ABOUT THE SPEAKER

Andrew Solomon - Writer
Andrew Solomon writes about politics, culture and psychology.

Why you should listen

Andrew Solomon is a writer, lecturer and Professor of Clinical Psychology at Columbia University. He is president of PEN American Center. He writes regularly for The New Yorker and the New York Times.

Solomon's newest book, Far and Away: Reporting from the Brink of Change, Seven Continents, Twenty-Five Years was published in April, 2016. His previous book, Far From the Tree: Parents, Children, and the Search for Identity won the National Book Critics Circle award for nonfiction, the Wellcome Prize and 22 other national awards. It tells the stories of parents who not only learn to deal with their exceptional children but also find profound meaning in doing so. It was a New York Times bestseller in both hardcover and paperback editions. Solomon's previous book, The Noonday Demon: An Atlas of Depression, won the 2001 National Book Award for Nonfiction, was a finalist for the 2002 Pulitzer Prize and was included in The Times of London's list of one hundred best books of the decade. It has been published in twenty-four languages. Solomon is also the author of the novel A Stone Boat and of The Irony Tower: Soviet Artists in a Time of Glasnost.

Solomon is an activist in LGBT rights, mental health, education and the arts. He is a member of the boards of directors of the National LGBTQ Force and Trans Youth Family Allies. He is a member of the Board of Visitors of Columbia University Medical Center, serves on the National Advisory Board of the Depression Center at the University of Michigan, is a director of Columbia Psychiatry and is a member of the Advisory Board of the Depression and Bipolar Support Alliance. Solomon also serves on the boards of the Metropolitan Museum of Art, Yaddo and The Alex Fund, which supports the education of Romani children. He is also a fellow of Berkeley College at Yale University and a member of the New York Institute for the Humanities and the Council on Foreign Relations.

Solomon lives with his husband and son in New York and London and is a dual national. He also has a daughter with a college friend; mother and daughter live in Texas but visit often.

More profile about the speaker
Andrew Solomon | Speaker | TED.com

TEDxMet

Andrew Solomon: Depression, the secret we share

앤드류 솔로몬 (Andrew Solomon): 우울증, 그 숨겨진 비밀의 공유

Filmed: 2013-10-23

Readability: 3.5

10,174,764 views

"우울함의 반대말은 ‘행복’ 이 아닌 ‘활력’ 입니다. 그러나 당시의 내 모습에선 활기가 조금씩 옅어지고 있었습니다.” 작가 앤드류 솔로몬이 몇 년간 우울증과 사투를 벌였던 그의 깊은 내면을 엿볼 수 있는 생생하고도 충격적인 경험을 들려줍니다. 또한 이를 계기로 세계 곳곳에서 우울증으로 고통 받는 사람들을 만나며 발견하게 된 새로운 현실에 대해서도 설명합니다. 그 여정에서 알게 된 놀라운 사실- 그가 말을 이어갈수록 사람들도 자신의 이야기를 들려주고 싶어한다는 것이었습니다. (TEDx, 메트로폴리탄 박물관에서 촬영)

Andrew Solomon - Writer
Andrew Solomon writes about politics, culture and psychology. Full bio

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00:15

"I felt펠트 a funeral장례 in my brain뇌,

0

3627

4211

"머릿속으로 한 장례 행렬이 지나가네.

00:19

and mourners애도 자들 to and fro이리저리

1

7838

2402

애도자들은 이리저리

00:22

kept보관 된 treading발걸음, treading발걸음 till까지 I felt펠트

2

10240

2660

걷고 걸어 마침내

00:24

that sense감각 was breaking파괴 through...을 통하여.

3

12900

2936

다리에 아무 감각도 없어진 듯할 때까지.

00:27

And when they all were seated앉아있는,

4

15836

1769

하여 그들 모두 앉으면

00:29

a service서비스, like a drum북,

5

17605

1998

예배의 곡은 마치 북처럼

00:31

kept보관 된 beating고동, beating고동, till까지 I felt펠트

6

19603

2712

두드리고 두드리다 마침내

00:34

my mind마음 was going numb마비 된.

7

22315

3516

내 정신은 마비되는구나 생각될 때까지.

00:37

And then I heard들었던 them lift승강기 a box상자

8

25831

1876

이윽고 난 들었네, 저들이 납의 무거운 발길로

00:39

and creak삐걱 거리다 across건너서 my soul영혼

9

27707

2287

또다시, 관을 들어올려

00:41

with those same같은 boots부츠 of lead리드 again,

10

29994

3059

내 영혼을 지나며 삐걱이는 소리를.

00:45

then space공간 began시작되었다 to toll희생,

11

33053

3017

그러자 허공은 울리기 시작했네,

00:48

as if the heavens하늘 were a bell벨

12

36070

2140

하늘이 온통 하나의 큰 종인듯.

00:50

and being존재 were an ear귀,

13

38210

1991

그리고 존재란, 귀뿐인 듯

00:52

and I, and silence침묵, some strange이상한 race경주

14

40201

3083

하여 나와, 침묵, 좀 이상한 족속은

00:55

wrecked난파 된, solitary외로운, here.

15

43284

3209

난파했네, 홀로 여기서.

00:58

Just then, a plank널빤지 in reason이유 broke파산하다,

16

46493

3177

하여 이성의 판자는 부서져

01:01

and I fell되다 down and down

17

49670

3341

난 넘어지고, 넘어져.

01:05

and hit히트 a world세계 at every...마다 plunge돌진,

18

53011

2675

하여 넘어질 때마다 세계와 부딪치고

01:07

and finished끝마친 knowing앎 then."

19

55686

4512

이윽고 망각하였네."

01:12

We know depression우울증 through...을 통하여 metaphors은유.

20

60198

3482

우리는 은유를 통해
우울증을 접합니다.

01:15

Emily에밀리 Dickinson디킨슨 was able할 수 있는 to convey나르다 it in language언어,

21

63680

3709

에밀리 디킨슨은 언어로 표현했고,

01:19

Goya고야 in an image영상.

22

67389

2741

고야는 그림으로 나타냈죠.

01:22

Half절반 the purpose목적 of art미술

23

70130

1983

예술의 목적 중 절반은

01:24

is to describe기술하다 such이러한 iconic상의 states주.

24

72113

3884

이런 상징적인 상태를
묘사하는 것입니다.

01:27

As for me, I had always thought myself자기 tough강인한,

25

75997

3590

전 항상 저 자신이 강하다고 생각했어요.

01:31

one of the people who could survive생존하다

26

79587

1873

강제 수용소에서도 살아남을

01:33

if I'd been sent보낸 to a concentration집중 camp캠프.

27

81460

3154

인간이라고 생각했습니다.

01:36

In 1991, I had a series시리즈 of losses사상자 수.

28

84614

2883

1991년, 전 많은 헤어짐을 겪었습니다.

01:39

My mother어머니 died사망 한,

29

87497

1701

어머니가 돌아가셨고,

01:41

a relationship관계 I'd been in ended끝난,

30

89198

2126

연인과도 헤어졌고,

01:43

I moved움직이는 back to the United유나이티드 States주

31

91324

1843

몇 년 간의 외국 생활을 접고

01:45

from some years연령 abroad널리,

32

93167

2101

미국으로 돌아왔습니다.

01:47

and I got through...을 통하여 all of those experiences경험담 intact손대지 않은.

33

95268

3164

하지만 흔들림 없이 잘 견뎌냈어요.

01:50

But in 1994, three세 years연령 later후에,

34

98432

3107

그러나 3년 후인 1994년

01:53

I found녹이다 myself자기 losing지는 interest관심 in almost거의 everything.

35

101539

4393

모든 것에 흥미를 잃게 되었습니다.

01:57

I didn't want to do any of the things

36

105932

1645

이전에 좋아하던 일을

01:59

I had previously이전에 wanted to do,

37

107577

2382

더는 하고 싶지 않았어요.

02:01

and I didn't know why.

38

109959

1918

왜 그런지는 몰랐습니다.

02:03

The opposite반대말 of depression우울증

39

111877

1820

우울증의 반대는

02:05

is not happiness행복, but vitality활력,

40

113697

3237

행복이 아닌 활력입니다.

02:08

and it was vitality활력

41

116934

1495

당시의 제 모습에선

02:10

that seemed~ 같았다 to seep수륙 양용 지프 away from me in that moment순간.

42

118429

3653

활기가 조금씩 옅어지고 있었습니다.

02:14

Everything there was to do

43

122082

2155

해야 할 일이

02:16

seemed~ 같았다 like too much work.

44

124237

2174

너무 많은 것 같았죠.

02:18

I would come home

45

126411

1647

집에 돌아오면

02:20

and I would see the red빨간 light빛
flashing섬광 on my answering응답 machine기계,

46

128058

3382

자동 응답기에 깜빡이는 빨간 불을 보고

02:23

and instead대신에 of being존재 thrilled감동적인 to hear듣다 from my friends친구,

47

131440

2145

친구들의 소식에 기뻐하기보다

02:25

I would think,

48

133585

1548

이런 생각을 했습니다.

02:27

"What a lot of people that is to have to call back."

49

135133

3235

"연락해줘야 할 사람이
왜 이렇게 많은 거야."

02:30

Or I would decide결정하다 I should have lunch점심,

50

138368

2387

점심을 먹으려면

02:32

and then I would think, but
I'd have to get the food식품 out

51

140755

2546

결국 음식을 꺼내야 하고

02:35

and put it on a plate플레이트

52

143301

2039

접시에 담아야 하며

02:37

and cut절단 it up and chew씹다 it and swallow제비 it,

53

145340

4049

썰어서 씹고 삼키는 게

02:41

and it felt펠트 to me like the Stations역 of the Cross십자가.

54

149389

3701

십자가를 지고 걷는 듯
고되기만 했습니다.

02:45

And one of the things that often자주 gets도착 lost잃어버린

55

153090

2451

우울증에 관해 얘기할 때

02:47

in discussions토론 of depression우울증

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155541

1902

종종 간과하는 것은

02:49

is that you know it's ridiculous어리석은.

57

157443

2358

본인이 그 한심함을 안다는 것입니다.

02:51

You know it's ridiculous어리석은 while you're experiencing경험하는 it.

58

159801

2736

우울증을 앓는 동안
그게 얼마나 한심한지 잘 알아요.

02:54

You know that most가장 people manage꾸리다

59

162537

2144

왜냐하면 대다수 사람들이

02:56

to listen to their그들의 messages메시지 and eat먹다 lunch점심

60

164681

2314

아무 문제 없이
음성 메시지를 듣고

02:58

and organize구성 themselves그들 자신 to take a shower샤워

61

166995

1912

점심을 먹고, 샤워를 하고

03:00

and go out the front앞 door문

62

168907

1260

현관을 나서니까요.

03:02

and that it's not a big큰 deal거래,

63

170167

1477

일상적인 일이죠.

03:03

and yet아직 you are nonetheless그럼에도 불구하고 in its grip손잡이

64

171644

3341

그럼에도 이 손아귀에서

03:06

and you are unable할 수 없는 to figure그림 out any way around it.

65

174985

3752

빠져나올 방법을 찾지 못해
헤매게 됩니다.

03:10

And so I began시작되었다 to feel myself자기 doing less적게

66

178737

4499

저 또한 시간이 지날수록
행동이 줄고

03:15

and thinking생각 less적게

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183236

2090

생각도 줄어들고

03:17

and feeling감각 less적게.

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185326

2368

감각이 무뎌졌죠.

03:19

It was a kind종류 of nullity무효.

69

187694

2355

무감각 상태였어요.

03:22

And then the anxiety걱정 set세트 in.

70

190049

2366

그리고 불안감이 엄습했습니다.

03:24

If you told me that I'd have to be

71

192415

2279

만약 누군가 저에게

03:26

depressed우울한 for the next다음 것 month달,

72

194694

1589

한 달 동안 우울증을 앓으라고 하면

03:28

I would say, "As long I know it'll그것은 be
over in November십일월, I can do it."

73

196283

3224

"11월에 끝나기면 하면 괜찮아요"
라고 답할 겁니다.

