TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
غلين جرينوالد: لماذا الخصوصية مهمة؟
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
كان غلين جرينوالد أول الصحفيين كي يرى - ويكتب عن - ملفات إدوارد سنودن وتسريباتها عن المراقبة الواسعة التي تقوم بها الولايات المتحدة للمواطنين العاديين. من خلال هذه المحادثة اللاذعة، يتطرق جرينوالد للسبب الذي يدفعك للاهتمام بالخصوصية حتى لو كنت "لا تفعل شيئاً يجعلك بحاجة للاختباء".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
هناك تصنيف كامل من فيديوهات اليوتيوب
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
مخصص للتجربة التي
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
أنا على يقين بأن كل مَن
في هذه الغرفة مروا بها.
في هذه الغرفة مروا بها.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
إنها تتبع فرداً،
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
لاعتقاده بأنه وحيد،
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
يشترك في شيء من التصرفات التعبيرية --
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
غناء جامح ورقص مستمر
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
وبعض النشاط الجنسي الخفيف --
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
فقط لاكتشاف أنهم بالفعل ليسوا وحيدين،
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
أنّ هناك شخصاً يشاهد ويراقب،
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
هذا الاكتشاف الذي يدفعهم
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
مباشرة إلى التوقف عما كانوا يفعلونه
00:41
in horror.
12
29578
1890
في حالة من الهلع.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
الإحساس بالعار والخزي
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
واضحُ على وجوههم.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
إنه الإحساس بـ،
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"هذا شيء أنا مستعدٌ لفعله
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
فقط إذا لم يرني شخص آخر."
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
هذا هو مجال العمل
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
الذي قد كنت أركز عليه
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
خلال الـ 16 شهراً الماضية،
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
السؤال عن لماذا تهمنا الخصوصية،
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
سؤالٌ تم إثارته
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
في سياق جدل عالمي
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
جاء إثر تسريبات إدوارد سنودن
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
بأن الولايات المتحدة وشركائها،
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
الغير معروفين بالنسبة للعالم كله،
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
قد حولوا الإنترنت،
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
الذي أذيع مرة أنه الأداة غير المسبوقة
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
للحرية والديمقراطية،
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
إلى مساحة غير مسبوقة
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
من المراقبة الجماعية والعشوائية.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
هناك شعور شائع جداً
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
يظهر في هذا الجدال،
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
حتى بين الناس الغير مرتاحين
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
حول المراقبة الجماعية، يقول
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
بأنه ليس هناك أذى حقيقى
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
يترتب على هذا الانتهاك واسع النطاق
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
لأن الناس المتورطين بأعمال سيئة هم وحدهم
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
من لديهم سبب حتى يريدوا الاختباء
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
والاهتمام بخصوصيتهم.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
ترتكز النظرة العالمية بشكل تام
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
على الاقتراح بأن هناك نوعان من الأشخاص
في العالم،
في العالم،
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
أشخاص جيدون وأشخاص سيئون.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
الأشخاص السيئون هم أولئك
الذين يخططون لعمليات إرهابية
الذين يخططون لعمليات إرهابية
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
أو يشاركون في جرائم عنف
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
لذا فلديهم أسباب للرغبة بإخفاء ما يفعلونه،
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
لديهم أسباب للاهتمام بشأن خصوصيتهم.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
وفي المقابل، الأشخاص الجيدون
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
هم أشخاص يذهبون إلى العمل
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
ويعودون إلى المنزل ويربون أطفالهم
ويشاهدون التلفاز.
ويشاهدون التلفاز.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
هم يستخدمون الإنترنت
ليس للتخطيط لهجمات تفجيرية
ليس للتخطيط لهجمات تفجيرية
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
ولكن لقراءة الأخبار وتبادل وصفات الطعام
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
أو للتخطيط لأولادهم في ألعاب نادي الصغار
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
وهؤلاء الناس لا يفعلون شيئاً خاطئاً
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
ولذا فليس لديهم ما يخفونه
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
وليس هناك سبب كي يخافوا
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
من مراقبة الحكومة لهم.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
إن الناس الذين في الحقيقة يقولون ذلك
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
هم متورطون في عملٍ متطرفٍ جداً
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
من استصغار الذات.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
ما يقولونه بالفعل هو،
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"وافقت أن أجعل من نفسي
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
شخصاً غير مؤذٍ وغير مهدِّدٍ
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
وغير ممتعٍ لدرجة أنني في الحقيقة لا أخاف
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
من جعل الحكومة تعلم ما أقوم بفعله."
