TED2010
Sam Harris: Science can answer moral questions
סאם האריס: המדע יכול לענות על שאלות בנושאי מוסר
Filmed:
Readability: 4.3
6,257,604 views
שאלות של טוב ורע, צדק ואי צדק נחשבות לשאלות שלמדע אין עליהן מענה. אך סאם האריס טוען שהמדע יכול - ואף צריך - לשמש סמכות בנוגע לסוגיות מוסר, עיצוב ערכי אנוש וכינונם של חיים טובים.
Sam Harris - Neuroscientist, philosopher
Sam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live. Full bio
Sam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm going to speak today about the relationship
0
0
3000
אני מתכוון לדבר היום על
00:18
between science and human values.
1
3000
4000
היחסים שבין מדע לערכים אנושיים.
00:22
Now, it's generally understood that
2
7000
2000
רווחת הסכמה כי
00:24
questions of morality --
3
9000
2000
שאלות של מוסר--
00:26
questions of good and evil and right and wrong --
4
11000
2000
שאלות של טוב או רע, נכון או שגוי--
00:28
are questions about which science officially has no opinion.
5
13000
3000
הן שאלות שלגביהן למדע אין דעה רשמית.
00:31
It's thought that science can help us
6
16000
3000
נהוג לחשוב שהמדע יכול לסייע לנו
00:34
get what we value,
7
19000
2000
להשיג את הדברים שאנחנו מעריכים,
00:36
but it can never tell us what we ought to value.
8
21000
3000
אבל לא יכול לומר לנו מה עלינו להעריך.
00:39
And, consequently, most people -- I think most people
9
24000
2000
וכתוצאה מכך, רוב האנשים-- חושבני שרוב האנשים
00:41
probably here -- think that science will never answer
10
26000
3000
לפחות כאן-- חושבים שהמדע לעולם לא יענה
00:44
the most important questions in human life:
11
29000
3000
על השאלות החשובות ביותר בחיי האדם:
00:47
questions like, "What is worth living for?"
12
32000
2000
שאלות כמו: 'למען מה ראוי לחיות?'
00:49
"What is worth dying for?"
13
34000
2000
'למען מה ראוי למות?'
00:51
"What constitutes a good life?"
14
36000
2000
'מה הופך את החיים לטובים?'
00:53
So, I'm going to argue
15
38000
2000
אם כן, בכוונתי לטעון
00:55
that this is an illusion -- that the separation between
16
40000
2000
שזאת אשליה-- שההפרדה בין
00:57
science and human values is an illusion --
17
42000
2000
מדע וערכים אנושיים היא אשליה--
00:59
and actually quite a dangerous one
18
44000
3000
ואפילו אשליה די מסוכנת
01:02
at this point in human history.
19
47000
2000
בנקודה הזאת בהיסטוריה האנושית.
01:04
Now, it's often said that science
20
49000
2000
נהוג לומר שמדע
01:06
cannot give us a foundation for morality and human values,
21
51000
3000
לא יכול לספק לנו בסיס למוסר וערכים,
01:09
because science deals with facts,
22
54000
3000
כי המדע עוסק בעובדות.
01:12
and facts and values seem to belong to different spheres.
23
57000
4000
ועובדות וערכים נראים כמשתייכים לעולמות שונים.
01:16
It's often thought that there's no description
24
61000
3000
נהוג לחשוב כי אין דרך לתאר
01:19
of the way the world is
25
64000
2000
את העולם כפי שהינו
01:21
that can tell us how the world ought to be.
26
66000
4000
שניתן לגזור ממנה איך העולם אמור להיות.
01:25
But I think this is quite clearly untrue.
27
70000
2000
אך אני חושב שדי ברור שזה לא נכון.
01:27
Values are a certain kind of fact.
28
72000
4000
ערכים הם סוג מסוים של עובדות.
01:31
They are facts about the well-being of conscious creatures.
29
76000
4000
אלה עובדות שנוגעות לרווחתם של יצורים בעלי תודעה.
01:35
Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?
30
80000
4000
מדוע אין לנו התחייבות מוסרית כלפי אבנים?
01:39
Why don't we feel compassion for rocks?
31
84000
3000
מדוע איננו חשים חמלה כלפי אבנים?
01:42
It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more
32
87000
2000
זה מכיוון שאיננו חושבים שאבנים יכולות לסבול. ואם אנו
01:44
concerned about our fellow primates
33
89000
2000
דואגים יותר לשלומם של קרובינו הקופיים
01:46
than we are about insects, as indeed we are,
34
91000
3000
מאשר לשלומם של חרקים, כפי שאנו עושים,
01:49
it's because we think they're exposed to a greater range
35
94000
2000
זה כי אנו חושבים שהם חשופים למגוון רחב יותר
01:51
of potential happiness and suffering.
36
96000
3000
של שמחה או סבל פוטנציאליים.
01:54
Now, the crucial thing to notice here
37
99000
3000
הנקודה הקריטית כאן
01:57
is that this is a factual claim:
38
102000
2000
היא שמדובר בטענה עובדתית.
01:59
This is something that we could be right or wrong about. And if we
39
104000
2000
שאנו אולי צודקים או טועים לגביו. ואם אנו
02:01
have misconstrued the relationship between biological complexity
40
106000
3000
נפרש לא נכון את הקשר שבין המורכבות הביולוגית
02:04
and the possibilities of experience
41
109000
3000
לבין הפוטנציאל החווייתי,
02:07
well then we could be wrong about the inner lives of insects.
42
112000
3000
אז ייתכן שאנו טועים לגבי חייהם האינטימיים של החרקים.
02:10
And there's no notion,
43
115000
4000
ואין שום רעיון,
02:14
no version of human morality
44
119000
2000
שום תפיסת מוסר אנושית
02:16
and human values that I've ever come across
45
121000
3000
או ערכים אנושיים שאי פעם פגשתי,
02:19
that is not at some point reducible
46
124000
2000
שבנקודה מסוימת לא ניתנים לצמצום
02:21
to a concern about conscious experience
47
126000
3000
לכלל עיסוק בחוויה המודעת
02:24
and its possible changes.
48
129000
2000
והשינויים האפשריים בה.
02:26
Even if you get your values from religion,
49
131000
3000
אפילו אם ערכינו שאובים מן הדת,
02:29
even if you think that good and evil ultimately
50
134000
2000
אפילו אם אנו מאמינים שטוב ורע
02:31
relate to conditions after death --
51
136000
2000
מתייחסים תמיד למצב שאחרי המוות--
02:33
either to an eternity of happiness with God
52
138000
3000
בין אם נצח של אושר לצד אלוהים,
02:36
or an eternity of suffering in hell --
53
141000
2000
או נצח של סבל בגהינום--
02:38
you are still concerned about consciousness and its changes.
54
143000
4000
אנו עדיין עוסקים בתודעה ובשינוייה.
02:42
And to say that such changes can persist after death
55
147000
3000
ולומר ששינויים מסוג זה יכולים להתקיים לאחר המוות
02:45
is itself a factual claim,
56
150000
2000
היא בעצמה טענה עובדתית
02:47
which, of course, may or may not be true.
57
152000
3000
שכמובן, יכולה להיות נכונה או שגויה.
