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Andrew Solomon: Depression, the secret we share
Andrew Solomon: Dépression, notre secret partagé
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« À l'opposé de la dépression n'est pas le bonheur mais la vitalité, et c'était cette vitalité qui semblait me fuire à ce moment là. » Pendant cette conférence éloquente et boulversante à parts égals, Andrew Soloman vous emmène aux recoins les plus sobres de son esprit lors de ces années de lutte contre la dépression. Ceci lui a conduit vers un voyage enrichissant à travers le monde afin de mener des entretiens avec d'autres dépressifs -- avant de s'apercevoir que, à sa grande surprise, plus il parlait, plus les gens voulaient lui raconter leurs histoires. (Tourné à TEDxMet)
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00:15
"I felt a funeral in my brain,
0
3627
4211
J'ai senti un enterrement
dans ma tête
dans ma tête
00:19
and mourners to and fro
1
7838
2402
Et les amis du défunt
allaient et venaient,
allaient et venaient,
00:22
kept treading, treading till I felt
2
10240
2660
Continuaient à marcher,
jusqu'à ce qu'il me semble
jusqu'à ce qu'il me semble
00:24
that sense was breaking through.
3
12900
2936
Que ma raison s'en allait.
00:27
And when they all were seated,
4
15836
1769
Et quand ils s'étaient tous assis
00:29
a service, like a drum,
5
17605
1998
Un office comme un tambour
00:31
kept beating, beating, till I felt
6
19603
2712
battait, battait,
jusqu'à ce qu'il me semblait que
jusqu'à ce qu'il me semblait que
00:34
my mind was going numb.
7
22315
3516
mon esprit devenait paralysé.
00:37
And then I heard them lift a box
8
25831
1876
Et puis, je les ai entendus
soulever une boîte
soulever une boîte
00:39
and creak across my soul
9
27707
2287
et traverser mon âme en grinçant,
00:41
with those same boots of lead again,
10
29994
3059
avec encore ces mêmes bottes de plomb,
00:45
then space began to toll,
11
33053
3017
puis tout s'est mis à sonner,
00:48
as if the heavens were a bell
12
36070
2140
comme si les cieux
n'étaient qu'une cloche
n'étaient qu'une cloche
00:50
and being were an ear,
13
38210
1991
et l'existence
n'était qu'une oreille
n'était qu'une oreille
00:52
and I, and silence, some strange race
14
40201
3083
et moi, et le silence,
une espèce d'étrange race
une espèce d'étrange race
00:55
wrecked, solitary, here.
15
43284
3209
anéantie, solitaire, ici.
00:58
Just then, a plank in reason broke,
16
46493
3177
D'un coup, une planche
de la raison se brisa,
de la raison se brisa,
01:01
and I fell down and down
17
49670
3341
et je tombai, sans arrêt
01:05
and hit a world at every plunge,
18
53011
2675
et heurtai un monde,
à chaque chute
à chaque chute
01:07
and finished knowing then."
19
55686
4512
et puis finis alors
d'être consciente. »
d'être consciente. »
01:12
We know depression through metaphors.
20
60198
3482
Nous comprenons la dépression
à travers les métaphores.
à travers les métaphores.
01:15
Emily Dickinson was able to convey it in language,
21
63680
3709
Emily Dickinson arrivait
à la communiquer par des mots,
à la communiquer par des mots,
01:19
Goya in an image.
22
67389
2741
Goya par une image.
01:22
Half the purpose of art
23
70130
1983
Le but de l'art est, en partie,
01:24
is to describe such iconic states.
24
72113
3884
de décrire
de tels états iconiques.
de tels états iconiques.
01:27
As for me, I had always thought myself tough,
25
75997
3590
Quant à moi,
je m'étais toujours trouvé fort,
je m'étais toujours trouvé fort,
01:31
one of the people who could survive
26
79587
1873
parmi ceux qui
pourraient survivre
pourraient survivre
01:33
if I'd been sent to a concentration camp.
27
81460
3154
si on m'avait envoyé
dans un camp de concentration.
dans un camp de concentration.
01:36
In 1991, I had a series of losses.
28
84614
2883
En 1991, j'ai subi
une série de pertes.
une série de pertes.
01:39
My mother died,
29
87497
1701
Ma mère est morte,
01:41
a relationship I'd been in ended,
30
89198
2126
une relation s'est terminée,
01:43
I moved back to the United States
31
91324
1843
je suis rentré aux États-Unis
01:45
from some years abroad,
32
93167
2101
après quelques années à l'étranger,
01:47
and I got through all of those experiences intact.
33
95268
3164
et je m'en suis sorti intact.
01:50
But in 1994, three years later,
34
98432
3107
Mais en 1994, trois ans après,
01:53
I found myself losing interest in almost everything.
35
101539
4393
j'ai constaté que
je me désintéressais de tout.
je me désintéressais de tout.
01:57
I didn't want to do any of the things
36
105932
1645
Je ne voulais plus
faire les choses
faire les choses
01:59
I had previously wanted to do,
37
107577
2382
que j'avais voulu faire
auparavant,
auparavant,
02:01
and I didn't know why.
38
109959
1918
et je ne savais pas pourquoi.
02:03
The opposite of depression
39
111877
1820
Le contraire de la dépression
02:05
is not happiness, but vitality,
40
113697
3237
n'est pas le bonheur,
mais la vitalité,
mais la vitalité,
02:08
and it was vitality
41
116934
1495
et c'était la vitalité
02:10
that seemed to seep away from me in that moment.
42
118429
3653
qui paraissait me fuir
à ce moment-là.
à ce moment-là.
02:14
Everything there was to do
43
122082
2155
Tout ce que j'avais à faire
02:16
seemed like too much work.
44
124237
2174
me semblait trop.
02:18
I would come home
45
126411
1647
Je rentrais à la maison
02:20
and I would see the red light
flashing on my answering machine,
flashing on my answering machine,
46
128058
3382
et je voyais la lumière rouge
du répondeur clignoter,
du répondeur clignoter,
02:23
and instead of being thrilled to hear from my friends,
47
131440
2145
et au lieu d'être ravi
d'avoir des nouvelles des amis,
d'avoir des nouvelles des amis,
02:25
I would think,
48
133585
1548
je pensais :
02:27
"What a lot of people that is to have to call back."
49
135133
3235
« Ça fait beaucoup de monde
à rappeler. »
à rappeler. »
02:30
Or I would decide I should have lunch,
50
138368
2387
Ou je décidais
de prendre mon déjeuner,
de prendre mon déjeuner,
02:32
and then I would think, but
I'd have to get the food out
I'd have to get the food out
51
140755
2546
sauf qu'après, je pensais
qu'il me faudrait sortir la nourriture,
qu'il me faudrait sortir la nourriture,
02:35
and put it on a plate
52
143301
2039
la mettre sur une assiette,
02:37
and cut it up and chew it and swallow it,
53
145340
4049
la découper, la mastiquer,
l'avaler,
l'avaler,
02:41
and it felt to me like the Stations of the Cross.
54
149389
3701
et c'était pour moi
un supplice.
un supplice.
02:45
And one of the things that often gets lost
55
153090
2451
Une chose qu'on néglige souvent
02:47
in discussions of depression
56
155541
1902
lorsqu'on discute de la dépression,
02:49
is that you know it's ridiculous.
57
157443
2358
c'est qu'on est conscient
que c'est ridicule.
que c'est ridicule.
02:51
You know it's ridiculous while you're experiencing it.
58
159801
2736
On est conscient que c'est ridicule,
alors qu'on l'éprouve.
alors qu'on l'éprouve.
02:54
You know that most people manage
59
162537
2144
On est conscient que
02:56
to listen to their messages and eat lunch
60
164681
2314
la plupart des gens arrivent
à écouter leurs messages
à écouter leurs messages
02:58
and organize themselves to take a shower
61
166995
1912
et à déjeuner et à s'arranger
pour prendre une douche
pour prendre une douche
03:00
and go out the front door
62
168907
1260
et à quitter la maison
03:02
and that it's not a big deal,
63
170167
1477
et ce n'est pas si terrible,
03:03
and yet you are nonetheless in its grip
64
171644
3341
mais pourtant,
on est sous son emprise
on est sous son emprise
03:06
and you are unable to figure out any way around it.
65
174985
3752
et on est incapable de trouver
une façon de la contourner.
une façon de la contourner.
03:10
And so I began to feel myself doing less
66
178737
4499
Et alors je me suis rendu compte
que je faisais moins de choses,
que je faisais moins de choses,
03:15
and thinking less
67
183236
2090
que je pensais moins,
03:17
and feeling less.
68
185326
2368
que je ressentais moins de choses.
03:19
It was a kind of nullity.
69
187694
2355
C'était une sorte de vide.
03:22
And then the anxiety set in.
70
190049
2366
Et puis l'angoisse s'est installée.
03:24
If you told me that I'd have to be
71
192415
2279
Si on me disait que
je devais être en dépression
je devais être en dépression
03:26
depressed for the next month,
72
194694
1589
durant tout le mois suivant,
je répondrais :
je répondrais :
03:28
I would say, "As long I know it'll be
over in November, I can do it."
over in November, I can do it."
73
196283
3224
« Tant que je sais que ça sera fini
en novembre, je peux y arriver. »
en novembre, je peux y arriver. »
03:31
But if you said to me,
74
199507
1116
Mais si on me disait :
03:32
"You have to have acute anxiety for the next month,"
75
200623
3300
« Durant le mois suivant, tu dois
traverser une période d'angoisse aiguë, »
traverser une période d'angoisse aiguë, »
03:35
I would rather slit my wrist than go through it.
76
203923
2373
je me taillerais les veines
plutôt que de la subir.
plutôt que de la subir.
03:38
It was the feeling all the time
77
206296
1782
C'était toujours le même sentiment
03:40
like that feeling you have if you're walking
78
208078
2228
comme ce qu'on ressent
quand on marche
quand on marche
03:42
and you slip or trip
79
210306
1402
et qu'on trébuche
ou qu'on glisse,
ou qu'on glisse,
03:43
and the ground is rushing up at you,
80
211708
1885
et la terre fonce vers soi,
03:45
but instead of lasting half a
second, the way that does,
second, the way that does,
81
213593
2718
mais plutôt que de durer
normalement à peine une seconde,
normalement à peine une seconde,
03:48
it lasted for six months.
82
216311
1938
ça a duré six mois.
03:50
It's a sensation of being afraid all the time
83
218249
3032
C'est la sensation
d'avoir peur tout le temps
d'avoir peur tout le temps
03:53
but not even knowing what it is that you're afraid of.
84
221281
3776
sans même savoir
de quoi on a peur.
de quoi on a peur.
03:57
And it was at that point that I began to think
85
225057
2420
Et c'était à ce moment-là
que j'ai commencé à croire
que j'ai commencé à croire
03:59
that it was just too painful to be alive,
86
227477
3999
que vivre faisait trop mal,
04:03
and that the only reason not to kill oneself
87
231476
2584
et que la seule raison
de ne pas se suicider,
de ne pas se suicider,
04:06
was so as not to hurt other people.
88
234060
3131
c'était afin d'éviter
aux autres de souffrir.
aux autres de souffrir.