03:31

But if you said to me,

74

199507

1116

그런데 만약

03:32

"You have to have acute심각한 anxiety걱정 for the next다음 것 month달,"

75

200623

3300

"한 달 간 극도의 불안감을
느껴야 한다"고 한다면

03:35

I would rather차라리 slit긴 구멍 my wrist손목 than go through...을 통하여 it.

76

203923

2373

차라리 손목을 긋겠습니다.

03:38

It was the feeling감각 all the time

77

206296

1782

늘 불안한 이 느낌은

03:40

like that feeling감각 you have if you're walking보행

78

208078

2228

마치 길을 걷다가

03:42

and you slip슬립 or trip여행

79

210306

1402

미끄러지거나 넘어져서

03:43

and the ground바닥 is rushing서두르는 up at you,

80

211708

1885

땅이 나를 삼킬 것 같은 기분입니다.

03:45

but instead대신에 of lasting일종의 튼튼한 나사 half절반 a
second둘째, the way that does,

81

213593

2718

이런 기분이 스쳐지나는 게 아니라

03:48

it lasted지속 된 for six육 months개월.

82

216311

1938

6개월간 계속되었습니다.

03:50

It's a sensation감각 of being존재 afraid두려워하는 all the time

83

218249

3032

늘 두려움에 떨면서도

03:53

but not even knowing앎 what it is that you're afraid두려워하는 of.

84

221281

3776

정작 무엇이 무서운지
알지 못하는 기분이죠.

03:57

And it was at that point포인트 that I began시작되었다 to think

85

225057

2420

그리고 그때부터는

03:59

that it was just too painful아픈 to be alive살아 있는,

86

227477

3999

살아있는 게 너무 고통스럽다는
생각을 하게 됩니다.

04:03

and that the only reason이유 not to kill죽이다 oneself자신

87

231476

2584

자살을 하지 않는 유일한 이유는

04:06

was so as not to hurt상처 other people.

88

234060

3131

주변 사람들에게
상처 주지 않기 위해서였습니다.

04:09

And finally마침내 one day, I woke깨우다 up

89

237191

2993

어느 날인가 잠에서 깨어

04:12

and I thought perhaps혹시 I'd had a stroke행정,

90

240200

2008

뇌졸중이 아닌지
의심한 적이 있었습니다.

04:14

because I lay위치 in bed침대 completely완전히 frozen겨울 왕국,

91

242208

2731

침대에 꼼짝없이 누운 채로

04:16

looking at the telephone전화, thinking생각,

92

244939

1949

전화기를 바라보면서

04:18

"Something is wrong잘못된 and I should call for help,"

93

246888

3563

"뭔가 잘못됐어, 도움이 필요해."
라고 생각했지만

04:22

and I couldn't할 수 없었다 reach범위 out my arm팔

94

250451

1735

전화기로 팔을 뻗어

04:24

and pick선택 up the phone전화 and dial다이얼.

95

252186

2462

번호를 누를 수가 없었거든요.

04:26

And finally마침내, after four사 full완전한 hours시간
of my lying거짓말하는 and staring쳐다 보는 at it,

96

254648

4154

4시간 동안 누워서
전화기를 바라만 보았습니다.

04:30

the phone전화 rang울렸다,

97

258802

1362

그러다 전화가 울렸고

04:32

and somehow어쩐지 I managed관리되는 to pick선택 it up,

98

260164

2248

겨우 집어들었습니다.

04:34

and it was my father아버지,

99

262412

1800

아버지였어요.

04:36

and I said, "I'm in serious진지한 trouble수고.

100

264212

3153

"제 상태가 심각해요.

04:39

We need to do something."

101

267365

2163

뭔가 조치를 취해야 해요."
라고 했죠.

04:41

The next다음 것 day I started시작한 with the medications약물

102

269528

3328

다음 날부터 약을 먹고

04:44

and the therapy요법.

103

272856

2368

치료를 받기 시작했습니다.

04:47

And I also또한 started시작한 reckoning계산

104

275224

2307

스스로 이런 끔찍한 생각을

04:49

with this terrible무서운 question문제:

105

277531

1879

하기도 했고요.

04:51

If I'm not the tough강인한 person사람

106

279410

2073

만약 내가 강제 수용소에서

04:53

who could have made만든 it
through...을 통하여 a concentration집중 camp캠프,

107

281483

2556

살아남지 못한 사람이라면

04:56

then who am I?

108

284039

1640

도대체 나는 누구인가?

04:57

And if I have to take medication약물 치료,

109

285679

1949

약을 먹어야 한다면

04:59

is that medication약물 치료 making만들기 me more fully충분히 myself자기,

110

287628

3707

완전히 나다운 모습을 찾기 위해서일까?

05:03

or is it making만들기 me someone어떤 사람 else그밖에?

111

291335

2419

아니면 다른 사람이 되는 걸까?

05:05

And how do I feel about it

112

293754

1696

다른 사람이 된다는 건

05:07

if it's making만들기 me someone어떤 사람 else그밖에?

113

295450

2539

어떤 기분일까?

05:09

I had two advantages장점들 as I went갔다 in to the fight싸움.

114

297989

3311

전 투병을 시작할 때
두 가지 장점을 갖고 있었습니다.

05:13

The first is that I knew알고 있었다 that, objectively객관적으로 speaking말하기,

115

301300

2980

첫째는, 객관적으로 볼 때

05:16

I had a nice좋은 life,

116

304280

1621

제 인생이 괜찮은 편이며

05:17

and that if I could only get well,

117

305901

1885

일단 낫기만 한다면

05:19

there was something at the other end종료

118

307786

1438

이 길의 끝에는

05:21

that was worth가치 living생활 for.

119

309224

1786

삶의 희망이 있다는 걸 알았죠.

05:23

And the other was that I had
access접속하다 to good treatment치료.

120

311010

3042

그리고 저는 괜찮은 치료를
받을 수도 있었습니다.

05:26

But I nonetheless그럼에도 불구하고 emerged출현 한 and relapsed재발 한,

121

314052

3764

하지만 좋아졌다 나빠지고

05:29

and emerged출현 한 and relapsed재발 한,

122

317816

2279

좋아졌다 나빠지고

05:32

and emerged출현 한 and relapsed재발 한,

123

320095

3044

좋아졌다 나빠지다가

05:35

and finally마침내 understood이해 된

124

323139

1953

결국 평생동안

05:37

I would have to be on medication약물 치료

125

325092

2244

약과 치료에 의존할 수밖에

05:39

and in therapy요법 forever영원히.

126

327336

2296

없을 거라 생각했죠.

05:41

And I thought, "But is it a chemical화학 물질 problem문제

127

329632

2374

또한 이게 화학적인 문제인지

05:44

or a psychological심리적 인 problem문제?

128

332006

1764

정신적인 문제인지

05:45

And does it need a chemical화학 물질 cure치료법
or a philosophical철학적 인 cure치료법?"

129

333770

3696

화학적 치료가 좋을지
철학적 접근이 필요한지

05:49

And I couldn't할 수 없었다 figure그림 out which어느 it was.

130

337466

2059

알 수가 없었습니다.

05:51

And then I understood이해 된 that actually사실은,

131

339525

2477

그러다 깨달았어요.

05:54

we aren't있지 않다. advanced많은 enough충분히 in either어느 한 쪽 area지역

132

342002

2074

완전한 답을 얻기에는

05:56

for it to explain설명 things fully충분히.

133

344076

1937

아직 연구가 더 필요했습니다.

05:58

The chemical화학 물질 cure치료법 and the psychological심리적 인 cure치료법

134

346013

3247

화학적 치료, 정신적 치료 모두

06:01

both양자 모두 have a role역할 to play놀이,

135

349260

1802

각각의 역할이 있습니다.

06:03

and I also또한 figured문채 있는 out that depression우울증 was something

136

351062

3743

또한 우울증이란
내면 깊이 자리 잡아

06:06

that was braided꼰 so deep깊은 into us

137

354805

2503

우리의 특징과 성격에서

06:09

that there was no separating분리 it

138

357308

1619

이를 분리해내기가

06:10

from our character캐릭터 and personality인격.

139

358927

2486

어렵다는 것도 깨달았습니다.

06:13

I want to say that the treatments치료법 we have

140

361413

2032

현재의 우울증 치료 수준은

06:15

for depression우울증 are appalling질리는.

141

363445

2545

끔찍할 정도입니다.

06:17

They're not very effective유효한.

142

365990

1827

비효율적이죠.

06:19

They're extremely매우 costly값이 비싼.

143

367817

1833

비싸기도 하고요.

06:21

They come with innumerable셀 수 없는 side측면 effects효과.

144

369650

2449

부작용도 무수히 많습니다.

06:24

They're a disaster재앙.

145

372099

1789

한마디로 재앙입니다.

06:25

But I am so grateful기분 좋은 that I live살고 있다 now

146

373888

2878

그래도 50년 전보다

06:28

and not 50 years연령 ago...전에,

147

376766

1810

지금이 낫다는 사실에
감사하고 있습니다.

06:30

when there would have been almost거의 nothing

148

378576

1511

그때는 도저히 희망이

06:32

to be done끝난.

149

380087

1401

없었으니까요.

06:33

I hope기대 that 50 years연령 hence금후,

150

381488

2581

50년 후에는

06:36

people will hear듣다 about my treatments치료법

151

384069

1857

사람들이 제 치료법을 알면

06:37

and be appalled소름이 끼치는 that anyone누군가 endured견디다

152

385926

2133

그런 원시적인 방법이 있느냐며

06:40

such이러한 primitive원어 science과학.

153

388059

2826

몹시 놀라겠죠.

06:42

Depression우울증 is the flaw결점 in love.

154

390885

4556

우울증은 사랑의 결함에서 비롯됩니다.

06:47

If you were married기혼 to someone어떤 사람 and thought,

155

395441

3141

만약 결혼을 했는데
이런 생각을 하면 어떨까요?

06:50

"Well, if my wife아내 dies죽다, I'll find another다른 one,"

156

398582

3595

"아내가 죽으면
다른 여자와 결혼하지 뭐."

06:54

it wouldn't~ 않을거야. be love as we know it.

157

402177

3046

그건 결코 사랑이 아닙니다.

06:57

There's no such이러한 thing as love

158

405223

1950

상실을 두려워하지 않는

06:59

without없이 the anticipation예기 of loss손실,

159

407173

2644

사랑은 없습니다.

07:01

and that specter유령 of despair절망

160

409817

2584

상실의 절망이라는 유령이

07:04

can be the engine엔진 of intimacy친밀.

161

412401

3729

사랑을 돈독하게 하는 동력이고요.

07:08

There are three세 things people tend지키다 to confuse휘두르다:

162

416130

2929

사람들은 보통 3가지를 혼동합니다.

07:11

depression우울증, grief고통 and sadness비애.

163

419059

3800

우울증, 비애, 그리고 슬픔입니다.

07:14

Grief고통 is explicitly명시 적으로 reactive반응하는.

164

422859

3286

비애는 주변의 영향을 받습니다.

07:18

If you have a loss손실 and you feel incredibly엄청나게 unhappy불행한,

165

426145

2959

누군가를 잃고 나서
비통함에 빠졌더라도

07:21

and then, six육 months개월 later후에,

166

429104

1633

6개월이 지난 후

07:22

you are still deeply깊이 sad슬퍼, but
you're functioning작동 a little better,

167

430737

3222

아직 슬픔이 가시지는 않았지만
전보다는 나아졌다면

07:25

it's probably아마 grief고통,

168

433959

1728

아마 비애일 겁니다.

07:27

and it will probably아마 ultimately궁극적으로 resolve결의 itself그 자체

169

435687

2292

그리고 결국에는 저절로

07:29

in some measure법안.

170

437979

1449

어느 정도 사라지고요.

