TEDxPlaceDesNations
Vincent Cochetel: I was held hostage for 317 days. Here's what I thought about…
Венсан Коштель: Я був у полоні 317 днів. Ось про що я думав...
Filmed:
Readability: 3.4
1,200,323 views
Венсан Коштель провів у полоні 317 днів в 1998 році, працюючи на Управління Верховного комісара ООН у справах біженців в Чечні. Вперше він розповідає про пережите - починаючи від перебування в темній, підземній камері, прикутим до свого ліжка, і закінчуючи несподіваними розмовами зі своїми викрадачами. З ліризмом та силою, він пояснює чому продовжує свою роботу і сьогодні. З 2000 року напади на гуманітарних працівників почастішали втричі - йому цікаво, яким сигналом для світу може бути такий ріст.
Vincent Cochetel - Humanitarian
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I cannot forget them.
0
1039
2653
Я не можу їх забути.
00:15
Their names were Aslan, Alik, Andrei,
1
3692
4777
Їхні імена Аслан, Алік, Андрей
00:20
Fernanda, Fred, Galina, Gunnhild,
2
8469
4644
Фернанда, Фред, Ґаліна, Ґангілд
00:25
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
3
13113
5294
Ганс, Інґеборґ, Матті, Наталія,
00:30
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
4
18407
4760
Ненсі, Шеріл, Усман, Зарема,
00:35
and the list is longer.
5
23167
1958
і список є довшим.
Для багатьох їхнє існування,
їхня людяність
їхня людяність
00:38
For many, their existence,
their humanity,
their humanity,
6
26255
3344
00:41
has been reduced to statistics,
7
29599
3645
скоротились до статистики,
00:45
coldly recorded as "security incidents."
8
33244
4296
сухо зазначені як "випадки,
пов'язані із порушенням безпеки".
пов'язані із порушенням безпеки".
00:49
For me, they were colleagues
9
37540
1555
Для мене вони були колегами,
00:51
belonging to that community
of humanitarian aid workers
of humanitarian aid workers
10
39095
3530
які належали до спільноти працівників
гуманітарної допомоги,
гуманітарної допомоги,
00:54
that tried to bring a bit of comfort
11
42625
2809
яка намагалась забезпечити
комфортом
комфортом
00:57
to the victims of the wars
in Chechnya in the '90s.
in Chechnya in the '90s.
12
45434
4087
жертв війни у Чечні в 90-х.
01:01
They were nurses, logisticians,
shelter experts,
shelter experts,
13
49521
4643
Вони були медсестрами, логістами,
експертами із забезпечення житла,
експертами із забезпечення житла,
01:06
paralegals, interpreters.
14
54164
2833
помічниками юристів, перекладачами.
01:08
And for this service, they were murdered,
15
56997
4156
І за це їх вбили,
01:13
their families torn apart,
16
61153
2462
їхні сім'ї спустошили,
01:15
and their story largely forgotten.
17
63615
2202
а їхні історії здебільшого забули.
01:18
No one was ever sentenced
for these crimes.
for these crimes.
18
66827
3147
Нікого не покарали
за ці злочини.
за ці злочини.
01:22
I cannot forget them.
19
70884
2157
Я не можу їх забути.
01:25
They live in me somehow,
20
73041
2049
Вони певним чином живуть в мені,
01:27
their memories giving me
meaning every day.
meaning every day.
21
75090
3230
згадки про них щодня дають моєму
життю значення.
життю значення.
01:30
But they are also haunting
the dark street of my mind.
the dark street of my mind.
22
78320
4431
Але вони також переслідують мене,
темні провулки мого розуму.
темні провулки мого розуму.
01:34
As humanitarian aid workers,
23
82751
1961
Як працівники гуманітарної допомоги,
01:36
they made the choice
to be at the side of the victim,
to be at the side of the victim,
24
84712
3352
вони вирішили перебувати
на стороні жертви,
на стороні жертви,
01:40
to provide some assistance,
some comfort, some protection,
some comfort, some protection,
25
88064
4597
надавати допомогу, забезпечувати
комфортом, безпекою,
комфортом, безпекою,
01:44
but when they needed
protection themselves,
protection themselves,
26
92661
2926
але коли вони самі потребували
захисту,
захисту,
01:47
it wasn't there.
27
95587
1708
його не було.
01:49
When you see the headlines
of your newspaper these days
of your newspaper these days
28
97685
3173
На сьогоднішній день, коли ви бачите
заголовки вашої газети
заголовки вашої газети
01:52
with the war in Iraq or in Syria --
29
100858
3065
про війну в Іраку чи в Сирії -
01:55
aid worker abducted, hostage executed --
30
103923
4164
викрадений волонтер, страчений заручник -
02:00
but who were they?
31
108087
2013
але ким вони були?
02:02
Why were they there?
32
110100
1925
Чому вони були там?
02:04
What motivated them?
33
112025
2008
Що їх мотивувало?
02:06
How did we become
so indifferent to these crimes?
so indifferent to these crimes?
34
114033
3876
Як ми стали настільки байдужими
до таких злочинів?
до таких злочинів?
02:09
This is why I am here today with you.
35
117909
3129
Саме тому я сьогодні є з вами.
02:13
We need to find better ways
to remember them.
to remember them.
36
121038
2397
Нам потрібен кращий спосіб,
щоб їх пам'ятати.
щоб їх пам'ятати.
02:16
We also need to explain the key values
to which they dedicated their lives.
to which they dedicated their lives.
37
124575
5991
Нам також потрібно пояснити основні
цінності, яким вони присвятили своє життя.
цінності, яким вони присвятили своє життя.
02:22
We also need to demand justice.
38
130566
4212
Ми також повинні вимагати справедливості.
02:28
When in '96 I was sent
39
136058
1881
Коли 1996 року Управління Верховного
комісара ООН у справах біженців
комісара ООН у справах біженців
02:29
by the United Nations High Commissioner
for Refugees to the North Caucasus,
for Refugees to the North Caucasus,
40
137939
3715
відправило мене в Північний Кавказ,
02:33
I knew some of the risks.
