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Vincent Cochetel: I was held hostage for 317 days. Here's what I thought about…
Vincent Cochetel: Sono stato tenuto in ostaggio per 317 giorni. Ecco cosa ho pensato...
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Vincent Cochetel è stato tenuto in ostaggio per 317 giorni nel 1998, mentre lavorava per l'Alto commissariato delle Nazioni Unite per i Rifugiati in Cecenia. Per la prima volta, racconta la sua esperienza - da come era vivere in una cantina sotterranea al buio, legato al suo letto, alle inaspettate conversazioni che ha avuto con i suoi rapitori. Con forza ed ironia, ci spiega perché oggi continua con il suo lavoro. Dal 2000, gli attacchi agli operatori umanitari sono triplicati - e lui si chiede che segnale questo aumento mandi al mondo.
Vincent Cochetel - Humanitarian
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
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00:13
I cannot forget them.
0
1039
2653
Non posso dimenticarli.
00:15
Their names were Aslan, Alik, Andrei,
1
3692
4777
I loro nomi erano Aslan, Alik, Andrei,
00:20
Fernanda, Fred, Galina, Gunnhild,
2
8469
4644
Fernanda, Fred, Galina, Gunnhild,
00:25
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
3
13113
5294
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
00:30
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
4
18407
4760
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
00:35
and the list is longer.
5
23167
1958
e la lista continua.
00:38
For many, their existence,
their humanity,
their humanity,
6
26255
3344
Per molti, la loro esistenza,
la loro umanità,
la loro umanità,
00:41
has been reduced to statistics,
7
29599
3645
è stata ridotta a statistiche,
00:45
coldly recorded as "security incidents."
8
33244
4296
registrate freddamente
come "incidenti di sicurezza".
come "incidenti di sicurezza".
00:49
For me, they were colleagues
9
37540
1555
Per me, loro erano colleghi
00:51
belonging to that community
of humanitarian aid workers
of humanitarian aid workers
10
39095
3530
appartenenti alla comunità
degli operatori umanitari
degli operatori umanitari
00:54
that tried to bring a bit of comfort
11
42625
2809
che hanno provato a portare
un po' di conforto
un po' di conforto
00:57
to the victims of the wars
in Chechnya in the '90s.
in Chechnya in the '90s.
12
45434
4087
alle vittime di guerra in Cecenia
negli anni '90.
negli anni '90.
01:01
They were nurses, logisticians,
shelter experts,
shelter experts,
13
49521
4643
Erano infermieri, addetti logistici,
esperti in rifugi,
esperti in rifugi,
01:06
paralegals, interpreters.
14
54164
2833
assistenti legali, interpreti.
01:08
And for this service, they were murdered,
15
56997
4156
E per questo servizio,
sono stati uccisi,
sono stati uccisi,
01:13
their families torn apart,
16
61153
2462
le loro famiglie distrutte
01:15
and their story largely forgotten.
17
63615
2202
e le loro storie, in buona parte,
dimenticate.
dimenticate.
01:18
No one was ever sentenced
for these crimes.
for these crimes.
18
66827
3147
Nessuno è mai stato condannato
per questi crimini.
per questi crimini.
01:22
I cannot forget them.
19
70884
2157
Io non posso dimenticarli.
01:25
They live in me somehow,
20
73041
2049
In qualche modo loro vivono in me,
01:27
their memories giving me
meaning every day.
meaning every day.
21
75090
3230
la loro memoria dà un senso
ad ogni mio giorno.
ad ogni mio giorno.
01:30
But they are also haunting
the dark street of my mind.
the dark street of my mind.
22
78320
4431
Ma allo stesso tempo attanaglia
il lato oscuro della mia mente.
il lato oscuro della mia mente.
01:34
As humanitarian aid workers,
23
82751
1961
In quanto operatori umanitari,
01:36
they made the choice
to be at the side of the victim,
to be at the side of the victim,
24
84712
3352
hanno fatto la scelta di stare
dalla parte delle vittime,
dalla parte delle vittime,
01:40
to provide some assistance,
some comfort, some protection,
some comfort, some protection,
25
88064
4597
di fornire assistenza,
conforto, protezione,
conforto, protezione,
01:44
but when they needed
protection themselves,
protection themselves,
26
92661
2926
ma quando loro
hanno avuto bisogno di protezione,
hanno avuto bisogno di protezione,
01:47
it wasn't there.
27
95587
1708
non ne hanno ricevuta.
Di questi giorni, quando si leggono
i titoli di testa dei quotidiani
i titoli di testa dei quotidiani
01:49
When you see the headlines
of your newspaper these days
of your newspaper these days
28
97685
3173
01:52
with the war in Iraq or in Syria --
29
100858
3065
con la guerra in Iraq o in Siria
01:55
aid worker abducted, hostage executed --
30
103923
4164
"operatore umanitario rapito",
"ostaggio giustiziato"
"ostaggio giustiziato"
02:00
but who were they?
31
108087
2013
ma chi erano queste persone?
02:02
Why were they there?
32
110100
1925
Perché erano lì?
02:04
What motivated them?
33
112025
2008
Cosa li ha motivati?
02:06
How did we become
so indifferent to these crimes?
so indifferent to these crimes?
34
114033
3876
Come abbiamo fatto a diventare
così insensibili a questi crimini?
così insensibili a questi crimini?
02:09
This is why I am here today with you.
35
117909
3129
Questa è la ragione
per la quale io oggi sono qui.
per la quale io oggi sono qui.
02:13
We need to find better ways
to remember them.
to remember them.
36
121038
2397
Bisogna trovare
modi migliori per ricordarli.
modi migliori per ricordarli.
02:16
We also need to explain the key values
to which they dedicated their lives.
to which they dedicated their lives.
37
124575
5991
Bisogna spiegare i valori chiave
ai quali loro hanno dedicato le loro vite
ai quali loro hanno dedicato le loro vite
02:22
We also need to demand justice.
38
130566
4212
Infine, dobbiamo domandare giustizia.
02:28
When in '96 I was sent
39
136058
1881
Nel '96
quando sono stato mandato
quando sono stato mandato
02:29
by the United Nations High Commissioner
for Refugees to the North Caucasus,
for Refugees to the North Caucasus,
40
137939
3715
dall'Alto Commissariato per i Rifugiati
delle Nazioni Unite nel Nord Caucaso,
delle Nazioni Unite nel Nord Caucaso,
02:33
I knew some of the risks.