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
طريقة التفكير هذه قد وجدت ما أعتقد
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
أنه أنقى تعبير
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
في مقابلة في عام 2009
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
مع المدير التنفيذي المخضرم لشركة جوجل،
إريك شميدت، الذي،
إريك شميدت، الذي،
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
عندما سُئِل عن كل الطرق المختلفة
التي تُسبِّب فيها شركته
التي تُسبِّب فيها شركته
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
انتهاكاً للخصوصية
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
لمئات الملايين من الناس حول العالم،
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
قال هذا،
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"إذا كنت تعمل شيئاً لا تريد من
03:09
other people to know,
75
177884
2014
الأشخاص الآخرين معرفته،
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
ربما يجدر بك ألا تفعله من البداية."
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
الآن، هناك جميع الأنواع من الأشياء لقولها
03:17
that mentality,
78
185888
2345
عن تلك العقلية،
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
وأولها أن الأشخاص الذين يقولون ذلك،
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
الذين يقولون بأن الخصوصية ليست مهماً حقاً،
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
هم في الحقيقة لا يصدقون ذلك،
والطريقة التي تعلمون بها
أنهم بالفعل لا يصدقون ذلك
أنهم بالفعل لا يصدقون ذلك
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
هي أنهم بينما يقولون بكلماتهم
أن الخصوصية غير مهمة،
أن الخصوصية غير مهمة،
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
بأفعالهم، هم يقومون بكافة الخطوات
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
التي من شأنها حماية خصوصيتهم.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
هم يضعون كلمات مرور لبريدهم الإلكتروني
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
وحساباتهم على وسائل التواصل الاجتماعي
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
ويضعون الأقفال على أبواب غرف نومهم
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
وحماماتهم،
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
كلها خطوات مصممة لمنع الأشخاص الآخرين
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
من دخول ما يعتقدون أنه عالمهم الخاص
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
ومعرفة ما لا يريدون أن يعرفه شخص آخر.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
إيريك شميدت نفسه، المدير التنفيذي لجوجل،
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
أمر موظفيه في شركة جوجل
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
بالتوقف عن الحديث
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
لمجلة سي نت الإلكترونية
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
بعد أن قامت الأخيرة بنشر مقالٍ
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
مليءٍ بمعلومات شخصية وخاصة
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
عن إيريك شميدت،
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
وهي معلومات حصلت عليها سي نت
حصرياً من خدمة البحث في جوجل
حصرياً من خدمة البحث في جوجل
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
وباستخدام منتجات جوجل أخرى. (ضحك)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
نفس الفريق من الممكن رؤيته
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
عند المدير التنفيذي لشركة فيسبوك،
مارك زكربرغ،
مارك زكربرغ،
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
الذي صرّح في مقابلة قبيحة في 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
أن الخصوصية لم تعُد
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
"قاعدة اجتماعية."
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
في السنة الماضية، قام مارك زكربرغ
وزوجته الجديدة
وزوجته الجديدة
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
بشراء ليس فقط منزلهم الخاص
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
بل أيضاً أربع منازل محاذية في بالو ألتو
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
بمبلغ إجمالي قيمته 30 مليون دولار
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
حتى يتأكدوا من أنهم تمتعوا
بمساحة من الخصوصية
بمساحة من الخصوصية
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
منعت الأشخاص الآخرين من مراقبة
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
ما يفعلونه في حياته الشخصية.
وعلى مدار الـ 16 شهراً الماضية،
كلما قمت بمناقشة هذه القضية حول العالم،
كلما قمت بمناقشة هذه القضية حول العالم،
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
في كل مرة قد قال لي أحد الأشخاص،
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
"لست قلقاً من انتهاكات الخصوصية
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
لأنني ليس لدي ما أخفيه."
