TEDxPlaceDesNations
Vincent Cochetel: I was held hostage for 317 days. Here's what I thought about…
วินเซ็นต์ โคเช็ชเทล: ผมถูกจับเป็นตัวประกันกว่า 317 วัน และนี่คือสิ่งที่ผมนึกถึง...
Filmed:
Readability: 3.4
1,200,323 views
วินเซ็นต์ โคเช็ชเทล ถูกจับเป็นตัวประกันเป็นเวลา 317 วัน ในปี 1998 ในขณะที่ทำงานให้กรรมาธิการสูงขององค์กรสหประชาชาติเกี่ยวกับผู้ลี้ภัยในเช็ชเนีย เป็นครั้งแรกที่เขาย้อนถึงประสบการณ์ — ตั้งแต่ การอยู่ในความมืดมันเป็นอย่างไร การต้องอยู๋ในห้องใต้ดินและถูกล่ามกับเตียงของเขา รวมถึงบทสนทนาที่คาดไม่ถึงของเขากับผู้จับกุมของเขา ด้วยความเป็นกวีและมีพลัง เขาอธิบายว่าทำไมเขาถึงยังคงทำงานของเขาต่อ ในเมื่อตั้งแต่ปี 2000 การโจมตีกลุ่มนักมนุษยธรรมได้เพิ่มขึ้นถึง 3 เท่า — และเขาแปลกใจว่าการเพิ่มขึ้นนั้นคือสัญญาณอะไรกับโลกของเรา
Vincent Cochetel - Humanitarian
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I cannot forget them.
0
1039
2653
ผมไม่สามารถที่จะลืมพวกเขาได้
00:15
Their names were Aslan, Alik, Andrei,
1
3692
4777
พวกเขาชื่อ อาสลาน อาลีค อังเดรย์
00:20
Fernanda, Fred, Galina, Gunnhild,
2
8469
4644
เฟอร์นันดา เฟร็ด เยลีน่า กูนีลด์
00:25
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
3
13113
5294
ฮานส์ อิงเกบอร์ก แมททิ นาทาเลีย
00:30
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
4
18407
4760
แนนซี่ เชอร์ริล อุสแมน ซารีม่า
00:35
and the list is longer.
5
23167
1958
และยังมีอีกมาก
00:38
For many, their existence,
their humanity,
their humanity,
6
26255
3344
สำหรับหลายคน การมีตัวตน
และความเป็นมนุษย์ของพวกเขา
และความเป็นมนุษย์ของพวกเขา
00:41
has been reduced to statistics,
7
29599
3645
กลับกลายเป็นแค่ข้อมูล
00:45
coldly recorded as "security incidents."
8
33244
4296
ที่ถูกบันทึกอย่างเลือดเย็นว่า
อุบัติเหตุด้านความปลอดภัย
อุบัติเหตุด้านความปลอดภัย
00:49
For me, they were colleagues
9
37540
1555
สำหรับผม พวกเขาคือเพื่อนร่วมงาน
00:51
belonging to that community
of humanitarian aid workers
of humanitarian aid workers
10
39095
3530
ในสังกัดของกลุ่ม
ผู้ให้ความช่วยเหลือทางด้านมนุษยธรรม
ผู้ให้ความช่วยเหลือทางด้านมนุษยธรรม
00:54
that tried to bring a bit of comfort
11
42625
2809
ที่ได้พยายามนำความสุขแม้เพียงเล็กน้อย
00:57
to the victims of the wars
in Chechnya in the '90s.
in Chechnya in the '90s.
12
45434
4087
ไปมอบให้เหยื่อของสงคราม
ที่เชชเนีย ในช่วงปี 90
ที่เชชเนีย ในช่วงปี 90
01:01
They were nurses, logisticians,
shelter experts,
shelter experts,
13
49521
4643
พวกเขาคือ พยาบาล นักตรรกวิทยา
ผู้เชี่ยวชาญด้านการลี้ภัย
ผู้เชี่ยวชาญด้านการลี้ภัย
01:06
paralegals, interpreters.
14
54164
2833
นักกฏหมาย และล่าม
01:08
And for this service, they were murdered,
15
56997
4156
และในการไปให้การช่วยเหลือครั้งนี้
พวกเขาก็ถูกสังหาร
พวกเขาก็ถูกสังหาร
01:13
their families torn apart,
16
61153
2462
ครอบครัวพวกเขาต้องแตกสลาย
01:15
and their story largely forgotten.
17
63615
2202
และเรื่องราวของพวกเขาก็ถูกลืม
01:18
No one was ever sentenced
for these crimes.
for these crimes.
18
66827
3147
ไม่เคยมีอาชญากรแม้แต่คนเดียว
ที่ถูกพิพากษาในอาชญากรรมครั้งนี้
ที่ถูกพิพากษาในอาชญากรรมครั้งนี้
01:22
I cannot forget them.
19
70884
2157
ผมไม่สามารถที่จะลืมพวกเขาได้
01:25
They live in me somehow,
20
73041
2049
พวกเขายังมีชีวิตอยู่ในตัวผม
01:27
their memories giving me
meaning every day.
meaning every day.
21
75090
3230
ความทรงจำพวกเขา
มอบความหมายให้กับผมทุกวัน
มอบความหมายให้กับผมทุกวัน
01:30
But they are also haunting
the dark street of my mind.
the dark street of my mind.
22
78320
4431
แต่พวกเขาก็หลอกหลอนผม
อยู่ในส่วนที่มืดมนของจิตใจผม
อยู่ในส่วนที่มืดมนของจิตใจผม
01:34
As humanitarian aid workers,
23
82751
1961
ในฐานะผู้ให้ความช่วยเหลือด้านมนุษยธรรม
01:36
they made the choice
to be at the side of the victim,
to be at the side of the victim,
24
84712
3352
พวกเขาได้เลือกที่จะอยู่
เคียงข้างผู้ประสบภัย
เคียงข้างผู้ประสบภัย
01:40
to provide some assistance,
some comfort, some protection,
some comfort, some protection,
25
88064
4597
เพื่อให้ความช่วยเหลือ ปลอบใจ
และให้การคุ้มครอง
และให้การคุ้มครอง
01:44
but when they needed
protection themselves,
protection themselves,
26
92661
2926
แต่เมื่อถึงเวลาที่พวกเขาต้องการการคุ้มครอง
01:47
it wasn't there.
27
95587
1708
พวกเขากับไม่ได้รับอะไรเลย
01:49
When you see the headlines
of your newspaper these days
of your newspaper these days
28
97685
3173
เมื่อคุณเห็นพาดหัวข่าว
ในหน้าหนังสือพิมพ์ทุกวันนี้
ในหน้าหนังสือพิมพ์ทุกวันนี้
01:52
with the war in Iraq or in Syria --
29
100858
3065
เกี่ยวกับสงครามใน อิรัก หรือใน ซีเรีย
01:55
aid worker abducted, hostage executed --
30
103923
4164
อาสาสมัครถูกลักพาตัว
หรือตัวประกันถูกประหาร
หรือตัวประกันถูกประหาร
02:00
but who were they?
31
108087
2013
พวกเขาคือใคร?
02:02
Why were they there?
32
110100
1925
ทำไมพวกเขาถึงอยู่ที่นั่น?
02:04
What motivated them?
33
112025
2008
อะไรคือสาเหตุ?
02:06
How did we become
so indifferent to these crimes?
so indifferent to these crimes?
34
114033
3876
ทำไมเราถึงไม่รู้สึกอะไรเลบ
กับอาชญากรรมเหล่านี้
กับอาชญากรรมเหล่านี้
02:09
This is why I am here today with you.
35
117909
3129
นี่คือสาเหตุที่ทำให้ผมมาหาพวกคุณที่นี่
02:13
We need to find better ways
to remember them.
to remember them.
36
121038
2397
เราต้องหาวิธีที่ดีกว่านี้ ที่จะจดจำพวกเขา
02:16
We also need to explain the key values
to which they dedicated their lives.
to which they dedicated their lives.
