46

FrankФрэнк RussakoffRussakoff had the worstнаихудший depressionдепрессия

409

994908

3053

У Фрэнка Русакова
была сильнейшая депрессия

16:49

perhapsвозможно that I've ever seenвидели in a man.

410

997961

2915

из тех, что мне доводилось видеть.

16:52

He was constantlyпостоянно depressedподавленный.

411

1000876

1993

Он постоянно находился в депрессии.

16:54

He was, when I metвстретил him, at a pointточка at whichкоторый

412

1002869

2141

Когда я его встретил,
он был в таком состоянии,

16:57

everyкаждый monthмесяц he would have electroshockэлектрошок treatmentлечение.

413

1005010

3158

при котором ему каждый месяц
нужна была электрошоковая терапия.

17:00

Then he would feel sortСортировать of disorientedдезориентированный for a weekнеделю.

414

1008168

2575

После неё неделю
он был дезориентирован.

17:02

Then he would feel okay for a weekнеделю.

415

1010743

1803

Потом неделю он чувствовал себя хорошо.

17:04

Then he would have a weekнеделю of going downhillвниз.

416

1012546

1700

Потом была неделя,
когда его состояние ухудшалось.

17:06

And then he would have anotherдругой
electroshockэлектрошок treatmentлечение.

417

1014246

2685

А потом очередная процедура
электрошоковой терапии.

17:08

And he said to me when I metвстретил him,

418

1016931

1415

Когда мы встретились, он сказал:

17:10

"It's unbearableневыносимый to go throughчерез my weeksнедель this way.

419

1018346

2552

«Невыносимо жить
от недели к неделе как я.

17:12

I can't go on this way,

420

1020898

1507

Я больше так не могу,

17:14

and I've figuredфигурный out how I'm going to endконец it

421

1022405

2264

поэтому придумал, как покончить с этим,

17:16

if I don't get better.

422

1024669

1557

если мне не станет лучше.

17:18

But," he said to me, "I heardуслышанным about a protocolпротокол

423

1026226

2708

Я слышал о том,
что в Массачусетском госпитале

17:20

at Massмасса GeneralГенеральная for a procedureпроцедура calledназывается

424

1028934

2223

проводят процедуру под названием

17:23

a cingulotomyцингулотомия, whichкоторый is a brainголовной мозг surgeryхирургия,

425

1031157

2026

цингулотомия. Это операция на мозге,

17:25

and I think I'm going to give that a try."

426

1033183

2571

и я думаю испробовать её».

17:27

And I rememberзапомнить beingявляющийся amazedпораженный at that pointточка

427

1035754

1954

Я помню, как был потрясён тем,

17:29

to think that someoneкто то

428

1037708

1300

что кто-то,

17:31

who clearlyявно had so manyмногие badПлохо experiencesопыт

429

1039008

3221

пройдя через огромный негативный опыт

17:34

with so manyмногие differentдругой treatmentsлечение

430

1042229

1859

с различными видами лечения,

17:36

still had buriedпохороненный in him somewhereгде-то enoughдостаточно optimismоптимизм

431

1044088

3122

всё ещё хранит в себе
достаточно оптимизма

17:39

to reachдостичь out for one more.

432

1047210

2550

для ещё одной попытки.

17:41

And he had the cingulotomyцингулотомия,

433

1049760

2180

Он решился на цингулотомию,

17:43

and it was incrediblyневероятно successfulуспешный.

434

1051940

2041

и она была успешной.

17:45

He's now a friendдруг of mineмой.

435

1053981

1493

Сейчас мы с ним друзья.

17:47

He has a lovelyпрекрасный wifeжена and two beautifulкрасивая childrenдети.

436

1055474

3492

У него милая жена
и двое прекрасных детишек.

17:50

He wroteписал me a letterписьмо the Christmasрождество after the surgeryхирургия,

437

1058966

2949

После операции он прислал мне
рождественскую открытку,

17:53

and he said,

438

1061915

1189

в которой говорилось:

17:55

"My fatherотец sentпослал me two presentsподарки this yearгод,

439

1063104

2407

«Мой отец сделал мне в этом году
2 подарка.

17:57

First, a motorizedмоторизованный C.D. rackстеллаж from The Sharperшулер ImageОбраз

440

1065511

2602

Первый — моторизованная
подставка для дисков,

18:00

that I didn't really need,

441

1068113

1421

которая мне не была нужна.

18:01

but I knewзнал he was givingдающий it to me to celebrateпраздновать

442

1069534

2097

Но я знал, что он мне подарил её
в знак того,

18:03

the factфакт that I'm livingживой on my ownсвоя

443

1071631

1728

что я зажил самостоятельной жизнью

18:05

and have a jobработа I seemказаться to love.

444

1073359

2047

и, кажется, нашёл любимую работу.

18:07

And the other presentнастоящее время

445

1075406

1561

А вторым подарком

18:08

was a photoФото of my grandmotherбабушка,

446

1076967

1576

был портрет моей бабушки,

18:10

who committedпривержен suicideсамоубийство.

447

1078543

2252

которая совершила самоубийство.