04:09
And finally one day, I woke up
89
237191
2993
Finalement un jour,
je me suis réveillé
je me suis réveillé
04:12
and I thought perhaps I'd had a stroke,
90
240200
2008
et j'ai cru avoir eu
une attaque cérébrale,
une attaque cérébrale,
04:14
because I lay in bed completely frozen,
91
242208
2731
car j'étais étendu
sur le lit, immobile,
sur le lit, immobile,
04:16
looking at the telephone, thinking,
92
244939
1949
je regardais le téléphone,
et j'ai pensé :
et j'ai pensé :
04:18
"Something is wrong and I should call for help,"
93
246888
3563
« Il y a quelque chose qui cloche,
je devrais appeler quelqu'un. »
je devrais appeler quelqu'un. »
04:22
and I couldn't reach out my arm
94
250451
1735
mais je n'arrivais pas
à tendre le bras
à tendre le bras
04:24
and pick up the phone and dial.
95
252186
2462
pour attraper le téléphone
et composer un numéro.
et composer un numéro.
04:26
And finally, after four full hours
of my lying and staring at it,
of my lying and staring at it,
96
254648
4154
Puis finalement,
au bout de quatre heures
au bout de quatre heures
04:30
the phone rang,
97
258802
1362
passées allongé à le fixer,
le téléphone a sonné,
le téléphone a sonné,
04:32
and somehow I managed to pick it up,
98
260164
2248
j'ai réussi à le décrocher
d'une manière ou d'une autre,
d'une manière ou d'une autre,
04:34
and it was my father,
99
262412
1800
et c'était mon père,
04:36
and I said, "I'm in serious trouble.
100
264212
3153
et j'ai dit :
« J'ai de graves problèmes.
« J'ai de graves problèmes.
04:39
We need to do something."
101
267365
2163
Il faut qu'on fasse
quelque chose. »
quelque chose. »
04:41
The next day I started with the medications
102
269528
3328
Le lendemain, j'ai commencé
à prendre des médicaments
à prendre des médicaments
04:44
and the therapy.
103
272856
2368
et une thérapie.
04:47
And I also started reckoning
104
275224
2307
Et j'ai également commencé
à considérer
à considérer
04:49
with this terrible question:
105
277531
1879
cette terrible question :
04:51
If I'm not the tough person
106
279410
2073
Si je ne suis pas la solide personne
04:53
who could have made it
through a concentration camp,
through a concentration camp,
107
281483
2556
qui aurait été capable de survivre
dans un camp de concentration,
dans un camp de concentration,
04:56
then who am I?
108
284039
1640
alors qui suis-je ?
04:57
And if I have to take medication,
109
285679
1949
Et si je dois
prendre des médicaments,
prendre des médicaments,
04:59
is that medication making me more fully myself,
110
287628
3707
est-ce qu'ils vont me permettre
de redevenir moi-même,
de redevenir moi-même,
05:03
or is it making me someone else?
111
291335
2419
ou feront-ils de moi
quelqu'un d'autre ?
quelqu'un d'autre ?
05:05
And how do I feel about it
112
293754
1696
Et que vais-je ressentir
05:07
if it's making me someone else?
113
295450
2539
s'ils font de moi
quelqu'un d'autre ?
quelqu'un d'autre ?
05:09
I had two advantages as I went in to the fight.
114
297989
3311
Quand me suis engagé dans la lutte,
j'avais deux avantanges.
j'avais deux avantanges.
05:13
The first is that I knew that, objectively speaking,
115
301300
2980
Le premier, c'était que je savais,
objectivement parlant,
objectivement parlant,
05:16
I had a nice life,
116
304280
1621
que je menais
une vie agréable,
une vie agréable,
05:17
and that if I could only get well,
117
305901
1885
et que si je pouvais
m'en tirer,
m'en tirer,
05:19
there was something at the other end
118
307786
1438
il me resterait toujours
quelque chose
quelque chose
05:21
that was worth living for.
119
309224
1786
qui valait la peine de vivre.
05:23
And the other was that I had
access to good treatment.
access to good treatment.
120
311010
3042
Et l'autre, c'est que j'avais accès
au bon traitement.
au bon traitement.
05:26
But I nonetheless emerged and relapsed,
121
314052
3764
Cependant, j'allais mieux
et je rechutais,
et je rechutais,
05:29
and emerged and relapsed,
122
317816
2279
j'allais mieux et je rechutais,
05:32
and emerged and relapsed,
123
320095
3044
j'allais mieux et je rechutais,
05:35
and finally understood
124
323139
1953
jusqu'à ce que je comprenne
05:37
I would have to be on medication
125
325092
2244
que je passerais le reste de ma vie
à prendre des médicaments
à prendre des médicaments
05:39
and in therapy forever.
126
327336
2296
et à suivre une thérapie.
05:41
And I thought, "But is it a chemical problem
127
329632
2374
Et je me suis dit :
« Mais, est-ce un problème
« Mais, est-ce un problème
05:44
or a psychological problem?
128
332006
1764
chimique ou psychologique ?
05:45
And does it need a chemical cure
or a philosophical cure?"
or a philosophical cure?"
129
333770
3696
Et faut-il un traitement chimique,
ou psychologique ? »
ou psychologique ? »
05:49
And I couldn't figure out which it was.
130
337466
2059
Et je n'arrivais pas
à comprendre.
à comprendre.
05:51
And then I understood that actually,
131
339525
2477
Et puis j'ai compris qu'en fait,
05:54
we aren't advanced enough in either area
132
342002
2074
on n'avait pas assez avancé
dans ces deux domaines
dans ces deux domaines
05:56
for it to explain things fully.
133
344076
1937
pour expliquer
totalement les choses.
totalement les choses.
05:58
The chemical cure and the psychological cure
134
346013
3247
Le remède chimique
et psychologique
et psychologique
06:01
both have a role to play,
135
349260
1802
avaient tous les deux un rôle à jouer,
06:03
and I also figured out that depression was something
136
351062
3743
et j'ai aussi compris
que la dépression est une chose
que la dépression est une chose
06:06
that was braided so deep into us
137
354805
2503
qui est si ancrée
au fond de soi
au fond de soi
06:09
that there was no separating it
138
357308
1619
qu'elle ne peut être séparée
06:10
from our character and personality.
139
358927
2486
de notre caractère
ou personnalité.
ou personnalité.
06:13
I want to say that the treatments we have
140
361413
2032
Je dois avouer que
les traitements actuels
les traitements actuels
06:15
for depression are appalling.
141
363445
2545
de la dépression sont consternants.
06:17
They're not very effective.
142
365990
1827
Ils ne sont pas très efficaces.
06:19
They're extremely costly.
143
367817
1833
Ils sont très coûteux.
06:21
They come with innumerable side effects.
144
369650
2449
Ils s'accompagnent
d'innombrables effets secondaires.
d'innombrables effets secondaires.
06:24
They're a disaster.
145
372099
1789
C'est vraiment une catastrophe.
06:25
But I am so grateful that I live now
146
373888
2878
Mais je suis tellement reconnaissant
de vivre de nos jours
de vivre de nos jours
06:28
and not 50 years ago,
147
376766
1810
plutôt qu'il y a 50 ans,
06:30
when there would have been almost nothing
148
378576
1511
quand on ne pouvait presque
06:32
to be done.
149
380087
1401
rien y faire.
06:33
I hope that 50 years hence,
150
381488
2581
J'espère que dans 50 ans,
06:36
people will hear about my treatments
151
384069
1857
les gens entendront parler
des traitements que j'ai reçus
des traitements que j'ai reçus
06:37
and be appalled that anyone endured
152
385926
2133
et qu'ils seront choqués
d'apprendre que l'on subissait
d'apprendre que l'on subissait
06:40
such primitive science.
153
388059
2826
une science si primitive.
06:42
Depression is the flaw in love.
154
390885
4556
La dépression
est un défaut de l'amour.
est un défaut de l'amour.
06:47
If you were married to someone and thought,
155
395441
3141
Si on est marié et si on pense :
06:50
"Well, if my wife dies, I'll find another one,"
156
398582
3595
« Eh bien, si ma femme meurt,
j'en trouverai une autre. »
j'en trouverai une autre. »
06:54
it wouldn't be love as we know it.
157
402177
3046
ce ne serait pas de l'amour
tel qu'on le connaît.
tel qu'on le connaît.
06:57
There's no such thing as love
158
405223
1950
Il n'y a pas d'amour
06:59
without the anticipation of loss,
159
407173
2644
sans l'anticipation de la perte,
07:01
and that specter of despair
160
409817
2584
et ce spectre du désespoir
07:04
can be the engine of intimacy.
161
412401
3729
peut être le moteur de l'intimité.
07:08
There are three things people tend to confuse:
162
416130
2929
Il y a trois choses
qu'on a tendance à confondre :
qu'on a tendance à confondre :
07:11
depression, grief and sadness.
163
419059
3800
la dépression, le chagrin,
et la tristesse.
et la tristesse.
07:14
Grief is explicitly reactive.
164
422859
3286
Le chagrin
est explicitement réactionnel.
est explicitement réactionnel.
07:18
If you have a loss and you feel incredibly unhappy,
165
426145
2959
Si on a subi une perte,
et on se sent très malheureux,
et on se sent très malheureux,
07:21
and then, six months later,
166
429104
1633
et six mois après,
07:22
you are still deeply sad, but
you're functioning a little better,
you're functioning a little better,
167
430737
3222
on se sent toujours profondément triste,
mais on arrive mieux à fonctionner
mais on arrive mieux à fonctionner
07:25
it's probably grief,
168
433959
1728
alors il s'agit probablement
de chagrin,
de chagrin,
07:27
and it will probably ultimately resolve itself
169
435687
2292
et il finira probablement
par se résorber
par se résorber
07:29
in some measure.
170
437979
1449
dans une certaine mesure.
07:31
If you experience a catastrophic loss,
171
439428
2751
Si on subit une énorme perte,
07:34
and you feel terrible,
172
442179
1214
et on se sent très mal,
07:35
and six months later you can barely function at all,
173
443393
2997
et au bout de six mois,
on n'arrive toujours pas à fonctionner,
on n'arrive toujours pas à fonctionner,
07:38
then it's probably a depression that was triggered
174
446390
2585
alors il s'agit probablement
d'une dépression
d'une dépression
07:40
by the catastrophic circumstances.
175
448975
2474
déclenchée par
des circonstances catastrophiques.
des circonstances catastrophiques.
07:43
The trajectory tells us a great deal.
176
451449
3632
La trajectoire nous en parle longuement.
07:47
People think of depression as being just sadness.
177
455081
3358
On a tendance à croire que
la dépression n'est que de la tristesse.
la dépression n'est que de la tristesse.
07:50
It's much, much too much sadness,
178
458439
2336
Il s'agit de bien, bien
trop de tristesse,
trop de tristesse,
07:52
much too much grief
179
460775
1664
bien trop de chagrin,
07:54
at far too slight a cause.
180
462439
2929
et tout ça pour des raisons
trop légères.
trop légères.
07:57
As I set out to understand depression,
181
465368
2747
Quand j'ai pris sur moi
pour comprendre la dépression,
pour comprendre la dépression,
08:00
and to interview people who had experienced it,
182
468115
2835
et pour interroger des gens
qui l'avaient vécue,
qui l'avaient vécue,
08:02
I found that there were people who seemed
183
470950
3031
j'ai constaté que
certains semblaient présenter,
certains semblaient présenter,
08:05
on the surface to have what sounded like
184
473981
1705
au moins superficiellement,
ce qui paraissait être
ce qui paraissait être
08:07
relatively mild depression
185
475686
2062
une dépression relativement légère,
08:09
who were nonetheless utterly disabled by it.
186
477748
3447
mais ils en étaient malgré tout
complètement paralysés.
complètement paralysés.
