TED2010
Sam Harris: Science can answer moral questions
सैम हैरिस : विज्ञान नैतिक प्रश्नों के उत्तर दे सकता है
Filmed:
Readability: 4.3
6,257,604 views
आम तौर पर समझा जाता है कि विज्ञान इन प्रश्नों के उत्तर देने में असमर्थ है कि क्या अच्छा है और क्या बुरा, क्या सही है और क्या गलत | मगर सैम हैरिस तर्क करते हैं, कि विज्ञान मानवीय मूल्यों की रचना करने और एक अच्छे जीवन की परिभाषा निर्धारित करने वाले नैतिक प्रश्नों पर अधिकारर्पूर्ण निर्णय लेने मे सक्षम है और इसे ऐसा करना भी चाहिये |
Sam Harris - Neuroscientist, philosopher
Sam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live. Full bio
Sam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm going to speak today about the relationship
0
0
3000
मैं आज बात करने जा रहा हूँ
00:18
between science and human values.
1
3000
4000
विज्ञान और मानवीय मूल्यों के बीच के रिश्ते के बारे में |
00:22
Now, it's generally understood that
2
7000
2000
अब, सामान्य तौर पर यह समझा जाता है कि
00:24
questions of morality --
3
9000
2000
नैतिक प्रश्नों के विषय में
00:26
questions of good and evil and right and wrong --
4
11000
2000
- अर्थात अच्छाई और बुराई या सही और गलत के मामलों में -
00:28
are questions about which science officially has no opinion.
5
13000
3000
औपचारिक तौर पे विज्ञान की कोई राय नहीं है |
00:31
It's thought that science can help us
6
16000
3000
माना जाता है कि विज्ञान बस हमारी सहायता कर सकता है,
00:34
get what we value,
7
19000
2000
उन चीज़ों को हासिल करने में जो हमारे लिए मायने रखती हैं ,
00:36
but it can never tell us what we ought to value.
8
21000
3000
मगर विज्ञान हमें कभी यह नहीं बता सकता कि कौनसी चीजें हमारे लिए मायने रखने योग्य हैं |
00:39
And, consequently, most people -- I think most people
9
24000
2000
और इसका नतीजा यह है कि ज़्यादातर लोग - मेरे ख्याल में
00:41
probably here -- think that science will never answer
10
26000
3000
यहाँ मौजूद ज्यादातर लोग भी- यह मानते हैं कि विज्ञान
00:44
the most important questions in human life:
11
29000
3000
मानवीय जीवन के सबसे महत्त्वपूर्ण प्रश्नों का उत्तर कभी नहीं दे सकता;
00:47
questions like, "What is worth living for?"
12
32000
2000
ऐसे प्रश्नों का जैसे ; "ऐसा क्या है जिसके लिये हम जीना चाहें?"
00:49
"What is worth dying for?"
13
34000
2000
"ऐसा क्या है जो जान देने लायक है?"
00:51
"What constitutes a good life?"
14
36000
2000
"एक अच्छा जीवन किन चीजों से बनता है?"
00:53
So, I'm going to argue
15
38000
2000
तो, मैं यह तर्क करना चाहता हूँ कि
00:55
that this is an illusion -- that the separation between
16
40000
2000
यह एक भ्रम है - कि विज्ञान और मानवीय मूल्यों के बीच का अलगाव
00:57
science and human values is an illusion --
17
42000
2000
एक भ्रम है -
00:59
and actually quite a dangerous one
18
44000
3000
और मानवीय इतिहास के इस दौर में
01:02
at this point in human history.
19
47000
2000
ये वाकई एक खतरनाक भ्रम है
01:04
Now, it's often said that science
20
49000
2000
अब, अक्सर कहा जाता है कि विज्ञान
01:06
cannot give us a foundation for morality and human values,
21
51000
3000
हमें नैतिकता और मानवीय मूल्यों की आधारशिला नहीं प्रदान कर सकता,
01:09
because science deals with facts,
22
54000
3000
क्योंकि विज्ञान की सिर्फ तथ्यों के बारे मे बताता हैं,
01:12
and facts and values seem to belong to different spheres.
23
57000
4000
और ऐसा लगता है कि तथ्यों और मूल्यों के स्थान एकदम अलग मंडलों में हैं |
01:16
It's often thought that there's no description
24
61000
3000
अक्सर माना जाता है कि
01:19
of the way the world is
25
64000
2000
विश्व की वास्तविक अवस्था का ऐसा कोई वर्णन नहीं है
01:21
that can tell us how the world ought to be.
26
66000
4000
जो हमें बता सकता है कि विश्व की उचित व्यवस्था कैसी होनी चाहिए |
01:25
But I think this is quite clearly untrue.
27
70000
2000
मगर मैं इस मान्यता को बिल्कुल झूट मानता हूँ |
01:27
Values are a certain kind of fact.
28
72000
4000
मूल्य भी एक प्रकार का तथ्य हैं |
01:31
They are facts about the well-being of conscious creatures.
29
76000
4000
वे तथ्य हैं चेतनावान प्राणियों की सुखद सद्गति के बारे में |
01:35
Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?
30
80000
4000
क्या कारण है इस बात का कि पत्थरों के प्रति हमारे कोई नैतिक उत्तरदायित्व नहीं हैं ?
01:39
Why don't we feel compassion for rocks?
31
84000
3000
हम पत्थरों के प्रति संवेदना का अनुभव क्यों नहीं करते?
01:42
It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more
32
87000
2000
इसका कारण यह है कि हम नहीं मानते कि पत्थरों को कष्ट हो सकता है | और अगर हम कीड़ों से ज़्यादा
01:44
concerned about our fellow primates
33
89000
2000
हमारे वनमानुष-समुदाय के प्रति अधिक संवेदनाशील हैं ,
01:46
than we are about insects, as indeed we are,
34
91000
3000
और वाकई हम हैं भी,
01:49
it's because we think they're exposed to a greater range
35
94000
2000
यह इसलिए है क्योंकि हम सोचते हैं कि वे सुख और दुःख
01:51
of potential happiness and suffering.
36
96000
3000
के अनुभव की काफी अधिक संभावनाओं के पात्र हैं |
01:54
Now, the crucial thing to notice here
37
99000
3000
अब, यहाँ एक अहम मुद्दा यह है कि
01:57
is that this is a factual claim:
38
102000
2000
यह एक दावा है एक हकीकत का ;
01:59
This is something that we could be right or wrong about. And if we
39
104000
2000
एक दावा जो सही या गलत निकल सकता है | अगर हमनें
02:01
have misconstrued the relationship between biological complexity
40
106000
3000
शारीरिक जटिलता और
02:04
and the possibilities of experience
41
109000
3000
अनुभव की संभावनाओं के बीच के सम्बन्ध के विषय में अनुचित निष्कर्ष निकाला हो ,
02:07
well then we could be wrong about the inner lives of insects.
42
112000
3000
तो संभवतः हम कीड़ों के आतंरिक जीवन के विषय में गलत भी हो सकते हैं |
02:10
And there's no notion,
43
115000
4000
मैं अब तक
02:14
no version of human morality
44
119000
2000
मानवीय मूल्यों और नैतिकता के ऐसे किसी विचार
02:16
and human values that I've ever come across
45
121000
3000
या आदर्श से परिचित नहीं हुआ,
02:19
that is not at some point reducible
46
124000
2000
जिसका चिंतन किसी तरह केन्द्रित नहीं है
02:21
to a concern about conscious experience
47
126000
3000
सचेतन अनुभव
02:24
and its possible changes.
48
129000
2000
और उसके विभिन्न परिवर्तनों पर |
02:26
Even if you get your values from religion,
49
131000
3000
यदि आप आपके जीवन-मूल्य किसी मजहब से प्राप्त करते हों,
02:29
even if you think that good and evil ultimately
50
134000
2000
यदि आप यह भी मानते हों कि अच्छाई और बुराई अन्तत:
02:31
relate to conditions after death --
51
136000
2000
मृत्यु के बाद की परिस्थितियों
02:33
either to an eternity of happiness with God
52
138000
3000
- या तो स्वर्ग में ईश्वर के साथ अनंत सुख या नरक में अनंत दुःख -
02:36
or an eternity of suffering in hell --
53
141000
2000
से सम्बन्धित है.
02:38
you are still concerned about consciousness and its changes.