18:12

As I unwrappedразвернутый it, I beganначал to cryплакать,

448

1080795

2935

Распаковав его, я заплакал.

18:15

and my motherмама cameпришел over and said,

449

1083730

1880

Ко мне пришла мама и спросила:

18:17

'Are you cryingплач because of the
relativesродные you never knewзнал?'

450

1085610

3315

«Ты плачешь о родственнице,
которую никогда не знал?»

18:20

And I said, 'She'Она had the sameодна и та же diseaseболезнь I have.'

451

1088925

4088

Я ответил: «У неё была
та же болезнь, что и у меня».

18:25

I'm cryingплач now as I writeзаписывать to you.

452

1093013

2581

Я пишу тебе эти строки и плачу.

18:27

It's not that I'm so sadгрустный, but I get overwhelmedперегружены,

453

1095594

3595

Не потому что мне грустно,
просто меня переполняют чувства.

18:31

I think, because I could have killedубитый myselfсебя,

454

1099189

2221

Наверное оттого,
что я мог покончить с собой,

18:33

but my parentsродители keptхранится me going,

455

1101410

1703

но мои родители и врачи

18:35

and so did the doctorsврачи,

456

1103113

1749

поддержали меня,

18:36

and I had the surgeryхирургия.

457

1104862

1854

и я решился на операцию.

18:38

I'm aliveв живых and gratefulблагодарный.

458

1106716

2815

Я жив и благодарен за это.

18:41

We liveжить in the right time,

459

1109531

2260

Мы живём в хорошее время,

18:43

even if it doesn't always feel like it."

460

1111791

3879

даже если иногда нам кажется, что это не так».

18:47

I was struckпораженный by the factфакт that depressionдепрессия

461

1115670

1897

Меня поразил тот факт, что депрессия

18:49

is broadlyшироко perceivedвоспринимается to be

462

1117567

1725

воспринимается в основном

18:51

a modernсовременное, Westernвестерн, middle-classсредний класс thing,

463

1119292

3537

как нечто присущее среднему классу людей,
живущих на западе,

18:54

and I wentотправился to look at how it operatedуправляемый

464

1122829

2152

и я решил узнать,
насколько она распространена

18:56

in a varietyразнообразие of other contextsконтексты,

465

1124981

2003

в других слоях общества.

18:58

and one of the things I was mostбольшинство interestedзаинтересованный in

466

1126984

2119

Больше всего
меня интересовала депрессия

19:01

was depressionдепрессия amongсреди the indigentнеимущий.

467

1129103

1790

среди малоимущих слоёв населения.

19:02

And so I wentотправился out to try to look at

468

1130893

1781

Я начал интересоваться тем,

19:04

what was beingявляющийся doneсделанный for
poorбедные people with depressionдепрессия.

469

1132674

2580

что же делается для бедных людей,
страдающих от депрессии.

19:07

And what I discoveredобнаруженный is that poorбедные people

470

1135254

2158

И я узнал, что бедных людей

19:09

are mostlyв основном not beingявляющийся treatedобрабатывали for depressionдепрессия.

471

1137412

2557

в своём большинстве
не лечат от депрессии.

19:11

Depressionдепрессия is the resultрезультат of a geneticгенетический vulnerabilityуязвимость,

472

1139969

2919

Депрессия — это результат
генетической уязвимости,

19:14

whichкоторый is presumablyпредположительно evenlyравномерно
distributedраспределенный in the populationНаселение,

473

1142888

3158

и, предположительно, она должна быть
равномерно распределена среди населения

19:18

and triggeringсрабатывание circumstancesобстоятельства,

474

1146046

1953

при сходных обстоятельствах,

19:19

whichкоторый are likelyвероятно to be more severeсерьезный

475

1147999

1903

которые, вероятно, будут более жёсткими

19:21

for people who are impoverishedобедневший.

476

1149902

1875

у людей за гранью бедности.

19:23

And yetвсе же it turnsвитки out that if you have

477

1151777

2427

Но на деле оказывается,
что если вы живёте

19:26

a really lovelyпрекрасный life but feel miserableнесчастный all the time,

478

1154204

2140

очень неплохо,
но постоянно чувствуете себя несчастным,

19:28

you think, "Why do I feel like this?

479

1156344

2000

вы задумываетесь:
«Почему я так себя чувствую?

19:30

I mustдолжен have depressionдепрессия."

480

1158344

1669

Видимо, у меня депрессия».

19:32

And you setзадавать out to find treatmentлечение for it.

481

1160013

1923

И вы прибегаете к лечению.

19:33

But if you have a perfectlyв совершенстве awfulужасный life,

482

1161936

2093

Но если ваша жизнь ужасна,

19:36

and you feel miserableнесчастный all the time,

483

1164029

1867

и вы постоянно
чувствуете себя несчастным,

19:37

the way you feel is commensurateсоизмеримый with your life,

484

1165896

2826

то это соответствует
условиям вашей жизни

19:40

and it doesn't occurпроисходить to you to think,

485

1168722

1724

и вам не приходят в голову мысли:

19:42

"Maybe this is treatableизлечимый."

486

1170446

1783

«А, может, это излечимо?»