08:13
And there were other people who had what sounded
187
481195
1858
Et d'autres présentaient
ce qui semblait être,
ce qui semblait être,
08:15
as they described it
188
483053
1312
selon leurs descriptions,
08:16
like terribly severe depression
189
484365
2251
une dépression très grave
08:18
who nonetheless had good lives in the interstices
190
486616
2815
mais ils menaient néanmoins
de bonnes vies dans les intervalles
de bonnes vies dans les intervalles
08:21
between their depressive episodes.
191
489431
2155
entre les périodes de dépression.
08:23
And I set out to find out what it is
192
491586
2685
Alors j'ai entrepris de chercher
08:26
that causes some people
193
494271
1603
ce qui rend certaines personnes
08:27
to be more resilient than other people.
194
495874
2253
plus résistantes que d'autres.
08:30
What are the mechanisms
195
498127
1559
Quels sont les mécanismes
08:31
that allow people to survive?
196
499686
1844
qui nous permettent de survivre ?
08:33
And I went out and I interviewed person after person
197
501530
3169
Alors j'ai interrogé des personnes,
les unes après les autres,
les unes après les autres,
08:36
who was suffering with depression.
198
504699
2175
toutes souffrant d'une dépression.
08:38
One of the first people I interviewed
199
506874
1951
L'une des premières personnes
que j'ai interrogées
que j'ai interrogées
08:40
described depression
200
508825
1881
a comparé la dépression
08:42
as a slower way of being dead,
201
510706
3261
à une manière plus lente d'être mort,
08:45
and that was a good thing for me to hear early on
202
513967
2124
et ça m'était rassurant d'entendre ça
dès le début
dès le début
08:48
because it reminded me
203
516091
1366
car ça m'a rappelé que
08:49
that that slow way of being dead
204
517457
1999
cette façon plus lente d'être mort
08:51
can lead to actual deadness,
205
519456
2035
peut mener à la mort pour de vrai,
08:53
that this is a serious business.
206
521491
2004
et que c'est très grave.
08:55
It's the leading disability worldwide,
207
523495
2659
Elle représente le handicap
le plus répandu au monde,
le plus répandu au monde,
08:58
and people die of it every day.
208
526154
3030
et des gens en meurent tous les jours.
09:01
One of the people I talked to
209
529184
1769
Une personne à qui j'ai parlé
09:02
when I was trying to understand this
210
530953
1974
lorsque j'essayais
de comprendre tout ceci
de comprendre tout ceci
09:04
was a beloved friend
211
532927
1668
est une amie chère
09:06
who I had known for many years,
212
534595
2018
que je connaissais
depuis très longtemps,
depuis très longtemps,
09:08
and who had had a psychotic episode
213
536613
2542
et qui avait connu
un épisode psychotique
un épisode psychotique
09:11
in her freshman year of college,
214
539155
1904
en première année d'université,
09:13
and then plummeted into a horrific depression.
215
541059
3056
avant de s'effondrer
dans une sévère dépression.
dans une sévère dépression.
09:16
She had bipolar illness,
216
544115
1426
Elle souffrait de trouble bipolaire,
09:17
or manic depression, as it was then known.
217
545541
2643
ou de psychose maniaco-dépressive
comme on l'appelait à l'époque.
comme on l'appelait à l'époque.
09:20
And then she did very well
218
548184
2044
Elle allait très bien
09:22
for many years on lithium,
219
550228
1708
pendant plusieurs années,
grâce au lithium,
grâce au lithium,
09:23
and then eventually,
220
551936
1375
et puis finalement
09:25
she was taken off her lithium
221
553311
1960
on a arrêté
de lui prescrire du lithium
de lui prescrire du lithium
09:27
to see how she would do without it,
222
555271
1835
pour voir
comment elle réagirait sans,
comment elle réagirait sans,
09:29
and she had another psychosis,
223
557106
1975
et elle a connu un
autre épisode psychotique,
autre épisode psychotique,
09:31
and then plunged into the worst depression
224
559081
2338
puis elle a plongé
dans la pire dépression
dans la pire dépression
09:33
that I had ever seen
225
561419
1872
que j'aie jamais vue
09:35
in which she sat in her parents' apartment,
226
563291
3015
pendant laquelle elle est restée
chez ses parents,
chez ses parents,
09:38
more or less catatonic, essentially without moving,
227
566306
3077
dans un état plus ou moins catatonique,
pratiquement sans bouger,
pratiquement sans bouger,
09:41
day after day after day.
228
569383
2482
jour après jour après jour.
09:43
And when I interviewed her about
that experience some years later --
that experience some years later --
229
571865
3217
Et quand je l'ai interrogée
des années après sur cette expérience --
des années après sur cette expérience --
09:47
she's a poet and psychotherapist
named Maggie Robbins —
named Maggie Robbins —
230
575082
3331
elle est poète et psychothérapeute
et s'appelle Maggie Robbins --
et s'appelle Maggie Robbins --
09:50
when I interviewed her, she said,
231
578413
3233
dans cet entretien, elle a dit :
09:53
"I was singing 'Where Have All The Flowers Gone'
232
581646
3384
« Je chantais
'Where Have All the Flowers Gone'
'Where Have All the Flowers Gone'
09:57
over and over to occupy my mind.
233
585030
3210
en boucle, pour m'occuper l'esprit.
10:00
I was singing to blot out the
things my mind was saying,
things my mind was saying,
234
588240
3135
Je chantais pour balayer
ce que mon esprit disait :
ce que mon esprit disait :
10:03
which were, 'You are nothing. You are nobody.
235
591375
4490
' Tu n'es rien. Tu n'es personne.
10:07
You don't even deserve to live.'
236
595865
2826
Tu ne mérites
même pas de vivre.'
même pas de vivre.'
10:10
And that was when I really started thinking
237
598691
2178
Et c'était à ce moment là
que j'ai vraiment commencé
que j'ai vraiment commencé
10:12
about killing myself."
238
600869
2213
à songer à me tuer. »
10:15
You don't think in depression
239
603082
1908
Quand on est déprimé,
10:16
that you've put on a gray veil
240
604990
2137
on ne sait pas
qu'on porte un voile gris
qu'on porte un voile gris
10:19
and are seeing the world through the haze
241
607127
1980
et qu'on voit le monde
à travers le brouillard
à travers le brouillard
10:21
of a bad mood.
242
609107
1894
provoqué par
la mauvaise humeur.
la mauvaise humeur.
10:23
You think that the veil has been taken away,
243
611001
2720
On croit que
le voile a été enlevé,
le voile a été enlevé,
10:25
the veil of happiness,
244
613721
1922
le voile du bonheur,
10:27
and that now you're seeing truly.
245
615643
2424
et que maintenant
on voit clairement.
on voit clairement.
10:30
It's easier to help schizophrenics who perceive
246
618067
2964
Il est plus facile
d'aider des schizophrènes
d'aider des schizophrènes
10:33
that there's something foreign inside of them
247
621031
1811
qui s'imaginent une chose
inconnue au fond d'eux-même
inconnue au fond d'eux-même
10:34
that needs to be exorcised,
248
622842
2187
qui doit se faire exorciser,
10:37
but it's difficult with depressives,
249
625029
2164
mais la difficulté
chez les dépressifs,
chez les dépressifs,
10:39
because we believe we are seeing the truth.
250
627193
3847
c'est qu'on croit
percevoir la vérité.
percevoir la vérité.
10:43
But the truth lies.
251
631040
2947
Mais la vérité ment.
10:45
I became obsessed with that sentence:
252
633987
1998
Je suis devenu obsédé
par cette phrase :
par cette phrase :
10:47
"But the truth lies."
253
635985
2375
« Mais la vérité ment. »
10:50
And I discovered, as I talked to depressive people,
254
638360
2453
Et j'ai découvert,
en parlant à des dépressifs,
en parlant à des dépressifs,
10:52
that they have many delusional perceptions.
255
640813
2682
qu'ils entretiennent de nombreux délires.
10:55
People will say, "No one loves me."
256
643495
1667
Les gens disent :
« Personne ne m'aime. »
« Personne ne m'aime. »
10:57
And you say, "I love you,
257
645162
1651
Et on leur dit : « Moi, je t'aime,
10:58
your wife loves you, your mother loves you."
258
646813
2522
ta femme t'aime,
ta mère t'aime. »
ta mère t'aime. »
11:01
You can answer that one pretty readily,
259
649335
1923
Cette réponse
n'est pas dure à trouver,
n'est pas dure à trouver,
11:03
at least for most people.
260
651258
1665
pour la plupart des gens,
au moins.
au moins.
11:04
But people who are depressed will also say,
261
652923
2267
Mais les dépressifs
disent aussi :
disent aussi :
11:07
"No matter what we do,
262
655190
1705
« Quoi qu'on fasse,
11:08
we're all just going to die in the end."
263
656895
2273
on va tout finir par mourir. »
11:11
Or they'll say, "There can be no true communion
264
659168
2203
Ou ils disent : « Il ne peut pas
y avoir de vraie communion
y avoir de vraie communion
11:13
between two human beings.
265
661371
1653
entre deux êtres humains.
11:15
Each of us is trapped in his own body."
266
663024
2576
Chacun est enfermé
dans son propre corps. »
dans son propre corps. »
11:17
To which you have to say,
267
665600
1849
Ce à quoi il faut répondre :
11:19
"That's true,
268
667449
1321
« Oui, en effet,
11:20
but I think we should focus right now
269
668770
1818
mais là maintenant
il vaut mieux se concentrer
il vaut mieux se concentrer
11:22
on what to have for breakfast."
270
670588
1896
sur ce qu'on va prendre
au petit déjeuner. »
au petit déjeuner. »
11:24
(Laughter)
271
672484
2185
(Rires)
11:26
A lot of the time,
272
674669
1669
Souvent, ce qu'ils expriment,
11:28
what they are expressing is not illness, but insight,
273
676338
2896
ce n'est pas la maladie,
mais la perspicacité,
mais la perspicacité,
11:31
and one comes to think what's really extraordinary
274
679234
2657
et on arrive à penser
que l'extraordinaire, c'est que
que l'extraordinaire, c'est que
11:33
is that most of us know about
those existential questions
those existential questions
275
681891
2934
la plupart d'entre nous sont au courant
de ces questions existentielles
de ces questions existentielles
11:36
and they don't distract us very much.
276
684825
2290
mais elles ne nous troublent pas trop.
11:39
There was a study I particularly liked
277
687115
2159
Il y a une étude
que j'ai beaucoup appréciée
que j'ai beaucoup appréciée
11:41
in which a group of depressed
278
689274
1680
dans laquelle on a demandé
11:42
and a group of non-depressed people
279
690954
1901
à un groupe de dépressifs
et un groupe de non-dépressifs
et un groupe de non-dépressifs
11:44
were asked to play a video game for an hour,
280
692855
2623
de passer une heure
à jouer un jeu vidéo,
à jouer un jeu vidéo,
11:47
and at the end of the hour,
281
695478
1813
et à la fin de l'heure,
11:49
they were asked how many little monsters
282
697291
1651
on leur a demandé
combien de petits monstres
combien de petits monstres
11:50
they thought they had killed.
283
698942
1864
ils croyaient avoir tués.
11:52
The depressive group was usually accurate
284
700806
2212
Le groupe dépressif
était typiquement très précis
était typiquement très précis
11:55
to within about 10 percent,
285
703018
2058
avec une marge de 10 %,
11:57
and the non-depressed people
286
705076
1471
alors que les non-dépressifs
11:58
guessed between 15 and 20 times as many
287
706547
3545
devinaient entre 15 et 20 fois plus
12:02
little monsters — (Laughter) —
288
710092
1742
de petits monstres -- (Rires) --
12:03
as they had actually killed.