41
141654
1872
я усвідомлював певний ризик.
02:35
Five colleagues had been killed,
42
143526
2353
П'ятьох колег було вбито,
02:37
three had been seriously injured,
43
145879
2067
троє були важко поранені,
02:39
seven had already been taken hostage.
44
147946
2345
сімох взяли в заручники.
02:42
So we were careful.
45
150291
1787
Тому ми були обережними.
02:44
We were using armored
vehicles, decoy cars,
vehicles, decoy cars,
46
152078
4074
Ми використовували бронетехніку,
імітації машин,
імітації машин,
02:48
changing patterns of travel,
changing homes,
changing homes,
47
156152
3055
змінювали напрями подорожі,
змінювали домівки,
змінювали домівки,
02:51
all sorts of security measures.
48
159207
2791
вживали всіх заходів безпеки.
02:55
Yet on a cold winter night
of January '98, it was my turn.
of January '98, it was my turn.
49
163258
5950
Тим не менше, холодної зимової ночі
січня 1998, настала моя черга.
січня 1998, настала моя черга.
03:01
When I entered my flat
in Vladikavkaz with a guard,
in Vladikavkaz with a guard,
50
169208
3977
Коли я з охоронцем зайшов в свою квартиру
у Владикавказі,
у Владикавказі,
03:05
we were surrounded by armed men.
51
173185
2156
нас оточили озброєні чоловіки.
Вони взяли охоронця, поклали на
підлогу,
підлогу,
03:08
They took the guard,
they put him on the floor,
they put him on the floor,
52
176781
2217
03:10
they beat him up in front of me,
53
178998
2624
вони били його прямо
переді мною,
переді мною,
03:13
tied him, dragged him away.
54
181622
2684
зв'язали і відволокли геть.
03:17
I was handcuffed, blindfolded,
and forced to kneel,
and forced to kneel,
55
185536
4785
На мене одягли наручники, зав'язали очі
і змусили стати на коліна,
і змусили стати на коліна,
03:22
as the silencer of a gun
pressed against my neck.
pressed against my neck.
56
190321
3883
тоді як глушник пістолета
вперся в мою шию.
вперся в мою шию.
03:26
When it happens to you,
57
194204
1738
Коли з вами таке відбувається,
03:27
there is no time for thinking,
no time for praying.
no time for praying.
58
195942
3033
немає часу для роздумів, для молитви.
Мій мозок працював автоматично,
03:32
My brain went on automatic,
59
200045
2704
03:34
rewinding quickly
the life I'd just left behind.
the life I'd just left behind.
60
202749
4366
швидко перемотуючи життя,
яке я щойно залишив позаду.
яке я щойно залишив позаду.
03:39
It took me long minutes to figure out
61
207115
2530
Мені знадобився час, щоб зрозуміти,
03:41
that those masked men there
were not there to kill me,
were not there to kill me,
62
209645
3413
що люди в масках були там не для того
щоб вбити мене,
щоб вбити мене,
03:45
but that someone, somewhere,
had ordered my kidnapping.
had ordered my kidnapping.
63
213058
4173
але тому, що хтось і десь наказав
мене викрасти.
мене викрасти.
03:50
Then a process of dehumanization
started that day.
started that day.
64
218551
4071
Того ж дня почався процес дегуманізації.
03:54
I was no more than just a commodity.
65
222622
4423
Тоді я був нічим більшим ніж
просто товаром.
просто товаром.
04:01
I normally don't talk about this,
66
229195
1816
Зазвичай я про це не говорю,
04:03
but I'd like to share a bit with you
some of those 317 days of captivity.
some of those 317 days of captivity.
67
231011
5017
проте я б хотів трішки поділитися з вами
деякими з тих 317 днів, проведених в полоні.
деякими з тих 317 днів, проведених в полоні.
04:08
I was kept in an underground cellar,
68
236598
3056
Мене тримали в підвалі,
04:11
total darkness,
69
239654
2064
суцільна темрява
04:13
for 23 hours and 45 minutes every day,
70
241718
3754
впродовж 23 годин та 45 хвилин щодня,
04:17
and then the guards
would come, normally two.
would come, normally two.
71
245472
3286
а тоді приходили охоронці,
як правило, двоє.
як правило, двоє.
04:20
They would bring a big piece of bread,
72
248758
2674
Вони приносили великий шматок хліба,
04:23
a bowl of soup, and a candle.
73
251432
2504
миску супу і свічку.
04:27
That candle would burn for 15 minutes,
74
255206
4074
Та свічка горіла 15 хвилин,
04:31
15 minutes of precious light,
75
259280
3808
15 хвилин дорогоцінного світла,
04:35
and then they would take it away,
and I returned to darkness.
and I returned to darkness.
76
263088
4136
тоді вони її забирали, і я повертався
в темряву.
в темряву.
04:41
I was chained by a metal cable to my bed.
77
269024
3514
Мене прикували металевим дротом
до ліжка.
до ліжка.
04:44
I could do only four small steps.
78
272538
3242
Я міг зробити лише чотири маленьких
кроки.
кроки.
04:48
I always dreamt of the fifth one.
79
276950
3785
Я завжди мріяв про п'ятий.
04:52
And no TV, no radio,
no newspaper, no one to talk to.
no newspaper, no one to talk to.
80
280735
4241
Ні телевізора, ні радіо
ні газети, нікого, з ким можна поговорити.
ні газети, нікого, з ким можна поговорити.
04:56
I had no towel, no soap, no toilet paper,
81
284976
4093
В мене не було рушника, мила,
туалетного паперу,
туалетного паперу,
05:01
just two metal buckets open,
one for water, for one waste.
one for water, for one waste.
82
289069
6287
лише два відкритих металевих відер -
один для води, інший для відходів.
один для води, інший для відходів.