07:31

If you experience경험 a catastrophic파국적 인 loss손실,

171

439428

2751

만약 처참한 상실을 겪었고

07:34

and you feel terrible무서운,

172

442179

1214

끔찍한 기분인데

07:35

and six육 months개월 later후에 you can barely간신히 function기능 at all,

173

443393

2997

6개월 후에도
생활이 나아지지 않는다면

07:38

then it's probably아마 a depression우울증 that was triggered방아쇠를 당긴

174

446390

2585

힘든 상황으로 인해 발생한

07:40

by the catastrophic파국적 인 circumstances상황.

175

448975

2474

우울증일 가능성이 높습니다.

07:43

The trajectory사선 tells말하다 us a great deal거래.

176

451449

3632

이러한 구분은
시사하는 바가 큽니다.

07:47

People think of depression우울증 as being존재 just sadness비애.

177

455081

3358

사람들은 우울증이
단지 슬픔이라고 생각합니다.

07:50

It's much, much too much sadness비애,

178

458439

2336

하지만 이는 깊고 깊은 슬픔이며,

07:52

much too much grief고통

179

460775

1664

커도 너무 큰 비애입니다.

07:54

at far멀리 too slight근소한 a cause원인.

180

462439

2929

원인은 찾기 힘듭니다.

07:57

As I set세트 out to understand알다 depression우울증,

181

465368

2747

저는 우울증을 이해하기 위한
연구를 시작했습니다

08:00

and to interview회견 people who had experienced경험있는 it,

182

468115

2835

우울증을 앓았던 사람들을 만나며

08:02

I found녹이다 that there were people who seemed~ 같았다

183

470950

3031

겉으로 보기에는

08:05

on the surface표면 to have what sounded소리를 냈다 like

184

473981

1705

가벼운 증세의 우울증인 것 같더라도

08:07

relatively상대적으로 mild가벼운 depression우울증

185

475686

2062

정상적인 삶이 불가능한

08:09

who were nonetheless그럼에도 불구하고 utterly완전히 disabled장애인 by it.

186

477748

3447

사람들도 있음을 알게 되었습니다.

08:13

And there were other people who had what sounded소리를 냈다

187

481195

1858

반면에 자신의 증세를

08:15

as they described기술 된 it

188

483053

1312

극심한 우울증으로 표현하는 사람도

08:16

like terribly몹시 severe심한 depression우울증

189

484365

2251

우울함을 느끼지 못하는 동안에는

08:18

who nonetheless그럼에도 불구하고 had good lives삶 in the interstices틈새

190

486616

2815

평범하게 살아가는 경우도

08:21

between중에서 their그들의 depressive우울한 episodes에피소드.

191

489431

2155

볼 수 있었습니다.

08:23

And I set세트 out to find out what it is

192

491586

2685

그래서 이들이 다른 사람들에 비해

08:26

that causes원인 some people

193

494271

1603

우울증을 비교적 잘 견디는 이유를

08:27

to be more resilient탄력있는 than other people.

194

495874

2253

찾고자 했습니다.

08:30

What are the mechanisms메커니즘

195

498127

1559

사람이 생존하는

08:31

that allow허용하다 people to survive생존하다?

196

499686

1844

원리는 무엇일까?

08:33

And I went갔다 out and I interviewed인터뷰 한 person사람 after person사람

197

501530

3169

그래서 우울증을 앓는

08:36

who was suffering괴로움 with depression우울증.

198

504699

2175

많은 사람들을 만났습니다.

08:38

One of the first people I interviewed인터뷰 한

199

506874

1951

연구 초기 단계에 만난 한 분은

08:40

described기술 된 depression우울증

200

508825

1881

우울증을 묘사하기를

08:42

as a slower느린 way of being존재 dead죽은,

201

510706

3261

서서히 죽어가는 과정이라고 했습니다.

08:45

and that was a good thing for me to hear듣다 early이른 on

202

513967

2124

이 이야기를 초기에 들어서 다행이었습니다.

08:48

because it reminded생각 나게하다 me

203

516091

1366

서서히 죽는 과정이라고 하더라도

08:49

that that slow느린 way of being존재 dead죽은

204

517457

1999

실제로 죽음에 이를 수 있다는 것을

08:51

can lead리드 to actual실제의 deadness사소한,

205

519456

2035

알게 해 주었기 때문입니다.

08:53

that this is a serious진지한 business사업.

206

521491

2004

그건 심각한 문제거든요.

08:55

It's the leading주요한 disability무능 worldwide세계적인,

207

523495

2659

우울증은 전 세계에 만연한
주요 질병 중 하나로

08:58

and people die주사위 of it every...마다 day.

208

526154

3030

매일 이로 인한 사망자가 발생합니다.

09:01

One of the people I talked말한 to

209

529184

1769

우울증을 이해하기 위해

09:02

when I was trying견딜 수 없는 to understand알다 this

210

530953

1974

인터뷰한 사람 중에는

09:04

was a beloved가장 사랑하는 friend친구

211

532927

1668

제가 오랫동안 알던

09:06

who I had known알려진 for many많은 years연령,

212

534595

2018

절친한 친구도 있었습니다.

09:08

and who had had a psychotic정신병 환자 episode삽화

213

536613

2542

대학 1학년 때

09:11

in her freshman신입생 year년 of college칼리지,

214

539155

1904

정신적인 불안을 겪고

09:13

and then plummeted급락 한 into a horrific무서운 depression우울증.

215

541059

3056

끔찍한 우울증에 빠져든 친구였죠.

09:16

She had bipolar양극성의 illness병고,

216

544115

1426

양극성 우울증이라고도 하는

09:17

or manic조증의 depression우울증, as it was then known알려진.

217

545541

2643

조울증 증세도 보였고요.

09:20

And then she did very well

218

548184

2044

몇 년간은 리튬을 복용하며

09:22

for many많은 years연령 on lithium리튬,

219

550228

1708

잘 견디는 듯했습니다.

09:23

and then eventually결국,

220

551936

1375

그러나 결국

09:25

she was taken취한 off her lithium리튬

221

553311

1960

리튬 의존성을 확인하기 위해

09:27

to see how she would do without없이 it,

222

555271

1835

약물 복용을 중단하자

09:29

and she had another다른 psychosis정신병,

223

557106

1975

또 다른 정신 불안 증세를 보이며

09:31

and then plunged급락 한 into the worst가장 나쁜 depression우울증

224

559081

2338

더 심각한 우울증에 빠졌습니다.

09:33

that I had ever seen본

225

561419

1872

그런 건 처음 봤습니다.

09:35

in which어느 she sat앉은 in her parents'부모님' apartment아파트,

226

563291

3015

이 친구는 부모님 집에 앉아

09:38

more or less적게 catatonic긴장성의, essentially본질적으로 without없이 moving움직이는,

227

566306

3077

긴장증 증세로 미동도 하지 않은 채

09:41

day after day after day.

228

569383

2482

날마다 그렇게 앉아 있었죠.

09:43

And when I interviewed인터뷰 한 her about
that experience경험 some years연령 later후에 --

229

571865

3217

몇 년 후에 이 친구를 만나
당시의 경험을 듣게 되었습니다.

09:47

she's a poet시인 and psychotherapist심리 치료사
named명명 된 Maggie매기 Robbins로빈스 —

230

575082

3331

현재는 시인이자 심리치료사고요.
이름은 매기 로빈스입니다.

09:50

when I interviewed인터뷰 한 her, she said,

231

578413

3233

인터뷰에서 매기는
이렇게 말했습니다.

09:53

"I was singing명음 'Where'어디에 Have All The Flowers꽃들 Gone'지나간'

232

581646

3384

"집중할 거리를 찾기 위해
<꽃들은 모두 어디로>를

09:57

over and over to occupy점령하다 my mind마음.

233

585030

3210

반복해서 불렀어요."

10:00

I was singing명음 to blot얼룩 out the
things my mind마음 was saying속담,

234

588240

3135

내 마음이 하는 이런 말을
듣지 않기 위해서였죠.

10:03

which어느 were, 'You'당신 are nothing. You are nobody아무도.

235

591375

4490

'넌 쓸모 없어, 아무것도 아니야.'

10:07

You don't even deserve받을 만하다 to live살고 있다.'

236

595865

2826

'살 자격조차 없어.'

10:10

And that was when I really started시작한 thinking생각

237

598691

2178

그때부터 자살할 생각을

10:12

about killing죽이는 myself자기."

238

600869

2213

하기 시작했어요."

10:15

You don't think in depression우울증

239

603082

1908

자신이 우울증 상태라면

10:16

that you've put on a gray회색 veil베일

240

604990

2137

회색 베일 속에서

10:19

and are seeing봄 the world세계 through...을 통하여 the haze안개

241

607127

1980

부정적 생각으로 흐려진 눈을 통해

10:21

of a bad나쁜 mood기분.

242

609107

1894

세상을 바라본다고 생각하지 않습니다.

10:23

You think that the veil베일 has been taken취한 away,

243

611001

2720

눈을 가리고 있던

10:25

the veil베일 of happiness행복,

244

613721

1922

행복의 베일이 벗겨져서

10:27

and that now you're seeing봄 truly진실로.

245

615643

2424

진짜 세상을 보게 되었다고 여기죠.

10:30

It's easier더 쉬운 to help schizophrenics정신 분열증 who perceive지각하다

246

618067

2964

내 안에 있는 또 다른 생명체를

10:33

that there's something foreign외국의 inside내부 of them

247

621031

1811

없애야 한다고 믿는
정신분열증 환자라면

10:34

that needs필요 to be exorcised쫓아 낸,

248

622842

2187

오히려 치료가 쉽습니다.

10:37

but it's difficult어려운 with depressives우울증,

249

625029

2164

그렇지만 우울증 환자는
자신이 보는 것이

10:39

because we believe we are seeing봄 the truth진실.

250

627193

3847

진실이라 믿기 때문에
치료가 더 어렵습니다.

10:43

But the truth진실 lies거짓말.

251

631040

2947

진실도 거짓말을 합니다.

10:45

I became되었다 obsessed사로 잡힌 with that sentence문장:

252

633987

1998

제가 광적으로 좋아하는 문구입니다.

10:47

"But the truth진실 lies거짓말."

253

635985

2375

"진실도 거짓말을 한다."

10:50

And I discovered발견 된, as I talked말한 to depressive우울한 people,

254

638360

2453

우울증 환자들과
이야기를 나누며 알게 된 것은

10:52

that they have many많은 delusional망상적인 perceptions지각.

255

640813

2682

이들이 다양한 착각에
빠져있다는 겁니다.

10:55

People will say, "No one loves사랑하다 me."

256

643495

1667

누군가 "아무도 날 사랑하지 않아."
라고 말한다면

10:57

And you say, "I love you,

257

645162

1651

우린 이렇게 말하잖아요.
"내가 있잖아."

10:58

your wife아내 loves사랑하다 you, your mother어머니 loves사랑하다 you."

258

646813

2522

"네 부인고 있고, 어머니도 있고."

11:01

You can answer대답 that one pretty예쁜 readily손쉽게,

259

649335

1923

준비한 듯 바로 대답할 수 있는 질문이죠.

11:03

at least가장 작은 for most가장 people.

260

651258

1665

대부분의 경우라면요.

11:04

But people who are depressed우울한 will also또한 say,

261

652923

2267

하지만 우울증을 앓고 있다면
이렇게 말합니다.

11:07

"No matter문제 what we do,

262

655190

1705

"우리가 뭘 하든

11:08

we're all just going to die주사위 in the end종료."

263

656895

2273

결국은 죽게 되어 있어."

11:11

Or they'll그들은 할 것이다 say, "There can be no true참된 communion친교

264

659168

2203

혹은 "인간 사회에

11:13

between중에서 two human인간의 beings존재들.

265

661371

1653

진정한 교감은 존재하지 않아.

11:15

Each마다 of us is trapped덫을 놓은 in his own개인적인 body신체."

266

663024

2576

그저 각자의 육체에 갇혀 있을 뿐이지."

11:17

To which어느 you have to say,

267

665600

1849

그럼 전 이렇게 답합니다.

11:19

"That's true참된,

268

667449

1321

"맞아요.

11:20

but I think we should focus초점 right now

269

668770

1818

하지만 지금 당장은

11:22

on what to have for breakfast아침 식사."