289
711834
4111
qu'ils avaient vraiment tués.
12:07
A lot of people said, when I chose
to write about my depression,
to write about my depression,
290
715945
3066
Des gens m'ont dit,
quand j'ai choisi
quand j'ai choisi
12:11
that it must be very difficult
291
719011
1769
d'écrire sur la dépression
qu'il doit être très dur
qu'il doit être très dur
12:12
to be out of that closet, to have people know.
292
720780
3124
de révéler ceci,
que les gens le sachent.
que les gens le sachent.
12:15
They said, "Do people talk to you differently?"
293
723904
2200
Ils demandent :
« On te parle différemment ? »
« On te parle différemment ? »
12:18
And I said, "Yes, people talk to me differently.
294
726104
2072
Et je réponds : « Oui,
on me parle différemment. »
on me parle différemment. »
12:20
They talk to me differently insofar
295
728176
1914
Différemment,
puisqu'ils commencent
puisqu'ils commencent
12:22
as they start telling me about their experience,
296
730090
2790
à me raconter leur expérience,
12:24
or their sister's experience,
297
732880
1835
ou celle de leur sœur,
12:26
or their friend's experience.
298
734715
1774
ou de leur meilleur ami.
12:28
Things are different because now I know
299
736489
2292
Maintenant, tout est différent
12:30
that depression is the family secret
300
738781
2681
car je sais que la dépression,
12:33
that everyone has.
301
741462
2077
c'est le secret familial
que chacun garde.
que chacun garde.
12:35
I went a few years ago to a conference,
302
743539
3628
Il y a quelques années,
je suis allé à une conférence,
je suis allé à une conférence,
12:39
and on Friday of the three-day conference,
303
747167
2653
et le vendredi de cette conférence
de trois jours,
de trois jours,
12:41
one of the participants took me aside, and she said,
304
749820
2891
une participante m'a pris à part,
et elle m'a dit :
et elle m'a dit :
12:44
"I suffer from depression and
305
752711
3405
« Je souffre d'une dépression
12:48
I'm a little embarrassed about it,
306
756116
2769
et j'en suis un peu gênée,
12:50
but I've been taking this medication,
307
758885
2103
mais je prends ces médicaments
depuis quelque temps,
depuis quelque temps,
12:52
and I just wanted to ask you what you think?"
308
760988
2948
et je voulais savoir
ce que vous en pensez ? »
ce que vous en pensez ? »
12:55
And so I did my best to give
her such advice as I could.
her such advice as I could.
309
763936
2834
Alors j'ai fait de mon mieux
de lui conseiller autant que je pouvais.
de lui conseiller autant que je pouvais.
12:58
And then she said, "You know,
310
766770
1720
Et puis elle a dit : « Vous savez,
13:00
my husband would never understand this.
311
768490
2791
mon mari ne pourrait
jamais comprendre ceci.
jamais comprendre ceci.
13:03
He's really the kind of guy to whom
this wouldn't make any sense,
this wouldn't make any sense,
312
771281
2573
En fait, c'est une personne,
pour qui ceci n'aurait pas de sens,
pour qui ceci n'aurait pas de sens,
13:05
so I just, you know, it's just between us."
313
773854
2867
alors je, vous savez,
cela reste entre nous. »
cela reste entre nous. »
13:08
And I said, "Yes, that's fine."
314
776721
1786
Et j'ai répondu :
« D'accord, pas de problème. »
« D'accord, pas de problème. »
13:10
On Sunday of the same conference,
315
778507
2109
Et le dimanche
de cette même conférence,
de cette même conférence,
13:12
her husband took me aside,
316
780616
3044
son mari m'a pris à part,
13:15
and he said, "My wife wouldn't think
317
783660
1694
et il m'a dit : « Ma femme
ne me tiendrait pas en estime
ne me tiendrait pas en estime
13:17
that I was really much of a guy if she knew this,
318
785354
2435
en tant que homme, si elle le savait,
13:19
but I've been dealing with this depression
319
787789
2466
mais je souffre d'une dépression
depuis quelque temps
depuis quelque temps
13:22
and I'm taking some medication,
320
790255
1354
et je prends des médicaments,
13:23
and I wondered what you think?"
321
791609
2505
et je me demandais
ce que vous en pensez ? »
ce que vous en pensez ? »
13:26
They were hiding
322
794114
1423
Ils se cachaient
13:27
the same medication in two different places
323
795537
2215
les mêmes medicaments,
dans deux différents endroits
dans deux différents endroits
13:29
in the same bedroom.
324
797752
2645
dans la même chambre.
13:32
And I said that I thought
325
800397
2021
Et j'ai dit que je trouvais
13:34
communication within the marriage
326
802418
1684
que la communication
au sein de leur mariage
au sein de leur mariage
13:36
might be triggering some of their problems.
327
804102
2014
pourrait être à l'origine
de leurs problèmes.
de leurs problèmes.
13:38
(Laughter)
328
806116
4191
(Rires)
13:42
But I was also struck
329
810307
1655
Mais j'ai aussi été frappé
13:43
by the burdensome nature
330
811962
1806
par l'énorme charge
13:45
of such mutual secrecy.
331
813768
2373
que représente ce secret mutuel.
13:48
Depression is so exhausting.
332
816141
1885
La dépression est épuisante.
13:50
It takes up so much of your time and energy,
333
818026
2768
Elle occupe
tant de temps et d'énergie,
tant de temps et d'énergie,
13:52
and silence about it,
334
820794
1504
et la passer sous silence,
13:54
it really does make the depression worse.
335
822298
2731
cela rend la dépression
encore pire.
encore pire.
13:57
And then I began thinking about all the ways
336
825029
1733
Et puis j'ai commencé
à réfléchir sur toutes les façons
à réfléchir sur toutes les façons
13:58
people make themselves better.
337
826762
1966
qu'ont les gens de se soulager.
14:00
I'd started off as a medical conservative.
338
828728
2439
Au départ, j'avais été
conservateur médical.
conservateur médical.
14:03
I thought there were a few
kinds of therapy that worked,
kinds of therapy that worked,
339
831167
2372
J'ai cru qu'il y avait quelques
sortes de thérapie qui marchaient,
sortes de thérapie qui marchaient,
14:05
it was clear what they were --
340
833539
1809
c'était clair --
14:07
there was medication,
341
835348
1644
qu'il s'agissait du médicament,
14:08
there were certain psychotherapies,
342
836992
1476
certains types de psychothérapie,
14:10
there was possibly electroconvulsive treatment,
343
838468
2445
peut-être la thérapie
électroconvulsive,
électroconvulsive,
14:12
and that everything else was nonsense.
344
840913
2675
et que tout le reste
était n'importe quoi.
était n'importe quoi.
14:15
But then I discovered something.
345
843588
1832
Et puis, j'ai découvert une chose.
14:17
If you have brain cancer,
346
845420
1752
Si vous avez
un cancer du cerveau,
un cancer du cerveau,
14:19
and you say that standing on your head
347
847172
1472
et vous vous dites que
vous tenir sur la tête
vous tenir sur la tête
14:20
for 20 minutes every morning makes you feel better,
348
848644
2995
pendant 20 minutes,
chaque matin vous fait sentir mieux,
chaque matin vous fait sentir mieux,
14:23
it may make you feel better,
349
851639
1514
cela pourrait très bien
vous faire sentir mieux,
vous faire sentir mieux,
14:25
but you still have brain cancer,
350
853153
1588
mais vous avez toujours
un cancer du cerveau,
un cancer du cerveau,
14:26
and you'll still probably die from it.
351
854741
2289
et vous allez
probablement en mourir.
probablement en mourir.
14:29
But if you say that you have depression,
352
857030
2512
Mais si vous dites que
vous avez une dépression,
vous avez une dépression,
14:31
and standing on your head for 20 minutes every day
353
859542
2105
et vous tenir sur la tête
pendant 20 minutes chaque jour
pendant 20 minutes chaque jour
14:33
makes you feel better, then it's worked,
354
861647
2484
vous fait sentir mieux,
alors ça a marché,
alors ça a marché,
14:36
because depression is an illness of how you feel,
355
864131
2360
puisque la dépression est une maladie
qui porte sur comment on se sent,
qui porte sur comment on se sent,
14:38
and if you feel better,
356
866491
1609
et si vous vous sentez mieux,
14:40
then you are effectively not depressed anymore.
357
868100
2830
alors effectivement,
vous n'êtes plus déprimé.
vous n'êtes plus déprimé.
14:42
So I became much more tolerant
358
870930
2033
Alors je suis devenu
beaucoup plus tolérant
beaucoup plus tolérant
14:44
of the vast world of alternative treatments.
359
872963
2925
envers la panoplie
d'autres traitements.
d'autres traitements.
14:47
And I get letters, I get hundreds of letters
360
875888
2384
Et je reçois des lettres,
des centaines de lettres
des centaines de lettres
14:50
from people writing to tell me
about what's worked for them.
about what's worked for them.
361
878272
2516
de gens qui m'écrivent pour
me signaler ce qui marche pour eux.
me signaler ce qui marche pour eux.
14:52
Someone was asking me backstage today
362
880788
2201
Tout à l'heure, en coulisses,
on me posait des questions
on me posait des questions
14:54
about meditation.
363
882989
1463
sur la méditation.
14:56
My favorite of the letters that I got
364
884452
2465
Parmi toutes les lettres
que j'ai reçues,
que j'ai reçues,
14:58
was the one that came from a woman
365
886917
1474
ma préférée est celle
envoyée par une femme
envoyée par une femme
15:00
who wrote and said that she had tried therapy,
366
888391
2207
qui a écrit pour dire
qu'elle avait essayé la thérapie,
qu'elle avait essayé la thérapie,
15:02
she had tried medication,
she had tried pretty much everything,
she had tried pretty much everything,
367
890598
2387
elle avait essayé le médicament,
elle avait essayé à peu près tout,
elle avait essayé à peu près tout,
15:04
and she had found a solution
and hoped I would tell the world,
and hoped I would tell the world,
368
892985
2837
et elle avait trouvé une solution et elle
espérait que je la présenterais à tous,
espérait que je la présenterais à tous,
15:07
and that was making little things from yarn.
369
895822
3812
et la solution, c'était
la fabrication des bidules en laine.
la fabrication des bidules en laine.
15:11
(Laughter)
370
899634
2999
(Rires)
15:14
She sent me some of them. (Laughter)
371
902633
3524
Elle m'en a envoyé quelques-uns.
15:18
And I'm not wearing them right now.
372
906157
3688
Et je ne les porte pas en ce moment.
15:21
I suggested to her that she also should look up
373
909845
2515
Je lui ai suggéré de se renseigner
15:24
obsessive compulsive disorder in the DSM.
374
912360
4048
sur le trouble obsessionnel-compulsif
dans le manuel des troubles mentaux .
dans le manuel des troubles mentaux .
15:28
And yet, when I went to look
at alternative treatments,
at alternative treatments,
375
916408
3128
Mais pourtant, quand je suis parti à la
recherche des traitements alternatifs,
recherche des traitements alternatifs,
15:31
I also gained perspective on other treatments.
376
919536
2908
j'ai aussi découvert
d'autres traitements.
d'autres traitements.