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
دائماً أقول لهم الشيء ذاته.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
أقوم بإخراج قلم
وأكتب بريدي الإلكتروني الخاص.
وأكتب بريدي الإلكتروني الخاص.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
أقول، "هذا هو بريدي الإلكتروني.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
ما أود منك فعله عندما تصل إلى منزلك
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
هو إرسال جميع كلمات المرور
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
الخاصة بكل حساب بريد تملكه لي،
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
ليس فقط الحساب الجميل والمحترم
الذي يحمل اسمك،
الذي يحمل اسمك،
05:12
but all of them,
125
300886
1550
بل كل حساباتك،
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
لأنني أريد أن أكن قادراً فقط على البحث
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
فيما تفعله على الإنترنت
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
وقراءة ما أود قراءته ونشر ما أجده ممتعاً.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
في نهاية المطاف، لست شخصاً سيئاً،
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
إن لم تكن تخطىء في فعل شيء،
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
يجب أن لا يكون لديك ما تخفيه."
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
لم يستطع أحد منهم أن يجاريني
في ذلك الاقتراح.
في ذلك الاقتراح.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
أفحص و -- (تصفيق)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
أقوم دائماً بفحص حساب البريد الإلكتروني
ذاك بطريقة متدينة.
ذاك بطريقة متدينة.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
إنه مكان موحش جداً.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
وهناك سبب لذلك،
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
وهو أننا كبشر،
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
حتى هؤلاء منا الذين يتفوهون بكلمات
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
تنكر أهمية خصوصيتنا،
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
نفهم بالفطرة
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
أهميتها العميقة.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
صحيحٌ أننا كبشر، فنحن حيوانات اجتماعية،
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
ما يعني أننا نحتاج للأشخاص الآخرين
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
أن يعلموا ما نفعله وما نقوله وما نفكر به،
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
وهو السبب في أننا وبشكل طوعي
ننشر معلومات عن أنفسنا على الإنترنت.
ننشر معلومات عن أنفسنا على الإنترنت.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
ولكن من الضروري بنفس القدر ما نعنيه
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
بكوننا أشخاصاً أحراراً وكاملين
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
هو أن نمتلك المكان الذي يمكننا الذهاب إليه
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
وأن نكون أحراراً من نظرات النقد من
الأشخاص الآخرين.
الأشخاص الآخرين.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
هناك سبب يدفعنا للبحث عن هذا
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
وسببنا هو أننا جميعاً --
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
ليس فقط الإرهابيين والمجرمين،
كلنا جميعاً --
كلنا جميعاً --
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
نمتلك أشياء نخفيها.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
هناك أنواع من الأشياء التي نفعلها ونعتقد
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
أننا مستعدون لإخبار طبيبنا عنها
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
أو محامينا أو طبيبنا النفسي أو زوجنا
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
أو صديقنا المقرب، يكون من المخجل
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
أن يعلمها بقية العالم عنا.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
في كل يوم نقوم بإصدار أحكام
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
عن أنواع الأشياء التي نقولها
ونفكر بها ونفعلها
ونفكر بها ونفعلها
التي نكون مستعدين لإخبار الآخرين عنها،
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
وأنواع الأشياء التي نقولها
ونفكر بها ونفعلها
ونفكر بها ونفعلها
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
التي لا نريد لأحد آخر أن يعرف عنها.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
يستطيع الناس وبسهولة الادعاء بالكلمات
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
بأنهم لا يقدرون قيمة خصوصيتهم
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
ولكن أفعالهم تبطل صحة ذلك الاعتقاد.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
الآن، هناك سبب لماذا الخصوصية مشتهاة جداً
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
على الصعيد العالمي وبالفطرة.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
إنها ليست ردة فعل فحسب
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
كتنفس الهواء أو شرب الماء.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
السبب هو أننا عندما نكون في وضع
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
يمكن أن نكون مرصودين فيه،
يمكن أن نكون مراقبين فيه،
يمكن أن نكون مراقبين فيه،
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
يتغير تصرفنا بشكل كبير.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
إن نطاق خياراتنا السلوكية الذي نعتبره
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
عندما نعتقد بأننا مراقبين
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
ينخفض بشكل حاد.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
هذه فقط حقيقة الطبيعية الإنسانية
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
المعترف بها في العلوم الاجتماعية
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
والأدب والدين
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
و بشكل عشوائي في كل مجالات المعرفة.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
هناك العشرات من الدراسات النفسية
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
التي تثبت أنه عندما يعرف شخص
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
أنه من الممكن أن يكون مراقباً،
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
فإن التصرف الذي يمارسونه
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
هو على الأغلب أكثر التزاماً وإذعاناً .