41
141654
1872
sapevo di correre dei rischi.
02:35
Five colleagues had been killed,
42
143526
2353
Cinque colleghi erano stati uccisi,
02:37
three had been seriously injured,
43
145879
2067
tre erano stati feriti gravemente,
02:39
seven had already been taken hostage.
44
147946
2345
sette erano già stati presi come ostaggi.
02:42
So we were careful.
45
150291
1787
Quindi, eravamo prudenti.
02:44
We were using armored
vehicles, decoy cars,
vehicles, decoy cars,
46
152078
4074
Utilizzavamo vetture blindate,
auto civetta,
auto civetta,
02:48
changing patterns of travel,
changing homes,
changing homes,
47
156152
3055
cambiando le abitudini di viaggio,
cambiando alloggi,
cambiando alloggi,
02:51
all sorts of security measures.
48
159207
2791
qualunque tipo di misura di sicurezza.
02:55
Yet on a cold winter night
of January '98, it was my turn.
of January '98, it was my turn.
49
163258
5950
Nonostante ciò, in una fredda notte
di gennaio del '98, venne il mio turno.
di gennaio del '98, venne il mio turno.
03:01
When I entered my flat
in Vladikavkaz with a guard,
in Vladikavkaz with a guard,
50
169208
3977
Quando entrai nel mio appartamento,
in Vladikavkaz, con una guardia,
in Vladikavkaz, con una guardia,
03:05
we were surrounded by armed men.
51
173185
2156
ci ritrovammo circondati da uomini armati.
03:08
They took the guard,
they put him on the floor,
they put him on the floor,
52
176781
2217
Presero la guardia,
la buttarono a terra,
la buttarono a terra,
03:10
they beat him up in front of me,
53
178998
2624
la picchiarono di fronte a me,
03:13
tied him, dragged him away.
54
181622
2684
la legarono, e la trascinarono via.
03:17
I was handcuffed, blindfolded,
and forced to kneel,
and forced to kneel,
55
185536
4785
Io avevo le mani legate, ero bendato,
e quando forzato ad inginocchiarmi,
e quando forzato ad inginocchiarmi,
03:22
as the silencer of a gun
pressed against my neck.
pressed against my neck.
56
190321
3883
mi puntarono il silenziatore
di una pistola al collo.
di una pistola al collo.
03:26
When it happens to you,
57
194204
1738
Quando ti succede,
03:27
there is no time for thinking,
no time for praying.
no time for praying.
58
195942
3033
non c'è tempo per pensare,
né tempo per pregare.
né tempo per pregare.
03:32
My brain went on automatic,
59
200045
2704
Il mio cervello andava in automatico,
03:34
rewinding quickly
the life I'd just left behind.
the life I'd just left behind.
60
202749
4366
ripassando velocemente
la vita che mi sarei lasciato alle spalle.
la vita che mi sarei lasciato alle spalle.
03:39
It took me long minutes to figure out
61
207115
2530
Mi ci volle un po' per realizzare
03:41
that those masked men there
were not there to kill me,
were not there to kill me,
62
209645
3413
che quegli uomini dal viso coperto
non erano lì per uccidermi,
non erano lì per uccidermi,
03:45
but that someone, somewhere,
had ordered my kidnapping.
had ordered my kidnapping.
63
213058
4173
ma che qualcuno, da qualche parte,
aveva ordinato il mio rapimento.
aveva ordinato il mio rapimento.
03:50
Then a process of dehumanization
started that day.
started that day.
64
218551
4071
Quel giorno, incominciò
un processo di deumanizzazione.
un processo di deumanizzazione.
03:54
I was no more than just a commodity.
65
222622
4423
Non ero altro che merce di scambio.
04:01
I normally don't talk about this,
66
229195
1816
Di solito non ne parlo,
04:03
but I'd like to share a bit with you
some of those 317 days of captivity.
some of those 317 days of captivity.
67
231011
5017
ma vorrei condividere con voi
un po' di quei 317 giorni di prigionia.
un po' di quei 317 giorni di prigionia.
04:08
I was kept in an underground cellar,
68
236598
3056
Sono stato detenuto
in una cantina sotterranea,
in una cantina sotterranea,
04:11
total darkness,
69
239654
2064
buio totale,
04:13
for 23 hours and 45 minutes every day,
70
241718
3754
per 23 ore e 45 minuti al giorno,
04:17
and then the guards
would come, normally two.
would come, normally two.
71
245472
3286
e poi le guardie arrivavano,
di solito in due.
di solito in due.
04:20
They would bring a big piece of bread,
72
248758
2674
Mi portavano un grosso pezzo di pane,
04:23
a bowl of soup, and a candle.
73
251432
2504
una tazza di zuppa e una candela.
04:27
That candle would burn for 15 minutes,
74
255206
4074
La candela bruciava per 15 minuti,
04:31
15 minutes of precious light,
75
259280
3808
15 minuti di luce preziosa,
04:35
and then they would take it away,
and I returned to darkness.
and I returned to darkness.
76
263088
4136
e poi la portavano via,
ed io tornavo al buio.
ed io tornavo al buio.
04:41
I was chained by a metal cable to my bed.
77
269024
3514
Ero legato al letto con un cavo metallico,
04:44
I could do only four small steps.
78
272538
3242
potevo solo fare quattro piccoli passi.
04:48
I always dreamt of the fifth one.
79
276950
3785
Ho sempre sognato di farne un quinto.
04:52
And no TV, no radio,
no newspaper, no one to talk to.
no newspaper, no one to talk to.
80
280735
4241
E niente TV, niente radio,
niente giornali, nessuno con cui parlare.
niente giornali, nessuno con cui parlare.
04:56
I had no towel, no soap, no toilet paper,
81
284976
4093
Non avevo un asciugamano,
né sapone, né carta igienica,
né sapone, né carta igienica,
05:01
just two metal buckets open,
one for water, for one waste.
one for water, for one waste.
82
289069
6287
solamente due secchi di metallo aperti,
uno per l'acqua, uno per gli scarti.
uno per l'acqua, uno per gli scarti.