15:34
I went through a tribal exorcism in Senegal
377
922444
2903
J'ai participé à un exorcisme tribal
au Sénégal
au Sénégal
15:37
that involved a great deal of ram's blood
378
925347
2013
qui comprenait pas mal
de sang de bélier
de sang de bélier
15:39
and that I'm not going to detail right now,
379
927360
2062
et je ne m'y attarderai pas
en ce moment,
en ce moment,
15:41
but a few years afterwards I was in Rwanda
380
929422
2000
mais quelques années plus tard
15:43
working on a different project,
381
931422
1758
je travaillais sur un autre projet,
au Rwanda,
au Rwanda,
15:45
and I happened to describe
my experience to someone,
my experience to someone,
382
933180
2796
et il m'est arrivé
de décrire l'expérience à quelqu'un,
de décrire l'expérience à quelqu'un,
15:47
and he said, "Well, you know,
383
935976
1760
et il m'a dit : « Eh bien, vous savez,
15:49
that's West Africa, and we're in East Africa,
384
937736
1820
ça c'est Afrique de l'Ouest,
et ici c'est Afrique de l'Est,
et ici c'est Afrique de l'Est,
15:51
and our rituals are in some ways very different,
385
939556
1834
et nos rituels sont,
en quelque sort, très différents,
en quelque sort, très différents,
15:53
but we do have some rituals that have something
386
941390
2013
mais on en a certains
qui partagent certains traits
qui partagent certains traits
15:55
in common with what you're describing."
387
943403
1987
avec ce que vous décrivez. »
15:57
And I said, "Oh." And he said, "Yes," he said,
388
945390
1663
Et j'ai répondu :« Ah bon. »
Et il a dit : « Oui, mais on a eu
Et il a dit : « Oui, mais on a eu
15:59
"but we've had a lot of trouble with
Western mental health workers,
Western mental health workers,
389
947053
2642
pas mal de soucis avec des intervenants
en santé mentale occidentaux,
en santé mentale occidentaux,
16:01
especially the ones who came
right after the genocide."
right after the genocide."
390
949695
2757
surtout ceux qui sont arrivés
juste après le génocide. »
juste après le génocide. »
16:04
And I said, "What kind of trouble did you have?"
391
952452
2327
Et j'ai demandé :
« Quelle sorte de soucis ? »
« Quelle sorte de soucis ? »
16:06
And he said, "Well,
392
954779
1546
Et il a répondu : « Eh bien,
16:08
they would do this bizarre thing.
393
956325
2664
ils faisaient cette chose bizarre.
16:10
They didn't take people out in the sunshine
394
958989
1885
Ils ne faisaient pas
sortir les gens sous le soleil,
sortir les gens sous le soleil,
16:12
where you begin to feel better.
395
960874
1700
là où on se sent mieux.
16:14
They didn't include drumming or music
to get people's blood going.
to get people's blood going.
396
962574
3094
Ils n'ont pas utilisé les tambours
ou la musique, pour animer les gens.
ou la musique, pour animer les gens.
16:17
They didn't involve the whole community.
397
965668
1842
Ils n'ont pas inclus
la communauté entière.
la communauté entière.
16:19
They didn't externalize the depression
398
967510
1775
Ils n'ont pas présenté
la dépression
la dépression
16:21
as an invasive spirit.
399
969285
1433
comme un esprit envahissant.
16:22
Instead what they did was they took people
400
970718
2631
À la place, ils amenaient les gens
16:25
one at a time into dingy little rooms
401
973349
2628
un par un
dans de petites pièces minables
dans de petites pièces minables
16:27
and had them talk for an hour
402
975977
1343
et les faisaient discuter
pendant une heure
pendant une heure
16:29
about bad things that had happened to them."
403
977320
2230
des mauvaises choses
qui leur étaient arrivées. »
qui leur étaient arrivées. »
16:31
(Laughter) (Applause)
404
979550
5460
(Rires)
(Applaudissements)
(Applaudissements)
16:37
He said, "We had to ask them to leave the country."
405
985010
2362
Il a dit :
« Il fallait leur demander de partir. »
« Il fallait leur demander de partir. »
16:39
(Laughter)
406
987372
3057
(Rires)
16:42
Now at the other end of alternative treatments,
407
990429
2444
Et puis à l'autre bout
des traitements alternatifs,
des traitements alternatifs,
16:44
let me tell you about Frank Russakoff.
408
992873
2035
permettez-moi de vous
parler de Frank Russakoff.
parler de Frank Russakoff.
16:46
Frank Russakoff had the worst depression
409
994908
3053
Frank Russakoff a subi
la pire dépression
la pire dépression
16:49
perhaps that I've ever seen in a man.
410
997961
2915
que j'aie jamais vue.
16:52
He was constantly depressed.
411
1000876
1993
Il était déprimé constamment.
16:54
He was, when I met him, at a point at which
412
1002869
2141
À l'époque où je l'ai rencontré,
il devait subir
il devait subir
16:57
every month he would have electroshock treatment.
413
1005010
3158
un traitment électrochoc
chaque mois.
chaque mois.
17:00
Then he would feel sort of disoriented for a week.
414
1008168
2575
Puis, pendant une semaine,
il se sentait désorienté.
il se sentait désorienté.
17:02
Then he would feel okay for a week.
415
1010743
1803
Puis, pendant une semaine
tout allait bien.
tout allait bien.
17:04
Then he would have a week of going downhill.
416
1012546
1700
Puis pendant une semaine,
il régressait de nouveau.
il régressait de nouveau.
17:06
And then he would have another
electroshock treatment.
electroshock treatment.
417
1014246
2685
Et après, il aura
un autre traitment électrochoc.
un autre traitment électrochoc.
17:08
And he said to me when I met him,
418
1016931
1415
Et il m'a raconté ceci
quand je l'ai rencontré :
quand je l'ai rencontré :
17:10
"It's unbearable to go through my weeks this way.
419
1018346
2552
« Passer les semaines ainsi,
c'est vraiment insupportable
c'est vraiment insupportable
17:12
I can't go on this way,
420
1020898
1507
Je ne peux pas continuer ainsi,
17:14
and I've figured out how I'm going to end it
421
1022405
2264
et je sais
comment je vais y mettre fin
comment je vais y mettre fin
17:16
if I don't get better.
422
1024669
1557
si je n'arrive pas à aller mieux. »
17:18
But," he said to me, "I heard about a protocol
423
1026226
2708
Mais, il m'a dit :
« J'ai entendu parler d'un protocol
« J'ai entendu parler d'un protocol
17:20
at Mass General for a procedure called
424
1028934
2223
à l’hôpital Mass General, une procédure
appelée une cinglutomie
appelée une cinglutomie
17:23
a cingulotomy, which is a brain surgery,
425
1031157
2026
c'est une chirurgie du cerveau,
17:25
and I think I'm going to give that a try."
426
1033183
2571
et je pense que
je vais tenter le coup. »
je vais tenter le coup. »
17:27
And I remember being amazed at that point
427
1035754
1954
Et je me souviens
que j'étais étonné
que j'étais étonné
17:29
to think that someone
428
1037708
1300
qu'une personne
17:31
who clearly had so many bad experiences
429
1039008
3221
qui avait connu
tant de mauvaises expériences
tant de mauvaises expériences
17:34
with so many different treatments
430
1042229
1859
avec tant de traitments différents
17:36
still had buried in him somewhere enough optimism
431
1044088
3122
avait retenu quelque part
au fond de lui assez d'optimisme
au fond de lui assez d'optimisme
17:39
to reach out for one more.
432
1047210
2550
de poursuivre encore un autre.
17:41
And he had the cingulotomy,
433
1049760
2180
Et il a subit la cinglutomie,
17:43
and it was incredibly successful.
434
1051940
2041
et l'intervention fut un grand succès.
17:45
He's now a friend of mine.
435
1053981
1493
Maintenant, c'est un ami.
17:47
He has a lovely wife and two beautiful children.
436
1055474
3492
Il a une charmante épouse
et deux enfants adorables
et deux enfants adorables
17:50
He wrote me a letter the Christmas after the surgery,
437
1058966
2949
Il m'a écrit une lettre le Noël
suivant la chirurgie,
suivant la chirurgie,
17:53
and he said,
438
1061915
1189
et il a dit :
17:55
"My father sent me two presents this year,
439
1063104
2407
« Mon père m'a envoyé
deux cadeaux cette année.
deux cadeaux cette année.
17:57
First, a motorized C.D. rack from The Sharper Image
440
1065511
2602
L'un, un range-CD motorisé de la FNAC
18:00
that I didn't really need,
441
1068113
1421
dont je n'avais pas vraiment besoin,
18:01
but I knew he was giving it to me to celebrate
442
1069534
2097
mais je sais qu'il me l'a offert
pour célébrer le fait
pour célébrer le fait
18:03
the fact that I'm living on my own
443
1071631
1728
que je vis seul
18:05
and have a job I seem to love.
444
1073359
2047
et que j'ai un travail
qui semble me combler.
qui semble me combler.
18:07
And the other present
445
1075406
1561
Et l'autre cadeau
18:08
was a photo of my grandmother,
446
1076967
1576
c'était une photo
de ma grand-mère
de ma grand-mère
18:10
who committed suicide.
447
1078543
2252
qui s'est suicidée.
18:12
As I unwrapped it, I began to cry,
448
1080795
2935
And alors que je l'ai déballée,
j'ai commencé à pleurer
j'ai commencé à pleurer
18:15
and my mother came over and said,
449
1083730
1880
et ma mère s'est approchée
et elle a dit :
et elle a dit :
18:17
'Are you crying because of the
relatives you never knew?'
relatives you never knew?'
450
1085610
3315
« Tu pleures pour les membres
de la famille que tu n'as jamais connus ? »
de la famille que tu n'as jamais connus ? »
18:20
And I said, 'She had the same disease I have.'
451
1088925
4088
Et j'ai dit : « Elle était atteinte
de la même maladie que moi. »
de la même maladie que moi. »
18:25
I'm crying now as I write to you.
452
1093013
2581
Et je pleure aussi
en t'écrivant maintenant.
en t'écrivant maintenant.
18:27
It's not that I'm so sad, but I get overwhelmed,
453
1095594
3595
Ce n'est pas que je suis triste,
mais je suis bouleversé,
mais je suis bouleversé,
18:31
I think, because I could have killed myself,
454
1099189
2221
peut-être, parce que
j'aurais pu me suicider,
j'aurais pu me suicider,
18:33
but my parents kept me going,
455
1101410
1703
mais mes parents m'ont donné
la force de continuer
la force de continuer
18:35
and so did the doctors,
456
1103113
1749
ainsi que les médecins,
18:36
and I had the surgery.
457
1104862
1854
et j'ai subi l'intervention.
18:38
I'm alive and grateful.
458
1106716
2815
Je suis vivant, et reconaissant.
18:41
We live in the right time,
459
1109531
2260
C'est le bon moment de vivre,
18:43
even if it doesn't always feel like it."
460
1111791
3879
quoique on n'en a pas
toujours l'impression. »
toujours l'impression. »
18:47
I was struck by the fact that depression
461
1115670
1897
J'ai été frappé par le fait
18:49
is broadly perceived to be
462
1117567
1725
que la dépression
est largement perçue
est largement perçue
18:51
a modern, Western, middle-class thing,
463
1119292
3537
comme quelque chose de moderne,
d'occidental, de bourgeois
d'occidental, de bourgeois
18:54
and I went to look at how it operated
464
1122829
2152
alors je me suis appliqué
à l'observation
à l'observation
18:56
in a variety of other contexts,
465
1124981
2003
de comment ça fonctionnne
dans d'autres contextes
dans d'autres contextes
18:58
and one of the things I was most interested in
466
1126984
2119
et l'une des choses
qui m'intéressait particulièrement
qui m'intéressait particulièrement
19:01
was depression among the indigent.