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
إن الخجل البشري دافع قوي جداً
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
كما هي حال الرغبة في اجتنابه
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
وهذا هو السبب في أن الناس
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
عندما يكونون تحت الرقابة، يتخذون القرارات
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
ليس أنها منتج ثانوي لقوتهم الخاصة
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
ولكن لأنها عن التوقعات
08:03
that others have of them
192
471242
1452
التي يملكها الآخرون عنهم
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
أو لأحكام العقيدة المجتمعية.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
تم استغلال هذا الفهم في أقوى شكل
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
للنهايات الواقعية على يد جيريمي بنثام،
الفيلسوف من القرن الثامن عشر،
الفيلسوف من القرن الثامن عشر،
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
الذي شرع في حل مشكلة مهمة
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
أدخلها عصر الصناعة،
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
حيث، ولأول مرة، قد أصبحت المؤسسات
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
كبيرة جداً ومركزية
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
لدرجة أنها لم تعد قادرة على المراقبة
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
وبالتالي يحكم أعضاء كل واحد منها الأخرى،
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
وكان الحل الذي أوصى به
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
هو تصميم معماري
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
كان الهدف الحقيقي من وراءه
أن يتم تنفيذه في السجون
أن يتم تنفيذه في السجون
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
التي أطلق عليها اسم بانوبتيكون،
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
وكانت السمة الأساسية لها هي بناء
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
برج ضخم في مركز المؤسسة
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
حيث يستطيع أي شخص يتحكم في المؤسسة
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
أن يشاهد أي نزيلٍ في أي لحظة،
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
بالرغم من أنهم لا يستطيعون مشاهدتهم
في كل الأوقات.
في كل الأوقات.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
وكان من المهم لهذا التصميم
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
أن لا يستطيع النزلاء في الحقيقة
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
أن ينظروا من خلال البانوبتيكون
إلى داخل البرج،
إلى داخل البرج،
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
ولذا فإنهم لم يعلموا أبداً
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
إن كانوا مراقبيبن أو حتى متى.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
وما جعله متحمساً جداً بشأن هذه الاكتشاف
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
كان ما سيعنيه ذلك أن السجناء
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
سيفترضون بأنهم مراقبون
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
في كل لحظة،
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
ما من شأنه أن يمثل الضاغط القوي
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
للطاعة والإذعان.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
أما فيلسوف القرن العشرين،
الفرنسي ميشيل فوكو
الفرنسي ميشيل فوكو
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
فأدرك أن ذلك النموذج من الممكن استخدامه
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
ليس فقط على السجون بل في كل مؤسسة
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
ترغب في التحكم بالسلوك الإنساني:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
المدارس والمستشفيات والمصانع وأماكن العمل.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
وما قاله أن طريقة التفكير هذه،
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
هذا النظام الذي اكتشفه بنثام،
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
مثلت الوسائل الرئيسية للتحكم المجتمعي
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
في المجتمعات الغربية المعاصرة
09:41
which no longer need
231
569170
1774
التي لم تعد بحاجة إلى
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
أسلحة اضطهاد معلنة --
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
معاقبة أو سجن أو قتل المعارضين
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
أو إلزامهم قانونياً بالولاء لطرف معين --
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
لأن المراقبة الجماعية تصنع
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
سجناً في العقل
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
هو أكثر دقة
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
بالرغم من الوسائل الأكثر فعالية
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
كتشجيع الولاء باستخدام المعايير الاجتماعية
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
أو بالعقيدة الاجتماعية
10:03
much more effective
241
591758
1562
وأكثر كفاءة
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
مما قد تكون عليه القوة الوحشية
أكثر من أي وقت مضى.