19:44

And so we have an epidemicэпидемия in this countryстрана

487

1172229

3136

Так что оказывается, в нашей стране

19:47

of depressionдепрессия amongсреди impoverishedобедневший people

488

1175365

2913

есть эпидемия депрессии
среди бедных слоёв населения,

19:50

that's not beingявляющийся pickedвыбрал up
and that's not beingявляющийся treatedобрабатывали

489

1178278

2512

но её не лечат

19:52

and that's not beingявляющийся addressedадресованный,

490

1180790

2056

и не изучают,

19:54

and it's a tragedyтрагедия of a grandбольшой orderзаказ.

491

1182846

2200

и это огромная трагедия.

19:57

And so I foundнайденный an academicакадемический

492

1185046

1488

Я нашёл преподавателя,

19:58

who was doing a researchисследование projectпроект

493

1186534

1817

который проводил исследование

20:00

in slumsтрущобы outsideза пределами of D.C.,

494

1188351

1741

в трущобах округа Колумбия.

20:02

where she pickedвыбрал up womenженщины who had
come in for other healthздоровье problemsпроблемы

495

1190092

2997

Она подбирала для проекта женщин,
обратившихся за лечением других заболеваний,

20:05

and diagnosedдиагностированы them with depressionдепрессия,

496

1193089

1779

диагностировала у них депрессию

20:06

and then providedпредоставлена sixшесть monthsмесяцы
of the experimentalэкспериментальный protocolпротокол.

497

1194868

3266

и назначала 6-месячный курс
экспериментального лечения.

20:10

One of them, LollyЛолли, cameпришел in,

498

1198134

2329

Вот что сказала в первый день визита

20:12

and this is what she said the day she cameпришел in.

499

1200463

2297

Лолли, одна из этих женщин,

20:14

She said, and she was a womanженщина, by the way,

500

1202760

3395

у которой, кстати, было 7 детей.

20:18

who had sevenсемь childrenдети. She said,

501

1206155

2092

Она сказала:

20:20

"I used to have a jobработа but I had to give it up because

502

1208247

2651

«У меня была работа,
но мне пришлось её бросить,

20:22

I couldn'tне может go out of the houseдом.

503

1210898

2060

потому что я не могла выходить из дома.

20:24

I have nothing to say to my childrenдети.

504

1212958

2228

Я не знаю, как это
объяснить моим детям.

20:27

In the morningутро, I can't wait for them to leaveоставлять,

505

1215186

2767

Утрами я не могу дождаться,
когда они уйдут,

20:29

and then I climbвосхождение in bedпостель and
pullвытащить the coversкрышки over my headглава,

506

1217953

2990

а потом забираюсь под одеяло
и накрываюсь им с головой.

20:32

and threeтри o'clockчас when they come home,

507

1220943

1646

Дети возвращаются в 3,

20:34

it just comesвыходит so fastбыстро."

508

1222589

1801

и это наступает так быстро.

20:36

She said, "I've been takingпринятие a lot of TylenolТайленол,

509

1224390

2240

Я пила очень много тайленола,

20:38

anything I can take so that I can sleepспать more.

510

1226630

2759

хотя всё равно, что пить,
лишь бы дольше спать.

20:41

My husbandмуж has been tellingговоря me I'm stupidглупый, I'm uglyуродливый.

511

1229389

3770

Мой муж говорит,
что я глупая и уродливая.

20:45

I wishжелание I could stop the painболь."

512

1233159

3505

Как бы я хотела прекратить эту боль».

20:48

Well, she was broughtпривел into
this experimentalэкспериментальный protocolпротокол,

513

1236664

2640

Она попала в эту
экспериментальную программу,

20:51

and when I interviewedинтервью her sixшесть monthsмесяцы laterпозже,

514

1239304

2308

и когда я разговаривал с ней
полгода спустя,

20:53

she had takenвзятый a jobработа workingза работой in childcareуход за детьми

515

1241612

4407

она получила работу —
ухаживала за детьми

20:58

for the U.S. Navyвоенно-морской флот, she had left the abusiveоскорбительный husbandмуж,

516

1246019

3805

служащих ВМС США.
Она ушла от жестокого мужа.

21:01

and she said to me,

517

1249824

2082

Она сказала мне:

21:03

"My kidsДети are so much happierсчастливее now."

518

1251906

2369

«Теперь мои дети куда счастливее.

21:06

She said, "There's one roomкомната in my newновый placeместо

519

1254275

1977

В нашем новом доме
одна комната для мальчиков

21:08

for the boysмальчиков and one roomкомната for the girlsдевочки,

520

1256252

2608

и одна для девочек, но вечерами

21:10

but at night, they're just all up on my bedпостель,

521

1258860

2539

они все забираются ко мне в кровать,

21:13

and we're doing homeworkдомашнее задание
all togetherвместе and everything.

522

1261399

2612

и мы вместе делаем уроки.

21:16

One of them wants to be a preacherпроповедник,

523

1264011

1673

Один из них хочет быть священником,

21:17

one of them wants to be a firefighterпожарный,

524

1265684

1700

другой — пожарным,

21:19

and one of the girlsдевочки saysговорит she's going to be a lawyerадвокат.