05:09
Can you imagine that mock execution
can be a pastime for guards
can be a pastime for guards
83
297926
5029
Potete immaginare le guardia simulare
la mia esecuzione per passatempo
la mia esecuzione per passatempo
05:14
when they are sadistic
or when they are just bored or drunk?
or when they are just bored or drunk?
84
302955
5309
quando erano sadiche
o solamente annoiate o ubriache?
o solamente annoiate o ubriache?
05:21
We are breaking my nerves very slowly.
85
309665
3408
Lentamente arrivavo
all'esaurimento nervoso.
all'esaurimento nervoso.
05:25
Isolation and darkness
are particularly difficult to describe.
are particularly difficult to describe.
86
313073
4510
Isolamento e oscurità sono
particolarmente difficili da descrivere.
particolarmente difficili da descrivere.
05:29
How do you describe nothing?
87
317583
2392
Come si descrive il nulla?
05:31
There are no words for the depths
of loneliness I reached
of loneliness I reached
88
319975
3018
Non ci sono parole per la profonda
solitudine che ho provato
solitudine che ho provato
05:34
in that very thin border
between sanity and madness.
between sanity and madness.
89
322993
5125
su quella sottilissima linea
tra sanità mentale e pazzia.
tra sanità mentale e pazzia.
05:42
In the darkness, sometimes
I played imaginary games of checkers.
I played imaginary games of checkers.
90
330168
5240
Nell'oscurità, a volte,
ho immaginato di giocare partite a dama.
ho immaginato di giocare partite a dama.
05:47
I would start with the black,
91
335408
2203
Iniziavo col nero,
05:49
play with the white,
92
337611
1659
muovevo il bianco,
05:51
back to the black
trying to trick the other side.
trying to trick the other side.
93
339270
2609
di nuovo il nero, cercando
di renderla difficile per l'avversario.
di renderla difficile per l'avversario.
05:55
I don't play checkers anymore.
94
343469
3391
Non gioco più a dama.
05:58
I was tormented by the thoughts of my
family and my colleague, the guard, Edik.
family and my colleague, the guard, Edik.
95
346860
6317
Ero tormentato da pensieri sulla famiglia,
i miei colleghi, la mia guardia, Edik.
i miei colleghi, la mia guardia, Edik.
06:05
I didn't know what had happened to him.
96
353177
2810
Non sapevo cosa gli fosse successo.
06:07
I was trying not to think,
97
355987
2485
Mentre cercavo di non pensare,
06:10
I tried to fill up my time
98
358472
1460
cercavo di passare il tempo
06:11
by doing all sorts of physical
exercise on the spot.
exercise on the spot.
99
359932
3811
facendo qualsiasi tipo di esercizio
fisico sul posto.
fisico sul posto.
06:15
I tried to pray, I tried all sorts
of memorization games.
of memorization games.
100
363743
3940
Ho provato a pregare, ho provato
qualsiasi tipo di gioco mnemonico.
qualsiasi tipo di gioco mnemonico.
06:21
But darkness also creates images
and thoughts that are not normal.
and thoughts that are not normal.
101
369063
4393
Ma l'oscurità creava delle immagini
e dei pensieri che non erano normali.
e dei pensieri che non erano normali.
06:25
One part of your brain wants you
to resist, to shout, to cry,
to resist, to shout, to cry,
102
373456
6261
Una parte del cervello vuole
che tu resista, gridi, pianga,
che tu resista, gridi, pianga,
06:31
and the other part of the brain
orders you to shut up
orders you to shut up
103
379717
3437
mentre l'altra parte del cervello
ti ordina di stare zitto
ti ordina di stare zitto
06:35
and just go through it.
104
383154
2809
e attraversare il momento.
06:37
It's a constant internal debate;
there is no one to arbitrate.
there is no one to arbitrate.
105
385963
3690
È un continuo dibattito interno;
nessuno fa da arbitro.
nessuno fa da arbitro.
06:43
Once a guard came to me,
very aggressively, and he told me,
very aggressively, and he told me,
106
391163
4920
Una volta una delle guardie venne
verso di me e in modo aggressivo mi disse:
verso di me e in modo aggressivo mi disse:
06:48
"Today you're going to kneel
and beg for your food."
and beg for your food."
107
396083
4137
"Oggi ti inginocchierai
e implorerai per il tuo cibo".
e implorerai per il tuo cibo".
06:52
I wasn't in a good mood,
so I insulted him.
so I insulted him.
108
400220
3622
Non ero di buon umore,
e lo insultai.
e lo insultai.
06:55
I insulted his mother,
I insulted his ancestors.
I insulted his ancestors.
109
403842
2934
Insultai sua madre,
insultai i suoi antenati.
insultai i suoi antenati.
06:58
The consequence was moderate:
he threw the food into my waste.
he threw the food into my waste.
110
406776
4431
Le consequenze furono moderate:
buttò il mio cibo nel secchio dei rifiuti.
buttò il mio cibo nel secchio dei rifiuti.
07:03
The day after he came back
with the same demand.
with the same demand.
111
411207
3675
Il giorno dopo tornò
con lo stesso ordine.
con lo stesso ordine.
07:06
He got the same answer,
112
414882
2439
Ottenne la stessa risposta,
07:09
which had the same consequence.
113
417321
4211
che portò alle stesse conseguenze.
07:13
Four days later,
the body was full of pain.
the body was full of pain.
114
421532
3831
Quattro giorni dopo,
il mio corpo faceva male dappertutto.
il mio corpo faceva male dappertutto.
07:17
I didn't know hunger hurt so much
when you have so little.
when you have so little.
115
425363
4342
Non sapevo la fame potesse fare così male
quando hai così poco.
quando hai così poco.
07:21
So when the guards came down,
116
429705
3414
Quindi quando la guardia venne giù,
07:28
I knelt.
117
436049
3014
mi inginocchiai.
07:31
I begged for my food.
118
439063
3018
Implorai per il mio cibo.
07:34
Submission was the only way for me
to make it to another candle.
to make it to another candle.
119
442081
5587
Sottomettermi era l'unico modo
di ottenere un'altra candela.
di ottenere un'altra candela.