37
124575
5991
เราต้องอธิบายถึงเรื่องสำคัญ
ที่ทำให้พวกเขายอมเสี่ยงชีวิต
ที่ทำให้พวกเขายอมเสี่ยงชีวิต
02:22
We also need to demand justice.
38
130566
4212
และเราต้องเรียกร้องความยุติธรรม
02:28
When in '96 I was sent
39
136058
1881
ในปี 96 ผมถูกส่งไป
02:29
by the United Nations High Commissioner
for Refugees to the North Caucasus,
for Refugees to the North Caucasus,
40
137939
3715
โดยกรรมาธิการใหญ่ขององค์การสหประชาชาติ
เพื่อผู้ลี้ภัยทางเหนือของเทือกเขาคอเคซัส
เพื่อผู้ลี้ภัยทางเหนือของเทือกเขาคอเคซัส
02:33
I knew some of the risks.
41
141654
1872
ผมรู้ดีถึงความเสี่ยง
02:35
Five colleagues had been killed,
42
143526
2353
เพื่อนร่วมงานถูกฆ่าตายไป 5 คนแล้ว
02:37
three had been seriously injured,
43
145879
2067
3 คนบาดเจ็บสาหัส
02:39
seven had already been taken hostage.
44
147946
2345
7 คนถูกจับเป็นตัวประกัน
02:42
So we were careful.
45
150291
1787
เราจึงต้องระมัดระวัง
02:44
We were using armored
vehicles, decoy cars,
vehicles, decoy cars,
46
152078
4074
เราใช้รถหุ้มเกราะ รถนำขบวน
02:48
changing patterns of travel,
changing homes,
changing homes,
47
156152
3055
เปลี่ยนแผนการเดินทาง เปลี่ยนบ้านพัก
02:51
all sorts of security measures.
48
159207
2791
ใช้มาตรการรักษาความปลอดภัยทุกอย่าง
02:55
Yet on a cold winter night
of January '98, it was my turn.
of January '98, it was my turn.
49
163258
5950
แต่แล้วในคืนหนาวของเดือนมกราคม
ปี 98 มันก็ถึงเวลาของผม
ปี 98 มันก็ถึงเวลาของผม
03:01
When I entered my flat
in Vladikavkaz with a guard,
in Vladikavkaz with a guard,
50
169208
3977
เมื่อผมเข้าไปที่แฟลตผมในเมืองวาดิคาฟคัส
พร้อมกับผู้คุ้มกันของผม
พร้อมกับผู้คุ้มกันของผม
03:05
we were surrounded by armed men.
51
173185
2156
เราก็ถูกล้อมด้วยกองกำลังติดอาวุธ
03:08
They took the guard,
they put him on the floor,
they put him on the floor,
52
176781
2217
พวกเขาจับผู้คุ้มกันผมกดเขาลงกับพื้น
03:10
they beat him up in front of me,
53
178998
2624
กระทืบเขาต่อหน้าต่อตาผม
03:13
tied him, dragged him away.
54
181622
2684
มัดเขา และลากตัวเขาออกไป
03:17
I was handcuffed, blindfolded,
and forced to kneel,
and forced to kneel,
55
185536
4785
ผมถูกมัดข้อมือ ผูกผ้าปิดตา
และถูกบังคับให้คุกเข่าลง
และถูกบังคับให้คุกเข่าลง
03:22
as the silencer of a gun
pressed against my neck.
pressed against my neck.
56
190321
3883
ในขณะที่ปากกระบอกปืนเก็บเสียง
จ่ออยู่ที่คอของผม
จ่ออยู่ที่คอของผม
03:26
When it happens to you,
57
194204
1738
ถ้าเมื่อมันเกิดขึ้นกับคุณ
03:27
there is no time for thinking,
no time for praying.
no time for praying.
58
195942
3033
มันไม่มีเวลาให้คิด ไม่มีเวลาให้ภาวนา
03:32
My brain went on automatic,
59
200045
2704
สมองของผมทำงานโดยอัตโนมัติ
03:34
rewinding quickly
the life I'd just left behind.
the life I'd just left behind.
60
202749
4366
กรอกลับเรื่องราวชีวิตของผม
ที่ผ่านมาอย่างรวดเร็ว
ที่ผ่านมาอย่างรวดเร็ว
03:39
It took me long minutes to figure out
61
207115
2530
ผมใช้เวลาหลายนาทีกว่าจะเข้าใจ
03:41
that those masked men there
were not there to kill me,
were not there to kill me,
62
209645
3413
ว่าผู้ชายพวกนั้นไม่ได้มาเพื่อฆ่าผม
03:45
but that someone, somewhere,
had ordered my kidnapping.
had ordered my kidnapping.
63
213058
4173
แต่ใครสักคน ที่ไหนสักแห่ง
ได้ออกคำสั่งให้มาลักพาตัวผม
ได้ออกคำสั่งให้มาลักพาตัวผม
03:50
Then a process of dehumanization
started that day.
started that day.
64
218551
4071
กระบวนการลดทอนความเป็นมนุษย์
ได้เริ่มต้นขึ้นในวันนั้น
ได้เริ่มต้นขึ้นในวันนั้น
03:54
I was no more than just a commodity.
65
222622
4423
ผมเป็นอะไรไม่มากไปกว่าตัวสินค้า
04:01
I normally don't talk about this,
66
229195
1816
โดยปกติแล้วผมมักจะไม่พูดถึงเรื่องนี้
04:03
but I'd like to share a bit with you
some of those 317 days of captivity.
some of those 317 days of captivity.
67
231011
5017
แต่ผมอยากให้พวกคุณได้รู้บ้างสักเล็กน้อย
ถึงเรื่อง 317 วัน ที่ผมถูกคุมขัง
ถึงเรื่อง 317 วัน ที่ผมถูกคุมขัง
04:08
I was kept in an underground cellar,
68
236598
3056
ผมถูกขังอยู่ในห้องใต้ดิน
04:11
total darkness,
69
239654
2064
ห้องที่มืดสนิท
04:13
for 23 hours and 45 minutes every day,
70
241718
3754
เป็นเวลา 23 ชั่วโมง 45 นาที ทุกวัน
04:17
and then the guards
would come, normally two.
would come, normally two.
71
245472
3286
แล้วยามจะเข้ามา โดยปกติมากันสองคน
04:20
They would bring a big piece of bread,
72
248758
2674
พวกเขาเอาขนมปังมาให้ 1 ชิ้น
04:23
a bowl of soup, and a candle.
73
251432
2504
ซุป 1 ชาม และเทียน 1 เล่ม
04:27
That candle would burn for 15 minutes,
74
255206
4074
เทียนเล่มนั้นจุดได้ประมาน 15 นาที
04:31
15 minutes of precious light,
75
259280
3808
15 นาทีของแสงสว่างอันล้ำค่า
04:35
and then they would take it away,
and I returned to darkness.
and I returned to darkness.
76
263088
4136
จากนั้นพวกเขาก็เอาเทียนออกไป
แล้วปล่อยให้ผมกลับสู่ความมืดมิด
แล้วปล่อยให้ผมกลับสู่ความมืดมิด
04:41
I was chained by a metal cable to my bed.
77
269024
3514
ผมถูกล่ามด้วยโซ่ติดกับเตียงนอน
04:44
I could do only four small steps.
78
272538
3242
ผมเดินได้แค่ 4 ก้าวเล็กๆ
04:48
I always dreamt of the fifth one.
79
276950
3785
ฝันถึงก้าวที่ 5 ตลอดเวลา
04:52
And no TV, no radio,
no newspaper, no one to talk to.
no newspaper, no one to talk to.