525

1267384

2966

а одна из дочерей хочет стать юристом.

21:22

They don't cryплакать like they used to,

526

1270350

2005

Они не плачут как раньше

21:24

and they don't fightборьба like they did.

527

1272355

2558

и не дерутся.

21:26

That's all I need now is my kidsДети.

528

1274913

3780

Всё что мне нужно — это мои дети.

21:30

Things keep on changingизменения,

529

1278693

1912

Жизнь продолжает меняться —

21:32

the way I dressплатье, the way I feel, the way I actакт.

530

1280605

5193

я иначе одеваюсь,
ощущаю себя, веду себя.

21:37

I can go outsideза пределами not beingявляющийся afraidбоюсь anymoreбольше не,

531

1285798

3687

Я выхожу на улицу без страха

21:41

and I don't think those badПлохо feelingsчувства are comingприход back,

532

1289485

3409

и не думаю,
что те ужасные ощущения вернутся.

21:44

and if it weren'tне было for Drдоктор. MirandaМиранда and that,

533

1292894

3035

Если бы не доктор Миранда,

21:47

I would still be at home with
the coversкрышки pulledвытащил over my headглава,

534

1295929

3617

я так же лежала бы дома,
укрывшись с головой.

21:51

if I were still aliveв живых at all.

535

1299546

2349

Если бы вообще была жива.

21:53

I askedспросил the Lordповелитель to sendОтправить me an angelангел,

536

1301895

3732

Я попросила Бога послать мне ангела,

21:57

and he heardуслышанным my prayersмолитвы."

537

1305627

4330

и он услышал мои молитвы».

22:01

I was really movedпереехал by these experiencesопыт,

538

1309959

3353

Меня очень тронуло то,
что переживают эти люди,

22:05

and I decidedприняли решение that I wanted to writeзаписывать about them

539

1313312

2539

и я решил написать об этом

22:07

not only in a bookкнига I was workingза работой on,

540

1315851

1379

не только в своей книге,

22:09

but alsoтакже in an articleстатья,

541

1317230

1311

но и в статье,

22:10

and so I got a commissionкомиссия from
The Newновый YorkЙорк Timesраз Magazineжурнал

542

1318541

2321

и я получил задание
от журнала «Нью-Йорк Таймс»

22:12

to writeзаписывать about depressionдепрессия amongсреди the indigentнеимущий.

543

1320862

2016

написать о депрессии
среди малоимущих людей.

22:14

And I turnedоказалось in my storyистория,

544

1322878

1616

Я сдал им статью,

22:16

and my editorредактор calledназывается me and said,

545

1324494

1596

но мой редактор позвонил и сказал:

22:18

"We really can't publishпубликовать this."

546

1326090

1710

«Мы не можем её опубликовать».

22:19

And I said, "Why not?"

547

1327800

1750

«Почему?» – спросил я.

22:21

And she said, "It just is too far-fetchedнадуманный.

548

1329550

2305

Она ответила: «Она слишком надуманная.

22:23

These people who are sortСортировать of at
the very bottomдно rungступенька of societyобщество

549

1331855

3778

Эти люди представляют собой
нижние слои общества,

22:27

and then they get a fewмало monthsмесяцы of treatmentлечение

550

1335633

1704

но уже через несколько месяцев
с начала лечения

22:29

and they're virtuallyфактически readyготов to runбег MorganМорган StanleyСтэнли?

551

1337337

2632

они способны основать огромный банк?

22:31

It's just too implausibleнеправдоподобно."

552

1339969

1854

Слишком невероятно.

22:33

She said, I've never even heardуслышанным of anything like it."

553

1341823

2205

Я никогда не слышала
ни о чём подобном».

22:36

And I said, "The factфакт that you've never heardуслышанным of it

554

1344028

2534

«То, что вы об этом не слышали,

22:38

is an indicationиндикация that it is newsНовости."

555

1346562

3000

доказывает, что это новость», –
ответил я.

22:41

(LaughterСмех) (ApplauseАплодисменты)

556

1349562

6134

(Смех) (Аплодисменты)

22:49

"And you are a newsНовости magazineжурнал."

557

1357317

2494

«А вы — новостной журнал».

22:51

So after a certainопределенный amountколичество of negotiationПереговоры,

558

1359811

1982

После переговоров они всё же

22:53

they agreedсогласовано to it.

559

1361793

1241

согласились её напечатать.

22:55

But I think a lot of what they said

560

1363034

1615

Но я думаю, что их слова

22:56

was connectedсвязанный in some strangeстранный way

561

1364649

2295

неким странным образом связаны

22:58

to this distasteотвращение that people still have

562

1366944

2142

с отвращением,
которое люди испытывают

23:01

for the ideaидея of treatmentлечение,

563

1369086

1463

к идее излечения,

23:02

the notionпонятие that somehowкак-то if we wentотправился out

564

1370549

1882

к идее о том, что если мы берёмся

23:04

and treatedобрабатывали a lot of people in indigentнеимущий communitiesсообщества,

565

1372431

2696

лечить людей из малоимущих слоёв,

23:07

that would be an exploitativeэксплуатационный thing to do,

566

1375127

1898

то мы словно эксплуатируем их,

23:09

because we would be changingизменения them.