Чи можете собі уявити, що інсценована страта
може бути розвагою для охоронців,
може бути розвагою для охоронців,
05:09
Can you imagine that mock execution
can be a pastime for guards
can be a pastime for guards
83
297926
5029
05:14
when they are sadistic
or when they are just bored or drunk?
or when they are just bored or drunk?
84
302955
5309
коли вони садисти чи коли їм просто
нудно або ж вони п'яні?
нудно або ж вони п'яні?
05:21
We are breaking my nerves very slowly.
85
309665
3408
Ми повільно розхитуємо мої нерви.
05:25
Isolation and darkness
are particularly difficult to describe.
are particularly difficult to describe.
86
313073
4510
Ізоляцію й темряву особливо
важко описати.
важко описати.
05:29
How do you describe nothing?
87
317583
2392
Як описати ніщо?
05:31
There are no words for the depths
of loneliness I reached
of loneliness I reached
88
319975
3018
Нема слів, щоб описати глибину
самотності, яку я досягнув
самотності, яку я досягнув
05:34
in that very thin border
between sanity and madness.
between sanity and madness.
89
322993
5125
на цій тоненькій межі між
здоровим глуздом та божевіллям.
здоровим глуздом та божевіллям.
Інколи в темряві я грав в уявні шашки.
05:42
In the darkness, sometimes
I played imaginary games of checkers.
I played imaginary games of checkers.
90
330168
5240
05:47
I would start with the black,
91
335408
2203
Я починав з чорних,
05:49
play with the white,
92
337611
1659
грав білими,
05:51
back to the black
trying to trick the other side.
trying to trick the other side.
93
339270
2609
повертався до чорних,
намагаючись перехитрити іншу сторону.
намагаючись перехитрити іншу сторону.
05:55
I don't play checkers anymore.
94
343469
3391
Більше я не граю в шашки.
05:58
I was tormented by the thoughts of my
family and my colleague, the guard, Edik.
family and my colleague, the guard, Edik.
95
346860
6317
Мене мучили думки про мою сім'ю
і моїх колег, охоронця Едіка.
і моїх колег, охоронця Едіка.
06:05
I didn't know what had happened to him.
96
353177
2810
Я не знав, що з ним сталося.
06:07
I was trying not to think,
97
355987
2485
Я намагався не думати,
06:10
I tried to fill up my time
98
358472
1460
я заповнював час
06:11
by doing all sorts of physical
exercise on the spot.
exercise on the spot.
99
359932
3811
різними можливими фізичними
вправами на місці.
вправами на місці.
06:15
I tried to pray, I tried all sorts
of memorization games.
of memorization games.
100
363743
3940
Я намагався молитися, пробував усі
види ігор для пам'яті.
види ігор для пам'яті.
06:21
But darkness also creates images
and thoughts that are not normal.
and thoughts that are not normal.
101
369063
4393
Але темрява також створює образи та думки,
які не є нормальними.
які не є нормальними.
06:25
One part of your brain wants you
to resist, to shout, to cry,
to resist, to shout, to cry,
102
373456
6261
Одна частина твого мозку хоче, щоб ти
протистояв, кричав, плакав,
протистояв, кричав, плакав,
06:31
and the other part of the brain
orders you to shut up
orders you to shut up
103
379717
3437
інша ж наказує тобі замовкнути
06:35
and just go through it.
104
383154
2809
і просто пройти крізь все це.
06:37
It's a constant internal debate;
there is no one to arbitrate.
there is no one to arbitrate.
105
385963
3690
Це постійні внутрішні дебати, немає
нікого, хто б розсудив.
нікого, хто б розсудив.
06:43
Once a guard came to me,
very aggressively, and he told me,
very aggressively, and he told me,
106
391163
4920
Одного разу до мене прийшов охоронець
і дуже агресивно сказав мені:
і дуже агресивно сказав мені:
06:48
"Today you're going to kneel
and beg for your food."
and beg for your food."
107
396083
4137
"Сьогодні ти станеш на коліна і
проситимеш їжу".
проситимеш їжу".
06:52
I wasn't in a good mood,
so I insulted him.
so I insulted him.
108
400220
3622
Я був у поганому настрої,
тому образив його.
тому образив його.
06:55
I insulted his mother,
I insulted his ancestors.
I insulted his ancestors.
109
403842
2934
Я образив його матір, його предків.
06:58
The consequence was moderate:
he threw the food into my waste.
he threw the food into my waste.
110
406776
4431
Наслідки були стриманими:
він викинув мою їжу у відходи.
він викинув мою їжу у відходи.
07:03
The day after he came back
with the same demand.
with the same demand.
111
411207
3675
Наступного дня він прийшов з
такою ж вимогою.
такою ж вимогою.
07:06
He got the same answer,
112
414882
2439
Він отримав таку ж відповідь,
07:09
which had the same consequence.
113
417321
4211
котра мала такі ж наслідки.
07:13
Four days later,
the body was full of pain.
the body was full of pain.
114
421532
3831
Через чотири дні
тіло пронизував біль.
тіло пронизував біль.
07:17
I didn't know hunger hurt so much
when you have so little.
when you have so little.
115
425363
4342
Я не знав, що голод настільки мучить,
коли ти й так мало їсиш.
коли ти й так мало їсиш.
07:21
So when the guards came down,
116
429705
3414
Тому коли прийшли вартові,
07:28
I knelt.
117
436049
3014
я став на коліна.
07:31
I begged for my food.
118
439063
3018
Я просив їжу.
07:34
Submission was the only way for me
to make it to another candle.
to make it to another candle.
119
442081
5587
Покора була єдиним способом
дожити до наступної свічки.
дожити до наступної свічки.
07:41
After my kidnapping,
120
449302
1811
Після мого викрадення
07:43
I was transferred
from North Ossetia to Chechnya,
from North Ossetia to Chechnya,
121
451113
3157
мене відправили з Північної Осетії
в Чечню,
в Чечню,
07:46
three days of slow travel
in the trunks of different cars,
in the trunks of different cars,
122
454270
4320
три дні повільної подорожі
в багажниках різних автівок,
в багажниках різних автівок,
07:50
and upon arrival, I was interrogated
123
458590
2299
і по приїзді мене допитував
07:52
for 11 days by a guy called Ruslan.
