TED2010
Sam Harris: Science can answer moral questions
Сем Гарріс: Наука може дати відповіді на питання моралі
Filmed:
Readability: 4.3
6,257,604 views
Зазвичай вважається, що наука не може дати відповіді на питання про добро і зло, добре і погане. Але Сем Гарріс обстоює думку, що наука може - і повинна - бути авторитетом щодо моральних питань, формуючи людські цінності і виявляючи умови благополучного життя.
Sam Harris - Neuroscientist, philosopher
Sam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live. Full bio
Sam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm going to speak today about the relationship
0
0
3000
Сьогодні ми поговоримо про зв’язок
00:18
between science and human values.
1
3000
4000
між наукою та людськими цінностями.
00:22
Now, it's generally understood that
2
7000
2000
Зараз широко розповсюджена думка,
00:24
questions of morality --
3
9000
2000
що питання моралі - про добро і зло,
00:26
questions of good and evil and right and wrong --
4
11000
2000
правильне і неправильне -
00:28
are questions about which science officially has no opinion.
5
13000
3000
це питання, на які у
науки немає відповідей.
науки немає відповідей.
00:31
It's thought that science can help us
6
16000
3000
Вважається, що наука може нам допомогти
00:34
get what we value,
7
19000
2000
отримати те, що ми хочемо і цінуємо,
00:36
but it can never tell us what we ought to value.
8
21000
3000
але вона ніколи не зможе сказати,
що слід хотіти і цінувати.
що слід хотіти і цінувати.
00:39
And, consequently, most people -- I think most people
9
24000
2000
І в результаті, більшість - в тому числі
00:41
probably here -- think that science will never answer
10
26000
3000
й більшість присутніх тут,
вважають, що наука
вважають, що наука
00:44
the most important questions in human life:
11
29000
3000
ніколи не відповість на найважливіші
питання у житті людини:
питання у житті людини:
00:47
questions like, "What is worth living for?"
12
32000
2000
Як-от "Для чого слід жити?"
00:49
"What is worth dying for?"
13
34000
2000
"Заради чого варто померти?"
00:51
"What constitutes a good life?"
14
36000
2000
"З чого складається хороше життя?"
00:53
So, I'm going to argue
15
38000
2000
Я збираюсь показати,
00:55
that this is an illusion -- that the separation between
16
40000
2000
що це все - ілюзія, таке розділення
00:57
science and human values is an illusion --
17
42000
2000
науки і людських цінностей - ілюзія,
00:59
and actually quite a dangerous one
18
44000
3000
і насправді, вона дуже небезпечна,
01:02
at this point in human history.
19
47000
2000
особливо у цей момент історії людства.
01:04
Now, it's often said that science
20
49000
2000
Зараз дуже часто говорять, що наука
01:06
cannot give us a foundation for morality and human values,
21
51000
3000
неспроможна забезпечити основу
для моралі і людських цінностей,
для моралі і людських цінностей,
01:09
because science deals with facts,
22
54000
3000
тому що наука працює з фактами,
01:12
and facts and values seem to belong to different spheres.
23
57000
4000
а факти і цінності
належать до різних сфер.
належать до різних сфер.
01:16
It's often thought that there's no description
24
61000
3000
Часто вважають, що жоден опис
реально існуючого
реально існуючого
01:19
of the way the world is
25
64000
2000
стану справ у світі
01:21
that can tell us how the world ought to be.
26
66000
4000
не може нам нічого сказати про те,
яким цей світ мав би бути.
яким цей світ мав би бути.
01:25
But I think this is quite clearly untrue.
27
70000
2000
Але я вважаю, що це зовсім не так.
01:27
Values are a certain kind of fact.
28
72000
4000
Цінності теж є фактами певного типу.
01:31
They are facts about the well-being of conscious creatures.
29
76000
4000
Вони є фактами про благополуччя
свідомих істот.
свідомих істот.
01:35
Why is it that we don't have ethical obligations toward rocks?
30
80000
4000
Чому у нас немає ніяких етичних
зобов’язань стосовно каменів?
зобов’язань стосовно каменів?
01:39
Why don't we feel compassion for rocks?
31
84000
3000
Чому ми не співчуваємо камінню?
01:42
It's because we don't think rocks can suffer. And if we're more
32
87000
2000
Бо вважаємо, що каміння не може страждати.
01:44
concerned about our fellow primates
33
89000
2000
І, якщо ми більше турбуємося
01:46
than we are about insects, as indeed we are,
34
91000
3000
про ближчих нам приматів,
ніж про комах, а ми так і робимо,
ніж про комах, а ми так і робимо,
01:49
it's because we think they're exposed to a greater range
35
94000
2000
то це тому, що вважаємо їх здатними
01:51
of potential happiness and suffering.
36
96000
3000
більше відчувати щастя і страждання.
01:54
Now, the crucial thing to notice here
37
99000
3000
Тут слід зробити принципове зауваження,
01:57
is that this is a factual claim:
38
102000
2000
що це твердження належить до фактуальних,
01:59
This is something that we could be right or wrong about. And if we
39
104000
2000
Воно може бути істинним чи хибним.
02:01
have misconstrued the relationship between biological complexity
40
106000
3000
І якщо ми хибно зрозуміли
зв'язок між складною
зв'язок між складною
02:04
and the possibilities of experience
41
109000
3000
біологічною структурою
і здатністю до переживань,
і здатністю до переживань,
02:07
well then we could be wrong about the inner lives of insects.
42
112000
3000
то ми могли помилитись
щодо внутрішнього життя комах.
щодо внутрішнього життя комах.
02:10
And there's no notion,
43
115000
4000
І абсолютно всі
02:14
no version of human morality
44
119000
2000
версії людської моралі
02:16
and human values that I've ever come across
45
121000
3000
і цінностей, з якими я стикався,
02:19
that is not at some point reducible
46
124000
2000
завжди можна певним чином звести
02:21
to a concern about conscious experience
47
126000
3000
до простої турботи про
переживання свідомих істот
переживання свідомих істот
02:24
and its possible changes.
48
129000
2000
та їх можливих змін.
02:26
Even if you get your values from religion,
49
131000
3000
Навіть, якщо ви черпаєте свою
систему цінностей з релігії,
систему цінностей з релігії,
02:29
even if you think that good and evil ultimately
50
134000
2000
і вважаєте, що добро і зло якимось чином
02:31
relate to conditions after death --
51
136000
2000
стосуються життя після смерті --
02:33
either to an eternity of happiness with God
52
138000
3000
чи то вічність щастя з богом
02:36
or an eternity of suffering in hell --
53
141000
2000
чи вічність пекельних мук -
02:38
you are still concerned about consciousness and its changes.
54
143000
4000
вам все одно йдеться
про свідомість і її зміни.
про свідомість і її зміни.
02:42
And to say that such changes can persist after death
55
147000
3000
І твердження, що ці зміни
можуть зберігатися після смерті,
можуть зберігатися після смерті,
02:45
is itself a factual claim,
56
150000
2000
теж належить до фактуальних,
02:47
which, of course, may or may not be true.
57
152000
3000
тобто, воно, звісно ж,
може бути чи не бути правдою.
може бути чи не бути правдою.
02:50
Now, to speak about the conditions of well-being
58
155000
3000
Далі, міркуючи про умови благополуччя
02:53
in this life, for human beings,
59
158000
2000
в цьому житті, для людей,
02:55
we know that there is a continuum of such facts.