567

1377025

1642

изменяя их сущность.

23:10

There is this falseложный moralморальный imperativeимператив

568

1378667

2033

Существует ложное
моральное убеждение,

23:12

that seemsкажется to be all around us

569

1380700

1789

распространённое среди нас:

23:14

that treatmentлечение of depressionдепрессия,

570

1382489

2354

лечение от депрессии,

23:16

the medicationsлекарственные препараты and so on, are an artificeвыдумка,

571

1384843

2299

медикаменты – всё это профанация,

23:19

and that it's not naturalнатуральный.

572

1387142

2172

это не естественно.

23:21

And I think that's very misguidedнеправильный.

573

1389314

2849

Я считаю это заблуждением.

23:24

It would be naturalнатуральный for people'sнародный teethзубы to fallпадать out,

574

1392163

3532

Выпадать – естественное явление
для человеческих зубов,

23:27

but there is nobodyникто militatingсвидетельствующие againstпротив toothpasteзубная паста,

575

1395695

3330

но ведь никто не выступает
против зубной пасты.

23:31

at leastнаименее not in my circlesкруги.

576

1399025

2128

Не в моём круге общения, уж точно.

23:33

And people then say, "Well, but isn't depressionдепрессия

577

1401153

2502

Люди говорят: «Разве депрессия

23:35

partчасть of what people are supposedпредполагаемый to experienceопыт?

578

1403655

2185

не часть того,
что человек должен переживать?

23:37

Didn't we evolveэволюционировать to have depressionдепрессия?

579

1405840

1741

Разве он создан не для депрессии?

23:39

Isn't it partчасть of your personalityличность?"

580

1407581

1907

Разве это не часть нашей личности?»

23:41

To whichкоторый I would say, moodнастроение is adaptiveадаптивный.

581

1409488

2746

На это я отвечаю,
что настроения изменчивы.

23:44

Beingбытие ableв состоянии to have sadnessпечаль and fearстрах

582

1412234

3329

Невероятно важно уметь ощущать

23:47

and joyрадость and pleasureудовольствие

583

1415563

1842

печаль и страх,

23:49

and all of the other moodsкапризы that we have,

584

1417405

1803

радость и удовольствие

23:51

that's incrediblyневероятно valuableценный.

585

1419208

2064

и другие настроения.

23:53

And majorглавный depressionдепрессия is something that happensпроисходит

586

1421272

3047

А депрессия — это такое состояние,
при котором

23:56

when that systemсистема getsполучает brokenсломанный.

587

1424319

2012

эта система даёт сбой.

23:58

It's maladaptiveнеадекватный.

588

1426331

1717

Она не способна изменяться.

24:00

People will come to me and say,

589

1428048

1572

Люди приходят ко мне и говорят:

24:01

"I think, thoughхоть, if I just stickпридерживаться it out for anotherдругой yearгод,

590

1429620

2768

«Думаю, если потерплю ещё год,

24:04

I think I can just get throughчерез this."

591

1432388

2076

то всё пройдёт».

24:06

And I always say to them, "You mayмай get throughчерез it,

592

1434464

2303

Я отвечаю: «Может и пройдёт,
но вам никогда больше

24:08

but you'llВы будете never be 37 again.

593

1436767

2709

не будет 37 лет.

24:11

Life is shortкороткая, and that's a wholeвсе yearгод

594

1439476

2550

Жизнь коротка, а вы говорите о целом годе,

24:14

you're talkingговорящий about givingдающий up.

595

1442026

1956

который хотите выкинуть из неё.

24:15

Think it throughчерез."

596

1443982

1538

Задумайтесь».

24:17

It's a strangeстранный povertyбедность of the Englishанглийский languageязык,

597

1445520

2846

Как же беден английский язык,

24:20

and indeedв самом деле of manyмногие other languagesязыки,

598

1448366

2108

собственно, как и многие другие,

24:22

that we use this sameодна и та же wordслово, depressionдепрессия,

599

1450474

2218

который описывает словом «депрессия»

24:24

to describeописывать how a kidдитя feelsчувствует

600

1452692

1805

и чувства ребёнка,

24:26

when it rainsдожди on his birthdayдень рождения,

601

1454497

1712

в день рождения которого идёт дождь,

24:28

and to describeописывать how somebodyкто-то feelsчувствует

602

1456209

2528

и чувства человека

24:30

the minuteминут before they commitсовершить suicideсамоубийство.

603

1458737

2454

за минуту до самоубийства.

24:33

People say to me, "Well, is it
continuousнепрерывный with normalнормальный sadnessпечаль?"

604

1461191

3105

Люди говорят: «Это же почти то же самое,
что обычная грусть».

24:36

And I say, in a way it's continuousнепрерывный
with normalнормальный sadnessпечаль.

605

1464296

3144

Я отвечаю, что да, почти то же самое.

24:39

There is a certainопределенный amountколичество of continuityнепрерывность,

606

1467440

2200

В них есть определённая степень схожести.