54
143000
4000
तब भी आपकी चिंता सचेतन अनुभव और उसके परिवर्तनों पर ही है |
02:42
And to say that such changes can persist after death
55
147000
3000
और यह कहना कि ऐसे अनुभव मृत्यु के पश्चात भी जारी हैं,
02:45
is itself a factual claim,
56
150000
2000
एक तथ्यात्मक दावा है,
02:47
which, of course, may or may not be true.
57
152000
3000
जो हर दावे की तरह सही या गलत निकल सकता है |
02:50
Now, to speak about the conditions of well-being
58
155000
3000
अब जब बात उठती है इस जीवन में सुखद सद्गति की परिस्थितियों की,
02:53
in this life, for human beings,
59
158000
2000
मानव जाति की,
02:55
we know that there is a continuum of such facts.
60
160000
3000
तो हम जानते हैं कि इस विषय में वास्तविकताओं की एक विस्तृत पंक्ति है |
02:58
We know that it's possible to live in a failed state,
61
163000
3000
हम जानते हैं कि एक भ्रष्ट और असमर्थ व्यवस्था में रहना सम्भव है,
03:01
where everything that can go wrong does go wrong --
62
166000
2000
जहां हर संभव दुर्गति प्रत्यक्ष है;
03:03
where mothers cannot feed their children,
63
168000
3000
जहां माएँ अपने बच्चों को पोषित नहीं कर सकतीं,
03:06
where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,
64
171000
4000
जहां अपरिचित व्यक्तियों के बीच शांतिपूर्ण सहयोग की संभावना ही न हो
03:10
where people are murdered indiscriminately.
65
175000
3000
और जहां लोगों की अकारण हत्या हो |
03:13
And we know that it's possible to move along this continuum
66
178000
3000
और हम यह भी जानते हैं कि वास्तविकताओं की इस पंक्ति पर हम
03:16
towards something quite a bit more idyllic,
67
181000
2000
ऐसे स्थानों पर भी पहुँच सकते हैं जो और शान्तिजनक हैं,
03:18
to a place where a conference like this is even conceivable.
68
183000
5000
ऐसे स्थान जहां इस प्रकार के सम्मेलन की कल्पना तो की जा सके |
03:23
And we know -- we know --
69
188000
3000
और हम जानते हैं -जानते ही हैं -
03:26
that there are right and wrong answers
70
191000
2000
कि सही और गलत उत्तर हैं इस प्रश्न के
03:28
to how to move in this space.
71
193000
2000
कि संभावनाओं के इस फैलाव में हमें किस प्रकार चलना चाहिए |
03:30
Would adding cholera to the water be a good idea?
72
195000
6000
क्या पानी में कोलेरा के कीटाणुओं को डालना एक अच्छा सुझाव है ?
03:36
Probably not.
73
201000
2000
शायद नहीं |
03:38
Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,
74
203000
3000
क्या यह एक अच्छा सुझाव है कि सब लोग 'बुरी नज़र' पर विश्वास रखें,
03:41
so that when bad things happened to them
75
206000
2000
ताकि वे किसी दुर्घटना के तुरंत बाद
03:43
they immediately blame their neighbors? Probably not.
76
208000
4000
अपने पड़ोसियों को दोषी ठहरा सकें ? शायद नहीं |
03:47
There are truths to be known
77
212000
2000
कुछ सत्य जानने योग्य हैं,
03:49
about how human communities flourish,
78
214000
3000
जिनसे मानवीय समाज पनपते हैं,
03:52
whether or not we understand these truths.
79
217000
2000
अगर हम इन सत्यों को समझते हों या ना |
03:54
And morality relates to these truths.
80
219000
3000
और नैतिकता इन सच्चाईयों से सम्बंधित है |
03:57
So, in talking about values we are talking about facts.
81
222000
4000
तो, जब हम मूल्यों की बात करते हैं, तब हम तथ्यों की बात करते हैं |
04:01
Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --
82
226000
3000
अब जरूर विश्व की अवस्था कई स्तरों में समझी जा सकती है -
04:04
from the level of the genome
83
229000
2000
'जीनोम' के स्तर से लेकर
04:06
on up to the level of economic systems
84
231000
2000
आर्थिक प्रणालियों और
04:08
and political arrangements.
85
233000
2000
राजनैतिक व्यवस्थाओं के स्तर तक|
04:10
But if we're going to talk about human well-being
86
235000
2000
मगर जब हम बात करते हैं मानव की सुखद सद्गति के बारे में,
04:12
we are, of necessity, talking about the human brain.
87
237000
3000
तब हम मानव के दिमाग के बारे में बात करने विवश हैं |
04:15
Because we know that our experience of the world and of ourselves within it
88
240000
3000
क्योंकि हम जानते हैं कि विश्व का हमारा अनुभव और वहीं उपस्थित हमारा स्वानुभव
04:18
is realized in the brain --
89
243000
3000
हमारे दिमाग में ही निर्मित है -
04:21
whatever happens after death.
90
246000
2000
मृत्यु के पश्चात जो भी हो |
04:23
Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,
91
248000
5000
अगर एक आत्मघाती विस्फोटक को जन्नत में ७२ कन्याएं मिल भी जाएं,
04:28
in this life, his personality --
92
253000
3000
तब भी उसकी यह जिंदगी, यह शक्सियत -
04:31
his rather unfortunate personality --
93
256000
2000
काफी बदकिस्मत शक्सियत -
04:33
is the product of his brain.
94
258000
3000
उसके दिमाग की ही उपज़ है |
04:36
So the contributions of culture --
95
261000
3000
तो संस्कृति का योगदान -
04:39
if culture changes us, as indeed it does,
96
264000
2000
अगर संस्कृति हमें परिवर्तित करती हो, जो कि वह वाकई करती है -
04:41
it changes us by changing our brains.
97
266000
2000
ऐसा हमारे दिमाग को परिवर्तित करने से ही होता है |
04:43
And so therefore whatever cultural variation there is
98
268000
3000
और इसलिए सांस्कृतिक तौर पर
04:46
in how human beings flourish
99
271000
2000
मानवीय सम्पन्नता में जो विभिन्नता है,
04:48
can, at least in principle, be understood
100
273000
2000
वह कम से कम सैद्धान्तिक तौर पर तो समझी जा सकती है,
04:50
in the context of a maturing science of the mind --
101
275000
3000
अब के प्रगतिशील मन-सम्बंधित विज्ञान के जरिये -
04:53
neuroscience, psychology, etc.
102
278000
3000
'न्यूरोसायंस', मनोविज्ञान इत्यादि |
04:56
So, what I'm arguing is that
103
281000
2000
तो मैं यह तर्क कर रहा हूँ कि
04:58
value's reduced to facts --
104
283000
2000
मूल्य भी असलियत मे एक तरह से तथ्य ही हैं -
05:00
to facts about the conscious experience
105
285000
2000
- तथ्य जो कि सचेतन प्राणियों के
05:02
of conscious beings.
106
287000
3000
सचेतन अनुभवों के बारे में हैं|
05:05
And we can therefore visualize a space
107
290000
3000
और अब हम कल्पना कर सकते हैं
05:08
of possible changes in the experience of these beings.
108
293000
3000
इन सचेतन प्राणियों के अनुभव में बदलाव की संभावनाओं की |
05:11
And I think of this as kind of a moral landscape,
109
296000
2000
मैं इसे कल्पित कर रहा हूँ एक नैतिक क्षेत्र के रूप में
05:13
with peaks and valleys that correspond
110
298000
2000
जिस क्षेत्र के शिखर और घाटियों प्रतिबिम्ब हैं
05:15
to differences in the well-being of conscious creatures,
111
300000
3000
उन फ़र्कों का जो सचेतन प्राणियों की सुखद अवस्था में हैं,
05:18
both personal and collective.
112
303000
2000
व्यक्तिगत और सामूहिक तौर पर |
05:20
And one thing to notice is that perhaps
113
305000
2000
और गौर की एक चीज़ है कि
05:22
there are states of human well-being
114
307000
2000
मानवीय सद्गति के कुछ मुकाम हैं
05:24
that we rarely access, that few people access.
115
309000
3000
जहां हम कदाचित ही पहुँचते हैं, और जहां बहुत कम लोग पहुँचते हैं |
05:27
And these await our discovery.