07:41
After my kidnapping,
120
449302
1811
Dopo il mio rapimento,
07:43
I was transferred
from North Ossetia to Chechnya,
from North Ossetia to Chechnya,
121
451113
3157
fui trasferito
dalla Ossezia del Nord alla Cecenia,
dalla Ossezia del Nord alla Cecenia,
07:46
three days of slow travel
in the trunks of different cars,
in the trunks of different cars,
122
454270
4320
tre giorni di lungo viaggio
nel bagagliaio di macchine diverse,
nel bagagliaio di macchine diverse,
07:50
and upon arrival, I was interrogated
123
458590
2299
e appena arrivato, fui interrogato
07:52
for 11 days by a guy called Ruslan.
124
460889
3665
per 11 giorni
da un ragazzo chiamato Ruslan.
da un ragazzo chiamato Ruslan.
07:56
The routine was always the same:
125
464554
1764
La routine era sempre la stessa:
07:58
a bit more light, 45 minutes.
126
466318
2392
un po' più di luce, 45 minuti.
08:00
He would come down to the cellar,
127
468710
2275
Lui veniva giù in cantina,
08:02
he would ask the guards
to tie me on the chair,
to tie me on the chair,
128
470985
2264
chiedeva alle guardie
di legarmi alla sedia,
di legarmi alla sedia,
08:05
and he would turn on the music loud.
129
473249
3100
e metteva la musica a tutto volume.
08:08
And then he would yell questions.
130
476349
3181
E mi urlava le domande.
08:11
He would scream. He would beat me.
131
479530
2795
Gridava. Mi picchiava.
08:14
I'll spare you the details.
132
482325
1903
Vi risparmierò i dettagli.
08:16
There are many questions
I could not understand,
I could not understand,
133
484248
2433
Ci sono molte domande
che non capivo
che non capivo
08:18
and there are some questions
I did not want to understand.
I did not want to understand.
134
486681
4563
e ci sono alcune domande
che non volevo capire.
che non volevo capire.
08:24
The length of the interrogation
was the duration of the tape:
was the duration of the tape:
135
492254
4179
La durata dell'interrogatorio
combaciava con la durata del disco:
combaciava con la durata del disco:
08:28
15 songs, 45 minutes.
136
496433
3367
15 canzoni, 45 minuti.
08:31
I would always long for the last song.
137
499800
2185
Ogni volta, non vedevo l'ora
che arrivasse l'ultima canzone.
che arrivasse l'ultima canzone.
08:34
On one day, one night in that cellar,
I don't know what it was,
I don't know what it was,
138
502575
3705
Un giorno, una notte in quella cantina,
non so quale delle due,
non so quale delle due,
08:38
I heard a child crying above my head,
139
506280
3017
sentii un bambino piangere di sopra,
08:41
a boy, maybe two or three years old.
140
509297
2832
forse aveva due o tre anni.
08:44
Footsteps, confusion, people running.
141
512129
3647
Passi, confusione, gente che correva.
08:48
So when Ruslan came the day after,
142
516866
3034
Quando Ruslan arrivò il giorno dopo,
08:51
before he put the first question to me,
143
519900
2469
prima della prima domanda,
08:54
I asked him, "How is your son today?
Is he feeling better?"
Is he feeling better?"
144
522369
3599
gli chiesi: "Come sta tuo figlio oggi?
Si sente un po' meglio?".
Si sente un po' meglio?".
08:57
Ruslan was taken by surprise.
145
525968
2786
Ruslan ci rimase di stucco.
Era furioso con le guardie
potessero aver fatto trapelare dettagli
potessero aver fatto trapelare dettagli
09:00
He was furious that the guards
may have leaked some details
may have leaked some details
146
528754
2829
09:03
about his private life.
147
531583
2578
della sua vita privata.
09:06
I kept talking about NGOs
supplying medicines to local clinics
supplying medicines to local clinics
148
534161
4713
Continuai a parlare delle NGO
che danno medicine alle cliniche locali
che danno medicine alle cliniche locali
09:10
that may help his son to get better.
149
538874
2911
che avrebbero potuto aiutare suo figlio.
09:13
And we talked about education,
we talked about families.
we talked about families.
150
541785
4124
E parlammo di educazione,
parlammo di famiglie.
parlammo di famiglie.
09:17
He talked to me about his children.
151
545909
1858
Lui mi parlò dei suoi figli.
09:19
I talked to him about my daughters.
152
547767
2066
Io gli parlai delle mie figlie.
09:21
And then he'd talk about guns,
about cars, about women,
about cars, about women,
153
549833
3390
E poi mi parlava di pistole,
di macchine, di donne,
di macchine, di donne,
09:25
and I had to talk about guns,
about cars, about women.
about cars, about women.
154
553223
4319
e io dovevo parlare di pistole,
di macchine, di donne.
di macchine, di donne.
09:29
And we talked until
the last song on the tape.
the last song on the tape.
155
557542
3738
E così parlammo fino
all'ultima canzone del disco.
all'ultima canzone del disco.
09:33
Ruslan was the most brutal man I ever met.
156
561280
5643
Ruslan era l'uomo più brutale
che abbia mia conosciuto.
che abbia mia conosciuto.
09:38
He did not touch me anymore.
157
566923
3297
Non mi toccò più.
09:42
He did not ask any other questions.
158
570220
2716
Non mi fece altre domande.
09:44
I was no longer just a commodity.
159
572936
3855
Non ero più solo merce di scambio.
09:48
Two days after, I was transferred
to another place.
to another place.
160
576791
4969
Due giorni dopo, fui trasferito
in un altro posto.
in un altro posto.
09:53
There, a guard came to me,
very close -- it was quite unusual --
very close -- it was quite unusual --
161
581760
5106
Lì, una guardia venne verso di me,
molto vicino - era piuttosto insolito -
molto vicino - era piuttosto insolito -
09:58
and he said with
a very soft voice, he said,
a very soft voice, he said,
162
586866
3159
e mi disse a voce bassissima,
mi disse,
mi disse,
10:02
"I'd like to thank you
163
590025
2624
"Vorrei ringraziarti
10:04
for the assistance your organization
provided my family
provided my family
164
592649
4040
per l'assistenza che la tua organizzazione
ha fornito alla mia famiglia
ha fornito alla mia famiglia
10:08
when we were displaced
in nearby Dagestan."
in nearby Dagestan."
165
596689
4049
quando ci hanno sfollati
vicino a Dagestan".
vicino a Dagestan".
10:14
What could I possibly reply?
166
602308
3583
Che cosa potevo rispondere?