60
160000
3000
ми знаємо, що є цілий
континуум таких фактів.
континуум таких фактів.
02:58
We know that it's possible to live in a failed state,
61
163000
3000
Наприклад, можна жити у
недієздатній країні,
недієздатній країні,
03:01
where everything that can go wrong does go wrong --
62
166000
2000
де все погане, що може статися, стається,
03:03
where mothers cannot feed their children,
63
168000
3000
де матері не можуть нагодувати своїх дітей,
03:06
where strangers cannot find the basis for peaceful collaboration,
64
171000
4000
де незнайомі люди не можуть знайти
спільну основу для мирної співпраці,
спільну основу для мирної співпраці,
03:10
where people are murdered indiscriminately.
65
175000
3000
де людей вбивають без розбору.
03:13
And we know that it's possible to move along this continuum
66
178000
3000
І ми також знаємо, що можна
рухатись вздовж цього континууму
рухатись вздовж цього континууму
03:16
towards something quite a bit more idyllic,
67
181000
2000
до чогось значно більш ідилічного -
03:18
to a place where a conference like this is even conceivable.
68
183000
5000
світу, де можуть відбуватись
конференції, такі як ця.
конференції, такі як ця.
03:23
And we know -- we know --
69
188000
3000
І ми знаємо - ми знаємо -
03:26
that there are right and wrong answers
70
191000
2000
що є правильні і неправильні відповіді
на питання,
на питання,
03:28
to how to move in this space.
71
193000
2000
куди нам слід рухатися.
03:30
Would adding cholera to the water be a good idea?
72
195000
6000
Чи буде хорошою ідеєю додати
збудник холери у воду?
збудник холери у воду?
03:36
Probably not.
73
201000
2000
Мабуть, ні.
03:38
Would it be a good idea for everyone to believe in the evil eye,
74
203000
3000
Чи буде хорошою ідеєю
масова віра у пристріт,
масова віра у пристріт,
03:41
so that when bad things happened to them
75
206000
2000
коли люди у випадку нещастя
03:43
they immediately blame their neighbors? Probably not.
76
208000
4000
одразу ж звинувачували б своїх сусідів?
Теж ні.
Теж ні.
03:47
There are truths to be known
77
212000
2000
Є істини, з яких можна дізнатись
03:49
about how human communities flourish,
78
214000
3000
про те, як людські спільноти
досягають процвітання,
досягають процвітання,
03:52
whether or not we understand these truths.
79
217000
2000
навіть, якщо ми не розуміємо цих істин.
03:54
And morality relates to these truths.
80
219000
3000
І моральність є пов'язаною
з цими істинами.
з цими істинами.
03:57
So, in talking about values we are talking about facts.
81
222000
4000
Тож, говорячи про цінності,
ми також говоримо про факти.
ми також говоримо про факти.
04:01
Now, of course our situation in the world can be understood at many levels --
82
226000
3000
Звісно, нашу ситуацію в світі
можна розуміти на різних рівнях -
можна розуміти на різних рівнях -
04:04
from the level of the genome
83
229000
2000
починаючи з рівня генома
04:06
on up to the level of economic systems
84
231000
2000
і аж до рівня економічних систем
04:08
and political arrangements.
85
233000
2000
чи політичних угод.
04:10
But if we're going to talk about human well-being
86
235000
2000
Але, якщо говорити про благополуччя людей,
04:12
we are, of necessity, talking about the human brain.
87
237000
3000
то ми змушені говорити про людський мозок.
04:15
Because we know that our experience of the world and of ourselves within it
88
240000
3000
Тому що ми знаємо, що наше
сприйняття світу, і нас самих,
сприйняття світу, і нас самих,
04:18
is realized in the brain --
89
243000
3000
як частини цього світу,
відбувається у мозку,
відбувається у мозку,
04:21
whatever happens after death.
90
246000
2000
що б там не сталося після смерті.
04:23
Even if the suicide bomber does get 72 virgins in the afterlife,
91
248000
5000
Навіть, якщо терорист-смертник отримає
72 цнотливих дівчини у потойбічному житті,
72 цнотливих дівчини у потойбічному житті,
04:28
in this life, his personality --
92
253000
3000
однак у цьому житті його особистість -
04:31
his rather unfortunate personality --
93
256000
2000
радше безталанна особистість -
04:33
is the product of his brain.
94
258000
3000
є продуктом його мозку.
04:36
So the contributions of culture --
95
261000
3000
У цьому полягає внесок культури -
04:39
if culture changes us, as indeed it does,
96
264000
2000
якщо культура змінює нас,
а вона це робить,
а вона це робить,
04:41
it changes us by changing our brains.
97
266000
2000
вона змінює нас, змінюючи наші мізки.
04:43
And so therefore whatever cultural variation there is
98
268000
3000
Отож, будь-які культурні варіації,
04:46
in how human beings flourish
99
271000
2000
коли йдеться про процвітання людини,
04:48
can, at least in principle, be understood
100
273000
2000
можна, хоча б гіпотетично, зрозуміти
04:50
in the context of a maturing science of the mind --
101
275000
3000
в контексті таких наук про розум
04:53
neuroscience, psychology, etc.
102
278000
3000
як нейрохімія, психологія, і т.д.
04:56
So, what I'm arguing is that
103
281000
2000
Я хочу довести, що
04:58
value's reduced to facts --
104
283000
2000
цінності зводяться до фактів -
05:00
to facts about the conscious experience
105
285000
2000
фактів про досвід свідомості
05:02
of conscious beings.
106
287000
3000
мислячих істот.
05:05
And we can therefore visualize a space
107
290000
3000
І ми можемо собі уявити простір
05:08
of possible changes in the experience of these beings.
108
293000
3000
можливих змін у досвіді цих істот.
05:11
And I think of this as kind of a moral landscape,
109
296000
2000
І я це бачу, як певний моральний ландшафт
05:13
with peaks and valleys that correspond
110
298000
2000
з горбами і долинами, які відповідають
05:15
to differences in the well-being of conscious creatures,
111
300000
3000
відмінностям у рівні благополуччя
свідомих істот,
свідомих істот,
05:18
both personal and collective.
112
303000
2000
як особистого, так і колективного.
05:20
And one thing to notice is that perhaps
113
305000
2000
І слід зауважити, що, мабуть, існують
05:22
there are states of human well-being
114
307000
2000
такі стани людського добробуту,
05:24
that we rarely access, that few people access.
115
309000
3000
яких ми рідко досягаємо,
яких досягає мало хто з людей.
яких досягає мало хто з людей.
05:27
And these await our discovery.
116
312000
2000
Вони - об'єкт майбутніх відкриттів.
05:29
Perhaps some of these states can be appropriately called
117
314000
2000
Можливо навіть, що деякі з цих станів
05:31
mystical or spiritual.
118
316000
2000
можна назвати містичними чи духовними.
05:33
Perhaps there are other states that we can't access
119
318000
2000
Можливо, існують і інші стани,
05:35
because of how our minds are structured
120
320000
3000
яких нашому розуму не дано досягти,
05:38
but other minds possibly could access them.
121
323000
4000
але інші розуми можуть їх досягнути.
05:42
Now, let me be clear about what I'm not saying. I'm not saying
122
327000
2000
Зразу хочу уточнити те, що я не стверджую.