270

670588

1896

아침으로 뭘 먹을지 생각해 봅시다."

11:24

(Laughter웃음)

271

672484

2185

(웃음)

11:26

A lot of the time,

272

674669

1669

대부분의 경우

11:28

what they are expressing표현하는 is not illness병고, but insight통찰력,

273

676338

2896

그들이 보여준 것은
아픔이 아닌 통찰이었습니다.

11:31

and one comes온다 to think what's really extraordinary이상한

274

679234

2657

그리고 정말 놀라운 것은

11:33

is that most가장 of us know about
those existential실존 적 questions질문들

275

681891

2934

우리 대부분은 실존에 대한
고민을 알고 있으면서도

11:36

and they don't distract괴롭히다 us very much.

276

684825

2290

별로 개의치 않는다는 사실입니다.

11:39

There was a study연구 I particularly특별히 liked좋아했다

277

687115

2159

제가 개인적으로 참 좋아하는
연구 결과가 있는데요.

11:41

in which어느 a group그룹 of depressed우울한

278

689274

1680

우울증 환자 그룹과

11:42

and a group그룹 of non-depressed우울하지 않은 people

279

690954

1901

일반인 그룹을 대상으로

11:44

were asked물었다 to play놀이 a video비디오 game경기 for an hour시간,

280

692855

2623

1시간가량 게임을 하도록
실험을 했습니다.

11:47

and at the end종료 of the hour시간,

281

695478

1813

1시간 후 실험이 끝나고

11:49

they were asked물었다 how many많은 little monsters괴물

282

697291

1651

게임 도중 얼마나 많은
몬스터를 죽였는지

11:50

they thought they had killed살해 된.

283

698942

1864

물어보았습니다.

11:52

The depressive우울한 group그룹 was usually보통 accurate정확한

284

700806

2212

우울증 환자 그룹은
10% 오차 범위를 보이며

11:55

to within이내에 about 10 percent퍼센트,

285

703018

2058

대체로 정확하게 답변했습니다.

11:57

and the non-depressed우울하지 않은 people

286

705076

1471

반면 일반인 그룹은

11:58

guessed추측 된 between중에서 15 and 20 times타임스 as many많은

287

706547

3545

15~20배 많은 숫자를

12:02

little monsters괴물 — (Laughter웃음) —

288

710092

1742

내놓았고요. (웃음)

12:03

as they had actually사실은 killed살해 된.

289

711834

4111

실제로 죽인 몬스터 숫자보다요.

12:07

A lot of people said, when I chose선택한
to write쓰다 about my depression우울증,

290

715945

3066

제가 겪은 우울증에 관해
책을 쓰겠다고 하자

12:11

that it must절대로 필요한 것 be very difficult어려운

291

719011

1769

많은 사람들이 걱정했습니다.

12:12

to be out of that closet변기, to have people know.

292

720780

3124

마음을 열고 그 얘기를 하려면
몹시 어려울 것이라고들 했죠.

12:15

They said, "Do people talk to you differently다르게?"

293

723904

2200

사람들이 절 대하는 태도가
달라졌는지도 묻더군요.

12:18

And I said, "Yes, people talk to me differently다르게.

294

726104

2072

그래서 대답했죠.
"네, 달라요."

12:20

They talk to me differently다르게 insofar~ 안에

295

728176

1914

사람들이 그들의 경험을
들려주기 시작했다는 점이

12:22

as they start스타트 telling말함 me about their그들의 experience경험,

296

730090

2790

다른 점입니다.

12:24

or their그들의 sister's언니 experience경험,

297

732880

1835

자기 여동생의 이야기나

12:26

or their그들의 friend's친구 experience경험.

298

734715

1774

친구들 이야기를 하기도 하죠.

12:28

Things are different다른 because now I know

299

736489

2292

그리고 이젠 저도
우울증이라는 것이

12:30

that depression우울증 is the family가족 secret비밀

300

738781

2681

모든 가정의 숨겨진 비밀임을

12:33

that everyone각자 모두 has.

301

741462

2077

알게 되었다는 점에서도
달라졌습니다.

12:35

I went갔다 a few조금 years연령 ago...전에 to a conference회의,

302

743539

3628

몇 년 전에 한 학회에 참석했습니다.

12:39

and on Friday금요일 of the three-day삼일 conference회의,

303

747167

2653

금요일에 시작하는
3일짜리 일정이었죠.

12:41

one of the participants참가자 took~했다 me aside곁에, and she said,

304

749820

2891

참가자 중 한 명이
저를 불러내어 묻더군요.

12:44

"I suffer참다 from depression우울증 and

305

752711

3405

"저도 우울증을 앓고 있는데

12:48

I'm a little embarrassed어리둥절한 about it,

306

756116

2769

남들에게 말하긴 좀 창피해요.

12:50

but I've been taking취득 this medication약물 치료,

307

758885

2103

그래서 어떤 약을 먹고 있는데

12:52

and I just wanted to ask청하다 you what you think?"

308

760988

2948

어떻게 생각하시나요?"

12:55

And so I did my best베스트 to give
her such이러한 advice조언 as I could.

309

763936

2834

그래서 최선을 다해
조언을 해드렸죠.

12:58

And then she said, "You know,

310

766770

1720

그랬더니 이런 말씀을 하시더군요.

13:00

my husband남편 would never understand알다 this.

311

768490

2791

"제 남편은 이런 상황을
절대 이해 못 해요.

13:03

He's really the kind종류 of guy to whom누구에게
this wouldn't~ 않을거야. make any sense감각,

312

771281

2573

말도 안 되는 일이라고
생각하는 사람이거든요.

13:05

so I just, you know, it's just between중에서 us."

313

773854

2867

그래서 말인데 이건
우리끼리만 아는 걸로 해요."

13:08

And I said, "Yes, that's fine."

314

776721

1786

그래서 알았다고 했어요.

13:10

On Sunday일요일 of the same같은 conference회의,

315

778507

2109

일요일 일정이 시작되자

13:12

her husband남편 took~했다 me aside곁에,

316

780616

3044

그분의 남편께서 절 부르더니

13:15

and he said, "My wife아내 wouldn't~ 않을거야. think

317

783660

1694

"제 아내가 이 사실을 알면

13:17

that I was really much of a guy if she knew알고 있었다 this,

318

785354

2435

절 남자로 보지 않겠지만

13:19

but I've been dealing취급 with this depression우울증

319

787789

2466

저도 우울증을 앓고 있거든요.

13:22

and I'm taking취득 some medication약물 치료,

320

790255

1354

그래서 이런 약을 먹는데

13:23

and I wondered궁금해하는 what you think?"

321

791609

2505

어떻게 생각하십니까?"

13:26

They were hiding숨김

322

794114

1423

부부가 서로 같은 약을 먹으면서

13:27

the same같은 medication약물 치료 in two different다른 places장소들

323

795537

2215

같은 침실의 다른 곳에

13:29

in the same같은 bedroom침실.

324

797752

2645

약을 숨기고 있었어요.

13:32

And I said that I thought

325

800397

2021

그래서 제 생각을 말씀드렸습니다.

13:34

communication통신 within이내에 the marriage결혼

326

802418

1684

결혼 생활에서는
의사 소통이야말로

13:36

might힘 be triggering트리거링 some of their그들의 problems문제들.

327

804102

2014

문제 해결의 시작이 될 수 있다고요.

13:38

(Laughter웃음)

328

806116

4191

(웃음)

13:42

But I was also또한 struck쳤다

329

810307

1655

그리고 한편으론
서로에게 말 못할

13:43

by the burdensome짐이 많은 nature자연

330

811962

1806

비밀이 있다는 사실이
몹시 버겁다는 것도

13:45

of such이러한 mutual상호 secrecy비밀.

331

813768

2373

깨닫게 되었습니다.

13:48

Depression우울증 is so exhausting피곤한.

332

816141

1885

우울증은 사람을 지치게 합니다.

13:50

It takes up so much of your time and energy에너지,

333

818026

2768

엄청난 시간과
에너지 소모는 물론

13:52

and silence침묵 about it,

334

820794

1504

침묵을 지켜야 하니까요.

13:54

it really does make the depression우울증 worse보다 나쁜.

335

822298

2731

그게 바로 우울증을
더욱 악화시킵니다.

13:57

And then I began시작되었다 thinking생각 about all the ways길

336

825029

1733

그 후, 저는 스스로 할 수 있는
다른 방법들을

13:58

people make themselves그들 자신 better.

337

826762

1966

고민하기 시작했습니다.

14:00

I'd started시작한 off as a medical의료 conservative전통적인.

338

828728

2439

우선 보존 치료법으로 시작했습니다.

14:03

I thought there were a few조금
kinds종류 of therapy요법 that worked일한,

339

831167

2372

몇 가지 치료법에서
효과를 보기도 했고요.

14:05

it was clear명확한 what they were --

340

833539

1809

익히 알려진 방법대로

14:07

there was medication약물 치료,

341

835348

1644

약물 치료나

14:08

there were certain어떤 psychotherapies정신 요법,

342

836992

1476

심리 상담이 그것입니다.

14:10

there was possibly혹시 electroconvulsive전기 충격 성의 treatment치료,

343

838468

2445

전기 치료법도 그중 하나고요.

14:12

and that everything else그밖에 was nonsense무의미한 말.

344

840913

2675

하지만 그 외에는 전혀 소용이 없었죠.

14:15

But then I discovered발견 된 something.

345

843588

1832

하지만 뭔가 깨닫게 되었습니다.

14:17

If you have brain뇌 cancer암,

346

845420

1752

뇌종양에 걸린 사람이

14:19

and you say that standing서 있는 on your head머리

347

847172

1472

매일 아침 20분간
물구나무를 서면

14:20

for 20 minutes의사록 every...마다 morning아침 makes~을 만든다 you feel better,

348

848644

2995

기분이 좋아진다고 가정해 보죠.

14:23

it may할 수있다 make you feel better,

349

851639

1514

물론 그럴 수도 있습니다.

14:25

but you still have brain뇌 cancer암,

350

853153

1588

하지만 뇌종양이 사라진 건 아니잖아요.

14:26

and you'll너 still probably아마 die주사위 from it.

351

854741

2289

그로 인해 죽는다는 사실도
변함이 없겠죠.

14:29

But if you say that you have depression우울증,

352

857030

2512

하지만 우울증에 걸린 사람이

14:31

and standing서 있는 on your head머리 for 20 minutes의사록 every...마다 day

353

859542

2105

매일 20분간 물구나무를 서서
기분이 좋아진다면

14:33

makes~을 만든다 you feel better, then it's worked일한,

354

861647

2484

이 방법이 그 사람에겐
효과가 있는 겁니다.

14:36

because depression우울증 is an illness병고 of how you feel,

355

864131

2360

우울증이란 감정의 질병이니까요.

14:38

and if you feel better,

356

866491

1609

그러니 기분이 좋아진다면

14:40

then you are effectively효과적으로 not depressed우울한 anymore더 이상.

357

868100

2830

우울함은 사라지는 겁니다.

14:42

So I became되었다 much more tolerant관대 한

358

870930

2033

그래서 저도
다양한 민간요법에

14:44

of the vast거대한 world세계 of alternative대안 treatments치료법.

359

872963

2925

좀 더 관대해졌습니다.

14:47

And I get letters편지, I get hundreds수백 of letters편지

360

875888

2384

여러 사람에게서
어떤 방법이 효과가 있었는지

14:50

from people writing쓰기 to tell me
about what's worked일한 for them.

361

878272

2516

수백 통의 편지도 받았고요.

14:52

Someone어떤 사람 was asking질문 me backstage무대 뒤에서 today오늘

362

880788

2201

오늘은 무대 뒤에서 누군가

14:54

about meditation심사 숙고.

363

882989

1463

명상법에 대해 묻기도 했습니다.