24:41

but it's the sameодна и та же way there's continuityнепрерывность

607

1469640

1957

Примерно такая же, как в случаях,

24:43

betweenмежду havingимеющий an ironжелезо fenceзабор outsideза пределами your houseдом

608

1471597

1987

когда у вас вокруг дома
построен железный забор

24:45

that getsполучает a little rustржавчина spotместо

609

1473584

1677

и на нём появились пятна ржавчины,

24:47

that you have to sandпесок off and do a little repaintingперекраска,

610

1475261

2746

которые вам надо слегка закрасить.

24:50

and what happensпроисходит if you leaveоставлять
the houseдом for 100 yearsлет

611

1478007

2647

Но когда вы оставляете дом на 100 лет,
он ржавеет насквозь так,

24:52

and it rustsржавеет throughчерез untilдо it's only a pileсвая

612

1480654

2898

что от него остаётся лишь куча

24:55

of orangeоранжевый dustпыли.

613

1483552

1234

оранжевой пыли.

24:56

And it's that orangeоранжевый dustпыли spotместо,

614

1484786

2173

И эта оранжевая пыль,

24:58

that orangeоранжевый dustпыли problemпроблема,

615

1486959

1789

проблема этой оранжевой пыли —

25:00

that's the one we're settingустановка out to addressадрес.

616

1488748

2989

это то, о чём мы говорим.

25:03

So now people say,

617

1491737

2240

Люди спрашивают:

25:05

"You take these happyсчастливый pillsтаблетки, and do you feel happyсчастливый?"

618

1493977

2731

«Вы принимаете эти таблетки счастья
и чувствуете себя счастливым?»

25:08

And I don't.

619

1496708

1886

Нет.

25:10

But I don't feel sadгрустный about havingимеющий to eatесть lunchобед,

620

1498594

2822

Но я не печалюсь оттого,
что мне надо поесть,

25:13

and I don't feel sadгрустный about my answeringавтоответчик machineмашина,

621

1501416

2836

о своём автоответчике

25:16

and I don't feel sadгрустный about takingпринятие a showerдуш.

622

1504252

2845

и о том, что надо принять душ.

25:19

I feel more, in factфакт, I think,

623

1507097

2854

Я могу чувствовать больше,

25:21

because I can feel sadnessпечаль withoutбез nullityнедействительность.

624

1509951

2430

потому что чувствую грусть без чувства небытия.

25:24

I feel sadгрустный about professionalпрофессиональный disappointmentsразочарования,

625

1512381

4347

Мне грустно
из-за профессиональных неурядиц,

25:28

about damagedповрежденный relationshipsотношения,

626

1516728

2347

из-за рухнувших отношений,

25:31

about globalГлобальный warmingсогревание.

627

1519075

2039

из-за глобального потепления.

25:33

Those are the things that I feel sadгрустный about now.

628

1521114

2725

Об этих вещах я печалюсь сейчас.

25:35

And I said to myselfсебя, well, what is the conclusionвывод?

629

1523839

2734

И каков же вывод, спрашиваю я себя?

25:38

How did those people who have better livesжизни

630

1526573

2561

Как же люди, неплохо живущие,
но пребывающие

25:41

even with biggerбольше depressionдепрессия manageуправлять to get throughчерез?

631

1529134

2554

в худшей депрессии, выбрались из неё?

25:43

What is the mechanismмеханизм of resilienceупругость?

632

1531688

2797

Каков механизм стойкости?

25:46

And what I cameпришел up with over time

633

1534485

2084

Со временем я пришёл к выводу,

25:48

was that the people who denyОтрицать theirих experienceопыт,

634

1536569

2916

что люди, отрицающие свой опыт,

25:51

the onesте, who say, "I was depressedподавленный a long time agoтому назад

635

1539485

2032

те кто говорит:
«У меня когда-то была депрессия,

25:53

and I never want to think about it again

636

1541517

1737

и я не хочу вновь думать о ней,

25:55

and I'm not going to look at it

637

1543254

1242

не хочу оборачиваться,

25:56

and I'm just going to get on with my life,"

638

1544496

1890

хочу просто жить как живётся», –

25:58

ironicallyиронически, those are the people

639

1546386

1959

такие люди, по иронии судьбы,

26:00

who are mostбольшинство enslavedпорабощенный by what they have.

640

1548345

2698

наиболее порабощены своей реальностью.

26:03

ShuttingЗакрыв out the depressionдепрессия strengthensукрепляет it.

641

1551043

2564

Замалчивать депрессию —
усиливать её.

26:05

While you hideскрывать from it, it growsрастет.

642

1553607

3280

Пока вы прячетесь от неё, она растёт.

26:08

And the people who do better

643

1556887

2860

А люди, которым становится лучше, —

26:11

are the onesте, who are ableв состоянии to tolerateтерпеть the factфакт

644

1559747

2599

это те, кто способен признать то,

26:14

that they have this conditionсостояние.

645

1562346

1622

в каком состоянии они находятся.

26:15

Those who can tolerateтерпеть theirих depressionдепрессия

646

1563968

2470

Те, кто признаёт наличие депрессии,

26:18

are the onesте, who achieveдостигать resilienceупругость.