124
460889
3665
впродовж 11 днів чоловік
на ім'я Руслан.
на ім'я Руслан.
07:56
The routine was always the same:
125
464554
1764
Процедура була завжди однакова:
07:58
a bit more light, 45 minutes.
126
466318
2392
дещо більше світла, 45 хвилин.
08:00
He would come down to the cellar,
127
468710
2275
Він спускався в підвал,
08:02
he would ask the guards
to tie me on the chair,
to tie me on the chair,
128
470985
2264
наказував варті прив'язати мене до стільця
08:05
and he would turn on the music loud.
129
473249
3100
і вмикав голосно музику.
08:08
And then he would yell questions.
130
476349
3181
А тоді горланив запитання.
08:11
He would scream. He would beat me.
131
479530
2795
Він кричав. Він бив мене.
08:14
I'll spare you the details.
132
482325
1903
Я уникну деталей.
08:16
There are many questions
I could not understand,
I could not understand,
133
484248
2433
Було багато питань, яких
я не розумів,
я не розумів,
08:18
and there are some questions
I did not want to understand.
I did not want to understand.
134
486681
4563
і були такі, які я не хотів розуміти.
08:24
The length of the interrogation
was the duration of the tape:
was the duration of the tape:
135
492254
4179
Тривалість допиту була
рівноцінна тривалості платівки.
рівноцінна тривалості платівки.
08:28
15 songs, 45 minutes.
136
496433
3367
15 пісень, 45 хвилин.
08:31
I would always long for the last song.
137
499800
2185
Я постійно жадав останньої пісні.
08:34
On one day, one night in that cellar,
I don't know what it was,
I don't know what it was,
138
502575
3705
Одного дня, однієї ночі в тому підвалі,
не знаю, коли це було,
не знаю, коли це було,
08:38
I heard a child crying above my head,
139
506280
3017
я почув плач дитини над
своєю головою,
своєю головою,
08:41
a boy, maybe two or three years old.
140
509297
2832
це був хлопчик, можливо, 2-3 років.
08:44
Footsteps, confusion, people running.
141
512129
3647
Кроки, спантеличення,
люди, що бігали.
люди, що бігали.
08:48
So when Ruslan came the day after,
142
516866
3034
Тому коли Руслан прийшов наступного дня,
08:51
before he put the first question to me,
143
519900
2469
перед тим, як він поставив мені
перше запитання,
перше запитання,
08:54
I asked him, "How is your son today?
Is he feeling better?"
Is he feeling better?"
144
522369
3599
я спитав його: "Як сьогодні почувається
твій син? Йому краще?"
твій син? Йому краще?"
08:57
Ruslan was taken by surprise.
145
525968
2786
Руслан був здивований.
09:00
He was furious that the guards
may have leaked some details
may have leaked some details
146
528754
2829
Він розлютився, що варта, ймовірно,
розповіла деякі деталі
розповіла деякі деталі
09:03
about his private life.
147
531583
2578
його особистого життя.
09:06
I kept talking about NGOs
supplying medicines to local clinics
supplying medicines to local clinics
148
534161
4713
Я продовжував розповідати, що НДО
постачають ліки місцевим клінікам,
постачають ліки місцевим клінікам,
09:10
that may help his son to get better.
149
538874
2911
які, можливо, допоможуть його сину
одужати.
одужати.
09:13
And we talked about education,
we talked about families.
we talked about families.
150
541785
4124
Ми розмовляли про освіту, про сім'ю.
09:17
He talked to me about his children.
151
545909
1858
Він розповів мені про своїх дітей.
09:19
I talked to him about my daughters.
152
547767
2066
Я розповів йому про своїх доньок.
09:21
And then he'd talk about guns,
about cars, about women,
about cars, about women,
153
549833
3390
А тоді він розповідав про зброю,
про автівки, про жінок,
про автівки, про жінок,
09:25
and I had to talk about guns,
about cars, about women.
about cars, about women.
154
553223
4319
і я був змушений говорити про зброю,
про автівки, про жінок.
про автівки, про жінок.
09:29
And we talked until
the last song on the tape.
the last song on the tape.
155
557542
3738
І так ми говорили аж до
останньої пісні на записі.
останньої пісні на записі.
09:33
Ruslan was the most brutal man I ever met.
156
561280
5643
Руслан був найбрутальнішою людиною,
яку я коли-небудь зустрічав.
яку я коли-небудь зустрічав.
09:38
He did not touch me anymore.
157
566923
3297
Більше він мене не чіпав.
09:42
He did not ask any other questions.
158
570220
2716
Він не ставив жодних запитань.
09:44
I was no longer just a commodity.
159
572936
3855
Більше я не був лише товаром.
09:48
Two days after, I was transferred
to another place.
to another place.
160
576791
4969
Через два дні мене відправили в
інше місце.
інше місце.
09:53
There, a guard came to me,
very close -- it was quite unusual --
very close -- it was quite unusual --
161
581760
5106
Там до мене дуже близько підійшов
вартовий, що було доволі незвично,
вартовий, що було доволі незвично,
09:58
and he said with
a very soft voice, he said,
a very soft voice, he said,
162
586866
3159
і сказав дуже м'яким голосом:
10:02
"I'd like to thank you
163
590025
2624
"Я б хотів вам подякувати
10:04
for the assistance your organization
provided my family
provided my family
164
592649
4040
за допомогу, яку ваша організація
надала моїй сім'ї,
надала моїй сім'ї,
10:08
when we were displaced
in nearby Dagestan."
in nearby Dagestan."
165
596689
4049
коли нас переселили в
ближній Дагестан".
ближній Дагестан".
10:14
What could I possibly reply?