أكثر من أي وقت مضى.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
إن العمل الأدبي الأكثر أيقونية
بشأن المراقبة
بشأن المراقبة
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
والخصوصية هو رواية جورج أورويل "1984"
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
التي نتعلمها جميعاً في المدرسة،
ولذا فهي أصبحت تقريبا كشيء عادي.
ولذا فهي أصبحت تقريبا كشيء عادي.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
في الحقيقة، كلما ذكرتها
في نقاش حول المراقبة،
في نقاش حول المراقبة،
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
يتجاهلها الناس فوراً
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
على أنها غير قابلة للتطبيق، وما يقولونه هو
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"حسناً.. في '1984'،
كان هناك مراقبون في بيوت الناس،
كان هناك مراقبون في بيوت الناس،
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
كانت تتم مراقبتهم في كل دقيقة،
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
وليس لذلك علاقة بوضع الرقابة الذي نواجهه."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
هذا بالفعل سوء فهم مهم
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
للتحذيرات التي أطلقها أورويل في "1984."
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
التحذير الذي كان يطلقه
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
بشأن وضع الرقابة
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
ليس ذلك الذي راقب جميع الناس طيلة الوقت،
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
بل ذلك حين كان الناس على عِلم بأنهم يمكن
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
أن يكونوا مراقبين في أية لحظة.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
هذا هو كيف وصف الرواي في رواية أورويل،
وينستون سميثن
وينستون سميثن
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
نظام الرقابة
10:54
that they faced:
261
642150
1398
الذي واجهوه:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"لم يكن هناك، بالطبع، طريقة لمعرفة
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
فيما لو كنت مراقباً في أي لحظة."
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
وأكمل يقول،
"على أي معدل، كان بمقدورهم
أن يقوموا بوصل السلك
أن يقوموا بوصل السلك
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
في أي وقت يريدون.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
كان عليك أن تعيش، عِشتْ،
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
من عادة أصبحت غريزة،
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
بالاعتقاد بأن كل صوت أصدرته
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
كان مسموعاً جداً وتتوقع وسط الظلام
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
بأنّ كل حركة مدقَّقٍ فيها."
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
وبطريقة مشابه تطرح الديانات الإبراهيمية
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
أن هناك سلطاناً غير مرئي يعلم كل شيء
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
الذي، بسبب معرفته غير المحدودة
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
يراقب دائماً ما تقوم بفعله،
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
ما يعني أنك قطعاً لا تملك أي لحظة خصوصية،
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
هو الضاغط القوي
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
لإطاعة أوامره.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
وما تعترف به جميع هذه الأعمال
التي تظهر على أنها متباينة
التي تظهر على أنها متباينة
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
والاستنتاج الذي تصل إليه جميعها
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
هو أن المجتمع الذي يمكن
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
أن يراقب فيه الناس طيلة الوقت
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
هو مجتمع يولد امتثالاً
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
وطاعةً وخضوعاً،
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
وهو السبب في أن كل طاغية،
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
من الأكثر صراحةً إلى الأكثر مكراً،
11:54
craves that system.