02:50
Now, to speak about the conditions of well-being
58
155000
3000
ובכל האמור לתנאים הנוגעים לרווחת האדם
02:53
in this life, for human beings,
59
158000
2000
בחיים האלה,
02:55
we know that there is a continuum of such facts.
60
160000
3000
אנו יודעים שיש רצף של עובדות כאלה.
02:58
We know that it's possible to live in a failed state,
61
163000
3000
אנו יודעים שקיימת אפשרות לחיות במצב כושל,
03:01
where everything that can go wrong does go wrong --
62
166000
2000
שבו כל מה שיכול להשתבש, אכן משתבש--
03:03
where mothers cannot feed their children,
63
168000
3000
שבו אמהות לא יכולות להאכיל את ילדיהן,
03:06
where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,
64
171000
4000
שבו זרים לא יכולים למצוא בסיס לדו-קיום בשלום,
03:10
where people are murdered indiscriminately.
65
175000
3000
שבו אנשים נרצחים ללא אבחנה.
03:13
And we know that it's possible to move along this continuum
66
178000
3000
ואנו יודעים שניתן לנוע לאורך הרצף הזה,
03:16
towards something quite a bit more idyllic,
67
181000
2000
לכיוון משהו קצת יותר אידילי,
03:18
to a place where a conference like this is even conceivable.
68
183000
5000
לנקודה שבה ניתן בכלל לדמיין קיום של כנס כזה.
03:23
And we know -- we know --
69
188000
3000
ואנו יודעים-- אנו יודעים--
03:26
that there are right and wrong answers
70
191000
2000
שישנן תשובות נכונות ושגויות
03:28
to how to move in this space.
71
193000
2000
לגבי הדרך בה יש לנוע במרחב הזה.
03:30
Would adding cholera to the water be a good idea?
72
195000
6000
האם הוספת חיידקי כולרה למים יהיה רעיון טוב?
03:36
Probably not.
73
201000
2000
כנראה שלא.
03:38
Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,
74
203000
3000
האם זה יהיה רעיון טוב שכולם יאמינו בעין הרע,
03:41
so that when bad things happened to them
75
206000
2000
שכאשר יקרו להם דברים רעים
03:43
they immediately blame their neighbors? Probably not.
76
208000
4000
הם מיד יאשימו את שכניהם? כנראה שלא.
03:47
There are truths to be known
77
212000
2000
קיימות אמיתות שיש להכירן
03:49
about how human communities flourish,
78
214000
3000
לגבי נסיבות שגשוגן של קהילות אנושיות,
03:52
whether or not we understand these truths.
79
217000
2000
בין אם אנו מבינים אמיתות אלו או לא.
03:54
And morality relates to these truths.
80
219000
3000
ולמוסר יש נגיעה לאמיתות אלה.
03:57
So, in talking about values we are talking about facts.
81
222000
4000
לכן, כשאנו מדברים על ערכים אנו מדברים על עובדות.
04:01
Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --
82
226000
3000
כמובן, המצב העולמי יכול להיתפס במגוון רמות--
04:04
from the level of the genome
83
229000
2000
החל מרמת הגנום
04:06
on up to the level of economic systems
84
231000
2000
ועד לרמת המערכות הכלכליות
04:08
and political arrangements.
85
233000
2000
וההסדרים הפוליטיים.
04:10
But if we're going to talk about human well-being
86
235000
2000
אך אם בכוונתנו לדון ברווחת האדם
04:12
we are, of necessity, talking about the human brain.
87
237000
3000
הרינו בהכרח דנים במוח האנושי.
04:15
Because we know that our experience of the world and of ourselves within it
88
240000
3000
כי אנו יודעים שהאופן בו אנו חווים את העולם
04:18
is realized in the brain --
89
243000
3000
ואת עצמנו בתוכו, נתפס במוח--
04:21
whatever happens after death.
90
246000
2000
בלי כל קשר למה שקורה לאחר המוות.
04:23
Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,
91
248000
5000
אפילו אם המחבל המתאבד אכן זוכה ל-72 בתולות בעולם הבא,
04:28
in this life, his personality --
92
253000
3000
בחיים האלה, אישיותו--
04:31
his rather unfortunate personality --
93
256000
2000
אישיותו העלובה למדי--
04:33
is the product of his brain.
94
258000
3000
היא תוצר של מוחו.
04:36
So the contributions of culture --
95
261000
3000
וההשפעות התרבותיות--
04:39
if culture changes us, as indeed it does,
96
264000
2000
אם התרבות משנה אותנו, כפי שהיא אכן עושה,
04:41
it changes us by changing our brains.
97
266000
2000
היא משנה אותנו בכך שהיא משנה את מוחותינו.
04:43
And so therefore whatever cultural variation there is
98
268000
3000
ולפיכך כל תפיסה תרבותית שהיא
04:46
in how human beings flourish
99
271000
2000
בדבר שגשוגם של בני אדם
04:48
can, at least in principle, be understood
100
273000
2000
ניתנת להבנה, לפחות עקרונית,
04:50
in the context of a maturing science of the mind --
101
275000
3000
על רקע מדעי המוח המפותחים--
04:53
neuroscience, psychology, etc.
102
278000
3000
חקר מערכת העצבים, הפסיכולוגיה וכו'.
04:56
So, what I'm arguing is that
103
281000
2000
והטענה שלי היא
04:58
value's reduced to facts --
104
283000
2000
שערכים ניתנים לפירוק לעובדות--
05:00
to facts about the conscious experience
105
285000
2000
לעובדות המתייחסות לחוויה המודעת--
05:02
of conscious beings.
106
287000
3000
של יצורים מודעים.
05:05
And we can therefore visualize a space
107
290000
3000
ואנו יכולים, אם כן, לדמיין מרחב
05:08
of possible changes in the experience of these beings.
108
293000
3000
של שינויים אפשריים בהתנסויות של בריות אלו.
05:11
And I think of this as kind of a moral landscape,
109
296000
2000
ואני רואה זאת כנוף מוסרי,
05:13
with peaks and valleys that correspond
110
298000
2000
עם פסגות ועמקים, המקבילים
05:15
to differences in the well-being of conscious creatures,
111
300000
3000
להבדלים ברווחתם של יצורים מודעים,
05:18
both personal and collective.
112
303000
2000
הן אישית והן קולקטיבית.
05:20
And one thing to notice is that perhaps
113
305000
2000
וראוי לציין שככל הנראה
05:22
there are states of human well-being
114
307000
2000
ישנם מצבים של רווחה אנושית
05:24
that we rarely access, that few people access.
115
309000
3000
שאנחנו לעיתים נדירות משיגים, שמעטים משיגים.
05:27
And these await our discovery.
116
312000
2000
ומצבים אלה מחכים שנגלה אותם.
05:29
Perhaps some of these states can be appropriately called
117
314000
2000
ייתכן שחלק מהמצבים האלה ראויים להיקרא
05:31
mystical or spiritual.
118
316000
2000
מיסטיים או רוחניים.
05:33
Perhaps there are other states that we can't access
119
318000
2000
אולי ישנם מצבים אחרים שאין לנו גישה אליהם
05:35
because of how our minds are structured
120
320000
3000
עקב מבנהו של שכלנו
05:38
but other minds possibly could access them.