467
1129103
1790
c'était la dépression
parmi les miséreux.
parmi les miséreux.
19:02
And so I went out to try to look at
468
1130893
1781
Alors, je me suis mis à étudier
19:04
what was being done for
poor people with depression.
poor people with depression.
469
1132674
2580
ce qui se fait pour les pauvres
qui font une dépression.
qui font une dépression.
19:07
And what I discovered is that poor people
470
1135254
2158
Et j'ai découvert que
la plupart du temps
la plupart du temps
19:09
are mostly not being treated for depression.
471
1137412
2557
les pauvres ne reçoivent pas
de traitment pour la dépression.
de traitment pour la dépression.
19:11
Depression is the result of a genetic vulnerability,
472
1139969
2919
La depression est le résultat
d'une vulnerabilité génétique,
d'une vulnerabilité génétique,
19:14
which is presumably evenly
distributed in the population,
distributed in the population,
473
1142888
3158
qui est, probablement, répartie
uniformément dans la population,
uniformément dans la population,
19:18
and triggering circumstances,
474
1146046
1953
et des facteurs déclenchants,
19:19
which are likely to be more severe
475
1147999
1903
qui sont susceptibles
d'être plus sévères
d'être plus sévères
19:21
for people who are impoverished.
476
1149902
1875
chez les pauvres.
19:23
And yet it turns out that if you have
477
1151777
2427
Pourtant, il s'avère que
19:26
a really lovely life but feel miserable all the time,
478
1154204
2140
si vous menez une belle vie
mais vous êtes toujours au plus bas,
mais vous êtes toujours au plus bas,
19:28
you think, "Why do I feel like this?
479
1156344
2000
vous pensez : « Pourquoi
est-ce que je me sens ainsi ?
est-ce que je me sens ainsi ?
19:30
I must have depression."
480
1158344
1669
Je dois faire une dépression. »
19:32
And you set out to find treatment for it.
481
1160013
1923
Et vous enterprenez
de trouver un traitement.
de trouver un traitement.
19:33
But if you have a perfectly awful life,
482
1161936
2093
Mais si vous menez
une vie vraiment terrible,
une vie vraiment terrible,
19:36
and you feel miserable all the time,
483
1164029
1867
et vous vous sentez
toujours malheureux,
toujours malheureux,
19:37
the way you feel is commensurate with your life,
484
1165896
2826
la façon dont vous vous sentez
correspond à votre vie,
correspond à votre vie,
19:40
and it doesn't occur to you to think,
485
1168722
1724
et l'idée ne vous effleure
même pas :
même pas :
19:42
"Maybe this is treatable."
486
1170446
1783
« Et si ceci peut être traité ? »
19:44
And so we have an epidemic in this country
487
1172229
3136
Et donc, dans ce pays
il existe une épidemie
il existe une épidemie
19:47
of depression among impoverished people
488
1175365
2913
de dépression
parmi les appauvris
parmi les appauvris
19:50
that's not being picked up
and that's not being treated
and that's not being treated
489
1178278
2512
dont personne se rend compte,
qui ne se fait pas traitée
qui ne se fait pas traitée
19:52
and that's not being addressed,
490
1180790
2056
qui ne se fait pas abordée,
19:54
and it's a tragedy of a grand order.
491
1182846
2200
et c'est vraiment
la grande tragédie.
la grande tragédie.
19:57
And so I found an academic
492
1185046
1488
J'ai aussi trouvé
une universitaire
une universitaire
19:58
who was doing a research project
493
1186534
1817
qui réalisait un projet de recherche
20:00
in slums outside of D.C.,
494
1188351
1741
dans les bas quartiers en dehors de D.C.,
où elle interpellait des femmes
où elle interpellait des femmes
20:02
where she picked up women who had
come in for other health problems
come in for other health problems
495
1190092
2997
venues la consulter
pour d'autres problèmes de santé
pour d'autres problèmes de santé
20:05
and diagnosed them with depression,
496
1193089
1779
et les diagnostiquait avec la dépression,
20:06
and then provided six months
of the experimental protocol.
of the experimental protocol.
497
1194868
3266
et puis les fournissait avec six mois
de protocol expérimental.
de protocol expérimental.
20:10
One of them, Lolly, came in,
498
1198134
2329
L'une d'elle, Lolly, est venue,
20:12
and this is what she said the day she came in.
499
1200463
2297
et voilà ce qu'elle a dit
le jour où elle est venue.
le jour où elle est venue.
20:14
She said, and she was a woman, by the way,
500
1202760
3395
Elle a dit,
et c'était une femme, d'ailleurs,
et c'était une femme, d'ailleurs,
20:18
who had seven children. She said,
501
1206155
2092
qui avait sept enfants.
Elle a dit :
Elle a dit :
20:20
"I used to have a job but I had to give it up because
502
1208247
2651
« Autrefois, j'avais un boulot,
mais j'ai dû y renoncer
mais j'ai dû y renoncer
20:22
I couldn't go out of the house.
503
1210898
2060
parce que je n'arrivais pas
à sortir de la maison.
à sortir de la maison.
20:24
I have nothing to say to my children.
504
1212958
2228
Je n'ai rien à dire à mes enfants.
20:27
In the morning, I can't wait for them to leave,
505
1215186
2767
Le matin, je ne peux pas attendre
qu'ils partent,
qu'ils partent,
20:29
and then I climb in bed and
pull the covers over my head,
pull the covers over my head,
506
1217953
2990
et puis je me glisse dans mon lit,
passe les couvertures
passe les couvertures
20:32
and three o'clock when they come home,
507
1220943
1646
au-dessus de ma tête,
et quinze heures, quand ils reviennent,
et quinze heures, quand ils reviennent,
20:34
it just comes so fast."
508
1222589
1801
ça arrive trop vite. »
20:36
She said, "I've been taking a lot of Tylenol,
509
1224390
2240
Elle a dit :
« Je prends beaucoup de Tylenol,
« Je prends beaucoup de Tylenol,
20:38
anything I can take so that I can sleep more.
510
1226630
2759
je prends n'importe quoi
qui puisse m'aider à dormir plus.
qui puisse m'aider à dormir plus.
20:41
My husband has been telling me I'm stupid, I'm ugly.
511
1229389
3770
Récemment, mon mari me dit
que je suis nulle, moche.
que je suis nulle, moche.
20:45
I wish I could stop the pain."
512
1233159
3505
J'ai tellement envie
d'arrêter le douleur. »
d'arrêter le douleur. »
20:48
Well, she was brought into
this experimental protocol,
this experimental protocol,
513
1236664
2640
Eh bien, elle a été incluse
dans ce protocol expérimental,
dans ce protocol expérimental,
20:51
and when I interviewed her six months later,
514
1239304
2308
et lors de notre entretien
six mois plus tard,
six mois plus tard,
20:53
she had taken a job working in childcare
515
1241612
4407
elle avait accepté un travail
dans la garde d'enfants
dans la garde d'enfants
20:58
for the U.S. Navy, she had left the abusive husband,
516
1246019
3805
pour le U.S. Navy,
elle avait quitté son mari violent,
elle avait quitté son mari violent,
21:01
and she said to me,
517
1249824
2082
et elle m'a dit :
21:03
"My kids are so much happier now."
518
1251906
2369
« Mes enfants
sont beaucoup plus heureux. »
sont beaucoup plus heureux. »
21:06
She said, "There's one room in my new place
519
1254275
1977
Elle a dit :
« Dans mon nouveau chez moi
« Dans mon nouveau chez moi
21:08
for the boys and one room for the girls,
520
1256252
2608
il y a une chambre pour les garçons
et une pour les filles,
et une pour les filles,
21:10
but at night, they're just all up on my bed,
521
1258860
2539
mais le soir,
ils traînent tous sur mon lit,
ils traînent tous sur mon lit,
21:13
and we're doing homework
all together and everything.
all together and everything.
522
1261399
2612
et on fait les devoirs
ensemble et tout.
ensemble et tout.
21:16
One of them wants to be a preacher,
523
1264011
1673
L'un veut devenir pasteur,
21:17
one of them wants to be a firefighter,
524
1265684
1700
un autre veut devenir pompier,
21:19
and one of the girls says she's going to be a lawyer.
525
1267384
2966
et une des filles dit
qu'elle va devenir avocate.
qu'elle va devenir avocate.
21:22
They don't cry like they used to,
526
1270350
2005
Ils ne pleurent pas
comme avant,
comme avant,
21:24
and they don't fight like they did.
527
1272355
2558
et ils ne se battent plus
comme avant.
comme avant.
21:26
That's all I need now is my kids.
528
1274913
3780
C'est tout ce dont j'ai besoin
pour mes gamins.
pour mes gamins.
21:30
Things keep on changing,
529
1278693
1912
Les changements ne cessent pas,
21:32
the way I dress, the way I feel, the way I act.
530
1280605
5193
comment je m'habille,
je me sens, je me comporte.
je me sens, je me comporte.
21:37
I can go outside not being afraid anymore,
531
1285798
3687
Je peux sortir
et ne plus avoir peur,
et ne plus avoir peur,
21:41
and I don't think those bad feelings are coming back,
532
1289485
3409
et je ne crois pas que
ces mauvais sentiments reviennent,
ces mauvais sentiments reviennent,
21:44
and if it weren't for Dr. Miranda and that,
533
1292894
3035
et s'il n'y avait pas eu
le Dr. Miranda et tout ça,
le Dr. Miranda et tout ça,
21:47
I would still be at home with
the covers pulled over my head,
the covers pulled over my head,
534
1295929
3617
je serais toujours à la maison,
les couvertures au-dessus de ma tête,
les couvertures au-dessus de ma tête,
21:51
if I were still alive at all.
535
1299546
2349
si j'étais même vivante.
21:53
I asked the Lord to send me an angel,
536
1301895
3732
J'ai demandé au Seigneur
de m'envoyer un ange,
de m'envoyer un ange,
21:57
and he heard my prayers."
537
1305627
4330
et il a écouté mes prières. »
22:01
I was really moved by these experiences,
538
1309959
3353
Ces expériences
m'ont beaucoup touché,
m'ont beaucoup touché,
22:05
and I decided that I wanted to write about them
539
1313312
2539
et j'ai décidé que je voulais écrire
au sujet d'elles
au sujet d'elles
22:07
not only in a book I was working on,
540
1315851
1379
non seulement dans un livre
sur lequel je travaillais,
sur lequel je travaillais,
22:09
but also in an article,
541
1317230
1311
mais aussi dans un article,
22:10
and so I got a commission from
The New York Times Magazine
The New York Times Magazine
542
1318541
2321
et donc, j'ai reçu une commande
du New York Times Magazine
du New York Times Magazine
22:12
to write about depression among the indigent.
543
1320862
2016
d'écrire au sujet de la dépression
chez les personnes indigentes.
chez les personnes indigentes.
22:14
And I turned in my story,
544
1322878
1616
Et j'ai rendu mon histoire,
22:16
and my editor called me and said,
545
1324494
1596
et la rédactrice en chef
m'a appelé, et a dit :
m'a appelé, et a dit :
22:18
"We really can't publish this."