116
312000
2000
और ऐसी अवस्थाएं हमारे खोज की प्रतीक्षा कर रही हैं |
05:29
Perhaps some of these states can be appropriately called
117
314000
2000
शायद ऐसी कुछ अवस्थाओं को
05:31
mystical or spiritual.
118
316000
2000
पारमार्थिक या आध्यात्मिक कहना उचित होगा|
05:33
Perhaps there are other states that we can't access
119
318000
2000
शायद कुछ अवस्थाएं ऐसी हैं
05:35
because of how our minds are structured
120
320000
3000
जो हमारे मन की रचना के कारण प्राप्त नहीं हो सकतीं,
05:38
but other minds possibly could access them.
121
323000
4000
और शायद कुछ और मन ऐसे हैं जो संभवत: इन अवस्थाओं को प्राप्त करने में समर्थ हैं |
05:42
Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying
122
327000
2000
अब, मुझे स्पष्ट करने दीजिए मैं क्या नहीं कह रहा हूँ | मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि
05:44
that science is guaranteed to map this space,
123
329000
5000
आश्वस्त रूप से विज्ञान द्वारा हमें इस नैतिक क्षेत्र का नक्शा प्राप्त होगा,
05:49
or that we will have scientific answers to every
124
334000
2000
या वैज्ञानिक तौर पर हम नैतिक प्रश्न का उत्तर पा सकेंगे
05:51
conceivable moral question.
125
336000
2000
जिसकी हम कल्पना कर सकते हैं |
05:53
I don't think, for instance, that you will one day consult
126
338000
2000
मैं यह नहीं सोचता, मिसाल के तौर पर, कि आप एक दिन किसी परम-संगणक से परामर्श लेंगे
05:55
a supercomputer to learn whether you should have a second child,
127
340000
4000
आपके परिवार में एक और बच्चे को जोड़ने के विषय में,
05:59
or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,
128
344000
4000
या इरान के परमाणु व्यवस्थाओं पर बम गिराने के विषय में ,
06:03
or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.
129
348000
4000
या इस प्रश्न का कि क्या आप इस TED सम्मेलन के खर्च को व्यावसायिक खर्च कहकर प्रतिपूर्ति मांग सकते हैं |
06:07
(Laughter)
130
352000
2000
(हंसी)
06:09
But if questions affect human well-being
131
354000
2000
मगर प्रश्न जब मानव कल्याण सम्बंधित हो,
06:11
then they do have answers, whether or not we can find them.
132
356000
3000
तो उनके उत्तर जरूर हैं, चाहे हमें यह उत्तर प्राप्त हों या ना|
06:14
And just admitting this --
133
359000
2000
और बस यह कबूल करना -
06:16
just admitting that there are right and wrong answers
134
361000
2000
यह कबूल करना कि सही और गलत जवाब हैं
06:18
to the question of how humans flourish --
135
363000
2000
उन सवालों के बारे में जो लोगों की सद्गति से सम्बंधित हैं -
06:20
will change the way we talk about morality,
136
365000
2000
एक बदलाव लाएगा नैतिकता पर हमारी चर्चा की शैली में,
06:22
and will change our expectations
137
367000
2000
और बदलाव लाएगा भविष्य में
06:24
of human cooperation in the future.
138
369000
4000
मानवीय सहयोग की अपेक्षाओं में |
06:28
For instance, there are 21 states in our country
139
373000
4000
उदाहरण के लिए, २१ प्रांत हैं हमारे राष्ट्र में
06:32
where corporal punishment in the classroom is legal,
140
377000
3000
जहां कक्षा में शारीरिक दंड कानूनी हैं,
06:35
where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,
141
380000
6000
जहां कानूनी है एक अध्यापक को एक बच्चे को मारना एक लकड़ी की पट्टी से, जोर से,
06:41
and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.
142
386000
4000
ताकी चोट लगे और छाले पड़े और त्वचा भी चीर जाए |
06:45
And hundreds of thousands of children, incidentally,
143
390000
2000
और, वैसे, लाखों बच्चे
06:47
are subjected to this every year.
144
392000
2000
हर साल इसे झेलते हैं.
06:49
The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.
145
394000
5000
इन प्रबुद्ध जिलों के ठिकाने मेरी राय में आपको आश्चर्यचकित नहीं करेंगे |
06:54
We're not talking about Connecticut.
146
399000
3000
हम कनेटिकट की बात नहीं कर रहे हैं |
06:57
And the rationale for this behavior is explicitly religious.
147
402000
4000
और ऐसे व्यवहार का कारण स्पष्ट रूप से धार्मिक है |
07:01
The creator of the universe himself
148
406000
2000
ब्रह्माण्ड के सृष्टिकर्ता ने हमें स्वयं कहा है कि
07:03
has told us not to spare the rod,
149
408000
2000
हम डंडे के उपयोग से न हिचकें,
07:05
lest we spoil the child --
150
410000
2000
ताकि बच्चे बिगड़ न जाएं,
07:07
this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.
151
412000
5000
- यह है नीतिवचन १३ और २०, और मैं मानता हूँ २३ में |
07:12
But we can ask the obvious question:
152
417000
2000
मगर हम एक सीधा सवाल कर सकते हैं -
07:14
Is it a good idea, generally speaking,
153
419000
4000
क्या यह एक अच्छा सुझाव है, आम तौर पर,
07:18
to subject children to pain
154
423000
3000
कि बच्चों को पात्र बनाया जाए वेदना,
07:21
and violence and public humiliation
155
426000
3000
हिंसा और सार्वजनिक अपमान का,
07:24
as a way of encouraging healthy emotional development
156
429000
2000
उनमें उत्तम मानसिक प्रगति और सदाचार
07:26
and good behavior?
157
431000
2000
को प्रेरित करने के नाम पर ?
07:28
(Laughter)
158
433000
1000
(हंसी)
07:29
Is there any doubt
159
434000
4000
क्या कोइ शक है कि
07:33
that this question has an answer,
160
438000
2000
इस सवाल का जवाब है,
07:35
and that it matters?
161
440000
3000
और वह अहम है ?
07:38
Now, many of you might worry
162
443000
2000
अब, आपमें से काफी लोगों को चिंता होगी कि
07:40
that the notion of well-being is truly undefined,
163
445000
3000
मानव कल्याण के इस विचार कि सही परिभाषा देना असंभव है,
07:43
and seemingly perpetually open to be re-construed.
164
448000
3000
और पुनर्विचार के लिए यह सदा खुला है|
07:46
And so, how therefore can there be an
165
451000
2000
तो फिर,
07:48
objective notion of well-being?
166
453000
3000
मानव कल्याण की एक प्रमाणिक संकल्पना कैसे हो सकती है ?
07:51
Well, consider by analogy, the concept of physical health.
167
456000
3000
ठीक है ,अनुरूपता के तौर पर विचार कीजिये आरोग्य की संकल्पना की |
07:54
The concept of physical health is undefined.
168
459000
3000
आरोग्य की संकल्पना अपरिभाषित है |
07:57
As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.
169
462000
3000
जैसे हमने अभी माइकल स्पेक्टर से सुना, यह सालों से बदलती आ रही है |
08:00
When this statue was carved
170
465000
2000
जब इस मूर्ति को तराशा गया था,
08:02
the average life expectancy was probably 30.
171
467000
3000
तब औसत जीवनकाल शायद 30 साल था|
08:05
It's now around 80 in the developed world.
172
470000
3000
अब विकसित विश्व में यह 80 के आस-पास है |
08:08
There may come a time when we meddle with our genomes
173
473000
3000
एक समय आ सकता है जब हम हमारे जीनोम में इस प्रकार के अदल-बदल करेंगे कि ,
08:11
in such a way that not being able to run a marathon
174
476000
3000
200 की उम्र में मैराथन न भाग पाना
08:14
at age 200 will be considered a profound disability.
175
479000
4000
एक गंभीर विकलांगता मानी जाएगी |
08:18
People will send you donations when you're in that condition.
176
483000
3000
जब आप उस अवस्था में हैं, तो लोग आपकी सहायता के लिए दान भेजेंगे |
08:21
(Laughter)
177
486000
2000
(हंसी )
08:23
Notice that the fact that the concept of health
178
488000
4000
इस बात पर गौर कीजिए कि ये सच है कि आरोग्य
08:27
is open, genuinely open for revision,
179
492000
3000
की संकल्पना खुली है, सचमुच खुली है संशोधन के लिए,
08:30
does not make it vacuous.