14:56

My favorite특히 잘하는 of the letters편지 that I got

364

884452

2465

지금까지 받은 편지 중
제가 가장 좋아하는 편지는

14:58

was the one that came왔다 from a woman여자

365

886917

1474

한 여성분이 보내주신 건데요

15:00

who wrote쓴 and said that she had tried시도한 therapy요법,

366

888391

2207

지금까지 수많은 치료법과
약물을 비롯해

15:02

she had tried시도한 medication약물 치료,
she had tried시도한 pretty예쁜 much everything,

367

890598

2387

거의 모든 방법을
시도해봤다고 하셨습니다.

15:04

and she had found녹이다 a solution해결책
and hoped희망을 품은 I would tell the world세계,

368

892985

2837

그러다가 찾은 해결책을
널리 알려달라고 제게 부탁하셨어요

15:07

and that was making만들기 little things from yarn방사.

369

895822

3812

털실로 작은 물건을
만드는 것이었습니다.

15:11

(Laughter웃음)

370

899634

2999

(웃음)

15:14

She sent보낸 me some of them. (Laughter웃음)

371

902633

3524

제게도 몇 개 보내주셨어요. (웃음)

15:18

And I'm not wearing착용 them right now.

372

906157

3688

오늘 달고 나오진 않았습니다.

15:21

I suggested제안 된 to her that she also또한 should look up

373

909845

2515

그분께는 정신 의학 편람의
강박 장애 부분을

15:24

obsessive강박적인 compulsive강제력 disorder무질서 in the DSMDSM.

374

912360

4048

읽어보시라고 말씀드렸죠.

15:28

And yet아직, when I went갔다 to look
at alternative대안 treatments치료법,

375

916408

3128

어쨌든 그렇게 민간 치료법을
접하게 되면서

15:31

I also또한 gained얻은 perspective원근법 on other treatments치료법.

376

919536

2908

다른 요법들도 살펴보게 되었습니다.

15:34

I went갔다 through...을 통하여 a tribal부족의 exorcism귀신 쫓아 내기 in Senegal세네갈

377

922444

2903

세네갈의 한 부족의
퇴마 의식을 거치기도 했고요.

15:37

that involved뒤얽힌 a great deal거래 of ram's숫양 blood피

378

925347

2013

양의 피를 엄청 사용하더군요.

15:39

and that I'm not going to detail세부 묘사 right now,

379

927360

2062

더 자세한 설명은
생략하겠습니다.

15:41

but a few조금 years연령 afterwards나중에 I was in Rwanda르완다

380

929422

2000

그리고 몇 년 후 르완다에서

15:43

working일 on a different다른 project계획,

381

931422

1758

다른 프로젝트를 맡게 되었는데

15:45

and I happened일어난 to describe기술하다
my experience경험 to someone어떤 사람,

382

933180

2796

어쩌다 그때의 경험을
얘기할 기회가 있었어요.

15:47

and he said, "Well, you know,

383

935976

1760

그러자 그분이 이러셨어요.
"거긴 서아프리카잖아요.

15:49

that's West서쪽 Africa아프리카, and we're in East동쪽 Africa아프리카,

384

937736

1820

여긴 동아프리카고요.

15:51

and our rituals의식 are in some ways길 very different다른,

385

939556

1834

우리 방식과는 많이 다르지만

15:53

but we do have some rituals의식 that have something

386

941390

2013

말씀하신 내용은 우리 전통과도

15:55

in common공유지 with what you're describing묘사하는."

387

943403

1987

비슷한 부분이 있네요."

15:57

And I said, "Oh." And he said, "Yes," he said,

388

945390

1663

제가 관심을 보이자
그분이 말씀을 이었습니다.

15:59

"but we've우리는 had a lot of trouble수고 with
Western서부 사람 mental지적인 health건강 workers노동자,

389

947053

2642

"하지만 서쪽 지방 의사들과는
문제가 많았어요.

16:01

especially특히 the ones그들 who came왔다
right after the genocide대량 학살."

390

949695

2757

특히 대학살 직후에
건너온 사람들과는요."

16:04

And I said, "What kind종류 of trouble수고 did you have?"

391

952452

2327

그래서 어떤 문제였는지
재차 물었습니다.

16:06

And he said, "Well,

392

954779

1546

그분은 이렇게 말씀하셨어요.

16:08

they would do this bizarre기괴한 thing.

393

956325

2664

"그 사람들은
이상한 짓들을 하더라고요.

16:10

They didn't take people out in the sunshine햇빛

394

958989

1885

사람이 햇빛을 봐야
기분이 좋아지는데

16:12

where you begin시작하다 to feel better.

395

960874

1700

밖에 내보내지도 않고

16:14

They didn't include포함 drumming드럼 연주 or music음악
to get people's사람들의 blood피 going.

396

962574

3094

북이나 음악을 연주하며
혈액 순환을 돕는 과정도 없고

16:17

They didn't involve감다 the whole완전한 community커뮤니티.

397

965668

1842

공동체 차원의
포괄적 참여도 없었어요.

16:19

They didn't externalize외부화하다 the depression우울증

398

967510

1775

게다가 우울증이란 걸 마음에 침투하는

16:21

as an invasive침략적인 spirit정신.

399

969285

1433

외부적 요인으로 보질 않았어요.

16:22

Instead대신 what they did was they took~했다 people

400

970718

2631

대신 이들을 한 사람씩

16:25

one at a time into dingy거무 죽죽 한 little rooms방

401

973349

2628

우중충하고 작은 방에 앉혀놓고는

16:27

and had them talk for an hour시간

402

975977

1343

어떤 안 좋은 일이 있었는지

16:29

about bad나쁜 things that had happened일어난 to them."

403

977320

2230

1시간 동안 얘기하라고 시키더군요."

16:31

(Laughter웃음) (Applause박수 갈채)

404

979550

5460

(웃음, 박수)

16:37

He said, "We had to ask청하다 them to leave휴가 the country국가."

405

985010

2362

결국엔 떠나달라고 부탁했어요.

16:39

(Laughter웃음)

406

987372

3057

(웃음)

16:42

Now at the other end종료 of alternative대안 treatments치료법,

407

990429

2444

민간요법의 다른 측면으로 넘어가서

16:44

let me tell you about Frank솔직한 RussakoffRussakoff.

408

992873

2035

프랭크 루사코프의 이야기를
들려드리겠습니다.

16:46

Frank솔직한 RussakoffRussakoff had the worst가장 나쁜 depression우울증

409

994908

3053

프랭크의 증상은

16:49

perhaps혹시 that I've ever seen본 in a man.

410

997961

2915

제가 본 증세 중 가장 심했습니다.

16:52

He was constantly끊임없이 depressed우울한.

411

1000876

1993

늘 우울한 상태였죠.

16:54

He was, when I met만난 him, at a point포인트 at which어느

412

1002869

2141

제가 그분을 만났던 당시에는

16:57

every...마다 month달 he would have electroshock전기 충격 treatment치료.

413

1005010

3158

한 달에 한 번씩
전기 치료를 받고 있었습니다.

17:00

Then he would feel sort종류 of disoriented방향이 어긋난 for a week주.

414

1008168

2575

치료 후 일주일 정도는
혼란스러운 상태가 지속되고

17:02

Then he would feel okay for a week주.

415

1010743

1803

그 후 일주일은
다시 괜찮아졌다가

17:04

Then he would have a week주 of going downhill수월한.

416

1012546

1700

그 다음 주엔 기분이
다시 곤두박질쳐서

17:06

And then he would have another다른
electroshock전기 충격 treatment치료.

417

1014246

2685

결국 다시 전기치료를 받는 것이었죠.

17:08

And he said to me when I met만난 him,

418

1016931

1415

절 만났을 때
이렇게 말하더군요.

17:10

"It's unbearable견딜 수 없는 to go through...을 통하여 my weeks주 this way.

419

1018346

2552

"이렇게 한 주 한 주 보내는 게
견디기 힘들어요.

17:12

I can't go on this way,

420

1020898

1507

계속 이렇게 살 순 없어요.

17:14

and I've figured문채 있는 out how I'm going to end종료 it

421

1022405

2264

병이 낫지 않을 경우
이 고통을 끝낼 수 있는

17:16

if I don't get better.

422

1024669

1557

방법도 생각해봤습니다.

17:18

But," he said to me, "I heard들었던 about a protocol실험 계획안

423

1026226

2708

메사츄세츠 종합 병원에

17:20

at Mass질량 General일반 for a procedure순서 called전화 한

424

1028934

2223

'대상회전절개술'이라는

17:23

a cingulotomy절골술, which어느 is a brain뇌 surgery외과,

425

1031157

2026

뇌수술이 있다고 하더라고요.

17:25

and I think I'm going to give that a try."

426

1033183

2571

그 수술을 고려하고 있습니다."

17:27

And I remember생각해 내다 being존재 amazed놀란 at that point포인트

427

1035754

1954

전 굉장히 놀랐습니다.

17:29

to think that someone어떤 사람

428

1037708

1300

그분처럼 수많은 치료를 겪으면서

17:31

who clearly분명히 had so many많은 bad나쁜 experiences경험담

429

1039008

3221

별다른 차도가 없었던 분이

17:34

with so many많은 different다른 treatments치료법

430

1042229

1859

아직도 마음 속에는

17:36

still had buried묻힌 in him somewhere어딘가에 enough충분히 optimism낙천주의

431

1044088

3122

다른 방법을 모색할 만큼

17:39

to reach범위 out for one more.

432

1047210

2550

긍정적인 측면이 있다는 의미니까요.

17:41

And he had the cingulotomy절골술,

433

1049760

2180

그래서 그 수술을 받았습니다.

17:43

and it was incredibly엄청나게 successful성공한.

434

1051940

2041

결과는 대성공이었죠.

17:45

He's now a friend친구 of mine광산.

435

1053981

1493

지금은 저와 친구로 지냅니다.

17:47

He has a lovely아름다운 wife아내 and two beautiful아름다운 children어린이.

436

1055474

3492

아름다운 아내와
귀여운 아이들도 있고요.

17:50

He wrote쓴 me a letter편지 the Christmas크리스마스 after the surgery외과,

437

1058966

2949

수술 후 크리스마스를 맞아
제게 보낸 편지에서

17:53

and he said,

438

1061915

1189

그는 이렇게 말했습니다.

17:55

"My father아버지 sent보낸 me two presents선물 this year년,

439

1063104

2407

"우리 아버지가 올해
선물 두 개를 주셨는데

17:57

First, a motorized동력의 C.D. rack고문 from The Sharper사기꾼 Image영상

440

1065511

2602

하나는 샤퍼이미지에서 산

18:00

that I didn't really need,

441

1068113

1421

모터달린 CD 선반이에요.

18:01

but I knew알고 있었다 he was giving주는 it to me to celebrate세상에 알리다

442

1069534

2097

별 필요는 없지만
축하하는 의미로 주셨죠.

18:03

the fact것 that I'm living생활 on my own개인적인

443

1071631

1728

이젠 내 의지로
삶을 이어가고

18:05

and have a job일 I seem보다 to love.

444

1073359

2047

괜찮은 직장도 가졌으니까요.

18:07

And the other present선물

445

1075406

1561

다른 하나는

18:08

was a photo사진 of my grandmother할머니,

446

1076967

1576

우리 할머니 사진인데

18:10

who committed저지른 suicide자살.

447

1078543

2252

자살로 돌아가셨어요.

18:12

As I unwrapped풀지 않은 it, I began시작되었다 to cry울음 소리,

448

1080795

2935

그 선물을 풀어보고
울음을 터뜨렸습니다.

18:15

and my mother어머니 came왔다 over and said,

449

1083730

1880

그러자 우리 어머니가 다가와

18:17

'Are you crying외치는 because of the
relatives친척 you never knew알고 있었다?'

450

1085610

3315

'할머니를 만난 적이 없어서
슬프냐?'고 하셨어요.

18:20

And I said, 'She'여자 had the same같은 disease질병 I have.'

451

1088925

4088

그래서 나와 같은 병을
앓았던 분이기 때문이라고 했죠.

18:25

I'm crying외치는 now as I write쓰다 to you.

452

1093013

2581

이 편지를 쓰는 지금도
눈물이 흐르네요.