287
702103
2263
يتعطش إلى ذلك النظام.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
وعلى النقيض، والأكثر أهمية،
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
هو عالم الخصوصية،
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
القدرة على الذهاب إلى مكان ما
حيث نستطيع التفكير
حيث نستطيع التفكير
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
والفهم والتفاعل والحديث
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
دون نظرات نقد يلقيها علينا الآخرون،
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
فيها حصراً يكمن الإبداع والاكتشاف
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
والمخالفة،
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
وهذا و السبب لماذا،
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
عندما نسمح لمجتمع بالتواجد
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
في شيء نحن مسئولون عن المراقبة الدائمة له،
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
نحن نسمح لجوهر الحرية البشرية
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
أن يكون مقيداً جداً.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
النقطة الأخيرة التي أود التطرق إليها
بخصوص طريقة التفكير هذه،
بخصوص طريقة التفكير هذه،
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
الفكرة بأنهم وحدهم الناس
الذين يفعلون شيئاً خاطئاً
الذين يفعلون شيئاً خاطئاً
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
يملكون أشياء لإخفائها
وبالتالي أسباب للاهتمام بشأن الخصوصية،
وبالتالي أسباب للاهتمام بشأن الخصوصية،
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
أنها ترسخ رسالتين مدمرتين جداً،
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
درسين مدمرين،
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
أولهما هو أن
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
الناس الوحيدون الذين يهتمون بشأن الخصوصية،
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
الناس الوحيدون الذين سيبحثون عن الخصوصية،
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
هم بالتعريف أشخاص سيئون.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
هذا هو الاستنتاج الذي علينا أن نمتلك
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
كل أنواع الأسباب لتجنبه،
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
أهم هذه الأسباب هو عندما تقولون،
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"أحد يفعل أشياء سيئة،"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
فأنتم من المحتمل أنكم تقصدون
التخطيط لهجمات إرهابية
التخطيط لهجمات إرهابية
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
أو التورط في جرائم عنف،
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
والمفهوم الأضيق بكثير
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
لما يقصده الناس الذين يملكون النفوذ
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
عندما يقولون "يفعلون أشياء سيئة."
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
بالنسبة لهم فإن "يفعلون أشياء سيئة"
تعني في العادة
تعني في العادة
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
فعل شيء يشكل تحديات مهمة
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
على تواجد نفوذنا.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
والأمر الآخر المدمر حقاً
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
وباعتقادي أنه الدرس الأكثر مكراً
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
والذي يأتي من قبول طريقة التفكير هذه
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
هو أن هناك اتفاقاً صريحاً
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
بأن الناس الذين يقبول بطريقة التفكير هذه
قد رضوا بها،
قد رضوا بها،
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
وهذا الاتفاق هو:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
إن كنت مستعداً لجعل نفسك
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
غير مؤذٍ بما فيه الكفاية
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
وغير مهدِّدٍ بما في الكفاية
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
لأولئك الذين يمتلكون النفوذ السياسي،
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
إذن وفقط إذن يمكنك أن تكون حراً
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
من مخاطر الرقابة.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
إنهم المنشقون فحسب هم
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
الذين يتحدون السلطة،
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
هم الذين يملكون شيئاً ليخافوا عليه.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
هنالك جميع الأسباب التي من شأنها
أن تجعلنا نريد اجتناب هذه الدرس أيضاً.
أن تجعلنا نريد اجتناب هذه الدرس أيضاً.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
من الممكن أن تكون شخصاً، حالياً،
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
لا يريد المشاركة في ذلك السلوك،
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
ولكن في لحظة ما بالمستقبل ربما تفعل.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
حتى لو كنت شخصاً يقرر
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
أنك لا تريد ذلك نهائياًن
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
فإن حقيقة أن هناك أشخاصاً آخرين
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
مستعدين لفعل ذلك وقادرين على المقاومة
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
و الوقوف بوجه أصحاب النفوذ --
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
معارضين وصحفيين
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
ونشطاء وشريحة واسعة من الناس الآخرين --
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
هو أمر يجلب لنا خيراً جماعياً
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
علينا أن نحتفظ به.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
والمهم بنفس القدر هو ذلك المقياس
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
أن مقدار الحرية عند المجتمع
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
ليس كيف يعامل المواطنين الأخيار
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
والمطيعين والمذعنين
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
بل كيف يعامِلُ المنشقين عنه
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
وأولئك الذين يعارضون العقيدة.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
ولكن السبب الأقوى
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
هو أن نظام المراقبة الجماعية
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
يقمع حريتنا بجميع الطرق.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
إنه يجعل من ضمن الأشياء المحظورة
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
جميع أنواع الخيارات السلوكية
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
دون معرفتنا حتى بما حصل.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
الناشطة الاجتماعية المعروفة روزا لكسمبرغ
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
قالت ذات مرة، "ذلك الذي لا يتحرك
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
لا يلاحظ قيوده."