80
280735
4241
ไม่มีทีวี ไม่มีวิทยุ ไม่มีหนังสือพิมพ์
ไม่มีใครให้คุยด้วย
ไม่มีใครให้คุยด้วย
04:56
I had no towel, no soap, no toilet paper,
81
284976
4093
ไม่มีผ้าเช็ดตัว ไม่มีสบู่ ไม่มีกระดาษชำระ
05:01
just two metal buckets open,
one for water, for one waste.
one for water, for one waste.
82
289069
6287
มีแค่ถังโลหะ 2 ถัง ถังหนึ่งสำหรับใส่น้ำ
ถังหนึ่งสำหรับใส่ของเสีย
ถังหนึ่งสำหรับใส่ของเสีย
05:09
Can you imagine that mock execution
can be a pastime for guards
can be a pastime for guards
83
297926
5029
คุณลองจินตนาการดูได้ไหม การจำลองการฆ่าคน
คือเรื่องที่ยามชอบทำเพื่อฆ่าเวลา
คือเรื่องที่ยามชอบทำเพื่อฆ่าเวลา
05:14
when they are sadistic
or when they are just bored or drunk?
or when they are just bored or drunk?
84
302955
5309
ในเวลาที่พวกเขามีอารมณ์ซาดิสต์
หรือเวลาที่พวกเขารู้สึกเบื่อ หรือ เมา
หรือเวลาที่พวกเขารู้สึกเบื่อ หรือ เมา
05:21
We are breaking my nerves very slowly.
85
309665
3408
มันทำให้ผมประสาทเสียอย่างช้าๆ
05:25
Isolation and darkness
are particularly difficult to describe.
are particularly difficult to describe.
86
313073
4510
ความเหงา และความมืด มันช่างยากที่จะอธิบาย
05:29
How do you describe nothing?
87
317583
2392
คุณจะอธิบายความว่างเปล่าได้อย่างไร
05:31
There are no words for the depths
of loneliness I reached
of loneliness I reached
88
319975
3018
ไม่มีคำที่จะมาแทนความเหงาที่ผมรู้สึกได้
05:34
in that very thin border
between sanity and madness.
between sanity and madness.
89
322993
5125
มีเส้นขั้นบางๆกั้นระหว่าง
ความปกติกับความบ้าคลั่ง
ความปกติกับความบ้าคลั่ง
05:42
In the darkness, sometimes
I played imaginary games of checkers.
I played imaginary games of checkers.
90
330168
5240
ในความมืดมิด บางครั้ง
ผมก็เล่นหมากฮอสในสมอง(จินตนาการ)
ผมก็เล่นหมากฮอสในสมอง(จินตนาการ)
05:47
I would start with the black,
91
335408
2203
เริ่มจากตัวสีดำ
05:49
play with the white,
92
337611
1659
เล่นกับตัวสีขาว
05:51
back to the black
trying to trick the other side.
trying to trick the other side.
93
339270
2609
กลับมาที่ตัวสีดำ พยายามหลอกล่อฝ่ายตรงข้าม
05:55
I don't play checkers anymore.
94
343469
3391
ผมไม่เล่นหมากฮอสอีกแล้ว
05:58
I was tormented by the thoughts of my
family and my colleague, the guard, Edik.
family and my colleague, the guard, Edik.
95
346860
6317
ผมถูกทรมานทางใจเกี่ยวกับครอบครัว
เพื่อนร่วมงาน และผู้คุ้มกันของผมที่ชื่อ อีดิก
เพื่อนร่วมงาน และผู้คุ้มกันของผมที่ชื่อ อีดิก
06:05
I didn't know what had happened to him.
96
353177
2810
ผมไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับเขา
06:07
I was trying not to think,
97
355987
2485
ผมพยายามที่จะไม่คิด
06:10
I tried to fill up my time
98
358472
1460
ผมพยายามทำตัวให้ไม่ว่าง
06:11
by doing all sorts of physical
exercise on the spot.
exercise on the spot.
99
359932
3811
ด้วยการออกกำลังกายแบบต่างๆ
06:15
I tried to pray, I tried all sorts
of memorization games.
of memorization games.
100
363743
3940
ผมพยายามที่จะสวดมนต์
พยามยามเล่นเกมท่องจำต่างๆ
พยามยามเล่นเกมท่องจำต่างๆ
06:21
But darkness also creates images
and thoughts that are not normal.
and thoughts that are not normal.
101
369063
4393
แต่ความมืดก็ได้สร้างภาพ
และความคิดที่ไม่ปกติ
และความคิดที่ไม่ปกติ
06:25
One part of your brain wants you
to resist, to shout, to cry,
to resist, to shout, to cry,
102
373456
6261
ส่วนหนึ่งของสมองต้องการให้คุณ
ต่อต้าน ตะโกน ร้องไห้
ต่อต้าน ตะโกน ร้องไห้
06:31
and the other part of the brain
orders you to shut up
orders you to shut up
103
379717
3437
อีกส่วนต้องการให้คุณหุบปาก
06:35
and just go through it.
104
383154
2809
และก้าวผ่านมันไป
06:37
It's a constant internal debate;
there is no one to arbitrate.
there is no one to arbitrate.
105
385963
3690
มันคือการอภิปรายถกเถียงกันภายในใจ
ตลอดเวลาและไม่มีใครจะมาตัดสิน
ตลอดเวลาและไม่มีใครจะมาตัดสิน
06:43
Once a guard came to me,
very aggressively, and he told me,
very aggressively, and he told me,
106
391163
4920
ครั้งหนึ่ง ยามเข้ามาหาผมอย่างไม่เป็นมิตรมากๆ
และบอกผมว่า
และบอกผมว่า
06:48
"Today you're going to kneel
and beg for your food."
and beg for your food."
107
396083
4137
วันนี้แกต้องคุกเข่าและร้องขออาหารของแก
06:52
I wasn't in a good mood,
so I insulted him.
so I insulted him.
108
400220
3622
วันนั้นผมอารมณ์ไม่ดี ผมก็เลยด่าเขาไป
06:55
I insulted his mother,
I insulted his ancestors.
I insulted his ancestors.
109
403842
2934
ผมด่าแม่มัน ผมด่าบรรพบุรุษมัน
06:58
The consequence was moderate:
he threw the food into my waste.
he threw the food into my waste.
110
406776
4431
ผลลัพธ์ออกมาอย่างพอประมาณ
เขาโยนอาหารผมลงในถังใส่ของเสีย
เขาโยนอาหารผมลงในถังใส่ของเสีย
07:03
The day after he came back
with the same demand.
with the same demand.
111
411207
3675
วันถัดมาเขากลับมาอีก
พร้อมกับความต้องการแบบเดิม
พร้อมกับความต้องการแบบเดิม
07:06
He got the same answer,
112
414882
2439
เขาได้รับคำตอบ
07:09
which had the same consequence.
113
417321
4211
ที่มีผลลัพธ์เหมือนเดิม
07:13
Four days later,
the body was full of pain.
the body was full of pain.
114
421532
3831
4 วันหลังจากนั้น ร่างกายของผมเจ็บปวดมาก
07:17
I didn't know hunger hurt so much
when you have so little.
when you have so little.
115
425363
4342
ผมไม่เคยรู้เลยว่าความหิวมันช่างเจ็บปวด
เวลาที่คุณแทบไม่มีอะไรเลย
เวลาที่คุณแทบไม่มีอะไรเลย
07:21
So when the guards came down,
116
429705
3414
ดังนั้น เมื่อยามกลับลงมา
07:28
I knelt.
117
436049
3014
ผมคุกเข่า
07:31
I begged for my food.
118
439063
3018
ผมร้องขออาหารของผม
07:34
Submission was the only way for me
to make it to another candle.
to make it to another candle.