18:27

It's not that I'm so sad슬퍼, but I get overwhelmed압도당한,

453

1095594

3595

슬퍼서가 아니라
감정에 복받쳐서요.

18:31

I think, because I could have killed살해 된 myself자기,

454

1099189

2221

나도 그렇게
삶을 끝낼 수도 있었는데

18:33

but my parents부모님 kept보관 된 me going,

455

1101410

1703

부모님께서 날 끌어주셨고

18:35

and so did the doctors의사들,

456

1103113

1749

의사들도 마찬가지였어요.

18:36

and I had the surgery외과.

457

1104862

1854

수술도 잘 됐고요.

18:38

I'm alive살아 있는 and grateful기분 좋은.

458

1106716

2815

살아있음에 감사하고 있습니다.

18:41

We live살고 있다 in the right time,

459

1109531

2260

우린 괜찮은 세상에
살고 있는 거예요.

18:43

even if it doesn't always feel like it."

460

1111791

3879

가끔 그렇지 않은 것처럼
느껴지더라도."

18:47

I was struck쳤다 by the fact것 that depression우울증

461

1115670

1897

우울증이 보편적으로
현대 서구 사회의

18:49

is broadly대체로 perceived감지 된 to be

462

1117567

1725

중산층에서 주로 발생한다는 통념에

18:51

a modern현대, Western서부 사람, middle-class중산층 thing,

463

1119292

3537

전 몹시 놀랐습니다.

18:54

and I went갔다 to look at how it operated움직이는

464

1122829

2152

그래서 여러 다른 상황에서

18:56

in a variety종류 of other contexts문맥,

465

1124981

2003

우울증이 어떻게 작동하는지
알아보기로 했죠.

18:58

and one of the things I was most가장 interested관심있는 in

466

1126984

2119

그중에서도 인상 깊었던 것은

19:01

was depression우울증 among사이에 the indigent가난한.

467

1129103

1790

빈곤층의 우울증이었습니다.

19:02

And so I went갔다 out to try to look at

468

1130893

1781

그래서 가난한 우울증 환자의

19:04

what was being존재 done끝난 for
poor가난한 people with depression우울증.

469

1132674

2580

치료법을 살펴보기로 했죠.

19:07

And what I discovered발견 된 is that poor가난한 people

470

1135254

2158

연구 결과 가난한 사람들은

19:09

are mostly대개 not being존재 treated치료 된 for depression우울증.

471

1137412

2557

대체로 우울증 치료를
받지 않는다는 것이었습니다.

19:11

Depression우울증 is the result결과 of a genetic유전적인 vulnerability취약점,

472

1139969

2919

우울증의 원인은
유전적 취약점에 있습니다.

19:14

which어느 is presumably아마도 evenly고르게
distributed분산 된 in the population인구,

473

1142888

3158

인구 전체에 고르게 분포하죠.

19:18

and triggering트리거링 circumstances상황,

474

1146046

1953

그리고 우울증을 유발하는
상황적 요소들도

19:19

which어느 are likely아마도 to be more severe심한

475

1147999

1903

가난에 찌든 사람일수록

19:21

for people who are impoverished가난한.

476

1149902

1875

심각할 가능성이 높고요.

19:23

And yet아직 it turns회전 out that if you have

477

1151777

2427

하지만 알고 보니
괜찮은 인생이라도

19:26

a really lovely아름다운 life but feel miserable딱한 all the time,

478

1154204

2140

늘 힘들고 고통스럽다면

19:28

you think, "Why do I feel like this?

479

1156344

2000

"내가 왜 이러지?

19:30

I must절대로 필요한 것 have depression우울증."

480

1158344

1669

우울증이 틀림없어."
라고 생각하게 되죠.

19:32

And you set세트 out to find treatment치료 for it.

481

1160013

1923

그래서 우울증 치료법을
찾게 되고요.

19:33

But if you have a perfectly아주 awful무서운 life,

482

1161936

2093

하지만 늘 고달픈 인생이라면

19:36

and you feel miserable딱한 all the time,

483

1164029

1867

늘 고통스럽겠죠.

19:37

the way you feel is commensurate상응하는 with your life,

484

1165896

2826

살기가 힘드니까
힘든게 당연하다고 느끼는 겁니다.

19:40

and it doesn't occur나오다 to you to think,

485

1168722

1724

그래서 이러한 상황을

19:42

"Maybe this is treatable치료할 수있는."

486

1170446

1783

치료할 수 있다고
생각하지를 않죠.

19:44

And so we have an epidemic전염병 in this country국가

487

1172229

3136

현재 빈곤층 내 우울증은

19:47

of depression우울증 among사이에 impoverished가난한 people

488

1175365

2913

전국적으로 만연한 상태입니다.

19:50

that's not being존재 picked뽑힌 up
and that's not being존재 treated치료 된

489

1178278

2512

아무도 이들을 데려다
치료하지도 않고

19:52

and that's not being존재 addressed해결 된,

490

1180790

2056

주목하지도 않아요.

19:54

and it's a tragedy비극 of a grand멋진 order주문.

491

1182846

2200

정말 참담한 일이 아닐 수 없습니다.

19:57

And so I found녹이다 an academic학생

492

1185046

1488

그래서 저는 관련 연구를 진행 중인

19:58

who was doing a research연구 project계획

493

1186534

1817

한 전문가를 찾아갔습니다.

20:00

in slums빈민굴 outside외부 of D.C.,

494

1188351

1741

워싱턴DC 외곽의 슬럼가에서

20:02

where she picked뽑힌 up women여자들 who had
come in for other health건강 problems문제들

495

1190092

2997

다른 질병으로 병원을 찾았다가
우울증 진단을 받은

20:05

and diagnosed진단받은 them with depression우울증,

496

1193089

1779

여성들을 상대로 한 연구였죠.

20:06

and then provided제공된 six육 months개월
of the experimental실험적인 protocol실험 계획안.

497

1194868

3266

그렇게 그분들과 6개월간
실험을 진행했습니다.

20:10

One of them, Lolly롤리, came왔다 in,

498

1198134

2329

그 중 롤리라는 분이

20:12

and this is what she said the day she came왔다 in.

499

1200463

2297

실험 참여 첫날
이렇게 말씀하시더군요.

20:14

She said, and she was a woman여자, by the way,

500

1202760

3395

아이가 일곱이나 있는

20:18

who had seven일곱 children어린이. She said,

501

1206155

2092

여성분이었습니다.

20:20

"I used to have a job일 but I had to give it up because

502

1208247

2651

"잘 다니던 직장도 있었는데

20:22

I couldn't할 수 없었다 go out of the house집.

503

1210898

2060

집 밖으로 나갈 수가 없어서
그만둬야 했어요.

20:24

I have nothing to say to my children어린이.

504

1212958

2228

아이들에게 할 말도 없고요.

20:27

In the morning아침, I can't wait for them to leave휴가,

505

1215186

2767

아침에는 애들이
학교에 가기만을 기다려요.

20:29

and then I climb상승 in bed침대 and
pull손잡이 the covers표지 over my head머리,

506

1217953

2990

아이들이 가고 나면
침대에 누워 이불을 덮어쓰고요.

20:32

and three세 o'clock시 when they come home,

507

1220943

1646

세 시쯤 아이들이 돌아오는데

20:34

it just comes온다 so fast빠른."

508

1222589

1801

그 시간은 왜 그리 빨리 오는지.

20:36

She said, "I've been taking취득 a lot of Tylenol타이레놀,

509

1224390

2240

타이레놀을 많이 먹어요.

20:38

anything I can take so that I can sleep자다 more.

510

1226630

2759

잠을 더 잘 수만 있다면
무슨 약이든 먹어요.

20:41

My husband남편 has been telling말함 me I'm stupid바보, I'm ugly추한.

511

1229389

3770

남편은 늘 저보고
멍청하다, 못생겼다 그래요.

20:45

I wish소원 I could stop the pain고통."

512

1233159

3505

이 고통이 제발 멈췄으면 좋겠어요."

20:48

Well, she was brought가져온 into
this experimental실험적인 protocol실험 계획안,

513

1236664

2640

그렇게 그분이 실험에 참여한 후

20:51

and when I interviewed인터뷰 한 her six육 months개월 later후에,

514

1239304

2308

6개월이 지나
다시 인터뷰를 했습니다.

20:53

she had taken취한 a job일 working일 in childcare육아

515

1241612

4407

미 해군에서 운영하는
보육시설에서 일하게 되었고

20:58

for the U.S. Navy해군, she had left the abusive남용 husband남편,

516

1246019

3805

폭력적인 남편과도 헤어졌더라고요.

21:01

and she said to me,

517

1249824

2082

그분이 이렇게 말씀하시더군요.

21:03

"My kids아이들 are so much happier더 행복한 now."

518

1251906

2369

"요즘은 아이들도 정말 행복해해요.

21:06

She said, "There's one room방 in my new새로운 place장소

519

1254275

1977

새로 이사한 집에
딸들 방이 따로 있고

21:08

for the boys소년들 and one room방 for the girls여자애들,

520

1256252

2608

아들들이 쓰는 방도
따로 있는데

21:10

but at night, they're just all up on my bed침대,

521

1258860

2539

저녁에는 모두 제 방으로 와서

21:13

and we're doing homework숙제
all together함께 and everything.

522

1261399

2612

같이 숙제도 하고 그래요.

21:16

One of them wants to be a preacher설교자,

523

1264011

1673

한 녀석은 목사가 되고 싶대요.

21:17

one of them wants to be a firefighter소방관,

524

1265684

1700

다른 녀석은 소방관,

21:19

and one of the girls여자애들 says말한다 she's going to be a lawyer변호사.

525

1267384

2966

딸내미 하나는 변호사가
될거라고 하고요.

21:22

They don't cry울음 소리 like they used to,

526

1270350

2005

아이들은 예전처럼 울지도 않고

21:24

and they don't fight싸움 like they did.

527

1272355

2558

싸우지도 않아요.

21:26

That's all I need now is my kids아이들.

528

1274913

3780

이젠 아이들만으로도 충분해요.

21:30

Things keep on changing작고 보기 흉한 사람,

529

1278693

1912

저도 많이 바뀌고 있어요.

21:32

the way I dress드레스, the way I feel, the way I act행위.

530

1280605

5193

옷 입는 방식이나
기분도, 행동도요.

21:37

I can go outside외부 not being존재 afraid두려워하는 anymore더 이상,

531

1285798

3687

이젠 밖에 나가도
무섭지 않아요.

21:41

and I don't think those bad나쁜 feelings감정 are coming오는 back,

532

1289485

3409

부정적인 생각들도
멈춘 것 같고요.

21:44

and if it weren't하지 않았다 for Dr박사. Miranda미란다 and that,

533

1292894

3035

미란다 선생님이 아니었다면

21:47

I would still be at home with
the covers표지 pulled뽑은 over my head머리,

534

1295929

3617

전 지금도 이불을 덮어쓰고
누워만 있겠죠.

21:51

if I were still alive살아 있는 at all.

535

1299546

2349

그것도 지금까지 살아있다면요.

21:53

I asked물었다 the Lord지배자 to send보내다 me an angel천사,

536

1301895

3732

천사를 보내달라고
간절히 기도했는데

21:57

and he heard들었던 my prayers기도."

537

1305627

4330

하느님께서 제 기도를
들어주셨어요."

22:01

I was really moved움직이는 by these experiences경험담,

538

1309959

3353

이 경험이 저에게는
전부 감동이었습니다.

22:05

and I decided결정적인 that I wanted to write쓰다 about them

539

1313312

2539

그래서 이 이야기를 글로 옮겨

22:07

not only in a book도서 I was working일 on,

540

1315851

1379

집필 중이던 제 책을 비롯해

22:09

but also또한 in an article조,

541

1317230

1311

잡지 기사로도 싣기로 했습니다.

22:10

and so I got a commission위원회 from
The New새로운 York요크 Times타임스 Magazine매거진

542

1318541

2321

그리고 뉴욕 타임즈 매거진의 결정으로

22:12

to write쓰다 about depression우울증 among사이에 the indigent가난한.