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
نستطيع أن نحاول ونجعل قيود
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
المراقبة الجماعي غير مرئية أو غير مرصودة،
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
ولكن العوائق التي تفرضها علينا
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
لا تصبح أقل تأثيراً.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
شكراً جزيلاً لكم.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(تصفيق)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
شكراً.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(تصفيق)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
شكراً.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(تصفيق)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
برونو غيوساني: شكراً لك، غلين.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
عليّ القول بأن القضية تبدو نوعاً ما مقنعة
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
ولكنني أريد أن أعيدك
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
إلى الـ 16 شهراً الأخيرة وإدوارد سنودن
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
لبعض الأسئلة، إن كنت لا تمانع ذلك.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
السؤال الأول سؤال شخصي لك.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
قرأنا جميعاً عن القبض على شريكك
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
ديفيد ميراندا في لندن، وصعوبات أخرى،
15:51
but I assume that
382
939721
2084
ولكنني أفترض بأنه
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
من ناحية المساهمة الشخصية والمخاطرة،
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
فإن الضغط عليك ليس بالسهل
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
لهزيمة أكبر المنظمات نفوذاً في العالم.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
حدثنا قليلاً عن ذلك.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
غ ج: أنت تعلم،
أعتقد أن أحد الأشياء التي تحدث
أعتقد أن أحد الأشياء التي تحدث
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
هي أن شجاعة الناس في هذه الموضوع
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
تصبح معدية،
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
ولذا بالرغم من أنني أنا
والصحفيين الذين كنت أعمل معهم
والصحفيين الذين كنت أعمل معهم
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
غير مدركين تماماً للخطر -
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
تستمر الولايات المتحدة في كونها
أقوى دولة في العالم
أقوى دولة في العالم
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
ولا تقدر ذلك عندما تقوم أنت
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
بكشف الآلاف من أسرارهم
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
على الإنترنت بإرادتك -
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
رؤية شخص ما في التاسعة والعشرين من عمره،
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
شخص عادي نشأ في
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
بيئة عادية جداً
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
يمارس درجة من شجاعة المبدأ
التي خاطر بها إدوارد سنودن،
التي خاطر بها إدوارد سنودن،
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
وهو مدرك بأنه كان سيذهب إلى السجن
لبقية حياته
لبقية حياته
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
أو أن حياته ستنهار،
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
رؤية شخص كهذا ألهمتني وغيري من الصحفيين
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
وألهمت، على ما أعتقد، أشخاصاً حول العالم،
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
ومن بينهم فاضحي فساد مستقبليين،
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
للإدراك بأنهم سيساهمون
في هذا النوع من السلوك أيضاً.
في هذا النوع من السلوك أيضاً.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
برونو غيوساني: أنا فضولي بشأن
علاقتك بإد سنودن
علاقتك بإد سنودن
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
لأنك قد تحدثت معه كثيراً
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
وأنت بالتأكيد تستمر في فعل ذلك،
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
ولكن في كتابك، لم تدعه أبداً باسم إدوارد،
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
ولا حتى بـ إد، أنت تقول "سنودن." ما السبب؟
غلين جرينوالد: أنت تعلم،
أنا واثق بأن ذلك
أنا واثق بأن ذلك
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
شيء بإمكان الأخصائيين النفسيين أن يفحصوه.
(ضحك)
(ضحك)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
لا أعلم حقاً. أعتقد أن السبب هو
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
أن الأهداف المهمة التي امتلكها بالفعل،
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
أحد، على ما أعتقد، تكتيكاته المهمة
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
كانت أنه علِم أن أحد الطرق
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
لتشتيت الانتباه عن جوهر التسريبات
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
هو محاولة جعل التركيز عليه أمراً شخصياً،
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
ولهذا السبب، بقي بعيداً عن الإعلام.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
هو حاول أن لا يمتلك أبداً حياةً شخصيةً
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
خاضعةً للفحص،
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
ولذا أعتقد أن تسميته بـ سنودن
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
هي طريقة للتعريف به كممثل تاريخي مهم
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
بدلاً من محاولة تشخيصه بطريقة
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
ربما تشتت الانتباه عن الجوهر.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
برونو غيوساني: إذن فتسريباته وتحليلك
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
وعمل الصحفيين الآخرين
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
قد أثرى هذا النقاش بالفعل
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
وقد قامت العديد من الحكومات، مثلاً،
بردة فعل،
بردة فعل،
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
ومنها في البرازيل، مع مشاريع وبرامج
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
لإعادة هيكلة تصميم الإنترنت قليلاً، إلخ.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
هناك الكثير من الأشياء
التي تجري في هذا الإطار.