180
495000
2000
मगर इससे यह अर्थहीन नहीं हो जाती |
08:32
The distinction between a healthy person
181
497000
3000
एक आरोग्यवान व्यक्ति
08:35
and a dead one
182
500000
2000
और मृत व्यक्ति के बीच का अंतर
08:37
is about as clear and consequential as any we make in science.
183
502000
3000
लगभग उतना ही साफ़ और निर्णायक है जैसे कि विज्ञान मे होता है |
08:43
Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:
184
508000
3000
गौर करने की एक और चीज़ यह है कि नैतिक क्षेत्र में अनेक शिखर हो सकते हैं -
08:46
There may be equivalent ways to thrive;
185
511000
3000
अनेक विकल्प हो सकते हैं सम्पन्नता पाने के तरीकों में ;
08:49
there may be equivalent ways to organize a human society
186
514000
2000
अनेक विकल्प हो सकते हैं मानवीय समाज को संगठित करने में,
08:51
so as to maximize human flourishing.
187
516000
2000
ताकि सर्वाधिक मानवीय समृद्धि प्राप्त हो |
08:53
Now, why wouldn't this
188
518000
2000
अब, इससे एक
08:55
undermine an objective morality?
189
520000
4000
वस्तुगत और नियमबद्ध नैतिकता को क्यों कोई ठेस नहीं पहुँचती?
08:59
Well think of how we talk about food:
190
524000
3000
जरा सोचिए हम भोजन के विषय में कैसी चर्चा करते हैं ;
09:02
I would never be tempted to argue to you
191
527000
3000
मैं यह कभी आशा नहीं करूंगा आपके सामने यह तर्क रखने,
09:05
that there must be one right food to eat.
192
530000
2000
कि एक ही पदार्थ खाने योग्य है |
09:07
There is clearly a range of materials
193
532000
2000
यह साफ है कि एक श्रेणी है जिसमें अनेक पदार्थ हैं
09:09
that constitute healthy food.
194
534000
2000
जो आरोग्यवान भोजन हैं |
09:11
But there's nevertheless a clear distinction
195
536000
2000
मगर निस्संदेह एक साफ फर्क है
09:13
between food and poison.
196
538000
2000
भोजन और विष में |
09:15
The fact that there are many right answers
197
540000
3000
यह बात कि "भोजन क्या है ?"
09:18
to the question, "What is food?"
198
543000
2000
इस प्रश्न के अनेक उत्तर हैं,
09:20
does not tempt us
199
545000
3000
हमें यह कहने के लिए नहीं उकसाता
09:23
to say that there are no truths to be known about human nutrition.
200
548000
5000
कि मानवीय पोषण के विषय में जानने के लिए कोई सत्य नहीं हैं |
09:28
Many people worry
201
553000
2000
बहुत लोगों को यह चिंता है
09:30
that a universal morality would require
202
555000
3000
कि एक सार्वलौकिक नैतिकता को आवश्यकता होगी
09:33
moral precepts that admit of no exceptions.
203
558000
3000
ऐसे निर्देशों की जिनके अपवाद ही न हों |
09:36
So, for instance, if it's really wrong to lie,
204
561000
2000
तो, उदाहरण के लिए, अगर झूट बोलना सचमुच गलत है,
09:38
it must always be wrong to lie,
205
563000
2000
तो झूट बोलना हमेशा गलत होना चाहिए,
09:40
and if you can find an exception,
206
565000
2000
अगर अप इसका एक भी अपवाद प्रस्तुत कर सकते हैं,
09:42
well then there's no such thing as moral truth.
207
567000
3000
तो फ़िर नैतिक सत्य नाम की कोई चीज़ है ही नहीं |
09:45
Why would we think this?
208
570000
2000
हम ऐसा क्यों सोचते हैं ?
09:47
Consider, by analogy, the game of chess.
209
572000
3000
विचार कीजिए , उदाहरण के तौर पर, शतरंज के खेल के बारे में |
09:50
Now, if you're going to play good chess,
210
575000
2000
अब अगर आप अच्छा शतरंज खेलना चाहेंगे,
09:52
a principle like, "Don't lose your Queen,"
211
577000
2000
तो एक आदर्श, जैसा कि "अपना वज़ीर मत खोना",
09:54
is very good to follow.
212
579000
2000
मानने लायक है |
09:56
But it clearly admits some exceptions.
213
581000
2000
मगर साफ है कि इसके कई अपवाद हैं |
09:58
There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.
214
583000
3000
कुछ क्षण ऐसे हैं जब वज़ीर को खोना बड़ी चतुर चाल होगी |
10:01
There are moments when it is the only good thing you can do.
215
586000
4000
कुछ क्षण ऐसे हैं जब वही एक भली चाल है जो आप चल सकते हैं |
10:05
And yet, chess is a domain of perfect objectivity.
216
590000
4000
फिर भी , शतरंज एक संपूर्णतः नियमबद्ध क्षेत्र है |
10:09
The fact that there are exceptions here does not
217
594000
2000
यह हकीकत कि यहाँ कई अपवाद हैं,
10:11
change that at all.
218
596000
3000
इस नियमबद्धता में कोई बदलाव नहीं लाती |
10:14
Now, this brings us to the sorts of moves
219
599000
3000
अब यह हमें उस तरह की चालों की ओर ले जाता है
10:17
that people are apt to make in the moral sphere.
220
602000
3000
जो कि लोग नैतिक मंडल में चलने मे निपुण हैं|
10:20
Consider the great problem of women's bodies:
221
605000
5000
विचार कीजिए इस गंभीर समस्या की, महिलाओं के शरीरों की -
10:25
What to do about them?
222
610000
2000
हम क्या करें इनके बारे में ?
10:27
Well this is one thing you can do about them:
223
612000
2000
एक चीज़ तो हम कर सकते हैं -
10:29
You can cover them up.
224
614000
2000
उन्हें पूरी तरह ढँक सकते हैं |
10:31
Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community
225
616000
2000
अब, यह मत है, आम तौर पर, हमारे बुद्धिजीवी समुदाय का,
10:33
that while we may not like this,
226
618000
4000
कि भले ही हमें यह पसंद न हो,
10:37
we might think of this as "wrong"
227
622000
2000
और हम बोस्टन और पालो अल्टो में
10:39
in Boston or Palo Alto,
228
624000
2000
इसे अनुचित समझते हों,
10:41
who are we to say
229
626000
2000
हम कौन होते हैं
10:43
that the proud denizens of an ancient culture
230
628000
3000
एक प्राचीन सभ्यता के निवासियों से कहनेवाले
10:46
are wrong to force their wives and daughters
231
631000
3000
कि उनकी बीवियों और बेटियों को
10:49
to live in cloth bags?
232
634000
2000
कपडे की बोरियों में रहने पे मजबूर करना गलत है ?
10:51
And who are we to say, even, that they're wrong
233
636000
2000
और हम होते कौन हैं यह कहने भी वाले कि वे गलत हैं
10:53
to beat them with lengths of steel cable,
234
638000
2000
उनपर लोहे की रस्सियो से वार करने में,
10:55
or throw battery acid in their faces
235
640000
2000
या उनके चेहरों पर बैटरी अम्ल फेकने में,
10:57
if they decline the privilege of being smothered in this way?
236
642000
4000
जब वे (महिलाएं) इस तरह की दम घोंटने वाली सुविधा को अस्वीकार करती हैं ?
11:01
Well, who are we not to say this?
237
646000
3000
सचमुच, हम कौन होते यह नहीं कहने वाले ?
11:04
Who are we to pretend
238
649000
2000
हम कौन होते हैं ऐसे ढोंग करनेवाले
11:06
that we know so little about human well-being
239
651000
4000
कि हम मानव कल्याण के विषय में इतने अज्ञानी हैं
11:10
that we have to be non-judgmental about a practice like this?
240
655000
4000
कि हम ऐसी प्रथा के बारे मैं अनिश्चित हों ?
11:14
I'm not talking about voluntary wearing of a veil --
241
659000
4000
मैं स्वेच्छा से पर्दा धारण करने की बात नहीं कर रहा हूँ -
11:18
women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.