05:44
that science is guaranteed to map this space,
123
329000
5000
Я не стверджую, що наука гарантує нам
безпомилковий путівник на цьому шляху,
безпомилковий путівник на цьому шляху,
05:49
or that we will have scientific answers to every
124
334000
2000
чи що наука зможе дати відповіді
05:51
conceivable moral question.
125
336000
2000
на будь-які моральні питання.
05:53
I don't think, for instance, that you will one day consult
126
338000
2000
Я не думаю, наприклад, що одного дня
05:55
a supercomputer to learn whether you should have a second child,
127
340000
4000
можна буде запитати у суперкомп’ютера,
чи варто заводити ще одну дитину,
чи варто заводити ще одну дитину,
05:59
or whether we should bomb Iran's nuclear facilities,
128
344000
4000
або ж чи варто бомбити ядерні
установки в Ірані,
установки в Ірані,
06:03
or whether you can deduct the full cost of TED as a business expense.
129
348000
4000
або чи можливо обчислити загальну вартість
TED за принципом виробничих витрат.
TED за принципом виробничих витрат.
06:07
(Laughter)
130
352000
2000
(Сміх)
06:09
But if questions affect human well-being
131
354000
2000
Але питання, що зачіпають добробут людей,
06:11
then they do have answers, whether or not we can find them.
132
356000
3000
таки мають відповіді, навіть якщо
ми не можемо їх знайти.
ми не можемо їх знайти.
06:14
And just admitting this --
133
359000
2000
І одне тільки визнання того, що існують
06:16
just admitting that there are right and wrong answers
134
361000
2000
правильні і неправильні відповіді
06:18
to the question of how humans flourish --
135
363000
2000
на питання про досягнення процвітання -
06:20
will change the way we talk about morality,
136
365000
2000
це визнання змінить наш підхід до моралі,
06:22
and will change our expectations
137
367000
2000
і змінить наші очікування щодо
06:24
of human cooperation in the future.
138
369000
4000
майбутньої співпраці між людьми.
06:28
For instance, there are 21 states in our country
139
373000
4000
Наприклад, у двадцять одному
штаті нашої країни
штаті нашої країни
06:32
where corporal punishment in the classroom is legal,
140
377000
3000
фізичні покарання у школі
дозволені законом,
дозволені законом,
06:35
where it is legal for a teacher to beat a child with a wooden board, hard,
141
380000
6000
вчителям дозволено бити дітей
дерев'яною лозиною, навіть сильно бити,
дерев'яною лозиною, навіть сильно бити,
06:41
and raising large bruises and blisters and even breaking the skin.
142
386000
4000
спричиняючи величезні синці, мозолі,
чи навіть тріщини шкіри.
чи навіть тріщини шкіри.
06:45
And hundreds of thousands of children, incidentally,
143
390000
2000
І сотні тисяч дітей, частіше чи рідше,
06:47
are subjected to this every year.
144
392000
2000
щороку зазнають цього.
06:49
The locations of these enlightened districts, I think, will fail to surprise you.
145
394000
5000
Географічне розташування цих просвітлених
місць, думаю, не дуже вас здивує.
місць, думаю, не дуже вас здивує.
06:54
We're not talking about Connecticut.
146
399000
3000
Ми не говоримо про Коннектикут.
06:57
And the rationale for this behavior is explicitly religious.
147
402000
4000
А виправдання такої поведінки
чисто релігійне.
чисто релігійне.
07:01
The creator of the universe himself
148
406000
2000
Що бог, творець всесвіту, сам нам сказав
07:03
has told us not to spare the rod,
149
408000
2000
не жаліти лози,
07:05
lest we spoil the child --
150
410000
2000
щоб не зіпсувати дитину -
07:07
this is in Proverbs 13 and 20, and I believe, 23.
151
412000
5000
це у Приповістях 13, 20, і здається, 23.
07:12
But we can ask the obvious question:
152
417000
2000
Але ми можемо задати очевидне запитання:
07:14
Is it a good idea, generally speaking,
153
419000
4000
наскільки хорошою є ідея
07:18
to subject children to pain
154
423000
3000
піддавати дітей фізичному болю,
07:21
and violence and public humiliation
155
426000
3000
насильству і публічному приниженню,
07:24
as a way of encouraging healthy emotional development
156
429000
2000
використовуючи це для підтримки
здорового
здорового
07:26
and good behavior?
157
431000
2000
емоційного розвитку і хорошої поведінки?
07:28
(Laughter)
158
433000
1000
(Сміх)
07:29
Is there any doubt
159
434000
4000
Чи хтось сумніватиметься, що на це питання
07:33
that this question has an answer,
160
438000
2000
справді існує відповідь,
07:35
and that it matters?
161
440000
3000
і що вона важлива?
07:38
Now, many of you might worry
162
443000
2000
Далі, багатьох з вас може непокоїти
07:40
that the notion of well-being is truly undefined,
163
445000
3000
те, що поняття благополуччя
досить невизначене,
досить невизначене,
07:43
and seemingly perpetually open to be re-construed.
164
448000
3000
і вічно відкрите для різних інтерпретацій.
07:46
And so, how therefore can there be an
165
451000
2000
Отож, яким же може бути
07:48
objective notion of well-being?
166
453000
3000
об'єктивне визначення благополуччя?
07:51
Well, consider by analogy, the concept of physical health.
167
456000
3000
Розглянемо, за аналогією,
фізичне здоров’я.
фізичне здоров’я.
07:54
The concept of physical health is undefined.
168
459000
3000
Це поняття теж погано визначене,
а також воно,
а також воно,
07:57
As we just heard from Michael Specter, it has changed over the years.
169
462000
3000
як ми щойно чули від Майкла Спектера,
змінилося за останні роки.
змінилося за останні роки.
08:00
When this statue was carved
170
465000
2000
Коли це поняття виникло,
08:02
the average life expectancy was probably 30.
171
467000
3000
середня очікувана тривалість життя
була близько 30 років.
була близько 30 років.
08:05
It's now around 80 in the developed world.
172
470000
3000
А тепер у розвиненому світі вона виросла
до 80-ти років.
до 80-ти років.
08:08
There may come a time when we meddle with our genomes
173
473000
3000
Може настати час, коли ми так
трансформуємо свої гени,
трансформуємо свої гени,
08:11
in such a way that not being able to run a marathon
174
476000
3000
що нездатність пробігти марафон
у віці 200 років
у віці 200 років
08:14
at age 200 will be considered a profound disability.
175
479000
4000
буде вважатися ознакою
серйозної інвалідності,
серйозної інвалідності,
08:18
People will send you donations when you're in that condition.
176
483000
3000
і такі особи отримуватимуть
соціальну допомогу.
соціальну допомогу.
08:21
(Laughter)
177
486000
2000
(Сміх)
08:23
Notice that the fact that the concept of health
178
488000
4000
Зауважте, факт того, що поняття здоров'я
08:27
is open, genuinely open for revision,
179
492000
3000
відкрите для перегляду,
08:30
does not make it vacuous.
180
495000
2000
не робить це поняття порожнім.
08:32
The distinction between a healthy person
181
497000
3000
Різниця між здоровою
08:35
and a dead one
182
500000
2000
і мертвою людиною
08:37
is about as clear and consequential as any we make in science.
183
502000
3000
така ж очевидна і логічна,
як і надійне наукове знання.
як і надійне наукове знання.