121
323000
4000
ואילו לתבונות אחרות יש גישה אליהם.
05:42
Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying
122
327000
2000
עכשיו, תנו לי להבהיר מה אין אני טוען. אני לא טוען
05:44
that science is guaranteed to map this space,
123
329000
5000
שבסופו של דבר המדע ימפה מרחב זה,
05:49
or that we will have scientific answers to every
124
334000
2000
או שיהיו לנו תשובות מדעיות לכל
05:51
conceivable moral question.
125
336000
2000
שאלת מוסר שניתן להעלות על הדעת.
05:53
I don't think, for instance, that you will one day consult
126
338000
2000
אני לא חושב, למשל, שיום אחד נתייעץ
05:55
a supercomputer to learn whether you should have a second child,
127
340000
4000
עם מחשב-על כדי להחליט אם להביא ילד שני לעולם,
05:59
or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,
128
344000
4000
או אם עלינו להפציץ את מתקני הגרעין באיראן,
06:03
or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.
129
348000
4000
או האם תוכלו לנכות את העלות המלאה של TED כהוצאה עיסקית.
06:07
(Laughter)
130
352000
2000
(צחוק)
06:09
But if questions affect human well-being
131
354000
2000
אך אם שאלות אכן משפיעות על רווחת האדם
06:11
then they do have answers, whether or not we can find them.
132
356000
3000
אז אכן יש להן תשובות, אם נוכל או אם לא נוכל למצאן.
06:14
And just admitting this --
133
359000
2000
ועצם ההודאה בכך--
06:16
just admitting that there are right and wrong answers
134
361000
2000
ועצם ההודאה בכך שיש תשובות נכונות ותשובות שגויות
06:18
to the question of how humans flourish --
135
363000
2000
לשאלה איך בני אדם משגשגים--
06:20
will change the way we talk about morality,
136
365000
2000
תשנה את הדרך בה אנחנו מדברים על המוסר,
06:22
and will change our expectations
137
367000
2000
ותשנה את הציפיות שלנו
06:24
of human cooperation in the future.
138
369000
4000
לגבי שיתוף פעולה בין בני האדם בעתיד.
06:28
For instance, there are 21 states in our country
139
373000
4000
למשל, ישנן בארצנו 21 מדינות
06:32
where corporal punishment in the classroom is legal,
140
377000
3000
שבהן עונש פיזי בכיתות הלימוד הוא חוקי:
06:35
where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,
141
380000
6000
ובהן החוק מתיר למורים להכות ילדים בכוח בלוח עץ,
06:41
and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.
142
386000
4000
ולגרום לו לחבורות ושלפוחיות קשות ואף לפציעות.
06:45
And hundreds of thousands of children, incidentally,
143
390000
2000
ומאות ואלפי ילדים, דרך אגב,
06:47
are subjected to this every year.
144
392000
2000
חשופים לכך כל שנה.
06:49
The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.
145
394000
5000
מקומם של מחוזות נאורים אלה לא יפתיע אתכם, אני חושב.
06:54
We're not talking about Connecticut.
146
399000
3000
אנחנו לא מדברים על קונטיקט.
06:57
And the rationale for this behavior is explicitly religious.
147
402000
4000
והרציונל שמאחורי התנהגות זו הוא בפירוש דתי.
07:01
The creator of the universe himself
148
406000
2000
בורא היקום בכבודו ובעצמו
07:03
has told us not to spare the rod,
149
408000
2000
אמר לנו "חוסך שבטו-
07:05
lest we spoil the child --
150
410000
2000
שונא בנו":
07:07
this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.
151
412000
5000
זה נאמר במשלי י"ג, כ', ולדעתי גם כ"ג.
07:12
But we can ask the obvious question:
152
417000
2000
אך אנו יכולים לשאול את השאלה המתבקשת:
07:14
Is it a good idea, generally speaking,
153
419000
4000
האם זה רעיון טוב, באופן כללי,
07:18
to subject children to pain
154
423000
3000
לחשוף ילדים לכאב
07:21
and violence and public humiliation
155
426000
3000
ולאלימות והשפלה פומבית
07:24
as a way of encouraging healthy emotional development
156
429000
2000
כדרך לעודד התפתחות רגשית בריאה
07:26
and good behavior?
157
431000
2000
והתנהגות טובה?
07:28
(Laughter)
158
433000
1000
(צחוק)
07:29
Is there any doubt
159
434000
4000
האם יש בכלל ספק
07:33
that this question has an answer,
160
438000
2000
שלשאלה זו יש תשובה,
07:35
and that it matters?
161
440000
3000
ושהיא אכן חשובה?
07:38
Now, many of you might worry
162
443000
2000
רבים מכם אולי חוששים
07:40
that the notion of well-being is truly undefined,
163
445000
3000
שהמושג 'רווחת האדם' טרם הוגדר,
07:43
and seemingly perpetually open to be re-construed.
164
448000
3000
ולכאורה עדיין פתוח לפרשנות מחודשת.
07:46
And so, how therefore can there be an
165
451000
2000
ועל כן, איך בכלל יכול להתקיים
07:48
objective notion of well-being?
166
453000
3000
מושג אובייקטיבי של רווחת האדם?
07:51
Well, consider by analogy, the concept of physical health.
167
456000
3000
השוו זאת למושג הבריאות הגופנית.
07:54
The concept of physical health is undefined.
168
459000
3000
מושג הבריאות הגופנית אינו מוגדר.
07:57
As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.
169
462000
3000
כפי ששמענו זה עתה ממייקל ספקטר, זה השתנה במהלך השנים.
08:00
When this statue was carved
170
465000
2000
בתקופה שפסל זה נוצר,
08:02
the average life expectancy was probably 30.
171
467000
3000
תוחלת החיים הממוצעת עמדה קרוב לוודאי על 30 שנה.
08:05
It's now around 80 in the developed world.
172
470000
3000
עכשיו היא עומדת על סביבות ה-80 במדינות המפותחות.
08:08
There may come a time when we meddle with our genomes
173
473000
3000
ייתכן שיגיע הזמן שהתערבותנו בגנים שלנו
08:11
in such a way that not being able to run a marathon
174
476000
3000
תביא לכך שאי היכולת לרוץ מרתון
08:14
at age 200 will be considered a profound disability.
175
479000
4000
בגיל מאתיים תיחשב למוגבלות חמורה.
08:18
People will send you donations when you're in that condition.
176
483000
3000
אנשים ישלחו לך תרומות אם תהיה במצב זה.
08:21
(Laughter)
177
486000
2000
(צחוק)
08:23
Notice that the fact that the concept of health
178
488000
4000
שימו לב לעובדה שמושג הבריאות
08:27
is open, genuinely open for revision,
179
492000
3000
הינו פתוח, והיותו פתוח באמת להגדרתו מחדש
08:30
does not make it vacuous.
180
495000
2000
אינו עושה אותו לריק מתוכן.
08:32
The distinction between a healthy person
181
497000
3000
ההבחנה בין אדם בריא
08:35
and a dead one
182
500000
2000
לאדם מת
08:37
is about as clear and consequential as any we make in science.
183
502000
3000
הינה ברורה ועקבית ככל הבחנה שאנו עושים במדע.