119
442081
5587
การยอมแพ้คือหนทางเดียวที่ทำให้ผม
ได้เห็นแสงสว่างอีกครั้ง
ได้เห็นแสงสว่างอีกครั้ง
07:41
After my kidnapping,
120
449302
1811
หลังจากผมถูกลักพาตัวไป
07:43
I was transferred
from North Ossetia to Chechnya,
from North Ossetia to Chechnya,
121
451113
3157
ผมถูกย้ายจากทางเหนือของโอสเซเทีย
ไปยังเชชเนีย
ไปยังเชชเนีย
07:46
three days of slow travel
in the trunks of different cars,
in the trunks of different cars,
122
454270
4320
3 วันของการเดินอย่างเชื่องช้า
ผ่านการขึ้นลงนั่งในรถหลายคัน
ผ่านการขึ้นลงนั่งในรถหลายคัน
07:50
and upon arrival, I was interrogated
123
458590
2299
เมื่อผมมาถึง ผมถูกสอบปากคำ
07:52
for 11 days by a guy called Ruslan.
124
460889
3665
เป็นเวลา 11 วัน โดยชายที่ชื่อ รัสลัน
07:56
The routine was always the same:
125
464554
1764
กิจวัตรประจำวันก็เหมือนเดิม
07:58
a bit more light, 45 minutes.
126
466318
2392
แสงสว่างมากกว่าเดิมหน่อย คราวนี้ 45 นาที
08:00
He would come down to the cellar,
127
468710
2275
เขาจะลงมาที่ห้องใต้ดิน
08:02
he would ask the guards
to tie me on the chair,
to tie me on the chair,
128
470985
2264
เขาจะบอกให้ยามมัดผมกับเก้าอี้
08:05
and he would turn on the music loud.
129
473249
3100
แล้วเขาก็จะเปิดเพลงเสียงดัง
08:08
And then he would yell questions.
130
476349
3181
จากนั้นก็ตะโกนถามเรื่องต่างๆ
08:11
He would scream. He would beat me.
131
479530
2795
เขาจะกรีดร้อง เขาจะกระทืบผม
08:14
I'll spare you the details.
132
482325
1903
ผมจะไม่เล่าถึงรายละเอียดเรื่องนี้
08:16
There are many questions
I could not understand,
I could not understand,
133
484248
2433
มีหลายคำถามที่ผมไม่เข้าใจ
08:18
and there are some questions
I did not want to understand.
I did not want to understand.
134
486681
4563
และมีอีกหลายคำถามที่ผมไม่อยากเข้าใจ
08:24
The length of the interrogation
was the duration of the tape:
was the duration of the tape:
135
492254
4179
ความยาวของการสอบสวนเท่ากับความยาวของเทป
08:28
15 songs, 45 minutes.
136
496433
3367
15 เพลง ก็ 45 นาที
08:31
I would always long for the last song.
137
499800
2185
ผมอยากให้ถึงเพลงสุดท้ายเร็วๆ เสมอ
08:34
On one day, one night in that cellar,
I don't know what it was,
I don't know what it was,
138
502575
3705
วันหนึ่ง หรือคืนหนึ่งในห้องใต้ดิน
ผมไม่รู้ว่ามีเรื่องอะไรเกิดขึ้น
ผมไม่รู้ว่ามีเรื่องอะไรเกิดขึ้น
08:38
I heard a child crying above my head,
139
506280
3017
ผมได้ยินเสียงเด็กร้องไห้
ด้านบนเหนือหัวของผม
ด้านบนเหนือหัวของผม
08:41
a boy, maybe two or three years old.
140
509297
2832
เด็กผู้ชาย อาจจะ 2 หรือ 3 ขวบ
08:44
Footsteps, confusion, people running.
141
512129
3647
เสียงฝีเท้า เสียงสับสน ผู้คนวิ่งไปมา
08:48
So when Ruslan came the day after,
142
516866
3034
เมื่อ รัสลัน มาหาผมในวันถัดมา
08:51
before he put the first question to me,
143
519900
2469
ก่อนที่เขาจะได้ถามอะไรผม
08:54
I asked him, "How is your son today?
Is he feeling better?"
Is he feeling better?"
144
522369
3599
ผมถามว่า วันนี้ลูกของคุณเป็นอย่างไรบ้าง
เขาดีขึ้นไหม
เขาดีขึ้นไหม
08:57
Ruslan was taken by surprise.
145
525968
2786
รัสลัน ตกใจ
09:00
He was furious that the guards
may have leaked some details
may have leaked some details
146
528754
2829
เขากราดเกรี้ยวที่ยามอาจทำให้ข้อมูลรั่วไหล
09:03
about his private life.
147
531583
2578
ข้อมูลชีวิตส่วนตัวของเขา
09:06
I kept talking about NGOs
supplying medicines to local clinics
supplying medicines to local clinics
148
534161
4713
ผมคุยกับเขาเกี่ยวกับ องค์กรพัฒนาเอกชน
ที่จัดส่งยารักษาโรคให้กับคลินิกท้องถิ่น
ที่จัดส่งยารักษาโรคให้กับคลินิกท้องถิ่น
09:10
that may help his son to get better.
149
538874
2911
ยาที่อาจทำให้ลูกของเขาดีขึ้น
09:13
And we talked about education,
we talked about families.
we talked about families.
150
541785
4124
จากนั้นเราคุยเกี่ยวกับเรื่องการศึกษา
เราคุยเกี่ยวกับเรื่องครอบครัว
เราคุยเกี่ยวกับเรื่องครอบครัว
09:17
He talked to me about his children.
151
545909
1858
เขาพูดถึงลูกๆของเขา
09:19
I talked to him about my daughters.
152
547767
2066
ผมคุยเรื่องลูกสาวผมกับเขา
09:21
And then he'd talk about guns,
about cars, about women,
about cars, about women,
153
549833
3390
จากนั้นเขาคุยเรื่องปืน เรื่องรถ และผู้หญิง
09:25
and I had to talk about guns,
about cars, about women.
about cars, about women.
154
553223
4319
และผมก็ต้องคุยกับเขา
เรื่องปืน เรื่องรถ และผู้หญิง
เรื่องปืน เรื่องรถ และผู้หญิง
09:29
And we talked until
the last song on the tape.
the last song on the tape.
155
557542
3738
เราคุยกันจนเทปจบ
09:33
Ruslan was the most brutal man I ever met.
156
561280
5643
รัสลัน เป็นผู้ชายที่เหี้ยมโหดมากที่สุด
ที่ผมเคยพบเจอ
ที่ผมเคยพบเจอ
09:38
He did not touch me anymore.
157
566923
3297
แล้วเขาก็ไม่มายุ่งกับผมอีก
09:42
He did not ask any other questions.
158
570220
2716
เขาไม่ถามอะไรผมอีก
09:44
I was no longer just a commodity.
159
572936
3855
ผมไม่ได้เป็นแค่ตัวสินค้าอีกต่อไป
09:48
Two days after, I was transferred
to another place.
to another place.
160
576791
4969
2 วันหลังจากนั้น ผมถูกย้ายไปอีกที่หนึ่ง
09:53
There, a guard came to me,
very close -- it was quite unusual --
very close -- it was quite unusual --
161
581760
5106
ที่นั่น ยามคนหนึ่งเข้ามาหาผม
ใกล้มากจนค่อนข้างผิดปกติ
ใกล้มากจนค่อนข้างผิดปกติ
09:58
and he said with
a very soft voice, he said,
a very soft voice, he said,
162
586866
3159
และเขาพูดด้วยเสียงเบาๆ ว่า
10:02
"I'd like to thank you
163
590025
2624
ผมอยากจะขอบคุณ
10:04
for the assistance your organization
provided my family
provided my family
164
592649
4040
สำหรับความเชื่อเหลือที่องค์กรของคุณ
ได้มอบให้กับครอบครัวผม
ได้มอบให้กับครอบครัวผม
10:08
when we were displaced
in nearby Dagestan."
in nearby Dagestan."
165
596689
4049
ในตอนที่เราพลัดถิ่นใกล้กับดาเกสตาน
10:14
What could I possibly reply?
166
602308
3583
มีอะไรที่ผมจะตอบเขาได้
10:17
It was so painful.
It was like a blade in the belly.
It was like a blade in the belly.