242
663000
2000
महिलाएं को जो वे चाहें पहन सकना चाहिए, जहां तक मेरा इससे कोइ लेना-देना है |
11:20
But what does voluntary mean
243
665000
3000
मगर स्वेच्छा क्या मतलब रखती है
11:23
in a community where,
244
668000
2000
ऐसे समाज में, जहां
11:25
when a girl gets raped,
245
670000
3000
जब किसी लडकी के साथ बलात्कार होता है,
11:28
her father's first impulse,
246
673000
2000
तब उसके बाप की प्रथम उत्तेजना,
11:30
rather often, is to murder her out of shame?
247
675000
5000
काफी अक्सर, लज्जावश उसकी हत्या करने की है ?
11:35
Just let that fact detonate in your brain for a minute:
248
680000
7000
इस हकीकत का पलभर के लिए अपने मन में विस्फोट होने दीजिए -
11:42
Your daughter gets raped,
249
687000
2000
आपकी बेटी के साथ बलात्कार होता है,
11:44
and what you want to do is kill her.
250
689000
3000
और आपका रवैय्या है कि आप उसका खून कर दें |
11:52
What are the chances that represents
251
697000
2000
कितनी संभावना है
11:54
a peak of human flourishing?
252
699000
5000
कि यह मानवीय समृद्धि के एक शिखर को चित्रित करता है ?
12:02
Now, to say this is not to say that we have got the
253
707000
2000
अब, यह कहने का मतलब यह तो नहीं हुआ कि
12:04
perfect solution in our own society.
254
709000
4000
इस समस्या का परिपूर्ण समाधान हमारे समाज में मौजूद है |
12:08
For instance,
255
713000
2000
उदाहरण के लिए,
12:10
this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere
256
715000
2000
किसी पत्रिकाओं के दुकान में जाने का अनुभव कुछ इस प्रकार है,
12:12
in the civilized world.
257
717000
2000
सभ्य जगत में आप भले कहीं भी हों |
12:14
Now, granted, for many men
258
719000
2000
अब माना कि बहुतांश आदमियों को
12:16
it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.
259
721000
3000
दर्शनशास्त्र के अध्ययन और उपाधि की जरूरत पड़ेगी इन चित्रों में कुछ गलत महसूस करने के लिए |
12:19
(Laughter)
260
724000
3000
(हंसी)
12:22
But if we are in a reflective mood,
261
727000
3000
मगर जब हम चिंतन की मनोदशा में हैं,
12:25
we can ask,
262
730000
2000
तब हम पूछ सकते हैं,
12:27
"Is this the perfect expression
263
732000
2000
" क्या यही है उत्तम अभिव्यक्ति
12:29
of psychological balance
264
734000
2000
मनोवैज्ञानिक संतुलन की,
12:31
with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"
265
736000
3000
यौवन और सुन्दरता और महिलाओं के शरीर जैसे परिमाणों के मद्देनज़र ?"
12:34
I mean, is this the optimal environment
266
739000
2000
मेरा मतलब यह है कि क्या यही सर्वोत्तम पर्यावरण है
12:36
in which to raise our children?
267
741000
4000
हमारे बच्चों को पालने का ?
12:40
Probably not. OK, so perhaps there's some place
268
745000
2000
शायद नहीं | खैर, शायद कोई स्थान हैं
12:42
on the spectrum
269
747000
2000
इस पंक्ति में
12:44
between these two extremes
270
749000
2000
इन दो अधिकतम स्थानों के बीच,
12:46
that represents a place of better balance.
271
751000
3000
जिस मुकाम पर बेहतर संतुलन है |
12:49
(Applause)
272
754000
8000
(तालियाँ)
12:57
Perhaps there are many such places --
273
762000
2000
शायद ऐसे कई स्थान हैं --
12:59
again, given other changes in human culture
274
764000
3000
फिर भी, मानवीय सांस्कृतिक परिवर्तनों के मद्देनज़र,
13:02
there may be many peaks on the moral landscape.
275
767000
2000
नैतिक क्षेत्र में बहुत सारे शिखर हो सकते हैं |
13:04
But the thing to notice is that there will be
276
769000
2000
मगर गौर करने की चीज़ यह है कि और भी बहुत स्थान हैं
13:06
many more ways not to be on a peak.
277
771000
5000
जो किसी शिखर पर नहीं हैं |
13:11
Now the irony, from my perspective,
278
776000
2000
अब, मेरी दृष्टि में, एक विडम्बना यह है कि,
13:13
is that the only people who seem to generally agree with me
279
778000
3000
आम तौर पर मेरी यह बात माननेवाले,
13:16
and who think that there are right and wrong answers to moral questions
280
781000
3000
यह माननेवाले कि नैतिक प्रश्नों के सही और गलत उत्तर हैं,
13:19
are religious demagogues of one form or another.
281
784000
3000
वही लोग हैं जो किसी प्रकार के मजहबी जनोत्तेजक नेता भी हैं |
13:22
And of course they think they have right answers to moral questions
282
787000
3000
और, साफ है की वे सोचते हैं कि उनके पास नैतिक प्रश्नों के सही उत्तर इसलिए हैं
13:25
because they got these answers from a voice in a whirlwind,
283
790000
4000
क्योंकि उन्हें ये उत्तर किसी आकाशवाणी द्वारा प्राप्त हुए हैं ,
13:29
not because they made an intelligent analysis of the causes
284
794000
2000
नाकि उन्होंने कोइ बुद्धिपूर्वक अन्वय किया है
13:31
and condition of human and animal well-being.
285
796000
4000
मानव तथा प्राणियों के कल्याण के कारण और अवस्थाओं के विषय में |
13:35
In fact, the endurance of religion
286
800000
2000
सचमुच, लम्बे समय तक ज़्यादातर लोगों की,
13:37
as a lens through which most people view moral questions
287
802000
4000
मज़हब नामक चश्मे के ज़रिये नैतिक प्रश्नों को देखने की वृत्ति ने
13:41
has separated most moral talk
288
806000
3000
ज़्यादातर नैतिक चर्चाओं को मानव और प्राणियों की पीड़ा से सम्बंधित असली सवालों से
13:44
from real questions of human and animal suffering.
289
809000
4000
पूरी तरह अलग कर दिया है|
13:48
This is why we spend our time
290
813000
2000
इसलिए हम वक्त बिताते हैं
13:50
talking about things like gay marriage
291
815000
2000
समलैंगिक विवाह जैसे विषयों की चर्चा में,
13:52
and not about genocide or nuclear proliferation
292
817000
4000
नाकि नरसंहार अथवा परमाणु संक्रमण
13:56
or poverty or any other hugely consequential issue.
293
821000
5000
अथवा गरीबी अथवा कोइ और महत्त्वपूर्ण परिणामी विषय की चर्चा में |
14:01
But the demagogues are right about one thing: We need
294
826000
2000
मगर यह जनोत्तेजक नेता एक बात पर तो सही हैं - हमें आवश्यकता है
14:03
a universal conception of human values.
295
828000
4000
मानवीय मूल्यों की एक सार्वभौमिक संकल्पना की |
14:07
Now, what stands in the way of this?
296
832000
2000
अब इस सब के मार्ग में क्या अवरोध है ?
14:09
Well, one thing to notice is that we
297
834000
2000
खैर, गौर करने की एक चीज़ यह है कि हम
14:11
do something different when talking about morality --
298
836000
2000
नैतिकता की चर्चाओं के समय एक अलग प्रकार का व्यवहार करते हैं --
14:13
especially secular, academic, scientist types.
299
838000
4000
विशेषतः धर्मनिर्पेक्ष, शैक्षिक और वैज्ञानिक किस्म के लोग |
14:17
When talking about morality we value differences of opinion
300
842000
3000
जब हम नैतिकता की चर्चा करते हैं, तब हम मतभेदों को इतना अहमियत देते हैं,
14:20
in a way that we don't in any other area of our lives.
301
845000
3000
जितना हम जीवन के किसी और क्षेत्र में नहीं देते |
14:23
So, for instance the Dalai Lama gets up every morning
302
848000
2000
तो, उदाहरण के लिए, दलाई लामा हर सुबह जागते हैं
14:25
meditating on compassion,
303
850000
2000
करुणा का ध्यान करते हुए,
14:27
and he thinks that helping other human beings is an integral component
304
852000
2000
और वे सोचते हैं कि अन्य लोगों की सहायता एक अविभाज्य अंग है
14:29
of human happiness.