543

1320862

2016

빈곤층의 우울증에 관한
기사를 쓰게 됐죠.

22:14

And I turned돌린 in my story이야기,

544

1322878

1616

원고를 넘기고 난 후

22:16

and my editor편집자 called전화 한 me and said,

545

1324494

1596

편집자에게서 전화가 왔습니다.

22:18

"We really can't publish출판하다 this."

546

1326090

1710

"이건 싣기 어렵겠는데요."

22:19

And I said, "Why not?"

547

1327800

1750

왜 그러냐고 물었죠.

22:21

And she said, "It just is too far-fetched멀리 가져온.

548

1329550

2305

신빙성이 떨어진다더군요.

22:23

These people who are sort종류 of at
the very bottom바닥 rung가로장 of society사회

549

1331855

3778

"소위 최하위 계층의 사람들이

22:27

and then they get a few조금 months개월 of treatment치료

550

1335633

1704

몇 달 동안 치료를 받고 나니

22:29

and they're virtually사실상 ready준비된 to run운영 Morgan모건 Stanley스탠리?

551

1337337

2632

갑자기 멀쩡해져서
뭐든 할 수 있게 된다고요?

22:31

It's just too implausible믿을만한."

552

1339969

1854

말이 안 되잖아요.

22:33

She said, I've never even heard들었던 of anything like it."

553

1341823

2205

그런 얘기는
듣도보도 못 했어요."

22:36

And I said, "The fact것 that you've never heard들었던 of it

554

1344028

2534

그래서 제가 말했죠.
"듣도보도 못한 일이니까

22:38

is an indication표시 that it is news뉴스."

555

1346562

3000

뉴스거리가 되는 겁니다."

22:41

(Laughter웃음) (Applause박수 갈채)

556

1349562

6134

(웃음, 박수)

22:49

"And you are a news뉴스 magazine매거진."

557

1357317

2494

"뉴스거리를 싣는 잡지잖아요."

22:51

So after a certain어떤 amount양 of negotiation협상,

558

1359811

1982

얼마간의 협상 끝에

22:53

they agreed동의했다 to it.

559

1361793

1241

잡지사의 동의를 얻을 수 있었습니다.

22:55

But I think a lot of what they said

560

1363034

1615

하지만 잡지사의 의견 중 상당 부분이

22:56

was connected연결된 in some strange이상한 way

561

1364649

2295

많은 사람이 여전히 갖고 있는

22:58

to this distaste싫증 that people still have

562

1366944

2142

빈곤층의 우울증 치료에 대한

23:01

for the idea생각 of treatment치료,

563

1369086

1463

불쾌감과 연관이 있었습니다.

23:02

the notion개념 that somehow어쩐지 if we went갔다 out

564

1370549

1882

저희가 빈곤한 지역 사회에 가서

23:04

and treated치료 된 a lot of people in indigent가난한 communities커뮤니티,

565

1372431

2696

많은 사람들을 치료해 준 것이
결국은 실험에 이용하려는

23:07

that would be an exploitative착취하는 thing to do,

566

1375127

1898

부적절한 일이라고도 말합니다.

23:09

because we would be changing작고 보기 흉한 사람 them.

567

1377025

1642

우리가 그들을 변화시키기
때문이라나요.

23:10

There is this false그릇된 moral사기 imperative피할 수 없는

568

1378667

2033

우울증의 치료는

23:12

that seems~ 같다 to be all around us

569

1380700

1789

약물이든 다른 무엇이든
인위적인 것이며

23:14

that treatment치료 of depression우울증,

570

1382489

2354

자연스럽지 않다는

23:16

the medications약물 and so on, are an artifice기교,

571

1384843

2299

이런 옳지 않은 도덕적 의무를
가진 사람들이

23:19

and that it's not natural자연스러운.

572

1387142

2172

우리 주변에 많습니다.

23:21

And I think that's very misguided잘못 인도 된.

573

1389314

2849

잘못된 판단이죠.

23:24

It would be natural자연스러운 for people's사람들의 teeth이 to fall가을 out,

574

1392163

3532

이가 빠지는 건 당연한 일인데

23:27

but there is nobody아무도 militating군사적 인 against반대 toothpaste치약,

575

1395695

3330

치약을 쓰면 안 된다고
주장하는 사람은 없습니다.

23:31

at least가장 작은 not in my circles동그라미.

576

1399025

2128

적어도 제 주변에는요.

23:33

And people then say, "Well, but isn't depression우울증

577

1401153

2502

이렇게 말씀하시는 분들도 계십니다.

23:35

part부품 of what people are supposed가정의 to experience경험?

578

1403655

2185

"우울증도 우리가 겪어야 하는
경험의 일종 아닌가요?

23:37

Didn't we evolve진화하다 to have depression우울증?

579

1405840

1741

진화의 결과가 아닌가요?

23:39

Isn't it part부품 of your personality인격?"

580

1407581

1907

우리 성격의 일부 아닌가요?"

23:41

To which어느 I would say, mood기분 is adaptive적응 형의.

581

1409488

2746

전 이렇게 답하겠습니다.

23:44

Being존재 able할 수 있는 to have sadness비애 and fear무서움

582

1412234

3329

기분은 조절이 가능합니다.

23:47

and joy즐거움 and pleasure낙

583

1415563

1842

슬픔, 두려움, 즐거움, 기쁨,

23:49

and all of the other moods기분 that we have,

584

1417405

1803

그리고 다른 모든 기분을
느낄 수 있다는 것은

23:51

that's incredibly엄청나게 valuable가치 있는.

585

1419208

2064

엄청난 축복입니다.

23:53

And major주요한 depression우울증 is something that happens일이

586

1421272

3047

그런 기분을 관장하는
시스템이 무너졌을 때

23:56

when that system체계 gets도착 broken부서진.

587

1424319

2012

우울증이 찾아옵니다.

23:58

It's maladaptive부적응.

588

1426331

1717

일종의 부적응이죠.

24:00

People will come to me and say,

589

1428048

1572

이렇게 말씀하시는 분들도 계십니다.

24:01

"I think, though그래도, if I just stick스틱 it out for another다른 year년,

590

1429620

2768

"한 일 년 정도만 더 견디면

24:04

I think I can just get through...을 통하여 this."

591

1432388

2076

괜찮아질 것 같아요."

24:06

And I always say to them, "You may할 수있다 get through...을 통하여 it,

592

1434464

2303

그럼 전 이렇게 말합니다.
"그럴 수도 있죠.

24:08

but you'll너 never be 37 again.

593

1436767

2709

하지만 당신의 37살은
다시 돌아오지 않습니다.

24:11

Life is short짧은, and that's a whole완전한 year년

594

1439476

2550

짧은 인생 중 일 년을

24:14

you're talking말하는 about giving주는 up.

595

1442026

1956

통째로 포기하려는 거잖아요.

24:15

Think it through...을 통하여."

596

1443982

1538

잘 생각해 보세요."

24:17

It's a strange이상한 poverty가난 of the English영어 language언어,

597

1445520

2846

영어에서도 그렇고

24:20

and indeed과연 of many많은 other languages언어,

598

1448366

2108

다른 많은 언어도 마찬가지지만

24:22

that we use this same같은 word워드, depression우울증,

599

1450474

2218

우울증이라는 단어의
빈곤함도 문제입니다.

24:24

to describe기술하다 how a kid아이 feels느낀다.

600

1452692

1805

생일에 비가 올 때
꼬마가 느끼는 기분도

24:26

when it rains비 on his birthday생일,

601

1454497

1712

우울하다고 표현하고

24:28

and to describe기술하다 how somebody어떤 사람 feels느낀다.

602

1456209

2528

자살을 시도하기 몇 분 전

24:30

the minute분 before they commit범하다 suicide자살.

603

1458737

2454

한 사람이 느끼는 감정도
우울하다고 표현하니까요.

24:33

People say to me, "Well, is it
continuous마디 없는 with normal표준 sadness비애?"

604

1461191

3105

오래 지속되는 슬픈 감정이
우울증이 아니냐는 분들도 있어요.

24:36

And I say, in a way it's continuous마디 없는
with normal표준 sadness비애.

605

1464296

3144

어떤 면에서는 그렇다고 할 수 있죠.

24:39

There is a certain어떤 amount양 of continuity연속성,

606

1467440

2200

하지만 그 지속성의 차이는

24:41

but it's the same같은 way there's continuity연속성

607

1469640

1957

이렇게 설명할 수 있습니다.

24:43

between중에서 having데 an iron철 fence울타리 outside외부 your house집

608

1471597

1987

집 마당의 울타리에

24:45

that gets도착 a little rust녹 spot자리

609

1473584

1677

녹이 조금 슬었을 때는

24:47

that you have to sand모래 off and do a little repainting다시 칠하기,

610

1475261

2746

그 부분만 갈아내고
다시 페인트칠하면 되죠.

24:50

and what happens일이 if you leave휴가
the house집 for 100 years연령

611

1478007

2647

그러나 그 집을
100년 동안 그대로 두면

24:52

and it rusts녹슬림 through...을 통하여 until...까지 it's only a pile말뚝

612

1480654

2898

녹이 점점 심해져서
결국 울타리 전체가

24:55

of orange주황색 dust먼지.

613

1483552

1234

한 줌의 갈색 먼지가 됩니다.

24:56

And it's that orange주황색 dust먼지 spot자리,

614

1484786

2173

바로 이 녹슨 부분,

24:58

that orange주황색 dust먼지 problem문제,

615

1486959

1789

이 문제야말로

25:00

that's the one we're setting환경 out to address주소.

616

1488748

2989

우리가 주목해야 할 부분입니다.

25:03

So now people say,

617

1491737

2240

혹자는 이렇게 말하죠.

25:05

"You take these happy행복 pills의사, and do you feel happy행복?"

618

1493977

2731

"우울증 치료 약을 먹으면
행복해지나요?"

25:08

And I don't.

619

1496708

1886

아닙니다.

25:10

But I don't feel sad슬퍼 about having데 to eat먹다 lunch점심,

620

1498594

2822

하지만 점심을 먹는 일에
우울해지진 않습니다.

25:13

and I don't feel sad슬퍼 about my answering응답 machine기계,

621

1501416

2836

자동응답기 때문에 슬퍼하거나

25:16

and I don't feel sad슬퍼 about taking취득 a shower샤워.

622

1504252

2845

샤워할 생각에
슬퍼지지도 않고요.

25:19

I feel more, in fact것, I think,

623

1507097

2854

그런 무력감이 없어지니

25:21

because I can feel sadness비애 without없이 nullity무효.

624

1509951

2430

저는 슬프다는 감정을
제대로 느낄 수 있게 되었습니다.

25:24

I feel sad슬퍼 about professional직업적인 disappointments실망,

625

1512381

4347

일이 잘 풀리지 않을 때
실망감을 느끼고

25:28

about damaged손상된 relationships관계,

626

1516728

2347

삐걱거리는 인간 관계나

25:31

about global글로벌 warming따뜻하게 함.

627

1519075

2039

지구 온난화에 슬퍼합니다.

25:33

Those are the things that I feel sad슬퍼 about now.

628

1521114

2725

지금은 그런 문제에
슬픔을 느끼게 되었습니다.

25:35

And I said to myself자기, well, what is the conclusion결론?

629

1523839

2734

결론을 혼자 고민해 보았는데요.

25:38

How did those people who have better lives삶

630

1526573

2561

심각한 우울증을 겪고도
더 나은 삶을 사는 사람들은

25:41

even with bigger더 큰 depression우울증 manage꾸리다 to get through...을 통하여?

631

1529134

2554

그것을 어떻게 극복했을까?

25:43

What is the mechanism기구 of resilience탄력?

632

1531688

2797

그들의 회복 능력은
어떻게 작용하는 것일까?

25:46

And what I came왔다 up with over time

633

1534485

2084

오랜 고민 끝에
결론을 내렸습니다.

25:48

was that the people who deny부정하다 their그들의 experience경험,

634

1536569

2916

우울증을 겪은 과거를
부정하는 사람들이 있습니다.