08:43
Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:
184
508000
3000
דבר נוסף שיש לציין הוא שייתכנו פסגות רבות בנוף המוסרי:
08:46
There may be equivalent ways to thrive;
185
511000
3000
ישנן הרבה דרכים דומות לשגשג,
08:49
there may be equivalent ways to organize a human society
186
514000
2000
כמו שישנן הרבה דרכים דומות לארגונה של חברה אנושית
08:51
so as to maximize human flourishing.
187
516000
2000
בדרך שתמקסם את השגשוג האנושי.
08:53
Now, why wouldn't this
188
518000
2000
ומדוע אין זה מביא
08:55
undermine an objective morality?
189
520000
4000
לעירעור המוסר האובייקטיבי?
08:59
Well think of how we talk about food:
190
524000
3000
ובכן, חישבו על איך אנו מדברים על מזון:
09:02
I would never be tempted to argue to you
191
527000
3000
אני לעולם לא אתפתה לטעון בפניכם
09:05
that there must be one right food to eat.
192
530000
2000
שיש אך ורק מזון אחד שנכון לאכול.
09:07
There is clearly a range of materials
193
532000
2000
ברור שיש מגוון רחב של חומרים
09:09
that constitute healthy food.
194
534000
2000
אשר מהווים מזון בריא.
09:11
But there's nevertheless a clear distinction
195
536000
2000
אולם יש בכל זאת הבחנה ברורה
09:13
between food and poison.
196
538000
2000
בין אוכל לרעל.
09:15
The fact that there are many right answers
197
540000
3000
העובדה שישנן הרבה תשובות נכונות
09:18
to the question, "What is food?"
198
543000
2000
לשאלה, "מהו אוכל?"
09:20
does not tempt us
199
545000
3000
לא מפתה אותנו
09:23
to say that there are no truths to be known about human nutrition.
200
548000
5000
להגיד שאין אמיתות שיש להכירן באשר לתזונה האנושית.
09:28
Many people worry
201
553000
2000
אנשים רבים מודאגים מכך
09:30
that a universal morality would require
202
555000
3000
שמוסר אוניברסלי יחייב
09:33
moral precepts that admit of no exceptions.
203
558000
3000
ציוויים מוסריים שאינם מתירים חריגה מהם.
09:36
So, for instance, if it's really wrong to lie,
204
561000
2000
אז למשל, אם זה באמת לא בסדר לשקר,
09:38
it must always be wrong to lie,
205
563000
2000
זה חייב להיות תמיד לא בסדר לשקר,
09:40
and if you can find an exception,
206
565000
2000
ואם אפשר למצוא יוצא-מן-הכלל,
09:42
well then there's no such thing as moral truth.
207
567000
3000
אז אין דבר כזה, אמת מוסרית.
09:45
Why would we think this?
208
570000
2000
למה שנחשוב בצורה זו?
09:47
Consider, by analogy, the game of chess.
209
572000
3000
השוו זאת למשחק השחמט.
09:50
Now, if you're going to play good chess,
210
575000
2000
אם בכוונתכם לשחק היטב שחמט,
09:52
a principle like, "Don't lose your Queen,"
211
577000
2000
עקרון כמו, "לא להפסיד את המלכה"
09:54
is very good to follow.
212
579000
2000
הוא עיקרון שטוב לדבוק בו.
09:56
But it clearly admits some exceptions.
213
581000
2000
ברור שיש לו יוצאים מן הכלל.
09:58
There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.
214
583000
3000
יש רגעים שבהם לאבד את המלכה הוא מהלך מבריק.
10:01
There are moments when it is the only good thing you can do.
215
586000
4000
יש רגעים שבהם זה המהלך הכי טוב שאפשר לבצע.
10:05
And yet, chess is a domain of perfect objectivity.
216
590000
4000
ועם זאת, השחמט מהווה תחום של אובייקטיביות מוחלטת.
10:09
The fact that there are exceptions here does not
217
594000
2000
העובדה שקיימים בו יוצאים מן הכלל
10:11
change that at all.
218
596000
3000
בכלל לא משנה.
10:14
Now, this brings us to the sorts of moves
219
599000
3000
וזה מביא אותנו למהלכים מהסוג
10:17
that people are apt to make in the moral sphere.
220
602000
3000
שאנשים נוטים לבצע בתחום המוסר.
10:20
Consider the great problem of women's bodies:
221
605000
5000
חישבו על הבעיה הרצינית בנוגע לגוף האישה:
10:25
What to do about them?
222
610000
2000
מה לעשות בקשר אליו?
10:27
Well this is one thing you can do about them:
223
612000
2000
זה דבר אחד שאתם יכולים לעשות לגביו,
10:29
You can cover them up.
224
614000
2000
אתם יכולים לכסות אותו.
10:31
Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community
225
616000
2000
וזו, ככלל, היא עמדתה של קהילתנו האינטלקטואלית
10:33
that while we may not like this,
226
618000
4000
שגם אם זה לא מוצא חן בעינינו,
10:37
we might think of this as "wrong"
227
622000
2000
ואנחנו יכולים לראות זאת כ"שגוי"
10:39
in Boston or Palo Alto,
228
624000
2000
בבוסטון או בפאלו אלטו,
10:41
who are we to say
229
626000
2000
מי אנחנו שנגיד
10:43
that the proud denizens of an ancient culture
230
628000
3000
שתושביה הגאים של תרבות עתיקה
10:46
are wrong to force their wives and daughters
231
631000
3000
שוגים באלצם את נשותיהם ובנותיהם
10:49
to live in cloth bags?
232
634000
2000
ללבוש שק?
10:51
And who are we to say, even, that they're wrong
233
636000
2000
וגם מי אנו שנאמר שהם שוגים
10:53
to beat them with lengths of steel cable,
234
638000
2000
כשהם מכים אותן בכבלי פלדה,
10:55
or throw battery acid in their faces
235
640000
2000
או מתיזים חומצת מצברים בפניהן
10:57
if they decline the privilege of being smothered in this way?
236
642000
4000
אם הן מסרבות לפריבילגיה להיות מדוכאות כך?
11:01
Well, who are we not to say this?
237
646000
3000
ובכן, מי אנחנו שלא נגיד זאת?
11:04
Who are we to pretend
238
649000
2000
מי אנחנו שנעמיד פנים
11:06
that we know so little about human well-being
239
651000
4000
שאנחנו יודעים כה מעט על רווחת האדם
11:10
that we have to be non-judgmental about a practice like this?
240
655000
4000
שמחובתנו להיות לא שיפוטיים בנוגע למנהגים שכאלו?
11:14
I'm not talking about voluntary wearing of a veil --
241
659000
4000
אני לא מדבר על לבישת רעלה מתוך בחירה--
11:18
women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.
242
663000
2000
על הנשים להיות חופשיות ללבוש מה שהן רוצות, ככל הנוגע לי.
11:20
But what does voluntary mean
243
665000
3000
אך מהי המשמעות של חופש הבחירה
11:23
in a community where,
244
668000
2000
בקהילה שבה,
11:25
when a girl gets raped,
245
670000
3000
כאשר ילדה נאנסת,
11:28
her father's first impulse,
246
673000
2000
הדחף הראשון של אביה,
11:30
rather often, is to murder her out of shame?