305
854000
3000
मानवीय सुख का |
14:32
On the other hand, we have someone like Ted Bundy;
306
857000
2000
दूसरी ओर पर है टेड बंडी जैसा कोई ;
14:34
Ted Bundy was very fond of abducting and raping
307
859000
2000
टेड बंडी को बड़ा शौक था युवा महिलाओं का अपहरण कर
14:36
and torturing and killing young women.
308
861000
2000
उन्हें यातनाएं देकर बलात्कार करके हत्या करने का |
14:38
So, we appear to have a genuine difference of opinion
309
863000
2000
तो, ऐसा लगता है कि सचमुच एक मतभेद है इस विषय पर कि
14:40
about how to profitably use one's time.
310
865000
3000
अपने समय को लाभदायक रूप में कैसे व्यतीत किया जाए |
14:43
(Laughter)
311
868000
2000
(हंसी)
14:45
Most Western intellectuals
312
870000
2000
कई पाश्चात्य बुद्धिजीवी
14:47
look at this situation
313
872000
2000
इस अवस्था को देखकर कहेंगे,
14:49
and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama
314
874000
2000
"खैर, ऐसी कोइ बात नहीं जिसके बारे में दलाई लामा
14:51
to be really right about -- really right about --
315
876000
3000
सचमुच सही हो सकते हैं --सचमुच सही हो सकते हैं --
14:54
or for Ted Bundy to be really wrong about
316
879000
3000
या टेड बंडी सचमुच गलत हो सकता है,
14:57
that admits of a real argument
317
882000
4000
जिसके विषय में एक असल तर्क प्रस्तुत किया जा सकता है
15:01
that potentially falls within the purview of science.
318
886000
3000
जो संभवतः विज्ञान की परिधि मे आता हो |
15:04
He likes chocolate, he likes vanilla.
319
889000
3000
एक को चाकलेट पसंद है , दुसरे को वनिला |
15:07
There's nothing that one should be able to say to the other
320
892000
3000
ऐसी कोइ बात नहीं है जो एक दूसरे को कहकर
15:10
that should persuade the other."
321
895000
3000
उसे मना सकता है |"
15:13
Notice that we don't do this in science.
322
898000
3000
गौर कीजिए कि हम विज्ञान में ऐसा नहीं करते |
15:16
On the left you have Edward Witten.
323
901000
2000
बाएँ ओर पर हैं एडवर्ड विटन |
15:18
He's a string theorist.
324
903000
3000
यह 'स्ट्रिंग थियरी' के विशेषज्ञ हैं |
15:21
If you ask the smartest physicists around
325
906000
2000
अगर आस-पास के सबसे बुद्धिमान भौतिशास्त्रियों से पूछेंगे
15:23
who is the smartest physicist around,
326
908000
2000
कि विश्व का सबसे बुद्धिमान भौतिकशास्त्री कौन है,
15:25
in my experience half of them will say Ed Witten.
327
910000
3000
तो मेरे अनुभव में उन में से आधे लोगों का उत्तर एड विटन होगा |
15:28
The other half will tell you they don't like the question.
328
913000
3000
शेष आधे कहेंगे कि उन्हें यह सवाल पसंद नहीं है |
15:31
(Laughter)
329
916000
3000
(हंसी)
15:34
So, what would happen if I showed up at a physics conference
330
919000
4000
तो क्या होगा अगर मैं किसी भौतिकशास्त्र सम्मेलन में पहुंचूं
15:38
and said,"String theory is bogus.
331
923000
2000
और कहूं, "'स्ट्रिंग थियरी' एक पाखण्ड है |
15:40
It doesn't resonate with me. It's not how I chose to
332
925000
2000
मेरा इससे ताल-मेल नहीं जमता | यह तरीका नहीं है जिससे
15:42
view the universe at a small scale.
333
927000
3000
मैं विश्व को लघु स्तर पर परखना चाहता हूँ |
15:45
I'm not a fan."
334
930000
2000
मैं इसका प्रशंसक नहीं हूँ |"
15:47
(Laughter)
335
932000
3000
(हंसी)
15:50
Well, nothing would happen because I'm not a physicist;
336
935000
2000
खैर, कुछ नहीं होगा क्योंकि मैं एक भौतिकशास्त्री नहीं हूँ,
15:52
I don't understand string theory.
337
937000
2000
और मैं 'स्ट्रिंग थियरी' नहीं समझता |
15:54
I'm the Ted Bundy of string theory.
338
939000
2000
मैं टेड बंडी हूँ 'स्ट्रिंग थियरी' का |
15:56
(Laughter)
339
941000
3000
(हंसी)
15:59
I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.
340
944000
3000
मैं कोई लेना-देना नहीं रखना चाहूंगा 'स्ट्रिंग थियरी' के किसी भी संघ में जो मुझे सदस्य बना सकते हैं |
16:02
But this is just the point.
341
947000
2000
पर अहम मुद्दा तो यही है |
16:04
Whenever we are talking about facts
342
949000
3000
जब हम तथ्यों के बात कर रहे हैं
16:07
certain opinions must be excluded.
343
952000
2000
तो कुछ मतों का निषेध करना आवश्यक है |
16:09
That is what it is to have a domain of expertise.
344
954000
3000
यही मतलब है किसी क्षेत्र में निपुणता का |
16:12
That is what it is for knowledge to count.
345
957000
3000
यही मतलब है ज्ञान को महत्त्व देने का |
16:15
How have we convinced ourselves
346
960000
3000
हमने अपने आप को कैसे मना लिया कि
16:18
that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,
347
963000
4000
नैतिक क्षेत्र में नैतिक निपुणता,
16:22
or moral talent, or moral genius even?
348
967000
3000
नैतिक कुशलता या नैतिक प्रतिभा नाम की भी कोई चीज़ें नहीं हैं ?
16:25
How have we convinced ourselves
349
970000
2000
हमने अपने आप को कैसे मना लिया कि
16:27
that every opinion has to count?
350
972000
2000
प्रत्येक मत माननीय है ?
16:29
How have we convinced ourselves
351
974000
2000
हमने अपने आप को कैसे मना लिया कि
16:31
that every culture has a point of view
352
976000
2000
इन विषयों पर हर एक संस्कृति के दृष्टिकोण
16:33
on these subjects worth considering?
353
978000
3000
विचार करने योग्य हैं ?
16:36
Does the Taliban
354
981000
2000
क्या तालिबान का
16:38
have a point of view on physics
355
983000
2000
भौतिकशास्त्र पर कोई दृष्टिकोण है
16:40
that is worth considering? No.
356
985000
3000
जो चर्चा के योग्य है ? नहीं |
16:43
(Laughter)
357
988000
5000
(हंसी)
16:48
How is their ignorance any less obvious
358
993000
3000
क्या मानव कल्याण के विषय में उनका अज्ञान
16:51
on the subject of human well-being?
359
996000
2000
कुछ कम ज़ाहिर है ?
16:53
(Applause)
360
998000
6000
(तालियाँ )
16:59
So, this, I think, is what the world needs now.
361
1004000
4000
तो यही, मैं सोचता हूँ, जो कि दुनिया को जानना चाहिए |
17:03
It needs people like ourselves to admit
362
1008000
3000
इसके लिये हम जैसे लोगों को ये स्वीकार करने की आवश्यकता है,
17:06
that there are right and wrong answers
363
1011000
3000
कि मानवीय समृद्धि से जुड़े प्रश्नों के
17:09
to questions of human flourishing,
364
1014000
2000
सही और गलत उत्तर हैं,
17:11
and morality relates
365
1016000
2000
और नैतिकता
17:13
to that domain of facts.
366
1018000
2000
तथ्यों के उस क्षेत्र से जुडी है |
17:15
It is possible
367
1020000
2000
संभव है कि
17:17
for individuals, and even for whole cultures,
368
1022000
4000
कुछ व्यक्ति, या पूरी सभ्यताएं
17:21
to care about the wrong things,
369
1026000
2000
अनुचित विषयों पर चिंतित होने लगें,
17:23
which is to say that it's possible for them
370
1028000
3000
जिसका मतलब यह हुआ कि संभवतः
17:26
to have beliefs and desires that reliably lead
371
1031000
2000
उनकी ऐसी मान्यताएं और कामनाएं हों जो निश्चित रूप से
17:28
to needless human suffering.
372
1033000
2000
उन्हें अकारण पीड़ा तक पहुंचाती हों |
17:30
Just admitting this will transform our discourse about morality.