546
1326090
1710
« On ne peut vraiment pas
publier ceci. »
publier ceci. »
22:19
And I said, "Why not?"
547
1327800
1750
Et j'ai demandé :
« Bah, pourquoi pas ? »
« Bah, pourquoi pas ? »
22:21
And she said, "It just is too far-fetched.
548
1329550
2305
Et elle a dit: « C'est trop exagéré,
tout simplement.
tout simplement.
22:23
These people who are sort of at
the very bottom rung of society
the very bottom rung of society
549
1331855
3778
Ces gens qui sont plus ou moins
au bas de l'échelle de la société
au bas de l'échelle de la société
22:27
and then they get a few months of treatment
550
1335633
1704
et puis ils reçoivent
quelques mois de traitment
quelques mois de traitment
22:29
and they're virtually ready to run Morgan Stanley?
551
1337337
2632
et ils sont à peu près prêts
à diriger Morgan Stanley ?
à diriger Morgan Stanley ?
22:31
It's just too implausible."
552
1339969
1854
C'est trop improbable,
tout simplement. »
tout simplement. »
22:33
She said, I've never even heard of anything like it."
553
1341823
2205
Elle a dit : « C'est même la première fois
que j'entends une telle histoire. »
que j'entends une telle histoire. »
22:36
And I said, "The fact that you've never heard of it
554
1344028
2534
Et j'ai dit : « Le fait que
tu n'en as jamais entendu parler
tu n'en as jamais entendu parler
22:38
is an indication that it is news."
555
1346562
3000
indique bien
qu'il s'agit des nouvelles. »
qu'il s'agit des nouvelles. »
22:41
(Laughter) (Applause)
556
1349562
6134
(Rires)
(Applaudissements)
(Applaudissements)
22:49
"And you are a news magazine."
557
1357317
2494
« Et vous êtes bien un magazine. »
22:51
So after a certain amount of negotiation,
558
1359811
1982
Alors après un peu de négociation,
22:53
they agreed to it.
559
1361793
1241
ils ont accepté de le faire.
22:55
But I think a lot of what they said
560
1363034
1615
Mais j'ai l'impression
que beaucoup de leurs arguments
que beaucoup de leurs arguments
22:56
was connected in some strange way
561
1364649
2295
étaient liés
d'une manière quelconque
d'une manière quelconque
22:58
to this distaste that people still have
562
1366944
2142
à l'aversion
que les gens ont toujours
que les gens ont toujours
23:01
for the idea of treatment,
563
1369086
1463
pour l'idée du traitment,
23:02
the notion that somehow if we went out
564
1370549
1882
que si jamais on se met
23:04
and treated a lot of people in indigent communities,
565
1372431
2696
à traiter beaucoup de gens
des communautés indigentes,
des communautés indigentes,
23:07
that would be an exploitative thing to do,
566
1375127
1898
cela relèverait de l'exploitation,
23:09
because we would be changing them.
567
1377025
1642
parce qu'on les changerait.
23:10
There is this false moral imperative
568
1378667
2033
Il existe
cet impératif moral faux
cet impératif moral faux
23:12
that seems to be all around us
569
1380700
1789
qui semble être omniprésent
23:14
that treatment of depression,
570
1382489
2354
que le traitement de la dépression,
23:16
the medications and so on, are an artifice,
571
1384843
2299
les médicaments et ainsi de suite,
consistent en artifices,
consistent en artifices,
23:19
and that it's not natural.
572
1387142
2172
et que ce n'est pas naturel.
23:21
And I think that's very misguided.
573
1389314
2849
Et je trouve cela très abusé.
23:24
It would be natural for people's teeth to fall out,
574
1392163
3532
Il serait naturel
que nos dents tombent,
que nos dents tombent,
23:27
but there is nobody militating against toothpaste,
575
1395695
3330
mais personne ne milite
contre le dentifrice,
contre le dentifrice,
23:31
at least not in my circles.
576
1399025
2128
au moins
pas dans mon entourage.
pas dans mon entourage.
23:33
And people then say, "Well, but isn't depression
577
1401153
2502
Et puis les gens disent :
« Bon, mais finalement,
« Bon, mais finalement,
23:35
part of what people are supposed to experience?
578
1403655
2185
la dépression fait partie de
ce qu'on est sensé éprouver ?
ce qu'on est sensé éprouver ?
23:37
Didn't we evolve to have depression?
579
1405840
1741
La dépression, ça fait partie
de notre évolution, non ?
de notre évolution, non ?
23:39
Isn't it part of your personality?"
580
1407581
1907
Ça fait partie
de sa personalité, non ? »
de sa personalité, non ? »
23:41
To which I would say, mood is adaptive.
581
1409488
2746
Et je réponds alors,
que l'état d'esprit s'adapte.
que l'état d'esprit s'adapte.
23:44
Being able to have sadness and fear
582
1412234
3329
Etre capable
de ressentir la tristesse et la peur
de ressentir la tristesse et la peur
23:47
and joy and pleasure
583
1415563
1842
et la joie et le plaisir
23:49
and all of the other moods that we have,
584
1417405
1803
et toutes nos autres humeurs,
23:51
that's incredibly valuable.
585
1419208
2064
est d'une valeur énorme.
23:53
And major depression is something that happens
586
1421272
3047
Et la grande dépression
est ce qui survient
est ce qui survient
23:56
when that system gets broken.
587
1424319
2012
quand ce système
ne fonctionne plus.
ne fonctionne plus.
23:58
It's maladaptive.
588
1426331
1717
Quand il ne s'adapte plus.
24:00
People will come to me and say,
589
1428048
1572
Les gens m'abordent et disent :
24:01
"I think, though, if I just stick it out for another year,
590
1429620
2768
« Pourtant, je crois que
si je tiens le coup encore un an,
si je tiens le coup encore un an,
24:04
I think I can just get through this."
591
1432388
2076
je crois que
je pourrais m'en sortir. »
je pourrais m'en sortir. »
24:06
And I always say to them, "You may get through it,
592
1434464
2303
Et je leur dis toujours :
« Oui vous pourriez éventuellement
« Oui vous pourriez éventuellement
24:08
but you'll never be 37 again.
593
1436767
2709
vous en sortir mais vous n'aurez
plus jamais 37 ans.
plus jamais 37 ans.
24:11
Life is short, and that's a whole year
594
1439476
2550
La vie est courte, et cela représente
une année entière
une année entière
24:14
you're talking about giving up.
595
1442026
1956
que vous êtes prêt
à abandonner.
à abandonner.
24:15
Think it through."
596
1443982
1538
Réfléchissez. »
24:17
It's a strange poverty of the English language,
597
1445520
2846
C'est une étrange pauvreté
dans la langue anglaise,
dans la langue anglaise,
24:20
and indeed of many other languages,
598
1448366
2108
et dans beaucoup d'autres langues,
24:22
that we use this same word, depression,
599
1450474
2218
qu'on se serve du même mot,
dépression,
dépression,
24:24
to describe how a kid feels
600
1452692
1805
afin de décrire
comment se sent un enfant,
comment se sent un enfant,
24:26
when it rains on his birthday,
601
1454497
1712
s'il pleut le jour de son anniversaire
24:28
and to describe how somebody feels
602
1456209
2528
et afin de décrire
comment se sent une personne
comment se sent une personne
24:30
the minute before they commit suicide.
603
1458737
2454
juste avant de se suicider.
24:33
People say to me, "Well, is it
continuous with normal sadness?"
continuous with normal sadness?"
604
1461191
3105
Les gens me disent : « Alors, est-ce
continu avec la tristesse normale ? »
continu avec la tristesse normale ? »
24:36
And I say, in a way it's continuous
with normal sadness.
with normal sadness.
605
1464296
3144
Et je réponds : « D'une certaine façon,
elle continue avec la tristesse normale.
elle continue avec la tristesse normale.
24:39
There is a certain amount of continuity,
606
1467440
2200
Il existe une certaine continuité,
24:41
but it's the same way there's continuity
607
1469640
1957
mais c'est pareil
à la continuitié qui existe
à la continuitié qui existe
24:43
between having an iron fence outside your house
608
1471597
1987
entre avoir une clôture de fer
devant sa maison
devant sa maison
24:45
that gets a little rust spot
609
1473584
1677
sur laquelle
apparaît une tache de rouille
apparaît une tache de rouille
24:47
that you have to sand off and do a little repainting,
610
1475261
2746
et il te faut poncer et repeindre,
24:50
and what happens if you leave
the house for 100 years
the house for 100 years
611
1478007
2647
et ce qui arrive si vous laissez
la maison pendant 100 ans
la maison pendant 100 ans
24:52
and it rusts through until it's only a pile
612
1480654
2898
et elle finit par rouiller
au point de n'être plus
au point de n'être plus
24:55
of orange dust.
613
1483552
1234
qu'un tas de poussière orange.
24:56
And it's that orange dust spot,
614
1484786
2173
Et c'est la tache
de poussière orange,
de poussière orange,
24:58
that orange dust problem,
615
1486959
1789
ce problème de poussière orange
25:00
that's the one we're setting out to address.
616
1488748
2989
c'est à ceci
que nous comptons répondre. »
que nous comptons répondre. »
25:03
So now people say,
617
1491737
2240
Alors là, quand les gens disent :
25:05
"You take these happy pills, and do you feel happy?"
618
1493977
2731
« Vous prenez des pilules de bonheur,
cela vous rend heureux ? »
cela vous rend heureux ? »
25:08
And I don't.
619
1496708
1886
Mais, la réponse est non.
25:10
But I don't feel sad about having to eat lunch,
620
1498594
2822
Mais manger mon déjeuner
ne me rend pas triste,
ne me rend pas triste,
25:13
and I don't feel sad about my answering machine,
621
1501416
2836
et le répondeur de mon téléphone
ne me rend pas triste,
ne me rend pas triste,
25:16
and I don't feel sad about taking a shower.
622
1504252
2845
et prendre une douche
ne me rend pas triste.
ne me rend pas triste.
25:19
I feel more, in fact, I think,
623
1507097
2854
Je ressens plus, en fait, je crois,
25:21
because I can feel sadness without nullity.
624
1509951
2430
parce que j'arrive
à ressentir la tristesse sans nullité.
à ressentir la tristesse sans nullité.
25:24
I feel sad about professional disappointments,
625
1512381
4347
Les déceptions professionnelles,
25:28
about damaged relationships,
626
1516728
2347
les relations dégradées,
25:31
about global warming.
627
1519075
2039
et le réchauffement climatique
me rendent triste.
me rendent triste.
25:33
Those are the things that I feel sad about now.
628
1521114
2725
Voilà les choses
qui me rendent triste maintenant.
qui me rendent triste maintenant.
25:35
And I said to myself, well, what is the conclusion?
629
1523839
2734
Alors, je me suis demandé,
quelle en est la conclusion ?
quelle en est la conclusion ?
25:38
How did those people who have better lives
630
1526573
2561
Comment s'en sortent ses gens
qui ont de meilleures vies
qui ont de meilleures vies
25:41
even with bigger depression manage to get through?
631
1529134
2554
en dépit d'une dépression
plus sévère.
plus sévère.
25:43
What is the mechanism of resilience?
632
1531688
2797
Quel est le mécanisme
de résilience?
de résilience?