166
602308
3583
Як я міг на це відповісти?
10:17
It was so painful.
It was like a blade in the belly.
It was like a blade in the belly.
167
605891
4776
Це було так боляче. Наче лезо в животі.
10:22
It took me weeks of internal thinking
to try to reconcile
to try to reconcile
168
610667
3344
Тижні внутрішніх роздумів пішли на те,
щоб змиритись
щоб змиритись
10:26
the good reasons we had
to assist that family
to assist that family
169
614011
3274
з причинами, чому ми допомагали
тій сім'ї
тій сім'ї
10:29
and the soldier of fortune he became.
170
617285
2972
та солдату-добровольцю, яким він став.
10:32
He was young, he was shy.
171
620257
2113
Він був молодим, сором'язливим.
10:34
I never saw his face.
172
622370
2275
Я ніколи не бачив його обличчя.
10:36
He probably meant well.
173
624645
2670
Можливо, він мав хороші наміри.
10:39
But in those 15 seconds,
174
627315
2392
Проте за ті 15 секунд
10:41
he made me question everything we did,
175
629707
3715
він змусив мене засумніватись
в усьому, що ми зробили,
в усьому, що ми зробили,
10:45
all the sacrifices.
176
633422
2391
в усіх жертвах.
10:47
He made me think also how they see us.
177
635813
3553
Він також змусив мене думати над тим,
як вони нас бачать.
як вони нас бачать.
10:51
Until then, I had assumed
that they know why we are there
that they know why we are there
178
639366
2670
До того моменту я припускав, що
вони знають, чого ми тут,
вони знають, чого ми тут,
10:54
and what we are doing.
179
642036
2879
і що ми робимо.
10:56
One cannot assume this.
180
644915
2853
Дехто не може цього усвідомити.
10:59
Well, explaining why we do this
is not that easy,
is not that easy,
181
647768
4252
По правді кажучи, пояснити, чому ми
це робимо, не так і просто,
це робимо, не так і просто,
11:04
even to our closest relatives.
182
652020
1792
навіть нашим найближчим родичам.
11:07
We are not perfect, we are not superior,
183
655062
3397
Ми не ідеальні, ми не кращі,
11:10
we are not the world's fire brigade,
184
658459
2476
ми не є світовою пожежною
бригадою,
бригадою,
11:12
we are not superheroes,
185
660935
2114
ми не супергерої,
11:15
we don't stop wars,
186
663049
1672
ми не зупиняємо воєн,
11:16
we know that humanitarian response is not
a substitute for political solution.
a substitute for political solution.
187
664721
5384
ми усвідомлюємо, що гуманітарна реакція
не є замінником політичному рішенню.
не є замінником політичному рішенню.
11:22
Yet we do this because one life matters.
188
670105
4458
Тим не менше, ми це робимо, оскільки
одне людське життя є важливим.
одне людське життя є важливим.
11:26
Sometimes that's the only
difference you make --
difference you make --
189
674563
2253
Інколи це єдине, що ти робиш -
11:28
one individual, one family,
a small group of individuals --
a small group of individuals --
190
676816
3320
одна людина, одна сім'я,
маленька групка людей -
маленька групка людей -
11:32
and it matters.
191
680136
1974
і це має значення.
11:34
When you have a tsunami,
an earthquake or a typhoon,
an earthquake or a typhoon,
192
682110
2857
Коли ви стикаєтесь з цунамі,
землетрусом чи ураганом,
землетрусом чи ураганом,
11:36
you see teams of rescuers
coming from all over the world,
coming from all over the world,
193
684967
4108
ви бачите команди рятівників з
усього світу,
усього світу,
11:41
searching for survivors for weeks.
194
689075
3042
які тижнями шукають вцілілих.
11:44
Why? Nobody questions this.
195
692117
2554
Чому? Ніхто цього не питає.
11:46
Every life matters,
196
694671
2113
Кожне життя має значення,
11:48
or every life should matter.
197
696784
4226
або ж кожному життю слід бути
важливим.
важливим.
11:53
This is the same for us
when we help refugees,
when we help refugees,
198
701010
2925
Те ж саме і з нами, коли
ми допомагаємо біженцям,
ми допомагаємо біженцям,
11:55
people displaced within their country
by conflict, or stateless persons,
by conflict, or stateless persons,
199
703935
4860
людям, переміщеним в межах країни, через
конфлікт або людям без громадянства.
конфлікт або людям без громадянства.
12:01
I know many people,
200
709595
1795
Я знаю багатьох людей, які,
12:03
when they are confronted
by overwhelming suffering,
by overwhelming suffering,
201
711390
3008
стикнувшись з непосильним стражданням,
12:06
they feel powerless and they stop there.
202
714398
3771
почуваються безсилими і припиняють
боротися.
боротися.
12:10
It's a pity, because there are
so many ways people can help.
so many ways people can help.
203
718169
3877
Шкода, адже є стільки способів допомоги.
12:14
We don't stop with that feeling.
204
722046
1981
Ми не зупиняємось на цьому відчутті.
12:16
We try to do whatever we can
to provide some assistance,
to provide some assistance,
205
724027
2651
Ми намагаємось зробити все можливе,
щоб надати допомогу,
щоб надати допомогу,
12:18
some protection, some comfort.
206
726678
2654
захист, комфорт.
12:21
We have to.
207
729332
1761
Ми повинні.
12:23
We can't do otherwise.
208
731093
1750
Інакше ми не можемо.
12:24
It's what makes us feel,
I don't know, simply human.
I don't know, simply human.
209
732843
5354
Це те, що дає нам змогу почуватись,
якби це сказати, просто людиною.
якби це сказати, просто людиною.
12:30
That's a picture of me
the day of my release.
the day of my release.
210
738197
4119
Це я на фотографії в день мого звільнення.
12:34
Months after my release,
I met the then-French prime minister.
I met the then-French prime minister.
211
742316
4342
Через кілька місяців після звільнення
я зустрівся з тодішнім прем'єр-міністром Франції.