647

1566438

1782

обретают стойкость.

26:20

So FrankФрэнк RussakoffRussakoff said to me,

648

1568220

1783

Фрэнк Русаков сказал мне:

26:22

"If I had it again to do over,

649

1570003

1516

«Если бы мне пришлось
пережить это снова,

26:23

I supposeпредполагать I wouldn'tне будет do it this way,

650

1571519

2137

не знаю, как бы я с ней боролся,

26:25

but in a strangeстранный way, I'm gratefulблагодарный

651

1573656

1964

но тем не менее я благодарен

26:27

for what I've experiencedопытный.

652

1575620

1503

пережитому опыту.

26:29

I'm gladдовольный to have been in the hospitalбольница 40 timesраз.

653

1577123

3817

Я рад, что побывал в больнице 40 раз.

26:32

It taughtучил me so much about love,

654

1580940

2603

Я так многое узнал о любви,

26:35

and my relationshipотношения with my parentsродители and my doctorsврачи

655

1583543

2840

и мои взаимоотношения
с родителями и докторами

26:38

has been so preciousдрагоценный to me, and will be always."

656

1586383

4389

бесценны для меня».

26:42

And MaggieМэгги RobbinsRobbins said,

657

1590772

1926

Мэгги Роббинс сказала:

26:44

"I used to volunteerдоброволец in an AIDSСПИД clinicклиника,

658

1592698

2989

«Я была волонтёром в клиниках
по лечению СПИДа,

26:47

and I would just talk and talk and talk,

659

1595687

3014

и я говорила, говорила и говорила,

26:50

and the people I was dealingдело with

660

1598701

1813

но люди, с которыми я имела дело,

26:52

weren'tне было very responsiveотзывчивый, and I thought,

661

1600514

2067

не шли навстречу, и я думала:

26:54

'That's not very friendlyдружелюбный or helpfulполезный of them.'

662

1602581

3961

«Это не очень-то дружелюбно
с их стороны».

26:58

And then I realizedпонял,

663

1606542

1642

А потом я поняла,

27:00

I realizedпонял that they weren'tне было going to do more

664

1608184

2127

что они не пойдут дальше пары минут

27:02

than make those first fewмало minutesминут of smallмаленький talk.

665

1610311

2387

легкого разговора ни о чём.

27:04

It was simplyпросто going to be an occasionповод

666

1612698

2057

Ведь я была тем человеком

27:06

where I didn't have AIDSСПИД and I wasn'tне было dyingумирающий,

667

1614755

2878

у которого не было СПИДа
и который не умирал,

27:09

but could tolerateтерпеть the factфакт that they did

668

1617633

2973

но я смирилась с фактом,
что это есть

27:12

and they were.

669

1620606

1787

в их жизни.

27:14

Our needsпотребности are our greatestвеличайший assetsактивы.

670

1622393

3603

Наши нужды — ценнейшие достояния.

27:17

It turnsвитки out I've learnedнаучился to give

671

1625996

2139

Оказалось, что я научилась отказываться

27:20

all the things I need."

672

1628135

4025

от всего, что мне нужно».

27:24

Valuingоценивающий one'sодин это depressionдепрессия

673

1632160

1691

Осознать депрессию

27:25

does not preventне допустить a relapseрецидив,

674

1633851

2194

не значит предотвратить рецидив,

27:28

but it mayмай make the prospectперспектива of relapseрецидив

675

1636045

2661

но это возможность предвидеть его,

27:30

and even relapseрецидив itselfсам easierПолегче to tolerateтерпеть.

676

1638706

4218

и сделать его более лёгким.

27:34

The questionвопрос is not so much

677

1642924

2045

Вопрос не в том, чтобы найти

27:36

of findingобнаружение great meaningимея в виду and decidingпринятия решения

678

1644969

2175

великий смысл, и не в убеждении,

27:39

your depressionдепрессия has been very meaningfulзначимым.

679

1647144

2027

что депрессия многое дала тебе.

27:41

It's of seekingИщу that meaningимея в виду

680

1649171

2171

Вопрос в поиске этого смысла,

27:43

and thinkingмышление, when it comesвыходит again,

681

1651342

1804

в ваших мыслях, когда она придёт вновь.

27:45

"This will be hellishадский,

682

1653146

1640

«Это будет адом,

27:46

but I will learnучить something from it."

683

1654786

2701

но я вынесу что-то из этого».

27:49

I have learnedнаучился in my ownсвоя depressionдепрессия

684

1657487

2264

Депрессия показала мне,

27:51

how bigбольшой an emotionэмоция can be,

685

1659751

2013

насколько сильны могут быть эмоции,

27:53

how it can be more realреальный than factsфакты,

686

1661764

3097

насколько реальнее они могут быть.

27:56

and I have foundнайденный that that experienceопыт

687

1664861

2949

Депрессия позволила мне ощущать

27:59

has allowedпозволил me to experienceопыт positiveположительный emotionэмоция

688

1667810

2892

положительные эмоции более ярко

28:02

in a more intenseинтенсивный and more focusedсосредоточены way.