25:46
And what I came up with over time
633
1534485
2084
Et peu à peu, j'ai trouvé que
25:48
was that the people who deny their experience,
634
1536569
2916
ceux qui nient leurs expériences,
25:51
the ones who say, "I was depressed a long time ago
635
1539485
2032
ceux qui disent :
« Il y a longtemps
« Il y a longtemps
25:53
and I never want to think about it again
636
1541517
1737
j'ai fait une dépression
et je ne veux plus jamais y penser
et je ne veux plus jamais y penser
25:55
and I'm not going to look at it
637
1543254
1242
et je ne vais pas y faire attention
25:56
and I'm just going to get on with my life,"
638
1544496
1890
et je vais tout simplement
reprendre ma vie en main. »
reprendre ma vie en main. »
25:58
ironically, those are the people
639
1546386
1959
paradoxalement,
ceux sont ces gens-là
ceux sont ces gens-là
26:00
who are most enslaved by what they have.
640
1548345
2698
qui en sont les plus asservis.
26:03
Shutting out the depression strengthens it.
641
1551043
2564
Nier la dépression
ne fait que la renforcer.
ne fait que la renforcer.
26:05
While you hide from it, it grows.
642
1553607
3280
Tandis que vous la refusez,
elle grandit.
elle grandit.
26:08
And the people who do better
643
1556887
2860
Et ceux qui réussissent le mieux
26:11
are the ones who are able to tolerate the fact
644
1559747
2599
c'est ceux
qui arrivent à tolérer le fait
qui arrivent à tolérer le fait
26:14
that they have this condition.
645
1562346
1622
qu'ils vivent dans cet état.
26:15
Those who can tolerate their depression
646
1563968
2470
Ceux qui arrivent
à tolérer leur dépression
à tolérer leur dépression
26:18
are the ones who achieve resilience.
647
1566438
1782
sont ceux qui atteignent
la résilience.
la résilience.
26:20
So Frank Russakoff said to me,
648
1568220
1783
Alors Frank Russakoff m'a dit :
26:22
"If I had it again to do over,
649
1570003
1516
« Si je pouvais repartir à zéro,
26:23
I suppose I wouldn't do it this way,
650
1571519
2137
je suppose que
je ne le ferais pas ainsi,
je ne le ferais pas ainsi,
26:25
but in a strange way, I'm grateful
651
1573656
1964
mais curieusement,
je suis reconnaissant
je suis reconnaissant
26:27
for what I've experienced.
652
1575620
1503
de ce que j'ai vécu.
26:29
I'm glad to have been in the hospital 40 times.
653
1577123
3817
Je suis content
d'avoir été 40 fois à l'hôpital.
d'avoir été 40 fois à l'hôpital.
26:32
It taught me so much about love,
654
1580940
2603
Cela m'a appris
des tas de choses sur l'amour,
des tas de choses sur l'amour,
26:35
and my relationship with my parents and my doctors
655
1583543
2840
et la relation entretenue
avec mes parents et mes médecins
avec mes parents et mes médecins
26:38
has been so precious to me, and will be always."
656
1586383
4389
m'a été très chère,
et elle le sera toujours. »
et elle le sera toujours. »
26:42
And Maggie Robbins said,
657
1590772
1926
Et Maggie Robbins a dit :
26:44
"I used to volunteer in an AIDS clinic,
658
1592698
2989
« Autrefois j'ai été bénévole
dans une clinique du SIDA,
dans une clinique du SIDA,
26:47
and I would just talk and talk and talk,
659
1595687
3014
et je ne cessais pas de parler,
26:50
and the people I was dealing with
660
1598701
1813
et les gens avec qui j'avais affaire
26:52
weren't very responsive, and I thought,
661
1600514
2067
n'étaient guère réceptifs,
et je me suis dit :
et je me suis dit :
26:54
'That's not very friendly or helpful of them.'
662
1602581
3961
« Ce n'est pas très sympa
ou aimable de leur part. »
ou aimable de leur part. »
26:58
And then I realized,
663
1606542
1642
Et puis je me suis rendu compte,
27:00
I realized that they weren't going to do more
664
1608184
2127
qu'ils n'allaient jamais faire
27:02
than make those first few minutes of small talk.
665
1610311
2387
plus que quelques petites minutes
de bavardage.
de bavardage.
27:04
It was simply going to be an occasion
666
1612698
2057
Cela marquait tout simplement
une occasion
une occasion
27:06
where I didn't have AIDS and I wasn't dying,
667
1614755
2878
où je n'avais pas de SIDA
et je ne mourais pas,
et je ne mourais pas,
27:09
but could tolerate the fact that they did
668
1617633
2973
mais j'arrivais à tolérer qu'eux,
ils l'avaient
ils l'avaient
27:12
and they were.
669
1620606
1787
et ils allaient mourir.
27:14
Our needs are our greatest assets.
670
1622393
3603
Nos besoins sont
nos plus grands avantages.
nos plus grands avantages.
27:17
It turns out I've learned to give
671
1625996
2139
Il s'avère que j'ai appris
27:20
all the things I need."
672
1628135
4025
à donner
tout ce dont j'ai besoin. »
tout ce dont j'ai besoin. »
27:24
Valuing one's depression
673
1632160
1691
Valoriser sa dépression
27:25
does not prevent a relapse,
674
1633851
2194
n'empêche pas la rechute,
27:28
but it may make the prospect of relapse
675
1636045
2661
mais il pourrait faire
en sort qu'une rechute éventuelle
en sort qu'une rechute éventuelle
27:30
and even relapse itself easier to tolerate.
676
1638706
4218
et la rechute
même soit plus facile à tolérer.
même soit plus facile à tolérer.
27:34
The question is not so much
677
1642924
2045
Il ne s'agit pas vraiment
27:36
of finding great meaning and deciding
678
1644969
2175
de trouver
une importance quelconque
une importance quelconque
27:39
your depression has been very meaningful.
679
1647144
2027
et de décider que votre dépression
a été très significative.
a été très significative.
27:41
It's of seeking that meaning
680
1649171
2171
Il s'agit de chercher cette importance
27:43
and thinking, when it comes again,
681
1651342
1804
et s'imaginer,
quand il se produit de nouveau :
quand il se produit de nouveau :
27:45
"This will be hellish,
682
1653146
1640
« Ça va être l'enfer,
27:46
but I will learn something from it."
683
1654786
2701
mais je vais en tirer quelque chose. »
27:49
I have learned in my own depression
684
1657487
2264
Au cours de ma propre dépression
27:51
how big an emotion can be,
685
1659751
2013
j'ai appris à quel point
une émotion peut être intense,
une émotion peut être intense,
27:53
how it can be more real than facts,
686
1661764
3097
comment elle peut être plus vraie
que des faits,
que des faits,
27:56
and I have found that that experience
687
1664861
2949
et j'ai découvert que
cette expérience-là
cette expérience-là
27:59
has allowed me to experience positive emotion
688
1667810
2892
m'a permis
d'éprouver des émotions positives
d'éprouver des émotions positives
28:02
in a more intense and more focused way.
689
1670702
3520
d'une manière plus intense
et plus nette.
et plus nette.
28:06
The opposite of depression is not happiness,
690
1674222
3487
À l'opposé de la dépression,
ce n'est pas le bonheur
ce n'est pas le bonheur
28:09
but vitality,
691
1677709
1454
mais la vitalité.
28:11
and these days, my life is vital,
692
1679163
2741
et en ce moment, j'ai une vie vitale,
28:13
even on the days when I'm sad.
693
1681904
2745
même les jours où je suis triste.
28:16
I felt that funeral in my brain,
694
1684649
3313
J'ai senti
cet enterrement dans ma tête,
cet enterrement dans ma tête,
28:19
and I sat next to the colossus
695
1687962
2024
et je me suis assis
à côté du colosse
à côté du colosse
28:21
at the edge of the world,
696
1689986
2247
au bout du monde,
28:24
and I have discovered
697
1692233
2089
et j'ai découvert
28:26
something inside of myself
698
1694322
1851
quelque chose au fond de moi
28:28
that I would have to call a soul
699
1696173
2133
que je ne peux
qu'appeler une âme
qu'appeler une âme
28:30
that I had never formulated
until that day 20 years ago
until that day 20 years ago
700
1698306
3756
que je n'avais jamais formulée
avant ce jour il y a 20 ans
avant ce jour il y a 20 ans
28:34
when hell came to pay me a surprise visit.
701
1702062
4518
quand l'enfer est venu
me rendre visite subitement.
me rendre visite subitement.
28:38
I think that while I hated being depressed
702
1706580
4098
Et je crois que,
bien que je déteste être déprimé
bien que je déteste être déprimé
28:42
and would hate to be depressed again,
703
1710678
2334
et j'ai horreur
d'être encore déprimé,
d'être encore déprimé,
28:45
I've found a way to love my depression.
704
1713012
2744
j'ai trouvé un moyen
d'aimer la dépression
d'aimer la dépression
28:47
I love it because it has forced me
705
1715756
2025
Je l'aime
puisqu'elle m'a obligé
puisqu'elle m'a obligé
28:49
to find and cling to joy.
706
1717781
2769
de trouver de la joie
et de m'y accrocher.
et de m'y accrocher.
28:52
I love it because each day I decide,
707
1720550
3488
Je l'aime
parce que chaque jour je décide
parce que chaque jour je décide
28:56
sometimes gamely,
708
1724038
1540
parfois vaillamment,
28:57
and sometimes against the moment's reason,
709
1725578
2698
parfois contre à l'encontre
de la raison du moment,
de la raison du moment,
29:00
to cleave to the reasons for living.
710
1728276
2578
d'adhérer aux raisons de vivre,
29:02
And that, I think, is a highly privileged rapture.
711
1730854
4123
Et cela, je crois,
représente une extase très rare.
représente une extase très rare.
29:06
Thank you.
712
1734977
3983
Merci.
29:10
(Applause)
713
1738960
3136
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Andrew Solomon - WriterAndrew Solomon writes about politics, culture and psychology.
Why you should listen
Andrew Solomon is a writer, lecturer and Professor of Clinical Psychology at Columbia University. He is president of PEN American Center. He writes regularly for The New Yorker and the New York Times.
Solomon's newest book, Far and Away: Reporting from the Brink of Change, Seven Continents, Twenty-Five Years was published in April, 2016. His previous book, Far From the Tree: Parents, Children, and the Search for Identity won the National Book Critics Circle award for nonfiction, the Wellcome Prize and 22 other national awards. It tells the stories of parents who not only learn to deal with their exceptional children but also find profound meaning in doing so. It was a New York Times bestseller in both hardcover and paperback editions. Solomon's previous book, The Noonday Demon: An Atlas of Depression, won the 2001 National Book Award for Nonfiction, was a finalist for the 2002 Pulitzer Prize and was included in The Times of London's list of one hundred best books of the decade. It has been published in twenty-four languages. Solomon is also the author of the novel A Stone Boat and of The Irony Tower: Soviet Artists in a Time of Glasnost.
Solomon is an activist in LGBT rights, mental health, education and the arts. He is a member of the boards of directors of the National LGBTQ Force and Trans Youth Family Allies. He is a member of the Board of Visitors of Columbia University Medical Center, serves on the National Advisory Board of the Depression Center at the University of Michigan, is a director of Columbia Psychiatry and is a member of the Advisory Board of the Depression and Bipolar Support Alliance. Solomon also serves on the boards of the Metropolitan Museum of Art, Yaddo and The Alex Fund, which supports the education of Romani children. He is also a fellow of Berkeley College at Yale University and a member of the New York Institute for the Humanities and the Council on Foreign Relations.
Solomon lives with his husband and son in New York and London and is a dual national. He also has a daughter with a college friend; mother and daughter live in Texas but visit often.
Andrew Solomon | Speaker | TED.com