247
675000
5000
לעתים קרובות למדי, הוא לרצוח אותה בגלל הבושה?
11:35
Just let that fact detonate in your brain for a minute:
248
680000
7000
פשוט תנו לעובדה זו להתפוצץ במוחותיכם לרגע:
11:42
Your daughter gets raped,
249
687000
2000
הבת שלך נאנסת,
11:44
and what you want to do is kill her.
250
689000
3000
ומה שאתה רוצה לעשות זה להרוג אותה.
11:52
What are the chances that represents
251
697000
2000
מהם הסיכוייים שזה מייצג
11:54
a peak of human flourishing?
252
699000
5000
את פסגת ההישגים האנושיים?
12:02
Now, to say this is not to say that we have got the
253
707000
2000
וזה לא אומר
12:04
perfect solution in our own society.
254
709000
4000
שבחברה שלנו מצאנו את הפתרון המושלם.
12:08
For instance,
255
713000
2000
למשל,
12:10
this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere
256
715000
2000
זה מה שמצפה לכם כמעט בכל דוכן עיתונים
12:12
in the civilized world.
257
717000
2000
בעולם המתורבת.
12:14
Now, granted, for many men
258
719000
2000
אין ספק שלגברים רבים,
12:16
it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.
259
721000
3000
יידרש תואר בפילוסופיה כדי לראות משהו שגוי בתמונות הללו.
12:19
(Laughter)
260
724000
3000
(צחוק)
12:22
But if we are in a reflective mood,
261
727000
3000
אך אם אנו כבר במצב-רוח מהורהר
12:25
we can ask,
262
730000
2000
אנחנו יכולים לשאול,
12:27
"Is this the perfect expression
263
732000
2000
"האם זה הביטוי המושלם
12:29
of psychological balance
264
734000
2000
לאיזון פסיכולוגי
12:31
with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"
265
736000
3000
ביחס למשתנים כמו נעורים, יופי וגוף האישה?"
12:34
I mean, is this the optimal environment
266
739000
2000
אני מתכוון, האם זו הסביבה האופטימלית
12:36
in which to raise our children?
267
741000
4000
לגידול ילדינו?
12:40
Probably not. OK, so perhaps there's some place
268
745000
2000
קרוב לוודאי שלא. אז אולי יש איזה מקום
12:42
on the spectrum
269
747000
2000
על הספקטרום הזה
12:44
between these two extremes
270
749000
2000
בין שני הקצוות הללו
12:46
that represents a place of better balance.
271
751000
3000
שמייצג נקודה של איזון טוב יותר.
12:49
(Applause)
272
754000
8000
(תשואות)
12:57
Perhaps there are many such places --
273
762000
2000
אולי יש הרבה מקומות כאלה,
12:59
again, given other changes in human culture
274
764000
3000
שוב, בהינתן שינויים אחרים בתרבות האנושית
13:02
there may be many peaks on the moral landscape.
275
767000
2000
ייתכן שישנן פסגות רבות בנוף המוסרי.
13:04
But the thing to notice is that there will be
276
769000
2000
אך הדבר שראוי לתשומת לב הוא שתהיינה
13:06
many more ways not to be on a peak.
277
771000
5000
הרבה יותר דרכים שלא להימצא על פסגה.
13:11
Now the irony, from my perspective,
278
776000
2000
והאירוניה, מנקודת המבט שלי,
13:13
is that the only people who seem to generally agree with me
279
778000
3000
היא שכנראה היחידים שכללית מסכימים איתי
13:16
and who think that there are right and wrong answers to moral questions
280
781000
3000
וחושבים שישנן תשובות צודקות ושגויות לשאלות מוסר
13:19
are religious demagogues of one form or another.
281
784000
3000
הם דמגוגים דתיים מסוג זה או אחר.
13:22
And of course they think they have right answers to moral questions
282
787000
3000
וכמובן שהם חושבים שבידיהם התשובות הנכונות לשאלות מוסר
13:25
because they got these answers from a voice in a whirlwind,
283
790000
4000
בגלל שהם שמעו תשובות אלה מקול בסופה,
13:29
not because they made an intelligent analysis of the causes
284
794000
2000
ולא משום שהם עשו ניתוח אינטליגנטי של הסיבות
13:31
and condition of human and animal well-being.
285
796000
4000
והתנאים של רווחת בני האדם ובעלי החיים.
13:35
In fact, the endurance of religion
286
800000
2000
למעשה, כושר עמידותה של הדת
13:37
as a lens through which most people view moral questions
287
802000
4000
כעדשה שרוב בני האדם בוחנים דרכה שאלות מוסר,
13:41
has separated most moral talk
288
806000
3000
גרם להפרדת רוב השיח המוסרי
13:44
from real questions of human and animal suffering.
289
809000
4000
משאלות אמיתיות באשר לסבלות בני-אדם ובעלי-חיים.
13:48
This is why we spend our time
290
813000
2000
זו הסיבה שאנו משקיעים את זמננו
13:50
talking about things like gay marriage
291
815000
2000
בדיבור על דברים כמו נישואים הומוסקסואליים
13:52
and not about genocide or nuclear proliferation
292
817000
4000
ולא על רצח-עם או פריחת החימוש הגרעיני
13:56
or poverty or any other hugely consequential issue.
293
821000
5000
או על עוני או כל נושא רב-משמעות אחר.
14:01
But the demagogues are right about one thing: We need
294
826000
2000
אך הדמגוגים צודקים לגבי דבר אחד, אנחנו זקוקים
14:03
a universal conception of human values.
295
828000
4000
לתפיסה אוניברסלית של ערכים אנושיים.
14:07
Now, what stands in the way of this?
296
832000
2000
אז מה מפריע לנו להשיג זאת?
14:09
Well, one thing to notice is that we
297
834000
2000
ובכן, כדאי לשים לב שאנחנו
14:11
do something different when talking about morality --
298
836000
2000
עושים משהו שונה כשאנו מדברים על אמות מוסר--
14:13
especially secular, academic, scientist types.
299
838000
4000
בייחוד אלה מהסוג החילוני, האקדמי, המדעי.
14:17
When talking about morality we value differences of opinion
300
842000
3000
כשאנו מדברים על מוסר אנחנו מעריכים את חילוקי הדעות
14:20
in a way that we don't in any other area of our lives.
301
845000
3000
כפי שאיננו נוהגים בשום תחום אחר בחיינו.
14:23
So, for instance the Dalai Lama gets up every morning
302
848000
2000
אז הדלאי לאמה, למשל, מתעורר כל בוקר
14:25
meditating on compassion,
303
850000
2000
עושה מדיטציה על החמלה,
14:27
and he thinks that helping other human beings is an integral component
304
852000
2000
והוא חושב שלעזור לבני אדם אחרים זה חלק אינטגרלי
14:29
of human happiness.
305
854000
3000
מהאושר האנושי.
14:32
On the other hand, we have someone like Ted Bundy;
306
857000
2000
ולעומתו יש לנו מישהו כמו טד בנדי:
14:34
Ted Bundy was very fond of abducting and raping
307
859000
2000
טד בנדי אהב מאד לחטוף ולאנוס
14:36
and torturing and killing young women.