25:51

the ones그들 who say, "I was depressed우울한 a long time ago...전에

635

1539485

2032

"그건 오래 전 일이니까

25:53

and I never want to think about it again

636

1541517

1737

다시는 생각하고 싶지 않아.

25:55

and I'm not going to look at it

637

1543254

1242

절대 돌아보지도 않겠어.

25:56

and I'm just going to get on with my life,"

638

1544496

1890

이제 내 앞의 인생에 전념해야지."

25:58

ironically역설적으로, those are the people

639

1546386

1959

하지만 역설적으로
이런 사람들이야말로

26:00

who are most가장 enslaved예속 된 by what they have.

640

1548345

2698

자신의 삶에 구속된 사람들입니다.

26:03

Shutting종료 중 out the depression우울증 strengthens강화하다 it.

641

1551043

2564

우울증은 밀어낼수록
더욱 강해집니다.

26:05

While you hide숨는 장소 from it, it grows자라다.

642

1553607

3280

도망치려 할수록
더욱 자라나죠.

26:08

And the people who do better

643

1556887

2860

현재 더 나은 삶을
꾸리는 사람들은

26:11

are the ones그들 who are able할 수 있는 to tolerate참다 the fact것

644

1559747

2599

우울증을 겪었다는 사실을

26:14

that they have this condition조건.

645

1562346

1622

받아들이는 사람들입니다.

26:15

Those who can tolerate참다 their그들의 depression우울증

646

1563968

2470

우울증을 겪은 과거를
받아들이는 사람들이

26:18

are the ones그들 who achieve이루다 resilience탄력.

647

1566438

1782

여기에서 벗어날 수 있는 것입니다.

26:20

So Frank솔직한 RussakoffRussakoff said to me,

648

1568220

1783

프랭크 루사코프가 말하길

26:22

"If I had it again to do over,

649

1570003

1516

"다시 증세가 찾아온다면

26:23

I suppose가정하다 I wouldn't~ 않을거야. do it this way,

650

1571519

2137

전과 같은 방식으로
견디지는 않을 겁니다.

26:25

but in a strange이상한 way, I'm grateful기분 좋은

651

1573656

1964

이상하게 들리겠지만,
이런 일을 겪었다는 게

26:27

for what I've experienced경험있는.

652

1575620

1503

고맙게 느껴지기도 해요.

26:29

I'm glad기쁜 to have been in the hospital병원 40 times타임스.

653

1577123

3817

병원에 40번이나 들락거린 것도

26:32

It taught가르쳤다 me so much about love,

654

1580940

2603

내게 사랑이 무엇인지
가르쳐준 경험이었어요.

26:35

and my relationship관계 with my parents부모님 and my doctors의사들

655

1583543

2840

부모님, 의사들과의 관계도
내겐 정말 소중합니다.

26:38

has been so precious귀한 to me, and will be always."

656

1586383

4389

앞으로도 그렇게 유지할 거고요."

26:42

And Maggie매기 Robbins로빈스 said,

657

1590772

1926

매기 로빈스은 이렇게 말했습니다.

26:44

"I used to volunteer지원자 in an AIDS에이즈 clinic진료소,

658

1592698

2989

"에이즈 치료소에서
봉사 활동을 했는데

26:47

and I would just talk and talk and talk,

659

1595687

3014

내가 끊임없이 말을 걸어도

26:50

and the people I was dealing취급 with

660

1598701

1813

거기 있는 환자들은

26:52

weren't하지 않았다 very responsive반응이 빠른, and I thought,

661

1600514

2067

별다른 반응을 보이지 않았죠.

26:54

'That's not very friendly친한 or helpful도움이되는 of them.'

662

1602581

3961

사람들이 좀 딱딱하구나 싶었어요.

26:58

And then I realized깨달은,

663

1606542

1642

그러다 문득 깨달았습니다.

27:00

I realized깨달은 that they weren't하지 않았다 going to do more

664

1608184

2127

그 사람들은 단지 몇 분 동안

27:02

than make those first few조금 minutes의사록 of small작은 talk.

665

1610311

2387

소소하게 수다 떨기 이상은
원하지 않아요.

27:04

It was simply간단히 going to be an occasion기회

666

1612698

2057

그 시간만은

27:06

where I didn't have AIDS에이즈 and I wasn't아니었다. dying사망,

667

1614755

2878

그들은 에이즈로 고통받으며
죽어가고 있지만

27:09

but could tolerate참다 the fact것 that they did

668

1617633

2973

나는 그렇지 않다는 사실을

27:12

and they were.

669

1620606

1787

환자들이 받아들이기 때문이었죠.

27:14

Our needs필요 are our greatest가장 큰 assets자산.

670

1622393

3603

우리가 무언가 필요로 한다는 건
굉장히 큰 자산이에요.

27:17

It turns회전 out I've learned배운 to give

671

1625996

2139

내게 필요한 것을

27:20

all the things I need."

672

1628135

4025

남들에게 주는 법을 배운 셈이죠."

27:24

Valuing가치 평가 one's사람의 depression우울증

673

1632160

1691

우울증에 가치를 둔다는 게

27:25

does not prevent막다 a relapse재발,

674

1633851

2194

재발을 막아주지는 않지만

27:28

but it may할 수있다 make the prospect전망 of relapse재발

675

1636045

2661

재발을 예측하게 해주고

27:30

and even relapse재발 itself그 자체 easier더 쉬운 to tolerate참다.

676

1638706

4218

재발하더라도 보다 쉽게
견딜 수 있도록 도와줍니다.

27:34

The question문제 is not so much

677

1642924

2045

우울증이 얼마나
의미있는 경험인지

27:36

of finding발견 great meaning의미 and deciding결정

678

1644969

2175

의미를 부여하는 것보다 중요한 건

27:39

your depression우울증 has been very meaningful의미있는.

679

1647144

2027

증세가 다시 찾아왔을 때

27:41

It's of seeking찾는 that meaning의미

680

1649171

2171

그 의미를 되새기며

27:43

and thinking생각, when it comes온다 again,

681

1651342

1804

이렇게 생각하는 겁니다.

27:45

"This will be hellish지옥 같은,

682

1653146

1640

"이번에도 힘들겠지.

27:46

but I will learn배우다 something from it."

683

1654786

2701

하지만 뭔가 배울 점이 있을 거야."

27:49

I have learned배운 in my own개인적인 depression우울증

684

1657487

2264

저는 제 우울증을 통해
한 감정의 크기가

27:51

how big큰 an emotion감정 can be,

685

1659751

2013

이렇게나 클 수 있음을

27:53

how it can be more real레알 than facts사리,

686

1661764

3097

그리고 진짜보다 더
진짜 같을 수 있음을 배웠습니다.

27:56

and I have found녹이다 that that experience경험

687

1664861

2949

그리고 긍정적인 감정을

27:59

has allowed허용 된 me to experience경험 positive양 emotion감정

688

1667810

2892

더욱 생생하고 온전하게

28:02

in a more intense심한 and more focused초점을 맞춘 way.

689

1670702

3520

느낄 수 있게 되었죠.

28:06

The opposite반대말 of depression우울증 is not happiness행복,

690

1674222

3487

우울증의 반대는 행복이 아닌

28:09

but vitality활력,

691

1677709

1454

활력입니다.

28:11

and these days일, my life is vital치명적인,

692

1679163

2741

지금의 제 삶엔
활력이 가득합니다.

28:13

even on the days일 when I'm sad슬퍼.

693

1681904

2745

슬픈 날에도 말이죠.

28:16

I felt펠트 that funeral장례 in my brain뇌,

694

1684649

3313

제 머릿속에도 장례 행렬이
지나간 적이 있었습니다.

28:19

and I sat앉은 next다음 것 to the colossus거상

695

1687962

2024

세상의 끝자락에 있는

28:21

at the edge가장자리 of the world세계,

696

1689986

2247

큰 동상 옆에 앉아 있었죠.

28:24

and I have discovered발견 된

697

1692233

2089

하지만 이제는

28:26

something inside내부 of myself자기

698

1694322

1851

제 안의 무언가를 찾았습니다.

28:28

that I would have to call a soul영혼

699

1696173

2133

다시 그 지옥이 갑자기 찾아온다면

28:30

that I had never formulated공식화 된
until...까지 that day 20 years연령 ago...전에

700

1698306

3756

20년 전에는 없었던
나의 영혼이라는 존재에게

28:34

when hell지옥 came왔다 to pay지불 me a surprise놀람 visit방문.

701

1702062

4518

도움을 청할 수 있다는 것입니다.

28:38

I think that while I hated싫어하는 being존재 depressed우울한

702

1706580

4098

우울증에 시달리는 것이
너무나도 싫었고

28:42

and would hate미움 to be depressed우울한 again,

703

1710678

2334

증상이 재발한다는 것은
더욱 싫지만

28:45

I've found녹이다 a way to love my depression우울증.

704

1713012

2744

우울증이 좋은 이유를
찾아냈습니다.

28:47

I love it because it has forced강요된 me

705

1715756

2025

바로 즐거움을 찾고
거기에 매달리도록

28:49

to find and cling달라 붙는 to joy즐거움.

706

1717781

2769

저를 밀어주기 때문입니다.

28:52

I love it because each마다 day I decide결정하다,

707

1720550

3488

또한 매일같이

28:56

sometimes때때로 gamely투계 같이,

708

1724038

1540

게임을 하듯

28:57

and sometimes때때로 against반대 the moment's순간의 reason이유,

709

1725578

2698

그 당시에는 타당했던
이유와는 반대로

29:00

to cleave쪼개다 to the reasons원인 for living생활.

710

1728276

2578

이제는 삶에 애착을 갖도록
스스로 결정하기 때문입니다.

29:02

And that, I think, is a highly고도로 privileged특권이있는 rapture황홀경.

711

1730854

4123

그건 우리만이 누릴 수 있는
환희가 아닐까요.

29:06

Thank you.

712

1734977

3983

고맙습니다.

29:10

(Applause박수 갈채)

713

1738960

3136

(박수)

Translated by K Bang
Reviewed by June Kim

ABOUT THE SPEAKER

Andrew Solomon - Writer
Andrew Solomon writes about politics, culture and psychology.

Why you should listen

Andrew Solomon is a writer, lecturer and Professor of Clinical Psychology at Columbia University. He is president of PEN American Center. He writes regularly for The New Yorker and the New York Times.

Solomon's newest book, Far and Away: Reporting from the Brink of Change, Seven Continents, Twenty-Five Years was published in April, 2016. His previous book, Far From the Tree: Parents, Children, and the Search for Identity won the National Book Critics Circle award for nonfiction, the Wellcome Prize and 22 other national awards. It tells the stories of parents who not only learn to deal with their exceptional children but also find profound meaning in doing so. It was a New York Times bestseller in both hardcover and paperback editions. Solomon's previous book, The Noonday Demon: An Atlas of Depression, won the 2001 National Book Award for Nonfiction, was a finalist for the 2002 Pulitzer Prize and was included in The Times of London's list of one hundred best books of the decade. It has been published in twenty-four languages. Solomon is also the author of the novel A Stone Boat and of The Irony Tower: Soviet Artists in a Time of Glasnost.

Solomon is an activist in LGBT rights, mental health, education and the arts. He is a member of the boards of directors of the National LGBTQ Force and Trans Youth Family Allies. He is a member of the Board of Visitors of Columbia University Medical Center, serves on the National Advisory Board of the Depression Center at the University of Michigan, is a director of Columbia Psychiatry and is a member of the Advisory Board of the Depression and Bipolar Support Alliance. Solomon also serves on the boards of the Metropolitan Museum of Art, Yaddo and The Alex Fund, which supports the education of Romani children. He is also a fellow of Berkeley College at Yale University and a member of the New York Institute for the Humanities and the Council on Foreign Relations.

Solomon lives with his husband and son in New York and London and is a dual national. He also has a daughter with a college friend; mother and daughter live in Texas but visit often.

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앤드류 솔로몬 (Andrew Solomon): 우울증, 그 숨겨진 비밀의 공유 | TED Talk | TED.com