10:17
It was so painful.
It was like a blade in the belly.
It was like a blade in the belly.
167
605891
4776
Faceva male.
Era come una lama nello stomaco.
Era come una lama nello stomaco.
10:22
It took me weeks of internal thinking
to try to reconcile
to try to reconcile
168
610667
3344
Mi ci sono volute settimane
di pensiero per riconciliare
di pensiero per riconciliare
10:26
the good reasons we had
to assist that family
to assist that family
169
614011
3274
le buone ragioni che noi avevamo
per assistere quella famiglia
per assistere quella famiglia
10:29
and the soldier of fortune he became.
170
617285
2972
e il soldato di ventura
che lui era diventato.
che lui era diventato.
10:32
He was young, he was shy.
171
620257
2113
Era giovane, era timido,
10:34
I never saw his face.
172
622370
2275
non ho mai visto la sua faccia.
10:36
He probably meant well.
173
624645
2670
Probabilmente aveva buone intenzioni.
10:39
But in those 15 seconds,
174
627315
2392
Ma in quei 15 secondi,
10:41
he made me question everything we did,
175
629707
3715
mi ha fatto rivalutare
tutto ciò che avevamo fatto,
tutto ciò che avevamo fatto,
10:45
all the sacrifices.
176
633422
2391
tutti i sacrifici.
10:47
He made me think also how they see us.
177
635813
3553
Mi ha anche fatto pensare
a come loro ci vedono.
a come loro ci vedono.
10:51
Until then, I had assumed
that they know why we are there
that they know why we are there
178
639366
2670
Fino ad allora, credevo
che sapessero perché eravamo lì
che sapessero perché eravamo lì
10:54
and what we are doing.
179
642036
2879
e quello che facevamo.
10:56
One cannot assume this.
180
644915
2853
Non si può dare per scontato.
10:59
Well, explaining why we do this
is not that easy,
is not that easy,
181
647768
4252
Spiegare perché lo facciamo
non è semplice,
non è semplice,
11:04
even to our closest relatives.
182
652020
1792
persino ai nostri parenti più cari.
11:07
We are not perfect, we are not superior,
183
655062
3397
Non siamo perfetti,
non siamo superiori,
non siamo superiori,
11:10
we are not the world's fire brigade,
184
658459
2476
non siamo i pompieri del mondo,
11:12
we are not superheroes,
185
660935
2114
non siamo supereroi,
11:15
we don't stop wars,
186
663049
1672
non mettiamo fine alle guerre,
11:16
we know that humanitarian response is not
a substitute for political solution.
a substitute for political solution.
187
664721
5384
sappiamo che l'intervento umanitario non è
un sostituto di una soluzione politica.
un sostituto di una soluzione politica.
11:22
Yet we do this because one life matters.
188
670105
4458
Nonostante ciò, lo facciamo
perché ogni singola vita vale.
perché ogni singola vita vale.
11:26
Sometimes that's the only
difference you make --
difference you make --
189
674563
2253
A volte questa è
l'unica differenza che fai
l'unica differenza che fai
11:28
one individual, one family,
a small group of individuals --
a small group of individuals --
190
676816
3320
- un individuo, una famiglia,
un piccolo gruppo di individui -
un piccolo gruppo di individui -
11:32
and it matters.
191
680136
1974
e questo vale.
11:34
When you have a tsunami,
an earthquake or a typhoon,
an earthquake or a typhoon,
192
682110
2857
Quando ci sono tsunami,
terremoti o tifoni,
terremoti o tifoni,
11:36
you see teams of rescuers
coming from all over the world,
coming from all over the world,
193
684967
4108
si vedono squadre di soccorritori
provenire da ogni parte del mondo,
provenire da ogni parte del mondo,
11:41
searching for survivors for weeks.
194
689075
3042
che cercano superstiti per settimane.
11:44
Why? Nobody questions this.
195
692117
2554
Perché? Nessuno lo mette in discussione.
11:46
Every life matters,
196
694671
2113
Ogni vita vale,
11:48
or every life should matter.
197
696784
4226
o meglio,
ogni vita dovrebbe valere.
ogni vita dovrebbe valere.
11:53
This is the same for us
when we help refugees,
when we help refugees,
198
701010
2925
Lo stesso vale per noi
quando aiutiamo i rifugiati,
quando aiutiamo i rifugiati,
11:55
people displaced within their country
by conflict, or stateless persons,
by conflict, or stateless persons,
199
703935
4860
le persone sfollate dal conflitto
nel loro paese, o gli apolidi.
nel loro paese, o gli apolidi.
12:01
I know many people,
200
709595
1795
Conosco molte persone
12:03
when they are confronted
by overwhelming suffering,
by overwhelming suffering,
201
711390
3008
che quando si confrontano
con una sofferenza schiacciante,
con una sofferenza schiacciante,
12:06
they feel powerless and they stop there.
202
714398
3771
si sentono impotenti e si fermano.
12:10
It's a pity, because there are
so many ways people can help.
so many ways people can help.
203
718169
3877
È un peccato perché ci sono
così tanti modi per aiutare le persone.
così tanti modi per aiutare le persone.
Non ci fermiamo
davanti a questa sensazione.
davanti a questa sensazione.
12:14
We don't stop with that feeling.
204
722046
1981
12:16
We try to do whatever we can
to provide some assistance,
to provide some assistance,
205
724027
2651
Facciamo tutto ciò che è possibile
per fornire assistenza,
per fornire assistenza,
12:18
some protection, some comfort.
206
726678
2654
protezione, conforto.
12:21
We have to.
207
729332
1761
Dobbiamo.
12:23
We can't do otherwise.
208
731093
1750
Non possiamo fare altrimenti.
12:24
It's what makes us feel,
I don't know, simply human.
I don't know, simply human.
209
732843
5354
È questo che ci fa sentire,
non so, semplicemente umani.
non so, semplicemente umani.
12:30
That's a picture of me
the day of my release.
the day of my release.
210
738197
4119
Questa è una mia foto
del giorno del mio rilascio.
del giorno del mio rilascio.
12:34
Months after my release,
I met the then-French prime minister.
I met the then-French prime minister.
211
742316
4342
Mesi dopo il mio rilascio ho incontrato
il primo ministro francese in carica.
il primo ministro francese in carica.