167
605891
4776
มันช่างเจ็บปวด
มันเหมือนมีมีดอยู่ในท้องผม
มันเหมือนมีมีดอยู่ในท้องผม
10:22
It took me weeks of internal thinking
to try to reconcile
to try to reconcile
168
610667
3344
ผมใช้เวลาหลายอาทิตย์คิดในใจ
พยายามที่จะทำความเข้าใจ
พยายามที่จะทำความเข้าใจ
10:26
the good reasons we had
to assist that family
to assist that family
169
614011
3274
เหตผลดีๆที่ทำให้เราช่วยเหลือครอบครัวนั้น
10:29
and the soldier of fortune he became.
170
617285
2972
และการที่เขาเป็นทหารรับจ้าง
10:32
He was young, he was shy.
171
620257
2113
เขายังเยาว์วัย และเขาก็เขินอาย
10:34
I never saw his face.
172
622370
2275
ผมไม่เคยเห็นหน้าเขามาก่อน
10:36
He probably meant well.
173
624645
2670
เขาอาจจะมีเจตนาที่ดี
10:39
But in those 15 seconds,
174
627315
2392
แต่ในช่วง 15 วินาทีนั้น
10:41
he made me question everything we did,
175
629707
3715
เขาทำให้ผมต้องตั้งคำถาม
เกี่ยวกับเรื่องทุกอย่างที่เราทำ
เกี่ยวกับเรื่องทุกอย่างที่เราทำ
10:45
all the sacrifices.
176
633422
2391
การเสียสละทั้งปวง
10:47
He made me think also how they see us.
177
635813
3553
เขาทำให้ผมคิดว่าพวกเขามองเราอย่างไร
10:51
Until then, I had assumed
that they know why we are there
that they know why we are there
178
639366
2670
ถึงตอนนั้น ผมเข้าใจเลยว่า
พวกเขารู้ว่าเราไปที่นั่นทำไม
พวกเขารู้ว่าเราไปที่นั่นทำไม
10:54
and what we are doing.
179
642036
2879
และพวกเรากำลังทำอะไร
10:56
One cannot assume this.
180
644915
2853
ไม่มีใครสามารถสมมติเรื่องเหล่านี้ได้
10:59
Well, explaining why we do this
is not that easy,
is not that easy,
181
647768
4252
จะให้อธิบายว่าเราทำเรื่องหล่านี้ไปทำไม
ไม่ใช่ง่าย ๆ
ไม่ใช่ง่าย ๆ
11:04
even to our closest relatives.
182
652020
1792
แม้แต่กับญาติที่สนิทที่สุด
11:07
We are not perfect, we are not superior,
183
655062
3397
เราอาจไม่สมบูรณ์แบบ เราอาจไม่ได้เหนือกว่า
11:10
we are not the world's fire brigade,
184
658459
2476
เราไม่ใช่หน่วยดับเพลิงโลก
11:12
we are not superheroes,
185
660935
2114
เราไม่ใช่ยอดมนุษย์
11:15
we don't stop wars,
186
663049
1672
เราหยุดสงครามไม่ได้
11:16
we know that humanitarian response is not
a substitute for political solution.
a substitute for political solution.
187
664721
5384
เรารู้ว่าการตอบสนองด้านมนุษยธรรม
ไม่อาจแทนที่ของทางออกทางการเมืองได้
ไม่อาจแทนที่ของทางออกทางการเมืองได้
11:22
Yet we do this because one life matters.
188
670105
4458
เราทำสิ่งนี้เพราะ 1 ชีวิตก็มีความสำคัญ
11:26
Sometimes that's the only
difference you make --
difference you make --
189
674563
2253
บางทีมันคือความแตกต่าง
อย่างเดียวที่คุณทำได้
อย่างเดียวที่คุณทำได้
11:28
one individual, one family,
a small group of individuals --
a small group of individuals --
190
676816
3320
คน 1 คน ครอบครัว 1 ครอบครัว
หรือ กลุ่มปัจเจกชนเล็ก 1 กลุ่ม
หรือ กลุ่มปัจเจกชนเล็ก 1 กลุ่ม
11:32
and it matters.
191
680136
1974
และมันมีความสำคัญ
11:34
When you have a tsunami,
an earthquake or a typhoon,
an earthquake or a typhoon,
192
682110
2857
เมื่อเกิดเหตุซึนามิ แผ่นดินไหว หรือ พายุไต้ฝุ่น
11:36
you see teams of rescuers
coming from all over the world,
coming from all over the world,
193
684967
4108
คุณจะเห็นทีมนักกู้ภัยมาจากทั่วโลก
11:41
searching for survivors for weeks.
194
689075
3042
มองหาผู้รอดชีวิตเป็นอาทิตย์ๆ
11:44
Why? Nobody questions this.
195
692117
2554
ทำไม ไม่มีใครตั้งคำถาม
11:46
Every life matters,
196
694671
2113
ทุกชีวิตมีความสำคัญ
11:48
or every life should matter.
197
696784
4226
หรือทุกชีวิตควรมีความสำคัญ
11:53
This is the same for us
when we help refugees,
when we help refugees,
198
701010
2925
เช่นเดียวกับพวกเรา เมื่อเราช่วยผู้ลี้ภัย
11:55
people displaced within their country
by conflict, or stateless persons,
by conflict, or stateless persons,
199
703935
4860
ผู้คนที่ผลัดถิ่นภายในประเทศตนเอง
จากความขัดแย้ง หรือคนไร้สัญชาติ
จากความขัดแย้ง หรือคนไร้สัญชาติ
12:01
I know many people,
200
709595
1795
ผมรู้จักคนมากมาย
12:03
when they are confronted
by overwhelming suffering,
by overwhelming suffering,
201
711390
3008
เมื่อพวกเขาต้องเผชิญกับ
ความทุกข์ทรมานอันเหลือล้น
ความทุกข์ทรมานอันเหลือล้น
12:06
they feel powerless and they stop there.
202
714398
3771
พวกเขาจะรู้สึกอ่อนแอ และหยุดอยู่แค่นั้น
12:10
It's a pity, because there are
so many ways people can help.
so many ways people can help.
203
718169
3877
เรื่องมันน่าสงสาร เพราะมีหนทางอีกมากมาย
ที่หลายคนสามารถช่วยเหลือได้
ที่หลายคนสามารถช่วยเหลือได้
12:14
We don't stop with that feeling.
204
722046
1981
เราไม่หยุดกับความรู้สึกแบบนั้น
12:16
We try to do whatever we can
to provide some assistance,
to provide some assistance,
205
724027
2651
เราพยายามทุกวิถีทางที่จะให้ความช่วยเหลือ
12:18
some protection, some comfort.
206
726678
2654
ความคุ้มครอง ความสบายใจ
12:21
We have to.
207
729332
1761
เราจำเป็นต้องทำ
12:23
We can't do otherwise.
208
731093
1750
เราไม่สามารถทำอย่างอื่นได้
12:24
It's what makes us feel,
I don't know, simply human.
I don't know, simply human.
209
732843
5354
มันทำให้เรารู้สึก ผมไม่รู้
เป็นมนุษย์ธรรมดา
เป็นมนุษย์ธรรมดา
12:30
That's a picture of me
the day of my release.
the day of my release.
210
738197
4119
นั่นคือภาพผมวันที่ถูกปล่อยตัว
12:34
Months after my release,
I met the then-French prime minister.
I met the then-French prime minister.
211
742316
4342
หลายเดือนหลังจากที่ผมถูกปล่อยตัว
ผมได้พบกับนายกรัฐมนตรีฝรั่งเศสในตอนนั้น
ผมได้พบกับนายกรัฐมนตรีฝรั่งเศสในตอนนั้น
12:38
The second thing he told me:
212
746658
2042
มีสองเรื่องที่เขาได้บอกผมคือ
12:40
"You were totally irresponsible
to go to the North Caucasus.
to go to the North Caucasus.