689

1670702

3520

и более чётко.

28:06

The oppositeнапротив of depressionдепрессия is not happinessсчастье,

690

1674222

3487

Противоположность депрессии
не счастье,

28:09

but vitalityжизнеспособность,

691

1677709

1454

а стойкость,

28:11

and these daysдней, my life is vitalжизненно важно,

692

1679163

2741

и в этот период жизни я стоек,

28:13

even on the daysдней when I'm sadгрустный.

693

1681904

2745

даже тогда, когда грустен.

28:16

I feltпочувствовал that funeralпохороны in my brainголовной мозг,

694

1684649

3313

В моей голове
были те самые похороны,

28:19

and I satсидел nextследующий to the colossusколосс

695

1687962

2024

и я сидел рядом с колоссом

28:21

at the edgeкрай of the worldМир,

696

1689986

2247

на краю света

28:24

and I have discoveredобнаруженный

697

1692233

2089

и обнаружил

28:26

something insideвнутри of myselfсебя

698

1694322

1851

внутри себя то,

28:28

that I would have to call a soulдуша

699

1696173

2133

что я назвал бы душой,

28:30

that I had never formulatedсформулированы
untilдо that day 20 yearsлет agoтому назад

700

1698306

3756

то, чему я не находил объяснения
до дня 20-летней давности,

28:34

when hellад cameпришел to payплатить me a surpriseсюрприз visitпосещение.

701

1702062

4518

когда ко мне в гости
неожиданно заглянул сам ад.

28:38

I think that while I hatedненавистный beingявляющийся depressedподавленный

702

1706580

4098

Пока я ненавидел свою депрессию

28:42

and would hateненавидеть to be depressedподавленный again,

703

1710678

2334

и ненавидел тот факт,
что она вернётся,

28:45

I've foundнайденный a way to love my depressionдепрессия.

704

1713012

2744

я вдруг нашёл способ любить её.

28:47

I love it because it has forcedпринудительный me

705

1715756

2025

Я люблю её, потому что она
заставила меня

28:49

to find and clingцепляться to joyрадость.

706

1717781

2769

искать радость и держаться за неё.

28:52

I love it because eachкаждый day I decideпринимать решение,

707

1720550

3488

Я люблю её, ведь каждый день решаю,

28:56

sometimesиногда gamelyхрабро,

708

1724038

1540

иногда с храбростью,

28:57

and sometimesиногда againstпротив the moment'sминутное reasonпричина,

709

1725578

2698

иногда вопреки сиюминутной слабости,

29:00

to cleaveраскалывать to the reasonsпричины for livingживой.

710

1728276

2578

помнить о том, ради чего стоит жить.

29:02

And that, I think, is a highlyвысоко privilegedпривилегированный raptureупоение.

711

1730854

4123

И это, я думаю, восторг,
доступный не каждому.

29:06

Thank you.

712

1734977

3983

Спасибо.

29:10

(ApplauseАплодисменты)

713

1738960

3136

(Аплодисменты)

Translated by Yekaterina Jussupova
Reviewed by Olga Dmitrochenkova

ABOUT THE SPEAKER

Andrew Solomon - Writer
Andrew Solomon writes about politics, culture and psychology.

Why you should listen

Andrew Solomon is a writer, lecturer and Professor of Clinical Psychology at Columbia University. He is president of PEN American Center. He writes regularly for The New Yorker and the New York Times.

Solomon's newest book, Far and Away: Reporting from the Brink of Change, Seven Continents, Twenty-Five Years was published in April, 2016. His previous book, Far From the Tree: Parents, Children, and the Search for Identity won the National Book Critics Circle award for nonfiction, the Wellcome Prize and 22 other national awards. It tells the stories of parents who not only learn to deal with their exceptional children but also find profound meaning in doing so. It was a New York Times bestseller in both hardcover and paperback editions. Solomon's previous book, The Noonday Demon: An Atlas of Depression, won the 2001 National Book Award for Nonfiction, was a finalist for the 2002 Pulitzer Prize and was included in The Times of London's list of one hundred best books of the decade. It has been published in twenty-four languages. Solomon is also the author of the novel A Stone Boat and of The Irony Tower: Soviet Artists in a Time of Glasnost.

Solomon is an activist in LGBT rights, mental health, education and the arts. He is a member of the boards of directors of the National LGBTQ Force and Trans Youth Family Allies. He is a member of the Board of Visitors of Columbia University Medical Center, serves on the National Advisory Board of the Depression Center at the University of Michigan, is a director of Columbia Psychiatry and is a member of the Advisory Board of the Depression and Bipolar Support Alliance. Solomon also serves on the boards of the Metropolitan Museum of Art, Yaddo and The Alex Fund, which supports the education of Romani children. He is also a fellow of Berkeley College at Yale University and a member of the New York Institute for the Humanities and the Council on Foreign Relations.

Solomon lives with his husband and son in New York and London and is a dual national. He also has a daughter with a college friend; mother and daughter live in Texas but visit often.

More profile about the speaker
Andrew Solomon | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

Эндрю Соломон: Депрессия — наша общая тайна | TED Talk | TED.com