12:38
The second thing he told me:
212
746658
2042
La seconda cosa che mi ha detto:
12:40
"You were totally irresponsible
to go to the North Caucasus.
to go to the North Caucasus.
213
748700
3531
"Sei stato un irresponsabile
ad andare nel nord del Caucaso.
ad andare nel nord del Caucaso.
12:44
You don't know how many
problems you've created for us."
problems you've created for us."
214
752231
3906
Non sai quanti problemi
ci hai causato".
ci hai causato".
12:50
It was a short meeting.
215
758017
1835
Il meeting è durato poco.
12:51
(Laughter)
216
759852
1719
(Risate)
12:54
I think helping people
in danger is responsible.
in danger is responsible.
217
762661
4574
Penso che aiutare le persone
in pericolo sia responsabile.
in pericolo sia responsabile.
12:59
In that war, that nobody
seriously wanted to stop,
seriously wanted to stop,
218
767235
4528
In quella guerra, che nessuno
voleva seriamente fermare,
voleva seriamente fermare,
13:03
and we have many of these today,
219
771763
2345
e ne abbiamo parecchie simili anche oggi,
13:06
bringing some assistance to people in need
and a bit of protection
and a bit of protection
220
774108
4500
portare assistenza e un po' di protezione
alle persone che ne avevano bisogno
alle persone che ne avevano bisogno
13:10
was not just an act of humanity,
221
778608
1909
non era solo un atto d'umanità,
13:12
it was making a real difference
for the people.
for the people.
222
780517
2902
era fare la vera differenza
per le persone.
per le persone.
13:15
Why could he not understand this?
223
783419
3251
Perché lui non lo capiva?
Abbiamo la responsabilità di provare.
13:18
We have a responsibility to try.
224
786670
1927
13:20
You've heard about that concept:
Responsibility to Protect.
Responsibility to Protect.
225
788597
3834
Avrete sentito del concetto:
Responsabilità di Proteggere.
Responsabilità di Proteggere.
13:24
Outcomes may depend
on various parameters.
on various parameters.
226
792431
4081
Le conseguenze possono dipendere
da vari parametri.
da vari parametri.
13:28
We may even fail,
but there is worse than failing --
but there is worse than failing --
227
796512
3857
Possiamo persino fallire,
ma peggio ancora del fallimento
ma peggio ancora del fallimento
13:32
it's not even trying when we can.
228
800369
2751
è non provarci nemmeno quando possiamo.
13:36
Well, if you are met this way,
if you sign up for this sort of job,
if you sign up for this sort of job,
229
804441
3875
Se arrivate fino qui, se decidete
di fare questo tipo di lavoro,
di fare questo tipo di lavoro,
13:40
your life is going to be full
of joy and sadness,
of joy and sadness,
230
808316
4638
la vostra vita sarà piena
di gioia e tristezza,
di gioia e tristezza,
13:44
because there are a lot of people
we cannot help,
we cannot help,
231
812954
2679
perché ci sono molte persone
che non possiamo aiutare,
che non possiamo aiutare,
13:47
a lot of people we cannot protect,
a lot of people we did not save.
a lot of people we did not save.
232
815633
3924
molte persone che non possiamo proteggere,
molte persone che non abbiamo salvato.
molte persone che non abbiamo salvato.
13:51
I call them my ghost,
233
819557
2243
Io li chiamo i miei fantasmi,
13:53
and by having witnessed
their suffering from close,
their suffering from close,
234
821800
2957
e avendo assistito
alla loro sofferenza da vicino,
alla loro sofferenza da vicino,
13:56
you take a bit
of that suffering on yourself.
of that suffering on yourself.
235
824757
4147
fate vostro un po' di quel dolore.
14:01
Many young humanitarian workers
236
829304
2666
Molti giovani operatori umanitari
14:03
go through their first experience
with a lot of bitterness.
with a lot of bitterness.
237
831970
3018
attraversano la loro prima esperienza
con molta amarezza.
con molta amarezza.
14:06
They are thrown into situations
where they are witness,
where they are witness,
238
834988
2972
Sono lanciati in situazioni
di cui diventano testimoni,
di cui diventano testimoni,
14:09
but they are powerless
to bring any change.
to bring any change.
239
837960
3112
ma non hanno il potere
di apportare dei cambiamenti.
di apportare dei cambiamenti.
14:13
They have to learn to accept it
240
841072
2507
Devono imparare ad accettarlo
14:15
and gradually turn this
into positive energy.
into positive energy.
241
843579
3379
e trasformarlo gradualmente
in energia positiva.
in energia positiva.
14:18
It's difficult.
242
846958
1449
È difficile.
14:20
Many don't succeed,
243
848407
2538
Molti non hanno successo,
14:22
but for those who do,
there is no other job like this.
there is no other job like this.
244
850945
4008
ma per coloro che ne hanno,
non c'è nessun altro lavoro come questo.
non c'è nessun altro lavoro come questo.
14:26
You can see the difference
you make every day.
you make every day.
245
854953
3780
Vedete la differenza
che fate ogni giorno.
che fate ogni giorno.
14:31
Humanitarian aid workers
know the risk they are taking
know the risk they are taking
246
859643
3162
Gli operatori umanitari
sanno il rischio che si assumono
sanno il rischio che si assumono
14:34
in conflict areas or
in post-conflict environments,
in post-conflict environments,
247
862805
4912
nelle aree di conflitto
o negli ambienti post-conflitto;
o negli ambienti post-conflitto;
14:39
yet our life, our job, is becoming
increasingly life-threatening,
increasingly life-threatening,
248
867717
6712
ma la nostra vita, il nostro lavoro
sta diventando sempre più rischioso,
sta diventando sempre più rischioso,
14:46
and the sanctity of our life is fading.
249
874429
3182
e la santità della nostra vita
sta svanendo.
sta svanendo.
14:51
Do you know that since the millennium,
250
879441
2659
Sapete che dal 2000
14:54
the number of attacks on humanitarian
aid workers has tripled?
aid workers has tripled?
251
882100
4319
il numero di attacchi
a operatori umanitari è triplicato?
a operatori umanitari è triplicato?
14:59
2013 broke new records:
252
887409
2632
Nel 2013 si è superato un record:
15:03
155 colleagues killed,
253
891111
3272
155 colleghi uccisi,
15:06
171 seriously wounded,
254
894383
3134
171 gravemente feriti,
15:09
134 abducted.