213
748700
3531
คุณไร้ความรับผิดชอบมาก
ที่ไปตอนเหนือของคอเคซัส
ที่ไปตอนเหนือของคอเคซัส
12:44
You don't know how many
problems you've created for us."
problems you've created for us."
214
752231
3906
คุณไม่รู้เลยหรือว่า
คุณได้สร้างปัญหามากมายให้กับพวกเรา
คุณได้สร้างปัญหามากมายให้กับพวกเรา
12:50
It was a short meeting.
215
758017
1835
มันเป็นการพบปะช่วงสั้น ๆ
12:51
(Laughter)
216
759852
1719
(เสียงหัวเราะ)
12:54
I think helping people
in danger is responsible.
in danger is responsible.
217
762661
4574
ผมคิดว่าการช่วยเหลือผู้คน
ที่ตกอยู่ในอันตราย คือหน้าที่
ที่ตกอยู่ในอันตราย คือหน้าที่
12:59
In that war, that nobody
seriously wanted to stop,
seriously wanted to stop,
218
767235
4528
ในสงครามที่ไม่มีใครจริงใจที่จะทำให้มันจบลง
13:03
and we have many of these today,
219
771763
2345
และในวันนี้เราก็มีสงครามแบบนั้นมากมาย
13:06
bringing some assistance to people in need
and a bit of protection
and a bit of protection
220
774108
4500
การให้ความช่วยเหลือและความปลอดภัย
ให้กับคนที่ต้องการ
ให้กับคนที่ต้องการ
13:10
was not just an act of humanity,
221
778608
1909
ไม่ใช่แค่การแสดงออกของความเป็นมนุษย์
13:12
it was making a real difference
for the people.
for the people.
222
780517
2902
มันคือการสร้างความแตกต่างสำหรับผู้คน
13:15
Why could he not understand this?
223
783419
3251
ทำไมเขาถึงไม่เข้าใจเรื่องแบบนี้เลย
13:18
We have a responsibility to try.
224
786670
1927
เรามีความรับผิดชอบที่จะพยายาม
13:20
You've heard about that concept:
Responsibility to Protect.
Responsibility to Protect.
225
788597
3834
คุณก็เคยได้ยินเกี่ยวกับแนวคิดนั้น
ความรับผิดชอบที่จะปกป้อง
ความรับผิดชอบที่จะปกป้อง
13:24
Outcomes may depend
on various parameters.
on various parameters.
226
792431
4081
ผลลัพท์อาจขึ้นอยู่กับตัวแปรต่างๆ
13:28
We may even fail,
but there is worse than failing --
but there is worse than failing --
227
796512
3857
ไม่แน่เราอาจล้มเหลว
แต่มันมีสิ่งที่แย่กว่าความล้มเหลว
แต่มันมีสิ่งที่แย่กว่าความล้มเหลว
13:32
it's not even trying when we can.
228
800369
2751
มันคือ การไม่พยายามทำ ในขณะที่เราทำได้
13:36
Well, if you are met this way,
if you sign up for this sort of job,
if you sign up for this sort of job,
229
804441
3875
อา ถ้าคุณพบหนทางนี้
ถ้าคุณสมัครจะทำงานแบบนี้
ถ้าคุณสมัครจะทำงานแบบนี้
13:40
your life is going to be full
of joy and sadness,
of joy and sadness,
230
808316
4638
ชีวิตของคุณจะเต็มไปด้วย
ความสุข และความเศร้า
ความสุข และความเศร้า
13:44
because there are a lot of people
we cannot help,
we cannot help,
231
812954
2679
เพราะมีผู้คนอีกมากมาย
ที่เราไม่สามารถช่วยได้
ที่เราไม่สามารถช่วยได้
13:47
a lot of people we cannot protect,
a lot of people we did not save.
a lot of people we did not save.
232
815633
3924
ผู้คนอีกมากมายที่เราปกป้องไม่ได้
ผู้คนอีกมากมายที่เราช่วยชีวิตไม่ได้
ผู้คนอีกมากมายที่เราช่วยชีวิตไม่ได้
13:51
I call them my ghost,
233
819557
2243
ผมเรียกพวกเขาว่า ปีศาจของผม
13:53
and by having witnessed
their suffering from close,
their suffering from close,
234
821800
2957
และการได้พบเห็นความทุกข์
ของผู้คนอย่างใกล้ชิด
ของผู้คนอย่างใกล้ชิด
13:56
you take a bit
of that suffering on yourself.
of that suffering on yourself.
235
824757
4147
เท่ากับคุณเอาความทุกข์
เล็กน้อยเหล่านั้นมาใส่ตัวเอง
เล็กน้อยเหล่านั้นมาใส่ตัวเอง
14:01
Many young humanitarian workers
236
829304
2666
นักมนุษยธรรมรุ่นเยาว์หลายคน
14:03
go through their first experience
with a lot of bitterness.
with a lot of bitterness.
237
831970
3018
ผ่านประสบการณ์ครั้งแรกของพวกเขา
ด้วยความขมชื่น/ตรอมตรม
ด้วยความขมชื่น/ตรอมตรม
14:06
They are thrown into situations
where they are witness,
where they are witness,
238
834988
2972
พวกเขาถูกจับโยนเข้าไปยัง
สถานการณ์ที่พวกเขาเป็นประจักษ์พยาน
สถานการณ์ที่พวกเขาเป็นประจักษ์พยาน
14:09
but they are powerless
to bring any change.
to bring any change.
239
837960
3112
แต่ก็อ่อนแอเกินไปที่จะสร้างการเปลี่ยนแปลง
14:13
They have to learn to accept it
240
841072
2507
พวกเขาต้องเรียนรู้ที่จะยอมรับมัน
14:15
and gradually turn this
into positive energy.
into positive energy.
241
843579
3379
และค่อยๆเปลี่ยนให้มันเป็นพลังงานเชิงบวก
14:18
It's difficult.
242
846958
1449
มันเป็นเรื่องยาก
14:20
Many don't succeed,
243
848407
2538
หลายคนไม่ประสบความสำเร็จ
14:22
but for those who do,
there is no other job like this.
there is no other job like this.
244
850945
4008
แต่สำหรับคนที่ทำงานนี้
ไม่มีงานไหนเหมือนงานนี้
ไม่มีงานไหนเหมือนงานนี้
14:26
You can see the difference
you make every day.
you make every day.
245
854953
3780
คุณเห็นความแตกต่างงานที่คุณทำทุกวัน
14:31
Humanitarian aid workers
know the risk they are taking
know the risk they are taking
246
859643
3162
นักมนุษยธรรมรู้ดีถึงอันตรายที่จะต้องเจอ
14:34
in conflict areas or
in post-conflict environments,
in post-conflict environments,
247
862805
4912
ในสถานที่ที่มีความขัดแย้ง
ในสภาพแวดล้อมหลังความขัดแย้ง
ในสภาพแวดล้อมหลังความขัดแย้ง
14:39
yet our life, our job, is becoming
increasingly life-threatening,
increasingly life-threatening,
248
867717
6712
แน่นอนชีวิตพวกเรา งานพวกเรา
ก็อันตรายขึ้นเรื่อยๆ
ก็อันตรายขึ้นเรื่อยๆ
14:46
and the sanctity of our life is fading.
249
874429
3182
และศีลธรรมชีวิตคนเราก็จางหายไปเรื่อยๆ
14:51
Do you know that since the millennium,
250
879441
2659
คุณรู้รึปล่าวว่า ตั้งแต่สหัสวรรษเป็นต้นมา
14:54
the number of attacks on humanitarian
aid workers has tripled?
aid workers has tripled?
251
882100
4319
จำนวนครั้งที่นักมนุษยธรรมถูกโจมตี
เพิ่มขึ้นเป็น 3 เท่า
เพิ่มขึ้นเป็น 3 เท่า
14:59
2013 broke new records:
252
887409
2632
มีสถิติใหม่ในปี 2013
15:03
155 colleagues killed,
253
891111
3272
เพื่อนร่วมงานถูกฆ่า 115 คน
15:06
171 seriously wounded,
254
894383
3134
171 คน บาดเจ็บสาหัส
15:09
134 abducted.