373
1035000
5000
बस यह स्वीकार करने से ही नैतिकता की हमारी चर्चा पूरी तरह परिवर्तित हो जाएगी |
17:35
We live in a world in which
374
1040000
3000
हम एक ऐसे विश्व में जी रहे हैं
17:38
the boundaries between nations mean less and less,
375
1043000
3000
जिसमें देशों के बीच की सीमाओं का अर्थ क्षीण होते जा रहा है,
17:41
and they will one day mean nothing.
376
1046000
3000
और एक दिन वे पूरी तरह अर्थहीन हो जाएँगी |
17:44
We live in a world filled with destructive technology,
377
1049000
2000
हम जी रहे हैं एक ऐसे विश्व में जो विनाशक यन्त्र-सामग्री से भरा है,
17:46
and this technology cannot be uninvented;
378
1051000
2000
और इन यंत्रों के आविष्कार को मिटाया तो नहीं जा सकता ;
17:48
it will always be easier
379
1053000
2000
चीजों को तोडना
17:50
to break things than to fix them.
380
1055000
4000
उन्हें जोडने से हमेशा ज्यादा आसान रहेगा|
17:54
It seems to me, therefore, patently obvious
381
1059000
2000
मुझे इसलिए लगता है कि यह बिल्कुल स्पष्ट है कि
17:56
that we can no more
382
1061000
4000
हम मानव कल्याण की संकल्पना में
18:00
respect and tolerate
383
1065000
2000
विशाल मतभेदों का आदर और उन्हे सहन
18:02
vast differences in notions of human well-being
384
1067000
4000
नहीं कर सकते,
18:06
than we can respect or tolerate vast differences
385
1071000
3000
ठीक वैसे जैसे हम रोग के संक्रमण
18:09
in the notions about how disease spreads,
386
1074000
3000
या इमारतों तथा विमानों की सुरक्षा के स्तर-मान
18:12
or in the safety standards of buildings and airplanes.
387
1077000
3000
के विषय में विशाल मतभेदों को ना तो सहन कर सकते है और ना उनका आदर कर सकते है|
18:15
We simply must converge
388
1080000
3000
हमें बस उन उत्तरों पर एक होना है
18:18
on the answers we give to the most important questions in human life.
389
1083000
4000
जो हम देना चाहेंगे मानव-जीवन के सबसे महत्त्वपूर्ण प्रश्नों का |
18:22
And to do that, we have to admit that these questions have answers.
390
1087000
5000
और यह करने के लिए हमें स्वीकार करना होगा कि इन प्रश्नों के उत्तर हैं |
18:27
Thank you very much.
391
1092000
2000
आपका बहुत धन्यवाद |
18:29
(Applause)
392
1094000
23000
(तालियाँ)
18:52
Chris Anderson: So, some combustible material there.
393
1117000
4000
क्रिस एन्डरसन : तो, कुछ भड़कानेवाली चीज़ें थीं वहां |
18:56
Whether in this audience or people elsewhere in the world,
394
1121000
3000
या इन दर्शकों में या विश्व में अन्य कहीं के लोगों में,
18:59
hearing some of this, may well be doing the
395
1124000
2000
कुछ तो लोग होंगे जो ये सब सुनकर आक्रोश से
19:01
screaming-with-rage thing, after as well, some of them.
396
1126000
5000
चीख रहे होंगे, आखिर, खैर कुछ लोग तो |
19:06
Language seems to be really important here.
397
1131000
2000
यहाँ भाषा का काफी महत्त्व है |
19:08
When you're talking about the veil,
398
1133000
2000
जब आप परदे की बात करते हैं,
19:10
you're talking about women dressed in cloth bags.
399
1135000
3000
तब अब महिलाओं के बोरियों में आवृत होने की बात करते हैं |
19:13
I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.
400
1138000
4000
मैं मुस्लिम जगत में रहा हूं , और मैंने बहुत सारी मुस्लिम महिलाओं से बातचीत की है|
19:17
And some of them would say something else. They would say,
401
1142000
2000
और उनमें से कई कुछ और ही कहती हैं | वे कहेंगी
19:19
"No, you know, this is a celebration
402
1144000
3000
"अब, आप जान लें, यह आदर व्यक्त करने की एक शैली है
19:22
of female specialness,
403
1147000
3000
नारी की विशेषता की,
19:25
it helps build that and it's a result of the fact that" --
404
1150000
2000
और यह इस हकीकत का नतीजा है -
19:27
and this is arguably a sophisticated psychological view --
405
1152000
4000
और तर्क प्रस्तुत किया जा सकता है कि यह एक विकसित मनोवैज्ञानिक दृष्टिकोण है -
19:31
"that male lust is not to be trusted."
406
1156000
3000
इस हकीकत का कि पुरुष की कामुकता पर विश्वास नहीं किया जा सकता |"
19:34
I mean, can you engage in a conversation
407
1159000
3000
मेरा मतलब यह है कि क्या आप उस किस्म की महिला के साथ
19:37
with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?
408
1162000
5000
बिना किसी तरह के सांस्कृतिक साम्राज्यवादी जैसा नज़र आते हुए इस किस्म का संवाद कर सकते हैं?
19:42
Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,
409
1167000
3000
सैम हैरिस : हाँ, खैर मैं मानता हूँ कि मैंने इस बात को छेड़ने की कोशिश की,
19:45
watching the clock ticking,
410
1170000
2000
घड़ी को धड़कते देखते हुए -
19:47
but the question is:
411
1172000
2000
लेकिन सवाल ये है कि स्वेच्छा का क्या अर्थ है
19:49
What is voluntary in a context
412
1174000
3000
ऐसे सन्दर्भ में जहां
19:52
where men have certain expectations,
413
1177000
2000
पुरुषों की कुछ अपेक्षाएं हैं,
19:54
and you're guaranteed to be treated in a certain way
414
1179000
4000
और यह तय है कि आप के साथ एक निश्चित प्रकार का व्यवहार होगा
19:58
if you don't veil yourself?
415
1183000
2000
अगर आप पर्दा धारण करने से इनकार करती हैं ?
20:00
And so, if anyone in this room
416
1185000
2000
और फिर, अगर इस सभा में किसी को
20:02
wanted to wear a veil,
417
1187000
2000
पर्दा पहनने की
20:04
or a very funny hat, or tattoo their face --
418
1189000
3000
या कोई बडी विचित्र टोपी पहनने की, या अपने चहरे को गोदने की चाह है --
20:07
I think we should be free to voluntarily do whatever we want,
419
1192000
3000
तो मेरे खयाल से हमें स्वेच्छा से जो जी चाहे करने के लिए स्वतन्त्र होना चाहिए,
20:10
but we have to be honest about
420
1195000
3000
मगर हमें ईमानदारी से गौर करना है
20:13
the constraints that these women are placed under.
421
1198000
2000
उन सख्त पाबन्दियों पर जो इन महिलाओं पर लागू हैं |
20:15
And so I think we shouldn't be so eager
422
1200000
3000
और इसलिए मेरी राय है हम इतना उत्सुक न हों,
20:18
to always take their word for it,
423
1203000
2000
एकदम इनकी बातों में आने में,
20:20
especially when it's 120 degrees out
424
1205000
2000
खासकर तब, जब बाहर का तापमान 48 डिग्री हो
20:22
and you're wearing a full burqa.
425
1207000
3000
और आप पूरी बुर्का पहने हों |
20:25
CA: A lot of people want to believe in this
426
1210000
2000
क्रिस एन्डरसन : काफी लोग मानना चाहेंगे
20:27
concept of moral progress.
427
1212000
2000
नैतिक प्रगति की इस संकल्पना को |
20:29
But can you reconcile that?
428
1214000
2000
पर क्या आप एक समझौते पर पहुँच सकते हैं ?
20:31
I think I understood you to say that you could
429
1216000
2000
मुझे लगता है कि मैंने आपको यह कहते हुए समझा कि एक समझौता मुमकिन है
20:33
reconcile that with a world that doesn't become
430
1218000
2000
एक विश्व के साथ जो पूरी तरह ,
20:35
one dimensional, where we all have to think the same.
431
1220000
3000
विविधताहीन नहीं है , जहां सब एक समान नहीं सोचते |
20:38
Paint your picture of what
432
1223000
2000
ज़रा चित्रित कीजिए,
20:40
rolling the clock 50 years forward,
433
1225000
3000
घड़ी को ज़रा आगे घुमाकर, कि 50 साल बाद,
20:43
100 years forward, how you would like to think of
434
1228000
2000
100 साल बाद, आप कैसी कल्पना करना चाहेंगे
20:45
the world, balancing moral progress
435
1230000
3000
विश्व की जहां नैतिक प्रगति और
20:48
with richness.