08:43
Another thing to notice is there may be many peaks on the moral landscape:
184
508000
3000
Є ще одна важлива річ -
на моральному ландшафті є багато вершин:
на моральному ландшафті є багато вершин:
08:46
There may be equivalent ways to thrive;
185
511000
3000
до процвітання можуть вести різні способи;
може бути кілька
може бути кілька
08:49
there may be equivalent ways to organize a human society
186
514000
2000
еквівалентних типів
соціальної організації,
соціальної організації,
08:51
so as to maximize human flourishing.
187
516000
2000
які дозволяють максимізувати процвітання.
08:53
Now, why wouldn't this
188
518000
2000
Отож, чи не може це підірвати
08:55
undermine an objective morality?
189
520000
4000
об’єктивну мораль?
08:59
Well think of how we talk about food:
190
524000
3000
Подумайте, як ми обговорюємо їжу:
09:02
I would never be tempted to argue to you
191
527000
3000
навряд чи я взявся б вас переконувати,
що існує лише один
що існує лише один
09:05
that there must be one right food to eat.
192
530000
2000
правильний спосіб харчуватися.
09:07
There is clearly a range of materials
193
532000
2000
Очевидно, існує велике розмаїття страв,
09:09
that constitute healthy food.
194
534000
2000
які можуть вважатися здоровою їжею.
09:11
But there's nevertheless a clear distinction
195
536000
2000
Але тим не менш, є чітке розмежування
09:13
between food and poison.
196
538000
2000
між їжею і отрутою.
09:15
The fact that there are many right answers
197
540000
3000
Той факт, що існує
багато правильних відповідей
багато правильних відповідей
09:18
to the question, "What is food?"
198
543000
2000
на питання "Що можна їсти?"
09:20
does not tempt us
199
545000
3000
не змушує нас робити висновок
09:23
to say that there are no truths to be known about human nutrition.
200
548000
5000
про відсутність будь-яких однозначних
істин щодо харчування.
істин щодо харчування.
09:28
Many people worry
201
553000
2000
Багатьох людей непокоїть,
09:30
that a universal morality would require
202
555000
3000
що універсальна мораль вимагатиме від нас
09:33
moral precepts that admit of no exceptions.
203
558000
3000
моральних "заповідей",
у яких немає винятків.
у яких немає винятків.
09:36
So, for instance, if it's really wrong to lie,
204
561000
2000
Наприклад, якщо, брехати - це погано,
09:38
it must always be wrong to lie,
205
563000
2000
то будь-яка брехня буде поганою,
09:40
and if you can find an exception,
206
565000
2000
і якщо можна знайти виняток,
09:42
well then there's no such thing as moral truth.
207
567000
3000
тоді виходить, що
моральної істини не існує.
моральної істини не існує.
09:45
Why would we think this?
208
570000
2000
Чому ми маємо так вважати?
09:47
Consider, by analogy, the game of chess.
209
572000
3000
Розгляньмо, за аналогією, гру в шахи.
09:50
Now, if you're going to play good chess,
210
575000
2000
Якщо ви хочете добре зіграти партію,
09:52
a principle like, "Don't lose your Queen,"
211
577000
2000
то варто дотримуватись поради
09:54
is very good to follow.
212
579000
2000
"Не втрачай королеви".
09:56
But it clearly admits some exceptions.
213
581000
2000
Але з цього правила є декотрі винятки.
09:58
There are moments when losing your Queen is a brilliant thing to do.
214
583000
3000
Бувають ситуації, коли віддати королеву -
це чудовий хід.
це чудовий хід.
10:01
There are moments when it is the only good thing you can do.
215
586000
4000
Бувають моменти, коли це -
єдине, що можна зробити.
єдине, що можна зробити.
10:05
And yet, chess is a domain of perfect objectivity.
216
590000
4000
Причому шахи - це гра, що може вважатись
втіленням об'єктивності.
втіленням об'єктивності.
10:09
The fact that there are exceptions here does not
217
594000
2000
А той факт, що тут бувають винятки,
10:11
change that at all.
218
596000
3000
не змінює об'єктивного характеру шахів.
10:14
Now, this brings us to the sorts of moves
219
599000
3000
Це підводить нас до тих ходів,
10:17
that people are apt to make in the moral sphere.
220
602000
3000
які люди роблять у моральній сфері.
10:20
Consider the great problem of women's bodies:
221
605000
5000
Розгляньмо значну проблему,
пов'язану з жіночими тілами:
пов'язану з жіночими тілами:
10:25
What to do about them?
222
610000
2000
Що нам з ними робити?
10:27
Well this is one thing you can do about them:
223
612000
2000
Одне з рішень - прикрити ці тіла.
10:29
You can cover them up.
224
614000
2000
Позиція нашої інтелектуальної спільноти
10:31
Now, it is the position, generally speaking, of our intellectual community
225
616000
2000
щодо цього така:
10:33
that while we may not like this,
226
618000
4000
нам це може і не подобатися,
10:37
we might think of this as "wrong"
227
622000
2000
ми можемо вважати це "неправильним"
10:39
in Boston or Palo Alto,
228
624000
2000
в Бостоні чи Пало-Альто,
10:41
who are we to say
229
626000
2000
але хто ми такі, щоб казати,
10:43
that the proud denizens of an ancient culture
230
628000
3000
що достойні нащадки стародавньої культури
10:46
are wrong to force their wives and daughters
231
631000
3000
неправі, що змушують своїх дружин та дочок
10:49
to live in cloth bags?
232
634000
2000
жити в мішках з одягу все життя?
10:51
And who are we to say, even, that they're wrong
233
636000
2000
І хто ми такі, щоб казати, що вони роблять
10:53
to beat them with lengths of steel cable,
234
638000
2000
погано, коли б’ють жінок сталевим прутом,
10:55
or throw battery acid in their faces
235
640000
2000
чи хлюпають їм в лице кислотою,
10:57
if they decline the privilege of being smothered in this way?
236
642000
4000
якщо ті відмовляються підкорятись
правилам щодо одягу?
правилам щодо одягу?
11:01
Well, who are we not to say this?
237
646000
3000
Але хто ми такі, щоб цього не говорити?
11:04
Who are we to pretend
238
649000
2000
Хто ми такі, щоб прикидатися,
11:06
that we know so little about human well-being
239
651000
4000
що ми так мало знаємо про благополуччя,
11:10
that we have to be non-judgmental about a practice like this?
240
655000
4000
що не повинні висловлювати осуд
щодо таких дій?
щодо таких дій?
11:14
I'm not talking about voluntary wearing of a veil --
241
659000
4000
Я не говорю про добровільне носіння
покривала, адже, на мою думку,
покривала, адже, на мою думку,
11:18
women should be able to wear whatever they want, as far as I'm concerned.
242
663000
2000
жінки можуть носити, що захочуть.
11:20
But what does voluntary mean
243
665000
3000
Але що означає "добровільне"
11:23
in a community where,
244
668000
2000
у спільноті, де у випадку
11:25
when a girl gets raped,
245
670000
3000
зґвалтування дівчини
11:28
her father's first impulse,
246
673000
2000
першим імпульсом її батька
11:30
rather often, is to murder her out of shame?
247
675000
5000
найчастіше буде вбити доньку
і таким чином позбавитися сорому?
і таким чином позбавитися сорому?
11:35
Just let that fact detonate in your brain for a minute:
248
680000
7000
Просто задумайтесь на хвилинку
над цим фактом:
над цим фактом:
11:42
Your daughter gets raped,
249
687000
2000
Вашу дочку ґвалтують,
11:44
and what you want to do is kill her.