308
861000
2000
ולענות ולהרוג נשים צעירות.
14:38
So, we appear to have a genuine difference of opinion
309
863000
2000
אז כנראה שיש לנו חילוקי דעות אמיתיים
14:40
about how to profitably use one's time.
310
865000
3000
בשאלה איך לנצל את הזמן כראוי.
14:43
(Laughter)
311
868000
2000
(צחוק)
14:45
Most Western intellectuals
312
870000
2000
רוב האינטלקטואלים המערביים
14:47
look at this situation
313
872000
2000
מסתכלים על המצב הזה
14:49
and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama
314
874000
2000
ואומרים, "ובכן, אין באמת משהו שהדלאי לאמה
14:51
to be really right about -- really right about --
315
876000
3000
באמת צודק לגביו,
14:54
or for Ted Bundy to be really wrong about
316
879000
3000
או משהו שטד בנדי באמת שוגה לגביו
14:57
that admits of a real argument
317
882000
4000
אשר מאפשר דיון אמיתי
15:01
that potentially falls within the purview of science.
318
886000
3000
שעשוי להיחשב מדעי.
15:04
He likes chocolate, he likes vanilla.
319
889000
3000
הוא אוהב שוקולד, הוא אוהב וניל.
15:07
There's nothing that one should be able to say to the other
320
892000
3000
אין שום דבר שהאחד יכול להגיד לשני
15:10
that should persuade the other."
321
895000
3000
שישכנע אותו לנהוג אחרת."
15:13
Notice that we don't do this in science.
322
898000
3000
שימו לב לכך שאיננו נוהגים כך כשמדובר במדע.
15:16
On the left you have Edward Witten.
323
901000
2000
מצד שמאל זהו אדוארד ויטן,
15:18
He's a string theorist.
324
903000
3000
הוא תיאורטיקן בתחום תורת המיתרים.
15:21
If you ask the smartest physicists around
325
906000
2000
אם תשאלו את טובי הפיזיקאים
15:23
who is the smartest physicist around,
326
908000
2000
מי הפיזיקאי הכי חכם בסביבה,
15:25
in my experience half of them will say Ed Witten.
327
910000
3000
מניסיוני, מחציתם יאמרו "אד ויטן".
15:28
The other half will tell you they don't like the question.
328
913000
3000
המחצית השניה יגידו לכם שהם לא אוהבים את השאלה.
15:31
(Laughter)
329
916000
3000
(צחוק)
15:34
So, what would happen if I showed up at a physics conference
330
919000
4000
אז מה יקרה אם אופיע בכנס בנושא פיזיקה
15:38
and said,"String theory is bogus.
331
923000
2000
ואצהיר, "תורת המיתרים היא זיוף.
15:40
It doesn't resonate with me. It's not how I chose to
332
925000
2000
אני לא מתחבר אליה. לא כך בחרתי
15:42
view the universe at a small scale.
333
927000
3000
לראות את היקום בקנה מידה קטן.
15:45
I'm not a fan."
334
930000
2000
אני לא אוהד שלה."
15:47
(Laughter)
335
932000
3000
(צחוק)
15:50
Well, nothing would happen because I'm not a physicist;
336
935000
2000
ובכן, שום דבר לא יקרה מכיוון שאני לא פיזיקאי,
15:52
I don't understand string theory.
337
937000
2000
אני לא מבין את תורת המיתרים.
15:54
I'm the Ted Bundy of string theory.
338
939000
2000
אני ה"טד בנדי" של תורת המיתרים.
15:56
(Laughter)
339
941000
3000
(צחוק)
15:59
I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.
340
944000
3000
אינני רוצה להתקבל לשום מועדון של תורת המיתרים שרוצה בי כחבר.
16:02
But this is just the point.
341
947000
2000
אך זו בדיוק הנקודה.
16:04
Whenever we are talking about facts
342
949000
3000
כל אימת שאנחנו מדברים על עובדות
16:07
certain opinions must be excluded.
343
952000
2000
יש להסתייג מדעות מסוימות.
16:09
That is what it is to have a domain of expertise.
344
954000
3000
זו המשמעות של תחום מומחיות.
16:12
That is what it is for knowledge to count.
345
957000
3000
זה מה שמעניק לידע משמעות.
16:15
How have we convinced ourselves
346
960000
3000
כיצד זה שכנענו את עצמנו
16:18
that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,
347
963000
4000
שבעולם המוסר אין משהו כמו מומחיות,
16:22
or moral talent, or moral genius even?
348
967000
3000
או כישרון מוסרי או גאונות מוסרית?
16:25
How have we convinced ourselves
349
970000
2000
כיצד זה שכנענו את עצמנו
16:27
that every opinion has to count?
350
972000
2000
שיש להתחשב בכל דעה?
16:29
How have we convinced ourselves
351
974000
2000
כיצד זה שכנענו את עצמנו
16:31
that every culture has a point of view
352
976000
2000
שלכל תרבות יש נקודת מבט משלה
16:33
on these subjects worth considering?
353
978000
3000
על הנושאים האלו, שראויה לשיקול-דעת?
16:36
Does the Taliban
354
981000
2000
האם לטליבן
16:38
have a point of view on physics
355
983000
2000
יש דעה לגבי פיזיקה
16:40
that is worth considering? No.
356
985000
3000
שראויה לשיקול-דעת? לא.
16:43
(Laughter)
357
988000
5000
(צחוק)
16:48
How is their ignorance any less obvious
358
993000
3000
למה פחות ברור שהם בורים גמורים
16:51
on the subject of human well-being?
359
996000
2000
בנושא רווחת בני האדם ?
16:53
(Applause)
360
998000
6000
(מחיאות כפיים)
16:59
So, this, I think, is what the world needs now.
361
1004000
4000
כך שזה לדעתי מה שהעולם צריך עכשיו:
17:03
It needs people like ourselves to admit
362
1008000
3000
שאנשים כמונו יודו
17:06
that there are right and wrong answers
363
1011000
3000
שיש תשובות נכונות ושגויות
17:09
to questions of human flourishing,
364
1014000
2000
לשאלות בנוגע לשגשוג האנושי,
17:11
and morality relates
365
1016000
2000
ושהמוסר קשור
17:13
to that domain of facts.
366
1018000
2000
לתחום הזה של עובדות.
17:15
It is possible
367
1020000
2000
זה אפשרי
17:17
for individuals, and even for whole cultures,
368
1022000
4000
שיחידים, ואף תרבויות שלמות
17:21
to care about the wrong things,
369
1026000
2000
יתעסקו בדברים שגויים:
17:23
which is to say that it's possible for them
370
1028000
3000
דהיינו, ייתכן
17:26
to have beliefs and desires that reliably lead
371
1031000
2000
שיהיו להם אמונות ותשוקות שמובילות בוודאות
17:28
to needless human suffering.
372
1033000
2000
לסבל אנושי מיותר.
17:30
Just admitting this will transform our discourse about morality.
373
1035000
5000
עצם ההודאה בכך ישנה את אופי הדיון.
17:35
We live in a world in which
374
1040000
3000
אנחנו חיים בעולם שבו
17:38
the boundaries between nations mean less and less,
375
1043000
3000
המשמעות של הגבולות שבין המדינות הולכת ופוחתת,
17:41
and they will one day mean nothing.