я зустрівся з тодішнім прем'єр-міністром Франції.
12:38
The second thing he told me:
212
746658
2042
Друге, що він мені сказав:
12:40
"You were totally irresponsible
to go to the North Caucasus.
to go to the North Caucasus.
213
748700
3531
"Ти був надзвичайно безвідповідальним,
поїхавши до Північного Кавказу.
поїхавши до Північного Кавказу.
12:44
You don't know how many
problems you've created for us."
problems you've created for us."
214
752231
3906
Ти не усвідомлюєш, скільки проблем ти
для нас створив".
для нас створив".
Це була коротка зустріч.
12:50
It was a short meeting.
215
758017
1835
12:51
(Laughter)
216
759852
1719
(Сміх)
12:54
I think helping people
in danger is responsible.
in danger is responsible.
217
762661
4574
Я вважаю, що допомагати людям
у небезпеці - відповідально.
у небезпеці - відповідально.
12:59
In that war, that nobody
seriously wanted to stop,
seriously wanted to stop,
218
767235
4528
У тій війні, яку ніхто серйозно не хотів
зупиняти,
зупиняти,
13:03
and we have many of these today,
219
771763
2345
і на сьогодні таких воєн ми маємо багато,
13:06
bringing some assistance to people in need
and a bit of protection
and a bit of protection
220
774108
4500
допомагати і трішки охороняти
людей у потребі,
людей у потребі,
13:10
was not just an act of humanity,
221
778608
1909
було не лише актом гуманності,
13:12
it was making a real difference
for the people.
for the people.
222
780517
2902
це значило домогтися реальних результатів
для людей.
для людей.
13:15
Why could he not understand this?
223
783419
3251
Чому він не міг цього зрозуміти?
13:18
We have a responsibility to try.
224
786670
1927
На нас покладено відповільність
спробувати.
спробувати.
13:20
You've heard about that concept:
Responsibility to Protect.
Responsibility to Protect.
225
788597
3834
Ви чули про поняття:
Відповідальність захистити.
Відповідальність захистити.
13:24
Outcomes may depend
on various parameters.
on various parameters.
226
792431
4081
Результати залежать від різних чинників.
13:28
We may even fail,
but there is worse than failing --
but there is worse than failing --
227
796512
3857
Ми можемо навіть зазнати невдачі,
але є гірше ніж невдача -
але є гірше ніж невдача -
13:32
it's not even trying when we can.
228
800369
2751
це навіть не спробувати, маючи можливість.
13:36
Well, if you are met this way,
if you sign up for this sort of job,
if you sign up for this sort of job,
229
804441
3875
Отже, якщо ви ступили на цей шлях,
якщо ви підписались на цей вид праці,
якщо ви підписались на цей вид праці,
13:40
your life is going to be full
of joy and sadness,
of joy and sadness,
230
808316
4638
ваше життя буде повним радості та смутку,
13:44
because there are a lot of people
we cannot help,
we cannot help,
231
812954
2679
тому що багатьом людям ми не
можемо допомогти,
можемо допомогти,
13:47
a lot of people we cannot protect,
a lot of people we did not save.
a lot of people we did not save.
232
815633
3924
багатьох людей ми не можемо захистити,
багатьох людей ми не врятували.
багатьох людей ми не врятували.
13:51
I call them my ghost,
233
819557
2243
Я називаю їх моїми привидами,
13:53
and by having witnessed
their suffering from close,
their suffering from close,
234
821800
2957
і близько бачачи їхні страждання,
13:56
you take a bit
of that suffering on yourself.
of that suffering on yourself.
235
824757
4147
ви забираєте частинку цього страждання собі.
14:01
Many young humanitarian workers
236
829304
2666
Багато молодих гуманітарних працівників
14:03
go through their first experience
with a lot of bitterness.
with a lot of bitterness.
237
831970
3018
з гіркотою переживають свій перший досвід.
14:06
They are thrown into situations
where they are witness,
where they are witness,
238
834988
2972
Їх кидають в ситуації, де вони є свідками,
14:09
but they are powerless
to bring any change.
to bring any change.
239
837960
3112
проте безсилі, щоб щось змінити.
14:13
They have to learn to accept it
240
841072
2507
Вони повинні навчитись це приймати
14:15
and gradually turn this
into positive energy.
into positive energy.
241
843579
3379
і поступово перетворювати це
в позитивну енергію.
в позитивну енергію.
14:18
It's difficult.
242
846958
1449
Це важко.
14:20
Many don't succeed,
243
848407
2538
Багато не справляються,
14:22
but for those who do,
there is no other job like this.
there is no other job like this.
244
850945
4008
але для тих, хто справляється,
немає іншої роботи окрім цієї.
немає іншої роботи окрім цієї.
14:26
You can see the difference
you make every day.
you make every day.
245
854953
3780
Ви бачите зміни, які робите щодня.
14:31
Humanitarian aid workers
know the risk they are taking
know the risk they are taking
246
859643
3162
Працівники гуманітарної допомоги
усвідомлюють ризик, на який йдуть
усвідомлюють ризик, на який йдуть
14:34
in conflict areas or
in post-conflict environments,
in post-conflict environments,
247
862805
4912
в зонах конфлікту чи в
пост-конфліктних середовищах,
пост-конфліктних середовищах,
14:39
yet our life, our job, is becoming
increasingly life-threatening,
increasingly life-threatening,
248
867717
6712
тим не менше наше життя, робота
стають більш життєво небезпечними,
стають більш життєво небезпечними,
14:46
and the sanctity of our life is fading.
249
874429
3182
і цінність нашого життя втрачається.
14:51
Do you know that since the millennium,
250
879441
2659
Чи знаєте ви, що з 2000 року
14:54
the number of attacks on humanitarian
aid workers has tripled?
aid workers has tripled?
251
882100
4319
кількість нападів на працівників
гуманітарної допомоги зросла втричі?
гуманітарної допомоги зросла втричі?