255
897517
3458
134 sequestrati.
15:13
So many broken lives.
256
901375
3803
Quante vite spezzate.
15:17
Until the beginning of the civil war
in Somalia in the late '80s,
in Somalia in the late '80s,
257
905178
5202
Fin dall'inizio della guerra civile
in Somalia negli ultimi anni '80,
in Somalia negli ultimi anni '80,
15:22
humanitarian aid workers
were sometimes victims
were sometimes victims
258
910380
4110
gli operatori umanitari
erano a volte vittime
erano a volte vittime
15:26
of what we call collateral damages,
259
914490
1997
di ciò che chiamiamo danni collaterali,
15:28
but by and large we were not
the target of these attacks.
the target of these attacks.
260
916487
3715
ma in generale non eravamo
l'obiettivo di quegli attacchi.
l'obiettivo di quegli attacchi.
15:32
This has changed.
261
920202
1554
Le cose sono cambiate.
15:33
Look at this picture.
262
921756
1276
Guardate questa foto.
15:35
Baghdad, August 2003:
263
923032
2834
Baghdad, agosto 2003:
15:37
24 colleagues were killed.
264
925866
2765
24 colleghi sono stati uccisi.
15:40
Gone are the days when
a U.N. blue flag or a Red Cross
a U.N. blue flag or a Red Cross
265
928631
3526
Sono finiti i giorni in cui
la bandiera blu dell'ONU o una Croce Rossa
la bandiera blu dell'ONU o una Croce Rossa
15:44
would automatically protect us.
266
932157
3776
ci proteggevano automaticamente.
15:47
Criminal groups and some political groups
267
935933
3262
Gruppi criminali e alcuni gruppi politici
15:51
have cross-fertilized
over the last 20 years,
over the last 20 years,
268
939195
2856
si sono incrociati
negli ultimi 20 anni,
negli ultimi 20 anni,
15:54
and they've created these sort of hybrids
269
942051
3135
e hanno creato una sorta di ibrido
15:57
with whom we have no way of communicating.
270
945186
2866
con cui non possiamo
in nessun modo di comunicare.
in nessun modo di comunicare.
16:00
Humanitarian principles are tested,
questioned, and often ignored,
questioned, and often ignored,
271
948052
5374
I principi umanitari sono testati,
messi in discussione e spesso ignorati,
messi in discussione e spesso ignorati,
16:05
but perhaps more importantly,
we have abandoned the search for justice.
we have abandoned the search for justice.
272
953426
4886
ma soprattutto abbiamo, forse,
abbandonato la ricerca di giustizia.
abbandonato la ricerca di giustizia.
16:10
There seems to be
no consequence whatsoever
no consequence whatsoever
273
958312
3220
Sembrano non esserci
conseguenze alcune
conseguenze alcune
16:13
for attacks against
humanitarian aid workers.
humanitarian aid workers.
274
961532
3465
per gli attacchi
contro gli operatori umanitari.
contro gli operatori umanitari.
16:16
After my release, I was told
not to seek any form of justice.
not to seek any form of justice.
275
964997
4360
A seguito del rilascio, mi è stato detto
di non cercare alcuna forma di giustizia.
di non cercare alcuna forma di giustizia.
16:21
It won't do you any good,
that's what I was told.
that's what I was told.
276
969357
3227
Non ti porterà alcun bene,
mi è stato detto.
mi è stato detto.
16:24
Plus, you're going to put in danger
the life of other colleagues.
the life of other colleagues.
277
972584
4089
In più, metterebbe a rischio
la vita dei tuoi altri colleghi.
la vita dei tuoi altri colleghi.
16:29
It took me years to see the sentencing
278
977723
3161
Mi ci sono voluti anni
per vedere la sentenza
per vedere la sentenza
16:32
of three people associated
with my kidnapping,
with my kidnapping,
279
980884
4291
delle tre persone associate
al mio rapimento,
al mio rapimento,
16:37
but this was the exception.
280
985175
2536
ma è stata un'eccezione.
16:39
There was no justice for any
of the humanitarian aid workers
of the humanitarian aid workers
281
987711
4519
Non c'è stata alcuna giustizia
per gli operatori umanitari
per gli operatori umanitari
16:44
killed or abducted in Chechnya
between '95 and '99,
between '95 and '99,
282
992230
4288
uccisi o rapiti in Cecenia
tra il '95 e il '99
tra il '95 e il '99
16:48
and it's the same all over the world.
283
996518
2628
e succede lo stesso in tutto il mondo.
16:52
This is unacceptable.
284
1000436
2147
È inaccettabile.
16:54
This is inexcusable.
285
1002583
1811
Non ci sono scuse.
16:56
Attacks on humanitarian aid workers
are war crimes in international law.
are war crimes in international law.
286
1004394
4713
Per le leggi internazionali, gli attacchi
agli umanitari sono crimini di guerra.
agli umanitari sono crimini di guerra.
17:01
Those crimes should not go unpunished.
287
1009107
3088
Crimini simili non dovrebbero
restare impuniti.
restare impuniti.
17:04
We must end this cycle of impunity.
288
1012195
2740
Dobbiamo mettere fine
a questo ciclo di impunità.
a questo ciclo di impunità.
17:06
We must consider that those attacks
against humanitarian aid workers
against humanitarian aid workers
289
1014935
3831
Dobbiamo considerare quegli attacchi
agli operatori umanitari
agli operatori umanitari
17:10
are attacks against humanity itself.
290
1018766
3553
come attacchi all'umanità stessa.
17:14
That makes me furious.
291
1022319
3625
Questo mi rende furioso.
17:18
I know I'm very lucky
compared to the refugees I work for.
compared to the refugees I work for.
292
1026274
4714
So di essere molto fortunato
rispetto ai rifugiati per cui lavoro.
rispetto ai rifugiati per cui lavoro.
17:24
I don't know what it is to have seen
my whole town destroyed.
my whole town destroyed.
293
1032414
3627
Non so cosa vuol dire vedere
la mia intera città distrutta.
la mia intera città distrutta.
17:28
I don't know what it is to have seen
my relatives shot in front of me.
my relatives shot in front of me.
294
1036041
4064
Non so cosa vuol dire veder sparare
ai miei cari, di fronte a me.
ai miei cari, di fronte a me.