255
897517
3458
134 คน ถูกลักพาตัว
15:13
So many broken lives.
256
901375
3803
ชีวิตหลายชีวิตต้องแหลกสลาย
15:17
Until the beginning of the civil war
in Somalia in the late '80s,
in Somalia in the late '80s,
257
905178
5202
แม้กระทั่งตอนเริ่มต้นสงครามกลางเมือง
ในโซมาเลีย ในช่วงปี 80
ในโซมาเลีย ในช่วงปี 80
15:22
humanitarian aid workers
were sometimes victims
were sometimes victims
258
910380
4110
นักมนุษยธรรม บางครั้งถูกนับว่าเป็นเหยื่อ
15:26
of what we call collateral damages,
259
914490
1997
กับเรื่องอะไรที่เราเรียกว่า ความเสียหายคู่กัน
15:28
but by and large we were not
the target of these attacks.
the target of these attacks.
260
916487
3715
หากแต่ว่าส่วนใหญ่แล้ว
พวกเราไม่ใช่เป้าหมายการโจมตี
พวกเราไม่ใช่เป้าหมายการโจมตี
15:32
This has changed.
261
920202
1554
แต่มันเปลี่ยนไปแล้ว
15:33
Look at this picture.
262
921756
1276
ดูภาพนี้
15:35
Baghdad, August 2003:
263
923032
2834
แบกแดด เดือนสิงหาคม ปี 2003
15:37
24 colleagues were killed.
264
925866
2765
เพื่อนร่วมงานถูกฆ่า 24 คน
15:40
Gone are the days when
a U.N. blue flag or a Red Cross
a U.N. blue flag or a Red Cross
265
928631
3526
มันผ่านไปแล้ว เรื่องของธงน้ำเงินของ
องค์กรสหประชาชาติ หรือ ของกาชาด
องค์กรสหประชาชาติ หรือ ของกาชาด
15:44
would automatically protect us.
266
932157
3776
ที่เคยปกป้องเราอย่างอัตโนมัติ
15:47
Criminal groups and some political groups
267
935933
3262
อาชญากร และนักการเมืองบางกลุ่ม
15:51
have cross-fertilized
over the last 20 years,
over the last 20 years,
268
939195
2856
ได้เพาะพันธ์ุข้ามสายพันธ์มายาวนานกว่า 20 ปี
15:54
and they've created these sort of hybrids
269
942051
3135
และพวกเขาได้สร้างพันธ์ุผสมพวกนี้
15:57
with whom we have no way of communicating.
270
945186
2866
ที่เราไม่มีทางที่จะสื่อสารด้วยได้
16:00
Humanitarian principles are tested,
questioned, and often ignored,
questioned, and often ignored,
271
948052
5374
หลักการทางมนุษยธรรมถูกทดสอบ
ถูกตั้งคำถาม และหลายครั้งถูกละเลย
ถูกตั้งคำถาม และหลายครั้งถูกละเลย
16:05
but perhaps more importantly,
we have abandoned the search for justice.
we have abandoned the search for justice.
272
953426
4886
แต่บางที สิ่งที่สำคัญยิ่งกว่าคือ
เราละเลยที่จะค้นหาความยุติธรรม
เราละเลยที่จะค้นหาความยุติธรรม
16:10
There seems to be
no consequence whatsoever
no consequence whatsoever
273
958312
3220
ดูเหมือนว่ามันจะไม่มีผลกระทบอะไรเลย
16:13
for attacks against
humanitarian aid workers.
humanitarian aid workers.
274
961532
3465
กับการโจมตีนักมนุษยธรรม
16:16
After my release, I was told
not to seek any form of justice.
not to seek any form of justice.
275
964997
4360
หลังจากการผมถูกปล่อยตัว
มีคนบอกกับผมว่าไม่ต้องมองหาความยุติธรรมใดๆ
มีคนบอกกับผมว่าไม่ต้องมองหาความยุติธรรมใดๆ
16:21
It won't do you any good,
that's what I was told.
that's what I was told.
276
969357
3227
มันจะไม่เกิดประโยชน์อะไรกับผม
16:24
Plus, you're going to put in danger
the life of other colleagues.
the life of other colleagues.
277
972584
4089
อีกอย่าง มันจะทำให้ผมเอาชีวิต
เพื่อนร่วมงานคนอื่นไปเสี่ยงด้วย
เพื่อนร่วมงานคนอื่นไปเสี่ยงด้วย
16:29
It took me years to see the sentencing
278
977723
3161
หลายปีกว่าที่ผมจะได้เห็นการตัดสินคดี
16:32
of three people associated
with my kidnapping,
with my kidnapping,
279
980884
4291
คนที่เกี่ยวข้องกับการลักพาตัวผม
16:37
but this was the exception.
280
985175
2536
แต่นี่คือข้อยกเว้น
16:39
There was no justice for any
of the humanitarian aid workers
of the humanitarian aid workers
281
987711
4519
ยังมีความอยุติธรรมกับนักมนุษยธรรมรายอื่น
16:44
killed or abducted in Chechnya
between '95 and '99,
between '95 and '99,
282
992230
4288
ถูกฆ่าหรือถูกลักพาตัว
ในเชชเนียระหว่างปี 95 และ 99
ในเชชเนียระหว่างปี 95 และ 99
16:48
and it's the same all over the world.
283
996518
2628
และมันเป็นแบบนี้ทั่วโลก
16:52
This is unacceptable.
284
1000436
2147
นี่มันไม่ดีพอ
16:54
This is inexcusable.
285
1002583
1811
ให้อภัยไม่ได้
16:56
Attacks on humanitarian aid workers
are war crimes in international law.
are war crimes in international law.
286
1004394
4713
การโจมตีนักมนุษยธรรมคืออาชญากรรมสงคราม
ตามกฏหมายระหว่างประเทศ
ตามกฏหมายระหว่างประเทศ
17:01
Those crimes should not go unpunished.
287
1009107
3088
อาชญากรรมเหล่านี้ไม่ควรถูกมองข้าม
17:04
We must end this cycle of impunity.
288
1012195
2740
เราต้องหยุดวงจรอุบาทก์
เรื่องการยกเว้นโทษประเภทนี้
เรื่องการยกเว้นโทษประเภทนี้
17:06
We must consider that those attacks
against humanitarian aid workers
against humanitarian aid workers
289
1014935
3831
เราต้องคำนึงว่าการโจมตีนักมนุษยธรรม
17:10
are attacks against humanity itself.
290
1018766
3553
ก็คือการโจมตีมนุษยชาติ
17:14
That makes me furious.
291
1022319
3625
มันทำให้ผมโกรธ
17:18
I know I'm very lucky
compared to the refugees I work for.
compared to the refugees I work for.
292
1026274
4714
ผมรู้ดีว่าผมโชคดีมาก
เมื่อเทียบกับผู้ลี้ภัยที่ผมให้การช่วยเหลือ
เมื่อเทียบกับผู้ลี้ภัยที่ผมให้การช่วยเหลือ
17:24
I don't know what it is to have seen
my whole town destroyed.
my whole town destroyed.
293
1032414
3627
ผมไม่รู้ว่ามันจะเป็นยังไง
เวลาที่เห็นเมืองทั้งเมืองของผมถูกทำลายลง
เวลาที่เห็นเมืองทั้งเมืองของผมถูกทำลายลง
17:28
I don't know what it is to have seen
my relatives shot in front of me.
my relatives shot in front of me.
294
1036041
4064
ผมไม่รู้ว่ามันจะเป็นยังไง
เวลาที่ญาติผมถูกยิงต่อหน้าต่อตาผม
เวลาที่ญาติผมถูกยิงต่อหน้าต่อตาผม
17:32
I don't know what it is to lose
the protection of my country.
the protection of my country.