14:59
2013 broke new records:
252
887409
2632
2013 побив нові рекорди:
15:03
155 colleagues killed,
253
891111
3272
155 колег вбито,
15:06
171 seriously wounded,
254
894383
3134
171 важко поранено,
15:09
134 abducted.
255
897517
3458
134 викрадено.
15:13
So many broken lives.
256
901375
3803
Стільки поламаних життів.
15:17
Until the beginning of the civil war
in Somalia in the late '80s,
in Somalia in the late '80s,
257
905178
5202
До початку громадянської війни в
Сомалі в пізніх 80-х,
Сомалі в пізніх 80-х,
15:22
humanitarian aid workers
were sometimes victims
were sometimes victims
258
910380
4110
гуманітарні працівники були
інколи жертвами,
інколи жертвами,
15:26
of what we call collateral damages,
259
914490
1997
як ми називаємо, непередбачуваних
втрат,
втрат,
15:28
but by and large we were not
the target of these attacks.
the target of these attacks.
260
916487
3715
проте загалом ми не були
мішенню цих нападів.
мішенню цих нападів.
15:32
This has changed.
261
920202
1554
Це змінилось.
15:33
Look at this picture.
262
921756
1276
Погляньте на це фото.
15:35
Baghdad, August 2003:
263
923032
2834
Багдад, серпень 2003:
15:37
24 colleagues were killed.
264
925866
2765
24 колег було вбито,
15:40
Gone are the days when
a U.N. blue flag or a Red Cross
a U.N. blue flag or a Red Cross
265
928631
3526
Минули ті дні, коли блакитний
прапор ООН чи Червоний Хрест
прапор ООН чи Червоний Хрест
15:44
would automatically protect us.
266
932157
3776
автоматично нас захищали.
15:47
Criminal groups and some political groups
267
935933
3262
Кримінальні угрупування і деякі
політичні групи
політичні групи
15:51
have cross-fertilized
over the last 20 years,
over the last 20 years,
268
939195
2856
переплелися за останні 20 років
15:54
and they've created these sort of hybrids
269
942051
3135
і створили такий вид гібридів,
15:57
with whom we have no way of communicating.
270
945186
2866
з якими ми не маємо шляхів спілкування.
16:00
Humanitarian principles are tested,
questioned, and often ignored,
questioned, and often ignored,
271
948052
5374
Гуманітарні принципи перевіряють,
ставлять під сумнів і часто ігнорують,
ставлять під сумнів і часто ігнорують,
16:05
but perhaps more importantly,
we have abandoned the search for justice.
we have abandoned the search for justice.
272
953426
4886
але, можливо, найважливіше, що
ми відмовились від пошуку справедливості.
ми відмовились від пошуку справедливості.
16:10
There seems to be
no consequence whatsoever
no consequence whatsoever
273
958312
3220
Здається, зовсім немає наслідків
16:13
for attacks against
humanitarian aid workers.
humanitarian aid workers.
274
961532
3465
за напади на гуманітарних працівників.
16:16
After my release, I was told
not to seek any form of justice.
not to seek any form of justice.
275
964997
4360
Після мого звільнення мені сказали не
шукати жодних форм справедливості.
шукати жодних форм справедливості.
16:21
It won't do you any good,
that's what I was told.
that's what I was told.
276
969357
3227
Це тобі не принесе нічого хорошого,
так мені сказали.
так мені сказали.
16:24
Plus, you're going to put in danger
the life of other colleagues.
the life of other colleagues.
277
972584
4089
До того ж, ти наразиш на небезпеку
життя своїх колег.
життя своїх колег.
16:29
It took me years to see the sentencing
278
977723
3161
Роки пішли на те, щоб побачити
засудження
засудження
16:32
of three people associated
with my kidnapping,
with my kidnapping,
279
980884
4291
трьох людей, пов'язаних
з моїм викраденням,
з моїм викраденням,
16:37
but this was the exception.
280
985175
2536
але це було винятком.
16:39
There was no justice for any
of the humanitarian aid workers
of the humanitarian aid workers
281
987711
4519
Не було справедливості для жодного
гуманітарного працівника,
гуманітарного працівника,
16:44
killed or abducted in Chechnya
between '95 and '99,
between '95 and '99,
282
992230
4288
вбитого чи викраденого в Чечні
між 1995 і 1999,
між 1995 і 1999,
16:48
and it's the same all over the world.
283
996518
2628
і так по цілому світу.
16:52
This is unacceptable.
284
1000436
2147
Це неприйнятно.
16:54
This is inexcusable.
285
1002583
1811
Таке не пробачають.
16:56
Attacks on humanitarian aid workers
are war crimes in international law.
are war crimes in international law.
286
1004394
4713
Напади на гуманітарних працівників є
воєнними злочинами у міжнародному праві.
воєнними злочинами у міжнародному праві.
17:01
Those crimes should not go unpunished.
287
1009107
3088
Ці злочини не можуть минутись безкарно.
17:04
We must end this cycle of impunity.
288
1012195
2740
Ми повинні зупинити це коло безкарності.
17:06
We must consider that those attacks
against humanitarian aid workers
against humanitarian aid workers
289
1014935
3831
Ми повинні вважати ці напади
на гуманітарних працівників
на гуманітарних працівників
17:10
are attacks against humanity itself.
290
1018766
3553
нападами на саме людство.
17:14
That makes me furious.
291
1022319
3625
Це мене виводить із себе.
17:18
I know I'm very lucky
compared to the refugees I work for.
compared to the refugees I work for.
292
1026274
4714
Знаю, що в порівнянні з біженцями, для
яких працюю, я дуже везучий.
яких працюю, я дуже везучий.
17:24
I don't know what it is to have seen
my whole town destroyed.
my whole town destroyed.
293
1032414
3627
Я не знаю, що це таке - бачити своє місто
повністю зруйнованим.
повністю зруйнованим.
17:28
I don't know what it is to have seen
my relatives shot in front of me.
my relatives shot in front of me.