250
689000
3000
а ваша реакція на це - бажання її вбити.
11:52
What are the chances that represents
251
697000
2000
Якою мірою це можна вважати
11:54
a peak of human flourishing?
252
699000
5000
піком людського процвітання?
12:02
Now, to say this is not to say that we have got the
253
707000
2000
І кажучи це, ми не маємо на увазі,
12:04
perfect solution in our own society.
254
709000
4000
що наше суспільство ідеальне.
12:08
For instance,
255
713000
2000
Наприклад, ось як виглядають
12:10
this is what it's like to go to a newsstand almost anywhere
256
715000
2000
газетні кіоски майже скрізь
12:12
in the civilized world.
257
717000
2000
в цивілізованому світі, де багатьом
12:14
Now, granted, for many men
258
719000
2000
чоловікам, щоб зрозуміти, що поганого
12:16
it may require a degree in philosophy to see something wrong with these images.
259
721000
3000
в цих зображеннях, потрібен принаймні
вчений ступінь з філософії.
вчений ступінь з філософії.
12:19
(Laughter)
260
724000
3000
(Сміх)
12:22
But if we are in a reflective mood,
261
727000
3000
Але якщо ми налаштовані на рефлексію,
12:25
we can ask,
262
730000
2000
можна запитати,
12:27
"Is this the perfect expression
263
732000
2000
"Чи це дійсно ідеальне відображення
12:29
of psychological balance
264
734000
2000
психологічного балансу у ставленні
12:31
with respect to variables like youth and beauty and women's bodies?"
265
736000
3000
до молодості та краси жіночих тіл?"
12:34
I mean, is this the optimal environment
266
739000
2000
Я маю на увазі, чи це дійсно
12:36
in which to raise our children?
267
741000
4000
оптимальне середовище, в якому
слід вирощувати наших дітей?
слід вирощувати наших дітей?
12:40
Probably not. OK, so perhaps there's some place
268
745000
2000
Мабуть, ні. Гаразд, можливо, десь
12:42
on the spectrum
269
747000
2000
у спектрі між цими двома крайнощами
12:44
between these two extremes
270
749000
2000
існує така ситуація,
12:46
that represents a place of better balance.
271
751000
3000
яка представляє кращий баланс.
12:49
(Applause)
272
754000
8000
(Оплески)
12:57
Perhaps there are many such places --
273
762000
2000
Можливо, таких ситуацій багато,
12:59
again, given other changes in human culture
274
764000
3000
знову ж таки, беручи до уваги зміни
в культурі,
в культурі,
13:02
there may be many peaks on the moral landscape.
275
767000
2000
моральний ландшафт може мати
кілька вершин.
кілька вершин.
13:04
But the thing to notice is that there will be
276
769000
2000
Але слід відзначити, що разом з тим
13:06
many more ways not to be on a peak.
277
771000
5000
існує значно більше шляхів,
які не ведуть до вершини.
які не ведуть до вершини.
13:11
Now the irony, from my perspective,
278
776000
2000
Є певна іронія в тому, що єдині люди,
13:13
is that the only people who seem to generally agree with me
279
778000
3000
які загалом згодні з моєю точкою зору,
які вважають,
які вважають,
13:16
and who think that there are right and wrong answers to moral questions
280
781000
3000
що існують правильні і неправильні
відповіді на моральні питання, -
відповіді на моральні питання, -
13:19
are religious demagogues of one form or another.
281
784000
3000
це релігійні демагоги того
чи іншого штибу.
чи іншого штибу.
13:22
And of course they think they have right answers to moral questions
282
787000
3000
І звісно, вони вважають, що вони
знають правильні відповіді,
знають правильні відповіді,
13:25
because they got these answers from a voice in a whirlwind,
283
790000
4000
бо ці відповіді їм продиктував
голос із неба,
голос із неба,
13:29
not because they made an intelligent analysis of the causes
284
794000
2000
а не тому, що вони ретельно проаналізували
13:31
and condition of human and animal well-being.
285
796000
4000
причини і умови
благополуччя людей і тварин.
благополуччя людей і тварин.
13:35
In fact, the endurance of religion
286
800000
2000
І насправді, тривалий розгляд моральних
13:37
as a lens through which most people view moral questions
287
802000
4000
питань через призму релігії,
як це робить багато людей,
як це робить багато людей,
13:41
has separated most moral talk
288
806000
3000
призвів до того, що чимало
моральних повчань виявились
моральних повчань виявились
13:44
from real questions of human and animal suffering.
289
809000
4000
далекими від реальних страждань
людей і тварин.
людей і тварин.
13:48
This is why we spend our time
290
813000
2000
Ось чому ми витрачаємо час на обговорення
13:50
talking about things like gay marriage
291
815000
2000
чогось, типу одностатевих шлюбів,
13:52
and not about genocide or nuclear proliferation
292
817000
4000
а не на обговорення геноциду, чи поширення
ядерної зброї, чи бідності,
ядерної зброї, чи бідності,
13:56
or poverty or any other hugely consequential issue.
293
821000
5000
чи якоїсь іншої гострої
і масштабної проблеми.
і масштабної проблеми.
14:01
But the demagogues are right about one thing: We need
294
826000
2000
Та в одному демагоги мають слушність:
14:03
a universal conception of human values.
295
828000
4000
нам потрібне універсальне поняття
людських цінностей.
людських цінностей.
14:07
Now, what stands in the way of this?
296
832000
2000
Що стоїть на шляху до цього?
14:09
Well, one thing to notice is that we
297
834000
2000
Насамперед, треба зауважити, що ми
14:11
do something different when talking about morality --
298
836000
2000
міркуємо про мораль не так, як про інше,
14:13
especially secular, academic, scientist types.
299
838000
4000
особливо люди зі світським,
інтелектуальним, науковим світоглядом.
інтелектуальним, науковим світоглядом.
14:17
When talking about morality we value differences of opinion
300
842000
3000
Обговорюючи моральні проблеми, ми
цінуємо розмаїття точок зору
цінуємо розмаїття точок зору
14:20
in a way that we don't in any other area of our lives.
301
845000
3000
у спосіб, який не застосовуємо в жодній
іншій сфері життя.
іншій сфері життя.
14:23
So, for instance the Dalai Lama gets up every morning
302
848000
2000
Наприклад, Далай-лама починає кожен ранок
14:25
meditating on compassion,
303
850000
2000
із медитації співчуття, вважаючи,
14:27
and he thinks that helping other human beings is an integral component
304
852000
2000
що допомога іншим людям -
14:29
of human happiness.
305
854000
3000
це неодмінний складник щастя.
14:32
On the other hand, we have someone like Ted Bundy;
306
857000
2000
З іншого боку, існують особи типу
14:34
Ted Bundy was very fond of abducting and raping
307
859000
2000
Теда Банді, який отримував задоволення
14:36
and torturing and killing young women.
308
861000
2000
викрадаючи, катуючи, вбиваючи
молодих жінок.
молодих жінок.
14:38
So, we appear to have a genuine difference of opinion
309
863000
2000
Отож, перед нами, схоже, справді
14:40
about how to profitably use one's time.
310
865000
3000
різні погляди щодо того, як найкраще
використати свій час.
використати свій час.