436
1233000
3000
विविधता का संतुलन हो |
20:51
SH: Well, I think once you admit
437
1236000
2000
सैम हैरिस : देखिये, मैं समझता हूँ कि जब आप मानते हैं
20:53
that we are on the path toward understanding our minds
438
1238000
3000
कि हम अपने मनों को हमारे दिमाग के स्तर पर
20:56
at the level of the brain in some important detail,
439
1241000
3000
सविस्तार समझ पाने के मार्ग पर हैं,
20:59
then you have to admit
440
1244000
2000
तब आपको यह भी मानना होगा कि
21:01
that we are going to understand all of the positive
441
1246000
4000
हम अपने आप के सभी सद्गुणों
21:05
and negative qualities
442
1250000
2000
और दुर्गुणों को भी
21:07
of ourselves in much greater detail.
443
1252000
2000
अधिक विस्तार में समझेंगे |
21:09
So, we're going to understand positive social emotion
444
1254000
2000
तो, हम समझेंगे सहानुभूति और संवेदना जैसी
21:11
like empathy and compassion,
445
1256000
2000
सकारात्मक सामजिक भावनाओं को,
21:13
and we're going to understand the factors
446
1258000
2000
हम समझेंगे इनके क्या कारक हैं
21:15
that encourage it -- whether they're genetic,
447
1260000
2000
जो इन्हें बढ़ावा देते हैं - क्या ये जन्मसिद्ध हैं,
21:17
whether they're how people talk to one another,
448
1262000
2000
क्या ये लोगों के परस्पर संवाद की शैली पर निर्भर हैं;
21:19
whether they're economic systems,
449
1264000
2000
या आर्थिक व्यवस्थाओं पर;
21:21
and insofar as we begin to shine light on that
450
1266000
3000
और जितना हम इसपर प्रकाश डालेंगे,
21:24
we are inevitably going to converge
451
1269000
2000
उतने ही निश्चित तौर पर हम एकमत होंगे
21:26
on that fact space.
452
1271000
2000
उस तथ्यों के क्षेत्र में |
21:28
So, everything is not going to be up for grabs.
453
1273000
2000
तो, सब कुछ बहस का मामला नहीं होगा |
21:30
It's not going to be like
454
1275000
3000
ऐसा कभी नहीं होगा कि
21:33
veiling my daughter from birth
455
1278000
2000
जन्म से ही मेरी बेटी को परदे में रखने में
21:35
is just as good as teaching her
456
1280000
3000
उतनी ही अच्छाई है जितनी है
21:38
to be confident and well-educated
457
1283000
4000
उसे स्वाभिमानी और सुशिक्षित होना सिखाने में,
21:42
in the context of men who do desire women.
458
1287000
3000
उन पुरुषों के सन्दर्भ में जो महिलाओं के प्रति कामनाएँ रखते हैं |
21:45
I mean I don't think we need an NSF grant to know
459
1290000
4000
मेरा मतलब यह है, कि मैं यह नहीं मानता कि हमें एक NSF अनुदान की आवश्यकता होगी
21:49
that compulsory veiling is a bad idea --
460
1294000
3000
यह जानने के लिए मजबूरन पर्दा एक बुरा सुझाव है --
21:52
but at a certain point
461
1297000
2000
पर किसी मुकाम पर
21:54
we're going to be able to scan the brains of everyone involved
462
1299000
3000
हम इससे समन्धित हर किसी के दिमाग की छान-बीन कर सकेंगे
21:57
and actually interrogate them.
463
1302000
3000
और इस तरह सचमुच पूछताछ कर सकेंगे |
22:00
Do people love their daughters
464
1305000
3000
क्या इन व्यवस्थाओं में लोग अपनी बेटियों से
22:03
just as much in these systems?
465
1308000
3000
इतना ही प्यार करते हैं ?
22:06
And I think there are clearly right answers to that.
466
1311000
2000
और मैं सोचता हूँ कि इसके साफ सही जवाब हैं |
22:08
CA: And if the results come out that actually they do,
467
1313000
3000
क्रिस एन्डरसन : और अगर नतीजा निकला कि वे सचमुच करते हैं,
22:11
are you prepared to shift your instinctive current judgment
468
1316000
3000
तो क्या आप तैयार हैं इन समस्याओं से जुड़े आपके
22:14
on some of these issues?
469
1319000
2000
स्वाभाविक वर्तमान निर्णय को बदलने में?
22:16
SH: Well yeah, modulo one obvious fact,
470
1321000
3000
सैम हैरिस : खैर हाँ, बस एक ज़ाहिर हकीकत के मद्देनज़र,
22:19
that you can love someone
471
1324000
2000
कि आप किसी से प्यार कर सकते हैं
22:21
in the context of a truly delusional belief system.
472
1326000
3000
एक भ्रम-मय मान्यताओं की व्यवस्था के सन्दर्भ में भी |
22:24
So, you can say like, "Because I knew my gay son
473
1329000
2000
तो, आप ऐसा कुछ कह सकते हैं, "क्योंकि मुझे पता था कि मेरा समलैंगिक बेटा
22:26
was going to go to hell if he found a boyfriend,
474
1331000
3000
प्रेमी के तौर पर किसी लड़के को ढूँढता, तो जहन्नुम जाता,
22:29
I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."
475
1334000
3000
मैंने उसका सिर काट डाला | और यही सब से हमदर्द चीज़ थी जो मैं कर सकता था |"
22:32
If you get all those parts aligned,
476
1337000
2000
अगर आप इन सब भागों को एक रूपरेखा में जोड़ेंगे,
22:34
yes I think you could probably be feeling the emotion of love.
477
1339000
3000
तो हाँ हो सकता है कि आप प्रेम की भावना महसूस कर रहें हों |
22:37
But again, then we have to talk about
478
1342000
2000
मगर फिर से, हमें बात करनी चाहिए
22:39
well-being in a larger context.
479
1344000
2000
कल्याण की, एक अधिक विशाल सन्दर्भ में |
22:41
It's all of us in this together,
480
1346000
2000
इसमें हम सब मिले-झुले हैं एकत्रित रूप में,
22:43
not one man feeling ecstasy
481
1348000
4000
यह बात बस उस एक आदमी की नहीं है जिसे किसी बस में
22:47
and then blowing himself up on a bus.
482
1352000
2000
आत्मघाती विस्फोट करके मरने में परमानंद का अनुभव होता हो |
22:49
CA: Sam, this is a conversation I would actually love to
483
1354000
2000
क्रिस एन्डरसन : सैम, यह एक संवाद है जो में सचमुच
22:51
continue for hours.
484
1356000
2000
घंटों तक जारी रखना चाहूंगा |
22:53
We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.
485
1358000
2000
अब तो हमारे पास समय है नहीं, मगर शायद फिर कभी | TED में आने के लिए धन्यवाद|
22:55
SH: Really an honor. Thank you.
486
1360000
2000
सैम हैरिस : सचमुच यह एक सम्मान है | धन्यवाद |
22:57
(Applause)
487
1362000
3000
(तालियाँ)
ABOUT THE SPEAKER
Sam Harris - Neuroscientist, philosopherSam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live.
Why you should listen
Sam Harris is the author of five New York Times bestsellers. His books include The End of Faith, Letter to a Christian Nation, The Moral Landscape, Free Will, Lying, Waking Up and Islam and the Future of Tolerance (with Maajid Nawaz). The End of Faith won the 2005 PEN Award for Nonfiction. Harris's writing and public lectures cover a wide range of topics -- neuroscience, moral philosophy, religion, spirituality, violence, human reasoning -- but generally focus on how a growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live.
Harris's work has been published in more than 20 languages and has been discussed in the New York Times, Time, Scientific American, Nature, Newsweek, Rolling Stone and many other journals. He has written for the New York Times, the Los Angeles Times, The Economist, The Times (London), the Boston Globe, The Atlantic, The Annals of Neurology and elsewhere. Harris also regularly hosts a popular podcast.
Harris received a degree in philosophy from Stanford University and a Ph.D. in neuroscience from UCLA.
Sam Harris | Speaker | TED.com