295
1040105
4249
ผมไม่รู้ว่ามันเป็นยังไง
ตอนที่ประเทศคุ้มครองผมไม่ได้
ตอนที่ประเทศคุ้มครองผมไม่ได้
17:36
I also know that I'm very lucky
compared to other hostages.
compared to other hostages.
296
1044354
4295
และผมยังรู้ว่าผมโชคดีมาก
เมื่อเทียบกับตัวประกันคนอื่นๆ
เมื่อเทียบกับตัวประกันคนอื่นๆ
17:40
Four days before my eventful release,
four hostages were beheaded
four hostages were beheaded
297
1048649
5682
4 วันก่อนที่ผมจะถูกปล่อยตัว
ตัวประกัน 4 คน ถูกตัดหัว
ตัวประกัน 4 คน ถูกตัดหัว
17:46
a few miles away from where
I was kept in captivity.
I was kept in captivity.
298
1054331
4395
ห่างไปจากที่ผมถูกคุมขังไปไม่กี่ไมล์
17:50
Why them?
299
1058726
2204
ทำไมถึงต้องเป็นพวกเขา
17:52
Why am I here today?
300
1060930
2661
ทำไมผมถึงอยู่ที่นี่ในวันนี้
17:56
No easy answer.
301
1064641
3789
ไม่มีคำตอบที่ง่ายเลย
18:00
I was received with a lot of support
that I got from my relatives,
that I got from my relatives,
302
1068430
3613
ผมได้รับการช่วยเหลือมากมาย จากญาติๆผม
18:04
from colleagues, from friends,
from people I didn't know.
from people I didn't know.
303
1072043
3819
จากเพื่อนร่วมงาน จากเพื่อน
จากคนที่ผมไม่รู้จัก
จากคนที่ผมไม่รู้จัก
18:07
They have helped me over the years
to come out of the darkness.
to come out of the darkness.
304
1075862
3519
พวกเขาช่วยเหลือผมตลอดหลายปีที่ผ่านมา
ให้ผมออกมาจากคุกที่มืดมิด
ให้ผมออกมาจากคุกที่มืดมิด
18:12
Not everyone was treated
with the same attention.
with the same attention.
305
1080291
3268
ไม่ใช่ทุกคนที่จะได้รับความสนใจแบบนี้
18:16
How many of my colleagues,
after a traumatic incident,
after a traumatic incident,
306
1084189
3625
เพื่อนร่วมงานของผมกี่คนแล้ว
หลังเหตุการณ์ที่ทำร้าย/ทำลายจิตใจ
หลังเหตุการณ์ที่ทำร้าย/ทำลายจิตใจ
18:19
took their own life?
307
1087814
3276
ที่ฆ่าตัวตาย
18:23
I can count nine that I knew personally.
308
1091090
3729
ผมนับได้ 9 คนคนที่ผมรู้จักเป็นการส่วนตัว
18:26
How many of my colleagues
went through a difficult divorce
went through a difficult divorce
309
1094819
3728
เพื่อนร่วมงานของผมกี่คน
ที่ต้องหย่าร้างอย่างยากลำบากใจ
ที่ต้องหย่าร้างอย่างยากลำบากใจ
18:30
after a traumatic experience
310
1098547
2934
หลังจากผ่านประสบการณ์
ที่ทำร้ายทำลายจิตใจ
ที่ทำร้ายทำลายจิตใจ
18:33
because they could not explain
anything anymore to their spouse?
anything anymore to their spouse?
311
1101481
4728
เพราะพวกเขาไม่สามารถอธิบาย
เรื่องราวอะไรที่เกิดขึ้นกับคู่สมรสได้อีกเลย
เรื่องราวอะไรที่เกิดขึ้นกับคู่สมรสได้อีกเลย
18:38
I've lost that count.
312
1106209
2454
ผมนับไม่ไหวแล้ว
18:40
There is a price for this type of life.
313
1108663
3560
มีรางวัลสำหรับการใช้ชีวิตแบบนี้
18:44
In Russia, all war monuments have
this beautiful inscription at the top.
this beautiful inscription at the top.
314
1112223
4633
ในรัสเซีย อนุเสาวรีย์สงครามทุกอนุเสาวรีย์
จะมีข้อความที่งดงามนี้อยู่ด้านบน
จะมีข้อความที่งดงามนี้อยู่ด้านบน
18:48
It says, (In Russian)
315
1116856
4109
มันเขียนว่า (ในภาษารัสเซีย)
18:52
"No one is forgotten,
nothing is forgotten."
nothing is forgotten."
316
1120965
3251
"ไม่มีใครถูกลืม ไม่มีอะไรถูกลืม"
18:57
I do not forget my lost colleagues.
317
1125386
3137
ผมไม่ลืมเพื่อนร่วมงานที่ผมสูญเสียไป
19:00
I cannot forget anything.
318
1128523
2336
ผมไม่สามารถลืมอะไรได้
19:02
I call on you to remember their dedication
319
1130859
3213
ผมเรียกร้องให้พวกคุณจดจำ
การเสียสละของพวกเขา
การเสียสละของพวกเขา
19:06
and demand that humanitarian
aid workers around the world
aid workers around the world
320
1134072
3506
และเรียกร้องให้นักมนุษยธรรมทั่วโลก
19:09
be better protected.
321
1137578
2577
ได้รับการคุ้มครองที่ดีขึ้น
19:12
We should not let that light of hope
they have brought to be switched off.
they have brought to be switched off.
322
1140155
5596
เราไม่ควรปล่อยให้แสงสว่างของความหวัง
ที่พวกเขาได้มอบความช่วยเหลือให้ต้องดับลง
ที่พวกเขาได้มอบความช่วยเหลือให้ต้องดับลง
19:17
After my ordeal, a lot of colleagues
asked me, "But why do you continue?
asked me, "But why do you continue?
323
1145751
4690
หลังจากผมผ่านพ้นเรื่องทารุณโหดร้าย
เพื่อนร่วมงานหลายคนถามว่า ทำไมยังทำงานต่อ
เพื่อนร่วมงานหลายคนถามว่า ทำไมยังทำงานต่อ
19:22
Why do you do this sort of job?
324
1150441
2206
ทำไมถึงทำงานแบบนี้อีก
19:24
Why do you have to go back to it?"
325
1152647
2554
ทำไมถึงกลับไปทำงานนี้อีก
19:27
My answer was very simple:
326
1155201
2495
คำตอบของผมนั้นง่ายมาก
19:30
If I had quit,
327
1158066
2470
ถ้าผมเลิกทำ
19:32
that would have meant
my kidnapper had won.
my kidnapper had won.
328
1160536
4017
นั่นหมายความว่าคนที่ลักพาตัวผมชนะ
19:36
They would have taken my soul
329
1164553
2351
พวกเขาได้ดูดจิตวิญญาณผมไป
19:38
and my humanity.
330
1166904
2275
และความเป็นมนุษย์ผมไปด้วย
19:41
Thank you.
331
1169179
2647
ขอบคุณครับ
19:43
(Applause)
332
1171826
2167
(เสียงปรบมือ)
Translated by Pitpiboon Sermsri
ABOUT THE SPEAKER
Vincent Cochetel - HumanitarianVincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).
Why you should listen
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). There he focuses on the specific challenges of the region — maintaining quality in asylum-seeking procedures, ensuring access to protection for those fleeing the conflict in Syria, combatting a rise in xenophobia, and allocating resources for those affected by conflicts of the past.
In 1998, Cochetel was kidnapped near Chechnya. For 317 days, he was chained to a bed frame in a cellar and deprived of light. But far from withdrawing from humanitarian work, the experience made him more determined than ever to improve the rights of refugees worldwide. He has written articles on numerous refugee issues and contributed to the drafting of several UNHCR training manuals related to staff safety, emergency management, and protection.
Vincent Cochetel | Speaker | TED.com