376
1046000
3000
ויום אחד הם יהיו חסרי משמעות.
17:44
We live in a world filled with destructive technology,
377
1049000
2000
אנחנו חיים בעולם מלא בטכנולוגיה הרסנית,
17:46
and this technology cannot be uninvented;
378
1051000
2000
ולא ניתן לבטל את המצאת הטכנולוגיה הזו,
17:48
it will always be easier
379
1053000
2000
תמיד יהיה קל יותר
17:50
to break things than to fix them.
380
1055000
4000
לשבור דברים מאשר לתקנם.
17:54
It seems to me, therefore, patently obvious
381
1059000
2000
לכן נראה לי, באופן גלוי וברור
17:56
that we can no more
382
1061000
4000
שאנחנו לא יכולים יותר
18:00
respect and tolerate
383
1065000
2000
לכבד ולשאת
18:02
vast differences in notions of human well-being
384
1067000
4000
הבדלים רעיוניים עצומים בנוגע לרווחה האנושית,
18:06
than we can respect or tolerate vast differences
385
1071000
3000
כפי שאיננו יכולים לכבד או לשאת הבדלים עצומים
18:09
in the notions about how disease spreads,
386
1074000
3000
ברעיונות לגבי דרכי התפשטותן של מחלות,
18:12
or in the safety standards of buildings and airplanes.
387
1077000
3000
או לגבי תקני בטיחות של בתים ומטוסים.
18:15
We simply must converge
388
1080000
3000
אנחנו פשוט חייבים להגיע לעמק השווה
18:18
on the answers we give to the most important questions in human life.
389
1083000
4000
לגבי התשובות שאנו נותנים לשאלות האנושיות החשובות ביותר.
18:22
And to do that, we have to admit that these questions have answers.
390
1087000
5000
ולשם כך עלינו להודות שאכן יש ויש תשובות לשאלות האלה.
18:27
Thank you very much.
391
1092000
2000
תודה רבה לכם.
18:29
(Applause)
392
1094000
23000
(מחיאות כפיים)
18:52
Chris Anderson: So, some combustible material there.
393
1117000
4000
כריס אנדרסון : ובכן, יש כאן קצת חומר נפץ.
18:56
Whether in this audience or people elsewhere in the world,
394
1121000
3000
אולי בקהל הזה, או אנשים ברחבי העולם
18:59
hearing some of this, may well be doing the
395
1124000
2000
ששומעים דברים אלו, ייתכן מאוד שהם
19:01
screaming-with-rage thing, after as well, some of them.
396
1126000
5000
צורחים בזעם כתגובה על חלק מהם.
19:06
Language seems to be really important here.
397
1131000
2000
נראה שלשפה יש כאן תפקיד בהחלט חשוב.
19:08
When you're talking about the veil,
398
1133000
2000
כשאתה מדבר על הרעלה,
19:10
you're talking about women dressed in cloth bags.
399
1135000
3000
אתה מדבר על נשים שלובשות שק,
19:13
I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.
400
1138000
4000
אני חייתי בעולם המוסלמי, דיברתי עם נשים מוסלמיות רבות.
19:17
And some of them would say something else. They would say,
401
1142000
2000
כמה מהן יאמרו דבר אחר. הן יאמרו:
19:19
"No, you know, this is a celebration
402
1144000
3000
"לא נכון. זו דרך להלל
19:22
of female specialness,
403
1147000
3000
את המיוחדות הנשית,
19:25
it helps build that and it's a result of the fact that" --
404
1150000
2000
זה תורם לה וזו גם תוצאה של העובדה ש..."
19:27
and this is arguably a sophisticated psychological view --
405
1152000
4000
וזו השקפה פסיכולוגית מתוחכמת תקפה,
19:31
"that male lust is not to be trusted."
406
1156000
3000
"שאין לבטוח בתאווה הגברית."
19:34
I mean, can you engage in a conversation
407
1159000
3000
אני מתכוון, האם אתה יכול לשוחח
19:37
with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?
408
1162000
5000
עם אישה כזו מבלי להיראות כמו איזה אימפריאליסט תרבותי?
19:42
Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,
409
1167000
3000
סאם האריס: אני חושב שניסיתי לנגוע בנושא הזה במשפט אחד,
19:45
watching the clock ticking,
410
1170000
2000
בזמן שעקבתי אחרי השעון המתקתק,
19:47
but the question is:
411
1172000
2000
אבל השאלה היא,
19:49
What is voluntary in a context
412
1174000
3000
איפה הרצון החופשי כשמדובר במצב
19:52
where men have certain expectations,
413
1177000
2000
שבו לגברים יש ציפיות מסויימות,
19:54
and you're guaranteed to be treated in a certain way
414
1179000
4000
ואת צפויה בוודאות ליחס מסוים
19:58
if you don't veil yourself?
415
1183000
2000
אם אינך עוטה רעלה?
20:00
And so, if anyone in this room
416
1185000
2000
ולכן, אם מישהי כאן באולם
20:02
wanted to wear a veil,
417
1187000
2000
רוצה לעטות רעלה,
20:04
or a very funny hat, or tattoo their face --
418
1189000
3000
או לחבוש כובע מצחיק מאד, או לקעקע על פרצופה--
20:07
I think we should be free to voluntarily do whatever we want,
419
1192000
3000
אני חושב שזכותנו לבחור מה ברצוננו לעשות,
20:10
but we have to be honest about
420
1195000
3000
אבל אנחנו חייבים להיות כנים בנוגע
20:13
the constraints that these women are placed under.
421
1198000
2000
למגבלות המוטלות על נשים אלה.
20:15
And so I think we shouldn't be so eager
422
1200000
3000
כך שאני חושב שאנחנו לא צריכים למהר ולקבל
20:18
to always take their word for it,
423
1203000
2000
תמיד את מילתן בנוגע לזה,
20:20
especially when it's 120 degrees out
424
1205000
2000
בייחוד כשבחוץ 49 מעלות
20:22
and you're wearing a full burqa.
425
1207000
3000
והן לובשות בורקה מלאה.
20:25
CA: A lot of people want to believe in this
426
1210000
2000
כריס אנדרסון : אנשים רבים רוצים להאמין
20:27
concept of moral progress.
427
1212000
2000
ברעיון זה של קידמה מוסרית.
20:29
But can you reconcile that?
428
1214000
2000
אך האם אתה יכול להבטיח זאת?
20:31
I think I understood you to say that you could
429
1216000
2000
להבנתי, אמרת שאתה יכול
20:33
reconcile that with a world that doesn't become
430
1218000
2000
ליישב רעיון זה עם עולם שלא נעשה
20:35
one dimensional, where we all have to think the same.
431
1220000
3000
חד ממדי, ושבו כולם צריכים לחשוב באותה צורה.
20:38
Paint your picture of what
432
1223000
2000
תאר את המצב
20:40
rolling the clock 50 years forward,
433
1225000
3000
50 שנה מעכשיו,
20:43
100 years forward, how you would like to think of
434
1228000
2000
100 שנה מעכשיו, איך היית רוצה לראות
20:45
the world, balancing moral progress
435
1230000
3000
את העולם מתוך איזון של קידמה מוסרית
20:48
with richness.