17:32
I don't know what it is to lose
the protection of my country.
the protection of my country.
295
1040105
4249
Non so cosa vuol dire
perdere la protezione del mio paese.
perdere la protezione del mio paese.
17:36
I also know that I'm very lucky
compared to other hostages.
compared to other hostages.
296
1044354
4295
So anche di essere molto fortunato
rispetto agli altri ostaggi.
rispetto agli altri ostaggi.
17:40
Four days before my eventful release,
four hostages were beheaded
four hostages were beheaded
297
1048649
5682
Quattro giorni prima del mio rilascio,
quattro ostaggi sono stati decapitati
quattro ostaggi sono stati decapitati
17:46
a few miles away from where
I was kept in captivity.
I was kept in captivity.
298
1054331
4395
a poche chilometri
da dove ero tenuto prigioniero.
da dove ero tenuto prigioniero.
17:50
Why them?
299
1058726
2204
Perché loro?
17:52
Why am I here today?
300
1060930
2661
Perché sono qui oggi?
17:56
No easy answer.
301
1064641
3789
Non c'è una risposta semplice.
18:00
I was received with a lot of support
that I got from my relatives,
that I got from my relatives,
302
1068430
3613
Sono stato accolto con tanto supporto,
da parte dei miei parenti,
da parte dei miei parenti,
18:04
from colleagues, from friends,
from people I didn't know.
from people I didn't know.
303
1072043
3819
da parte dei colleghi, dagli amici,
dalle persone che non conoscevo.
dalle persone che non conoscevo.
18:07
They have helped me over the years
to come out of the darkness.
to come out of the darkness.
304
1075862
3519
Loro mi hanno aiutato, negli anni,
a uscire dall'oscurità.
a uscire dall'oscurità.
18:12
Not everyone was treated
with the same attention.
with the same attention.
305
1080291
3268
Non tutti sono stati trattati
con la stessa attenzione.
con la stessa attenzione.
18:16
How many of my colleagues,
after a traumatic incident,
after a traumatic incident,
306
1084189
3625
Quanti dei miei colleghi,
dopo un incidente traumatico,
dopo un incidente traumatico,
18:19
took their own life?
307
1087814
3276
si sono tolti la vita?
18:23
I can count nine that I knew personally.
308
1091090
3729
Ne posso contare nove
che conoscevo personalmente.
che conoscevo personalmente.
18:26
How many of my colleagues
went through a difficult divorce
went through a difficult divorce
309
1094819
3728
Quanti dei miei colleghi
hanno attraversato un divorzio difficile
hanno attraversato un divorzio difficile
18:30
after a traumatic experience
310
1098547
2934
dopo un'esperienza traumatica
18:33
because they could not explain
anything anymore to their spouse?
anything anymore to their spouse?
311
1101481
4728
perché non potevano più
spiegare niente ai loro consorti?
spiegare niente ai loro consorti?
18:38
I've lost that count.
312
1106209
2454
Ho perso il conto.
18:40
There is a price for this type of life.
313
1108663
3560
C'è un prezzo da pagare,
per questo tipo di vita.
per questo tipo di vita.
18:44
In Russia, all war monuments have
this beautiful inscription at the top.
this beautiful inscription at the top.
314
1112223
4633
In Russia, tutti i monumenti di guerra
recano questa iscrizione sulla cima,
recano questa iscrizione sulla cima,
18:48
It says, (In Russian)
315
1116856
4109
che dice (in russo):
18:52
"No one is forgotten,
nothing is forgotten."
nothing is forgotten."
316
1120965
3251
"Nessuno è dimenticato,
nulla è dimenticato."
nulla è dimenticato."
18:57
I do not forget my lost colleagues.
317
1125386
3137
Non dimentico i miei colleghi perduti.
19:00
I cannot forget anything.
318
1128523
2336
Non posso dimenticare nulla.
19:02
I call on you to remember their dedication
319
1130859
3213
Conto su di voi per ricordare
la loro dedizione
la loro dedizione
19:06
and demand that humanitarian
aid workers around the world
aid workers around the world
320
1134072
3506
e chiedere che gli operatori umanitari
in tutto il mondo
in tutto il mondo
19:09
be better protected.
321
1137578
2577
siano protetti meglio.
19:12
We should not let that light of hope
they have brought to be switched off.
they have brought to be switched off.
322
1140155
5596
Non dovrebbe permettere che la luce
di speranza che portano venga spenta.
di speranza che portano venga spenta.
19:17
After my ordeal, a lot of colleagues
asked me, "But why do you continue?
asked me, "But why do you continue?
323
1145751
4690
A seguito del mio calvario, molti colleghi
mi hanno chiesto: "Perché continui?
mi hanno chiesto: "Perché continui?
19:22
Why do you do this sort of job?
324
1150441
2206
Perché fai questo tipo di lavoro?
19:24
Why do you have to go back to it?"
325
1152647
2554
Perché devi tornarci?"
19:27
My answer was very simple:
326
1155201
2495
La mia risposta è stata molto semplice:
19:30
If I had quit,
327
1158066
2470
Se mi fermassi,
19:32
that would have meant
my kidnapper had won.
my kidnapper had won.
328
1160536
4017
questo significherebbe
che i miei rapitori avrebbero vinto.
che i miei rapitori avrebbero vinto.
19:36
They would have taken my soul
329
1164553
2351
Avrebbero preso la mia anima
19:38
and my humanity.
330
1166904
2275
e la mia umanità.
19:41
Thank you.
331
1169179
2647
Grazie.
19:43
(Applause)
332
1171826
2167
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Vincent Cochetel - HumanitarianVincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).
Why you should listen
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). There he focuses on the specific challenges of the region — maintaining quality in asylum-seeking procedures, ensuring access to protection for those fleeing the conflict in Syria, combatting a rise in xenophobia, and allocating resources for those affected by conflicts of the past.
In 1998, Cochetel was kidnapped near Chechnya. For 317 days, he was chained to a bed frame in a cellar and deprived of light. But far from withdrawing from humanitarian work, the experience made him more determined than ever to improve the rights of refugees worldwide. He has written articles on numerous refugee issues and contributed to the drafting of several UNHCR training manuals related to staff safety, emergency management, and protection.
Vincent Cochetel | Speaker | TED.com