14:43
(Laughter)
311
868000
2000
(Сміх)
14:45
Most Western intellectuals
312
870000
2000
Більшість західних інтелектуалів,
14:47
look at this situation
313
872000
2000
дивлячись на цю ситуацію, кажуть:
14:49
and say, "Well, there's nothing for the Dalai Lama
314
874000
2000
"В цій ситуації немає чогось такого,
14:51
to be really right about -- really right about --
315
876000
3000
що давало б підстави справді вирішити,
що Далай-лама має слушність,
що Далай-лама має слушність,
14:54
or for Ted Bundy to be really wrong about
316
879000
3000
а Тед Банді помиляється,
14:57
that admits of a real argument
317
882000
4000
що допускало б справжній аргумент,
який міг би хоча б потенційно
який міг би хоча б потенційно
15:01
that potentially falls within the purview of science.
318
886000
3000
лежати в науковій площині.
15:04
He likes chocolate, he likes vanilla.
319
889000
3000
Хтось любить шоколад, а інший - ваніль,
15:07
There's nothing that one should be able to say to the other
320
892000
3000
і не існує способу, який би
дозволив комусь із них
дозволив комусь із них
15:10
that should persuade the other."
321
895000
3000
переконати іншого змінити свій смак".
15:13
Notice that we don't do this in science.
322
898000
3000
Зауважте, що в науці ми міркуємо інакше.
15:16
On the left you have Edward Witten.
323
901000
2000
Зліва ви бачите Едварда Віттена,
15:18
He's a string theorist.
324
903000
3000
дослідника теорії струн.
15:21
If you ask the smartest physicists around
325
906000
2000
Якщо ви запитаєте найрозумніших фізиків,
15:23
who is the smartest physicist around,
326
908000
2000
хто є найрозумнішим фізиком,
15:25
in my experience half of them will say Ed Witten.
327
910000
3000
то, як показує мій досвід, половина
з них назвуть Еда Віттена,
з них назвуть Еда Віттена,
15:28
The other half will tell you they don't like the question.
328
913000
3000
а інша половина скаже, що їм
таке питання не до вподоби.
таке питання не до вподоби.
15:31
(Laughter)
329
916000
3000
(Сміх)
15:34
So, what would happen if I showed up at a physics conference
330
919000
4000
Отож, що буде, якщо я з'явлюсь на
конференції з фізики і скажу:
конференції з фізики і скажу:
15:38
and said,"String theory is bogus.
331
923000
2000
"Теорія струн хибна.
15:40
It doesn't resonate with me. It's not how I chose to
332
925000
2000
Вона не резонує з моїм умонастроєм,
15:42
view the universe at a small scale.
333
927000
3000
я не хочу розглядати мікросвіт
так, як вона пропонує,
так, як вона пропонує,
15:45
I'm not a fan."
334
930000
2000
Вона мені не до вподоби".
15:47
(Laughter)
335
932000
3000
(Сміх)
15:50
Well, nothing would happen because I'm not a physicist;
336
935000
2000
Втім, нічого не станеться, бо я не фізик,
15:52
I don't understand string theory.
337
937000
2000
я не розумію теорію струн.
15:54
I'm the Ted Bundy of string theory.
338
939000
2000
Я - Тед Банді щодо теорії струн.
15:56
(Laughter)
339
941000
3000
(Сміх)
15:59
I wouldn't want to belong to any string theory club that would have me as a member.
340
944000
3000
Я не хотів би увійти у жоден клуб теорії
струн, який би забажав
струн, який би забажав
16:02
But this is just the point.
341
947000
2000
прийняти мене до своїх лав.
В цьому й річ.
В цьому й річ.
16:04
Whenever we are talking about facts
342
949000
3000
У тих ситуаціях, де йдеться про факти,
16:07
certain opinions must be excluded.
343
952000
2000
допускаються не всі точки зору.
16:09
That is what it is to have a domain of expertise.
344
954000
3000
У цих ситуаціях ми покладаємось
на думку експертів,
на думку експертів,
16:12
That is what it is for knowledge to count.
345
957000
3000
у цих випадках знання відіграє
важливу роль.
важливу роль.
16:15
How have we convinced ourselves
346
960000
3000
Чому ми себе переконали,
16:18
that in the moral sphere there is no such thing as moral expertise,
347
963000
4000
що у моральній сфері не існує чогось
на кшталт моральної експертизи,
на кшталт моральної експертизи,
16:22
or moral talent, or moral genius even?
348
967000
3000
чи морального таланту,
чи навіть морального генія?
чи навіть морального генія?
16:25
How have we convinced ourselves
349
970000
2000
Чому ми себе переконали,
16:27
that every opinion has to count?
350
972000
2000
що слід враховувати будь-яку думку?
16:29
How have we convinced ourselves
351
974000
2000
Чому ми себе переконали,
16:31
that every culture has a point of view
352
976000
2000
що погляди будь-якої культури
16:33
on these subjects worth considering?
353
978000
3000
щодо цих питань заслуговують на увагу?
16:36
Does the Taliban
354
981000
2000
Хіба точка зору Талібану
16:38
have a point of view on physics
355
983000
2000
щодо проблем фізики
16:40
that is worth considering? No.
356
985000
3000
варта того, щоб її враховувати?
Ні.
Ні.
16:43
(Laughter)
357
988000
5000
(Сміх)
16:48
How is their ignorance any less obvious
358
993000
3000
То чому їхнє невігластво
у сфері людського благополуччя
у сфері людського благополуччя
16:51
on the subject of human well-being?
359
996000
2000
здається менш очевидним?
16:53
(Applause)
360
998000
6000
(Оплески)
16:59
So, this, I think, is what the world needs now.
361
1004000
4000
Отож, я думаю, що світ потребує саме цього.
17:03
It needs people like ourselves to admit
362
1008000
3000
Світ потребує, щоб люди,
такі як ми, визнали,
такі як ми, визнали,
17:06
that there are right and wrong answers
363
1011000
3000
що існують правильні і хибні відповіді
17:09
to questions of human flourishing,
364
1014000
2000
на питання щодо людського благополуччя,
17:11
and morality relates
365
1016000
2000
і моральність стосується теж
17:13
to that domain of facts.
366
1018000
2000
і такого типу фактів.
17:15
It is possible
367
1020000
2000
Як окремі індивіди,
17:17
for individuals, and even for whole cultures,
368
1022000
4000
так і навіть цілі культури
17:21
to care about the wrong things,
369
1026000
2000
можуть обирати хибні цілі,
17:23
which is to say that it's possible for them
370
1028000
3000
тобто, вони можуть мати такі
бажання і вірування,
бажання і вірування,
17:26
to have beliefs and desires that reliably lead
371
1031000
2000
які з великою ймовірністю
17:28
to needless human suffering.
372
1033000
2000
спричиняють людям зайві страждання.
17:30
Just admitting this will transform our discourse about morality.
373
1035000
5000
Просте визнання цього дозволить
змінити наш дискурс щодо моралі.
змінити наш дискурс щодо моралі.
17:35
We live in a world in which
374
1040000
3000
Ми живемо у світі, в якому
17:38
the boundaries between nations mean less and less,
375
1043000
3000
кордони між державами значать все менше,
17:41
and they will one day mean nothing.
376
1046000
3000
і одного дня вони взагалі втратять сенс.