294
1036041
4064
Я не знаю, що це таке - бачити своїх родичів
розстріляними на власних очах
розстріляними на власних очах
17:32
I don't know what it is to lose
the protection of my country.
the protection of my country.
295
1040105
4249
Я не знаю, що це таке - втратити захист
своєї країни.
своєї країни.
17:36
I also know that I'm very lucky
compared to other hostages.
compared to other hostages.
296
1044354
4295
Я також знаю, що мені дуже пощастило
порівняно з іншими заручниками.
порівняно з іншими заручниками.
17:40
Four days before my eventful release,
four hostages were beheaded
four hostages were beheaded
297
1048649
5682
За 4 дні до мого знаменного звільнення,
чотирьох заручників обезголовили
чотирьох заручників обезголовили
17:46
a few miles away from where
I was kept in captivity.
I was kept in captivity.
298
1054331
4395
за декілька миль від того місця,
де мене тримали в полоні.
де мене тримали в полоні.
17:50
Why them?
299
1058726
2204
Чому їх?
17:52
Why am I here today?
300
1060930
2661
Чому я сьогодні тут?
17:56
No easy answer.
301
1064641
3789
Відповісти не просто.
18:00
I was received with a lot of support
that I got from my relatives,
that I got from my relatives,
302
1068430
3613
Я отримав багато підтримки
від своєї родини,
від своєї родини,
18:04
from colleagues, from friends,
from people I didn't know.
from people I didn't know.
303
1072043
3819
колег, друзів, людей, яких я не знав.
18:07
They have helped me over the years
to come out of the darkness.
to come out of the darkness.
304
1075862
3519
Вони допомагали мені впродовж років
вийти із темряви.
вийти із темряви.
18:12
Not everyone was treated
with the same attention.
with the same attention.
305
1080291
3268
Не кожен отримав таку ж увагу.
18:16
How many of my colleagues,
after a traumatic incident,
after a traumatic incident,
306
1084189
3625
Скільки моїх колег після
драматичного випадку
драматичного випадку
18:19
took their own life?
307
1087814
3276
вкоротили собі віку?
18:23
I can count nine that I knew personally.
308
1091090
3729
Я можу нарахувати дев'ятьох, яких
я знав особисто.
я знав особисто.
18:26
How many of my colleagues
went through a difficult divorce
went through a difficult divorce
309
1094819
3728
Скільки моїх колег пережили
важке розлучення
важке розлучення
18:30
after a traumatic experience
310
1098547
2934
після важкого досвіду,
18:33
because they could not explain
anything anymore to their spouse?
anything anymore to their spouse?
311
1101481
4728
оскільки вони не могли нічого
більше пояснити своїм другим половинкам?
більше пояснити своїм другим половинкам?
18:38
I've lost that count.
312
1106209
2454
Я втратив цей лік.
18:40
There is a price for this type of life.
313
1108663
3560
Таке життя має свою ціну.
18:44
In Russia, all war monuments have
this beautiful inscription at the top.
this beautiful inscription at the top.
314
1112223
4633
У Росії всі воєнні пам'ятники мають
красивий напис зверху.
красивий напис зверху.
18:48
It says, (In Russian)
315
1116856
4109
У ньому йдеться (російською):
18:52
"No one is forgotten,
nothing is forgotten."
nothing is forgotten."
316
1120965
3251
"Ніхто не забутий, ніщо не забуто".
18:57
I do not forget my lost colleagues.
317
1125386
3137
Я не забуваю свої втрачених колег.
19:00
I cannot forget anything.
318
1128523
2336
Я нічого не можу забути.
19:02
I call on you to remember their dedication
319
1130859
3213
Я закликаю вас пам'ятати їхню відданість
19:06
and demand that humanitarian
aid workers around the world
aid workers around the world
320
1134072
3506
і вимагати, щоб гуманітарні працівники
по усьому світу
по усьому світу
19:09
be better protected.
321
1137578
2577
були краще захищені.
19:12
We should not let that light of hope
they have brought to be switched off.
they have brought to be switched off.
322
1140155
5596
Не можна дозволити, аби це світло надії,
яке вони приносять, згасло.
яке вони приносять, згасло.
19:17
After my ordeal, a lot of colleagues
asked me, "But why do you continue?
asked me, "But why do you continue?
323
1145751
4690
Після мого випробування багато колег
запитували мене: "Але чому ти продовжуєш?
запитували мене: "Але чому ти продовжуєш?
19:22
Why do you do this sort of job?
324
1150441
2206
Чому ти робиш саме цю роботу?
19:24
Why do you have to go back to it?"
325
1152647
2554
Чому тобі потрібно до неї повертатись?"
19:27
My answer was very simple:
326
1155201
2495
Моя відповідь була простою:
19:30
If I had quit,
327
1158066
2470
Якби я здався,
19:32
that would have meant
my kidnapper had won.
my kidnapper had won.
328
1160536
4017
це б означало, що мої викрадачі виграли.
19:36
They would have taken my soul
329
1164553
2351
Вони б відібрали мою душу
19:38
and my humanity.
330
1166904
2275
і мою людяність.
19:41
Thank you.
331
1169179
2647
Дякую.
19:43
(Applause)
332
1171826
2167
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Vincent Cochetel - HumanitarianVincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).
Why you should listen
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). There he focuses on the specific challenges of the region — maintaining quality in asylum-seeking procedures, ensuring access to protection for those fleeing the conflict in Syria, combatting a rise in xenophobia, and allocating resources for those affected by conflicts of the past.
In 1998, Cochetel was kidnapped near Chechnya. For 317 days, he was chained to a bed frame in a cellar and deprived of light. But far from withdrawing from humanitarian work, the experience made him more determined than ever to improve the rights of refugees worldwide. He has written articles on numerous refugee issues and contributed to the drafting of several UNHCR training manuals related to staff safety, emergency management, and protection.
Vincent Cochetel | Speaker | TED.com