436
1233000
3000
מול עושר.
20:51
SH: Well, I think once you admit
437
1236000
2000
סאם האריס: ובכן, אני חושב שברגע שאתה מודה
20:53
that we are on the path toward understanding our minds
438
1238000
3000
שעלינו על הדרך לקראת הבנת השכל שלנו
20:56
at the level of the brain in some important detail,
439
1241000
3000
ברמת המוח, במספר מאפיינים חשובים,
20:59
then you have to admit
440
1244000
2000
הרי שעליך להודות
21:01
that we are going to understand all of the positive
441
1246000
4000
שאנחנו עתידים להבין את כל התכונות החיוביות
21:05
and negative qualities
442
1250000
2000
והתכונות השליליות
21:07
of ourselves in much greater detail.
443
1252000
2000
של עצמנו בפירוט הרבה יותר גדול.
21:09
So, we're going to understand positive social emotion
444
1254000
2000
כך שאנו עתידים להבין את הרגשות החברתיים החיוביים
21:11
like empathy and compassion,
445
1256000
2000
כמו אמפטיה וחמלה,
21:13
and we're going to understand the factors
446
1258000
2000
ואנחנו עתידים להבין את הגורמים
21:15
that encourage it -- whether they're genetic,
447
1260000
2000
שמעודדים אותם-- בין אם הם גנטיים,
21:17
whether they're how people talk to one another,
448
1262000
2000
או איך שאנשים מדברים ביניהם,
21:19
whether they're economic systems,
449
1264000
2000
ובין אם מדבור במערכות כלכליות.
21:21
and insofar as we begin to shine light on that
450
1266000
3000
ככל שאנחנו מתחילים לשפוך אור על זה
21:24
we are inevitably going to converge
451
1269000
2000
אנחנו באופן בלתי נמנע הולכים להגיע לעמק השווה
21:26
on that fact space.
452
1271000
2000
במרחב העובדות הזה.
21:28
So, everything is not going to be up for grabs.
453
1273000
2000
אז לא הכל יהיה זמין לכולם.
21:30
It's not going to be like
454
1275000
3000
זה לא יהיה, כאילו:
21:33
veiling my daughter from birth
455
1278000
2000
לכסות את בתי ברעלה מלידה
21:35
is just as good as teaching her
456
1280000
3000
זה טוב בדיוק כמו ללמד אותה
21:38
to be confident and well-educated
457
1283000
4000
להיות בטוחה בעצמה ומשכילה
21:42
in the context of men who do desire women.
458
1287000
3000
בהקשר של גברים אשר אכן חושקים בנשים.
21:45
I mean I don't think we need an NSF grant to know
459
1290000
4000
הרי איננו זקוקים למענק מהמכון הלאומי למדע כדי לדעת
21:49
that compulsory veiling is a bad idea --
460
1294000
3000
שחובת לבוש רעלה היא רעיון רע--
21:52
but at a certain point
461
1297000
2000
אבל בנקודה מסויימת
21:54
we're going to be able to scan the brains of everyone involved
462
1299000
3000
נוכל לסרוק את מוחות כל המעורבים בנושא
21:57
and actually interrogate them.
463
1302000
3000
וממש לבדוק את זה אצלם:
22:00
Do people love their daughters
464
1305000
3000
האם אנשים אוהבים את בנותיהם
22:03
just as much in these systems?
465
1308000
3000
באותה מידה באותן מערכות שהזכרנו?
22:06
And I think there are clearly right answers to that.
466
1311000
2000
ואני חושב שבהחלט קיימות תשובות נכונות לכך.
22:08
CA: And if the results come out that actually they do,
467
1313000
3000
כריס אנדרסון: ואם התוצאות יראו שאכן הם אוהבים,
22:11
are you prepared to shift your instinctive current judgment
468
1316000
3000
האם אתה מוכן לשנות את השיפוט האינסטינקטיבי העכשווי שלך
22:14
on some of these issues?
469
1319000
2000
בכמה מהנושאים הללו?
22:16
SH: Well yeah, modulo one obvious fact,
470
1321000
3000
סאם האריס: אכן כן, עובדה מספר אחת כאן,
22:19
that you can love someone
471
1324000
2000
היא שאפשר לאהוב מישהו
22:21
in the context of a truly delusional belief system.
472
1326000
3000
בהקשר של מערכת אמונות הזויה לגמרי,
22:24
So, you can say like, "Because I knew my gay son
473
1329000
2000
ואתה יכול לומר, "ידעתי שבני ההומוסקסואל
22:26
was going to go to hell if he found a boyfriend,
474
1331000
3000
יילך לגהינום אם ימצא חבר,
22:29
I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."
475
1334000
3000
ולכן ערפתי את ראשו, וזה היה המעשה הכי רחום שיכולתי לעשות."
22:32
If you get all those parts aligned,
476
1337000
2000
אם תחבר בין כל החלקים האלה,
22:34
yes I think you could probably be feeling the emotion of love.
477
1339000
3000
אני אכן חושב שאולי הרגשת את רגש האהבה.
22:37
But again, then we have to talk about
478
1342000
2000
אבל שוב, אז נצטרך לדבר על
22:39
well-being in a larger context.
479
1344000
2000
רווחת האדם בהקשר רחב יותר.
22:41
It's all of us in this together,
480
1346000
2000
כולנו בעסק הזה,
22:43
not one man feeling ecstasy
481
1348000
4000
לא מדובר רק באיש אחד שנכנס לאקסטזה
22:47
and then blowing himself up on a bus.
482
1352000
2000
ואז הולך ומפוצץ את עצמו באוטובוס.
22:49
CA: Sam, this is a conversation I would actually love to
483
1354000
2000
כריס אנדרסון: זוהי שיחה שהייתי שמח
22:51
continue for hours.
484
1356000
2000
להמשיך במשך שעות.
22:53
We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.
485
1358000
2000
אין לנו זמן לכך, אבל אולי בפעם אחרת. תודה לך שבאת ל-TED.
22:55
SH: Really an honor. Thank you.
486
1360000
2000
סאם האריס : הכבוד הוא שלי. תודה רבה.
22:57
(Applause)
487
1362000
3000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Sam Harris - Neuroscientist, philosopherSam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live.
Why you should listen
Sam Harris is the author of five New York Times bestsellers. His books include The End of Faith, Letter to a Christian Nation, The Moral Landscape, Free Will, Lying, Waking Up and Islam and the Future of Tolerance (with Maajid Nawaz). The End of Faith won the 2005 PEN Award for Nonfiction. Harris's writing and public lectures cover a wide range of topics -- neuroscience, moral philosophy, religion, spirituality, violence, human reasoning -- but generally focus on how a growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live.
Harris's work has been published in more than 20 languages and has been discussed in the New York Times, Time, Scientific American, Nature, Newsweek, Rolling Stone and many other journals. He has written for the New York Times, the Los Angeles Times, The Economist, The Times (London), the Boston Globe, The Atlantic, The Annals of Neurology and elsewhere. Harris also regularly hosts a popular podcast.
Harris received a degree in philosophy from Stanford University and a Ph.D. in neuroscience from UCLA.
Sam Harris | Speaker | TED.com