17:44
We live in a world filled with destructive technology,
377
1049000
2000
Ми живемо в світі, де є
руйнівні технології,
руйнівні технології,
17:46
and this technology cannot be uninvented;
378
1051000
2000
і ми не можемо зробити, щоб було так,
17:48
it will always be easier
379
1053000
2000
ніби їх ніколи не винайшли.
17:50
to break things than to fix them.
380
1055000
4000
Ламати завжди легше, ніж ремонтувати.
17:54
It seems to me, therefore, patently obvious
381
1059000
2000
Мені видається цілком очевидним,
17:56
that we can no more
382
1061000
4000
що ми повинні ставитись
18:00
respect and tolerate
383
1065000
2000
до величезних відмінностей
18:02
vast differences in notions of human well-being
384
1067000
4000
в уявленнях щодо людського благополуччя
не з більшою повагою і терпимістю,
не з більшою повагою і терпимістю,
18:06
than we can respect or tolerate vast differences
385
1071000
3000
ніж ми поставились би до величезних
відмінностей
відмінностей
18:09
in the notions about how disease spreads,
386
1074000
3000
в уявленнях щодо механізмів
поширення хвороб
поширення хвороб
18:12
or in the safety standards of buildings and airplanes.
387
1077000
3000
чи щодо стандартів безпеки при
будівництві споруд чи літаків.
будівництві споруд чи літаків.
18:15
We simply must converge
388
1080000
3000
Ми просто мусимо знайти підґрунтя
для зближення наших
для зближення наших
18:18
on the answers we give to the most important questions in human life.
389
1083000
4000
відповідей на найважливіші
питання в житті людини.
питання в житті людини.
18:22
And to do that, we have to admit that these questions have answers.
390
1087000
5000
І щоб це зробити, ми маємо визнати,
що на ці питання існують відповіді.
що на ці питання існують відповіді.
18:27
Thank you very much.
391
1092000
2000
Дуже вам дякую.
18:29
(Applause)
392
1094000
23000
(Оплески)
18:52
Chris Anderson: So, some combustible material there.
393
1117000
4000
Кріс Андерсон: Отож, тут піднято декотрі
вибухонебезпечні питання.
вибухонебезпечні питання.
18:56
Whether in this audience or people elsewhere in the world,
394
1121000
3000
Коли люди, чи то в цій аудиторії,
чи будь-де в світі
чи будь-де в світі
18:59
hearing some of this, may well be doing the
395
1124000
2000
чують щось подібне, вони можуть
19:01
screaming-with-rage thing, after as well, some of them.
396
1126000
5000
нетямитись від люті,
принаймні декотрі з них.
принаймні декотрі з них.
19:06
Language seems to be really important here.
397
1131000
2000
Тут важливе значення відіграє мова.
19:08
When you're talking about the veil,
398
1133000
2000
Коли ви кажете про покривало,
19:10
you're talking about women dressed in cloth bags.
399
1135000
3000
ви кажете про те, що жінки змушені
одягатися в мішки.
одягатися в мішки.
19:13
I've lived in the Muslim world, spoken with a lot of Muslim women.
400
1138000
4000
Я жив у мусульманських країнах, і
спілкувався з багатьма мусульманками.
спілкувався з багатьма мусульманками.
19:17
And some of them would say something else. They would say,
401
1142000
2000
І декотрі з них сказали б інакше:
19:19
"No, you know, this is a celebration
402
1144000
3000
"Ні, знаєте, це відзнака
19:22
of female specialness,
403
1147000
3000
жіночої особливості, а покривало
допомагає її утверджувати,
допомагає її утверджувати,
19:25
it helps build that and it's a result of the fact that" --
404
1150000
2000
і воно також відображає факт" -
19:27
and this is arguably a sophisticated psychological view --
405
1152000
4000
і це досить витончений
психологічний погляд -
психологічний погляд -
19:31
"that male lust is not to be trusted."
406
1156000
3000
"що чоловічій хтивості не варто довіряти".
19:34
I mean, can you engage in a conversation
407
1159000
3000
Я хотів би дізнатись, чи можливо
спілкуватись
спілкуватись
19:37
with that kind of woman without seeming kind of cultural imperialist?
408
1162000
5000
з жінками такого типу, не виглядаючи
при цьому культурним імперіалістом?
при цьому культурним імперіалістом?
19:42
Sam Harris: Yeah, well I think I tried to broach this in a sentence,
409
1167000
3000
Сем Гарріс: Гаразд, я спробую
відповісти стисло,
відповісти стисло,
19:45
watching the clock ticking,
410
1170000
2000
адже ми мусимо зважати на час.
19:47
but the question is:
411
1172000
2000
Виникає питання:
19:49
What is voluntary in a context
412
1174000
3000
наскільки можна казати про
добровільність у контексті,
добровільність у контексті,
19:52
where men have certain expectations,
413
1177000
2000
де існують певні чоловічі очікування
19:54
and you're guaranteed to be treated in a certain way
414
1179000
4000
і жінка обов'язково зіткнеться
з певною реакцією,
з певною реакцією,
19:58
if you don't veil yourself?
415
1183000
2000
якщо вона не носитиме покривало?
20:00
And so, if anyone in this room
416
1185000
2000
Так, якщо хтось серед присутніх тут
20:02
wanted to wear a veil,
417
1187000
2000
захоче вдягнути покривало,
20:04
or a very funny hat, or tattoo their face --
418
1189000
3000
або дуже кумедний капелюх,
або ходити з татуюванням на обличчі
або ходити з татуюванням на обличчі
20:07
I think we should be free to voluntarily do whatever we want,
419
1192000
3000
я вважаю, ми повинні мати право
вільно це робити,
вільно це робити,
20:10
but we have to be honest about
420
1195000
3000
але нам слід чесно усвідомлювати
ті обмеження,
ті обмеження,
20:13
the constraints that these women are placed under.
421
1198000
2000
з якими стикаються жінки-мусульманки.
20:15
And so I think we shouldn't be so eager
422
1200000
3000
Тож я вважаю, нам не слід одразу
20:18
to always take their word for it,
423
1203000
2000
приймати їх слова за чисту монету,
20:20
especially when it's 120 degrees out
424
1205000
2000
особливо, коли термометр показує
20:22
and you're wearing a full burqa.
425
1207000
3000
120 за Фаренгейтом,
а вони носять повністю закриту паранджу.
а вони носять повністю закриту паранджу.
20:25
CA: A lot of people want to believe in this
426
1210000
2000
КА: чимало людей хотіли б погодитись
20:27
concept of moral progress.
427
1212000
2000
із цією концепцією морального прогресу,
20:29
But can you reconcile that?
428
1214000
2000
але як її застосувати?
20:31
I think I understood you to say that you could
429
1216000
2000
Наскільки я розумію, ви кажете, що її
20:33
reconcile that with a world that doesn't become
430
1218000
2000
можна застосувати до світу, який не є
20:35
one dimensional, where we all have to think the same.
431
1220000
3000
одновимірним, де всі б думали однаково.
20:38
Paint your picture of what
432
1223000
2000
Яку картину ви б хотіли побачити,
20:40
rolling the clock 50 years forward,
433
1225000
3000
якби перемістились в часі вперед
на 50 чи 100 років,
на 50 чи 100 років,
20:43
100 years forward, how you would like to think of
434
1228000
2000
яким, на вашу думку, має бути світ,
20:45
the world, balancing moral progress
435
1230000
3000
в якому моральний прогрес збалансований
20:48
with richness.
436
1233000
3000
із розмаїттям?
20:51
SH: Well, I think once you admit
437
1236000
2000
СГ: Що ж, я вважаю, що якщо ви допускаєте
20:53
that we are on the path toward understanding our minds
438
1238000
3000
прогрес у пізнанні нашої психіки,
20:56
at the level of the brain in some important detail,
439
1241000
3000
у пізнанні її важливих особливостей
на рівні мозку,
на рівні мозку,
20:59
then you have to admit
440
1244000
2000
то ви маєте визнавати,
21:01
that we are going to understand all of the positive
441
1246000
4000
що ми дедалі більше розуміємо
всі позитивні і негативні якості
всі позитивні і негативні якості
21:05
and negative qualities
442
1250000
2000
наших особистостей,
21:07
of ourselves in much greater detail.
443
1252000
2000
і це розуміння стає все точнішим.
21:09
So, we're going to understand positive social emotion
444
1254000
2000
Вивчаючи позитивні соціальні емоції,
21:11
like empathy and compassion,
445
1256000
2000
наприклад, емпатію і співчуття,
21:13
and we're going to understand the factors
446
1258000
2000
ми дедалі більше розуміємо чинники,
21:15
that encourage it -- whether they're genetic,
447
1260000
2000
які їх породжують - чи є вони генетичними,
21:17
whether they're how people talk to one another,
448
1262000
2000
чи вони криються в міжособистісній взаємодії,
21:19
whether they're economic systems,
449
1264000
2000
чи визначаються економічною системою,
21:21
and insofar as we begin to shine light on that
450
1266000
3000
і тією мірою, якою ми проливаємо
світло на ці питання,
світло на ці питання,
21:24
we are inevitably going to converge
451
1269000
2000
ми неминуче маємо сходитись
21:26
on that fact space.
452
1271000
2000
у площині фактів.
21:28
So, everything is not going to be up for grabs.
453
1273000
2000
Отож, не все має бути прийнятним.
21:30
It's not going to be like
454
1275000
3000
Не можна вважати, що, коли я
змушуватиму свою доньку
змушуватиму свою доньку
21:33
veiling my daughter from birth
455
1278000
2000
від народження носити покривало,
21:35
is just as good as teaching her
456
1280000
3000
це буде так само добре,
як і розвивати в ній
як і розвивати в ній
21:38
to be confident and well-educated
457
1283000
4000
впевненість в собі і тягу до знань
21:42
in the context of men who do desire women.
458
1287000
3000
у світі, де чоловіки розглядають
жінку як об'єкт хтивості.
жінку як об'єкт хтивості.
21:45
I mean I don't think we need an NSF grant to know
459
1290000
4000
Я маю на увазі, що нам не потрібен
науковий ґрант, щоб зрозуміти,
науковий ґрант, щоб зрозуміти,
21:49
that compulsory veiling is a bad idea --
460
1294000
3000
що змушувати жінку носити
покривало - це погана ідея,
покривало - це погана ідея,
21:52
but at a certain point
461
1297000
2000
але настане момент,
21:54
we're going to be able to scan the brains of everyone involved
462
1299000
3000
коли ми зможемо просканувати
мозок представників різних культур,
мозок представників різних культур,
21:57
and actually interrogate them.
463
1302000
3000
і по-справжньому їх запитати.
22:00
Do people love their daughters
464
1305000
3000
Чи справді представники цих суспільств
22:03
just as much in these systems?
465
1308000
3000
люблять своїх доньок так само сильно?
22:06
And I think there are clearly right answers to that.
466
1311000
2000
Я вважаю, що тут може бути чітка відповідь.
22:08
CA: And if the results come out that actually they do,
467
1313000
3000
КА: Якщо результати покажуть,
що вони люблять доньок так само,
що вони люблять доньок так само,
22:11
are you prepared to shift your instinctive current judgment
468
1316000
3000
чи готові ви змінити свої теперішні
інтуїтивні уявлення
інтуїтивні уявлення
22:14
on some of these issues?
469
1319000
2000
щодо декотрих з цих питань?
22:16
SH: Well yeah, modulo one obvious fact,
470
1321000
3000
СГ: Гаразд, розгляньмо той
очевидний факт,
очевидний факт,
22:19
that you can love someone
471
1324000
2000
що можна когось любити,
22:21
in the context of a truly delusional belief system.
472
1326000
3000
спираючись на
дуже абсурдний світогляд.
дуже абсурдний світогляд.
22:24
So, you can say like, "Because I knew my gay son
473
1329000
2000
Можна сказати щось типу:
"Оскільки мій син
"Оскільки мій син
22:26
was going to go to hell if he found a boyfriend,
474
1331000
3000
гомосексуаліст і потрапить
до пекла, якщо знайде бойфренда,
до пекла, якщо знайде бойфренда,
22:29
I chopped his head off. And that was the most compassionate thing I could do."
475
1334000
3000
то краще йому відрубати голову.
Це найбільш милосердний вихід".
Це найбільш милосердний вихід".
22:32
If you get all those parts aligned,
476
1337000
2000
Якщо розглянути цей підхід в цілому,
22:34
yes I think you could probably be feeling the emotion of love.
477
1339000
3000
то певно, там можна виявити почуття
щирої любові.
щирої любові.
22:37
But again, then we have to talk about
478
1342000
2000
Але знову ж таки, слід також враховувати
22:39
well-being in a larger context.
479
1344000
2000
благополуччя в ширшому контексті,
22:41
It's all of us in this together,
480
1346000
2000
який стосується нас всіх,
22:43
not one man feeling ecstasy
481
1348000
4000
а не лише когось, хто відчув блаженство
22:47
and then blowing himself up on a bus.
482
1352000
2000
і підірвав себе в переповненому автобусі.
22:49
CA: Sam, this is a conversation I would actually love to
483
1354000
2000
КА: Сем, це розмова, яку б я залюбки
22:51
continue for hours.
484
1356000
2000
вів годинами, та на жаль,
доведеться
доведеться
22:53
We don't have that, but maybe another time. Thank you for coming to TED.
485
1358000
2000
її відкласти.
Дякую за виступ на TED.
Дякую за виступ на TED.
22:55
SH: Really an honor. Thank you.
486
1360000
2000
СГ: Це честь для мене. Дякую.
22:57
(Applause)
487
1362000
3000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Sam Harris - Neuroscientist, philosopherSam Harris's work focuses on how our growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live.
Why you should listen
Sam Harris is the author of five New York Times bestsellers. His books include The End of Faith, Letter to a Christian Nation, The Moral Landscape, Free Will, Lying, Waking Up and Islam and the Future of Tolerance (with Maajid Nawaz). The End of Faith won the 2005 PEN Award for Nonfiction. Harris's writing and public lectures cover a wide range of topics -- neuroscience, moral philosophy, religion, spirituality, violence, human reasoning -- but generally focus on how a growing understanding of ourselves and the world is changing our sense of how we should live.
Harris's work has been published in more than 20 languages and has been discussed in the New York Times, Time, Scientific American, Nature, Newsweek, Rolling Stone and many other journals. He has written for the New York Times, the Los Angeles Times, The Economist, The Times (London), the Boston Globe, The Atlantic, The Annals of Neurology and elsewhere. Harris also regularly hosts a popular podcast.
Harris received a degree in philosophy from Stanford University and a Ph.D. in neuroscience from UCLA.
Sam Harris | Speaker | TED.com