التي تجري في هذا الإطار.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
ولكنني أتساءل، بالنسبة لك شخصياً،
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
ما هي نهاية الأمر؟
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
عند أي مرحلة ستفكر،
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
حسناً، في الحقيقة، أننا قد نجحنا
في تغيير الوضع للأمام؟
في تغيير الوضع للأمام؟
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
غ ج: حسناً، أقصد،
نهاية الأمر بالنسبة لي كصحفي
نهاية الأمر بالنسبة لي كصحفي
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
هي بسيطة جداً، وهي التأكد
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
من أن كل وثيقة ذات أهمية إخبارية
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
ومسموح بأن يتم كشفها
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
ينتهي بها الأمر بالكشف،
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
وأن الأسرار التي لم ينبغي أبداً حفظها
من البداية
من البداية
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
ينتهي بها الأمر مكشوفة.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
بالنسبة لي، هذا هو جوهر العمل الصحفي
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
وهذا ما أنا ملتزم بفعله.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
كشخص يجد المراقبة الجماعية بغيضة
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
لكل الأسباب التي تحدثت عنها للتو
وغيرها الكثير،
وغيرها الكثير،
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
أقصد، أنظر إلى هذا كعمل لن ينتهي
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
حتى لا يعود باستطاعة الحكومات من حولنا
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
أن تتمكن من إخضاع جميع السكان
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
للرصد والمراقبة
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
إلا إذا أقنعوا محكمة أو كياناً ما
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
بأن الشخص الذي قد استهدفوه
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
قام بالفعل بعمل شيء خاطىء.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
بالنسبة لي، هذه هي الطريقة
التي يمكن تجديد الخصوصية بها.
التي يمكن تجديد الخصوصية بها.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
برونو غيوساني: إذن سنودن،
كما رأينا في TED،
كما رأينا في TED،
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
هو واضح جداً في تمثيل وتصوير نفسه
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
كمدافع عن القيم الديمقراطية
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
والمباديء الديمقراطية.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
ولكن بالتالي، الكثير من الناس في الحقيقة
يجدون من الصعب التصديق
يجدون من الصعب التصديق
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
بأن هذه هي دوافعه الوحيدة.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
يجدون من الصعب التصديق
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
أن لم يكن للمال علاقة بالأمر
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
وأنه لم يقم ببيع بعض هذه الأسرار،
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
حتى للهند أو لروسيا،
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
وهما من الواضح ليستا بصديقات
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
للولايات المتحدة في هذا الوقت.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
وأنا واثق بأن الكثير من الأشخاص
في هذه القاعة
في هذه القاعة
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
يتساءلون حول نفس السؤال.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
هل تعتقد أن من الممكن أن هناك
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
جزءاً من سنودن لم نره حتى اللحظة؟
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
غلين جرينوالد: لا، أنا أعتبر ذلك
سؤالاً أحمقاً وغبياً
سؤالاً أحمقاً وغبياً
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(ضحك) إن أردت تسميته بذلك،
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
وأعلم أنك تعلم فقط دور محامي الشيطان،
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
ولكن إن أردت بيع
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
أسرار لدولة أخرى،
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
ما كان يستطيع هو فعله ويصبح
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
غنياً جداً بفعل ذلك،
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
فإن آخر شيء ستفعله هو أخذ هذه الأسرار
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
وإعطائها للصحفيين والطلب منهم نشرها
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
لأن ذلك يجعل هذه الأسرار دون قيمة تذكر.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
الناس الذين يريدون التربح لأنفسهم
يفعلون ذلك سراً من خلال
بيع الأسرار إلى الحكومة،
بيع الأسرار إلى الحكومة،
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
ولكني أعتقد أن هناك أمر مهم من الجدير فعله
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
وهو، ذلك الاتهام يأتي من
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
أشخاص في الحكومة الأمريكية
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
ومن أشخاص في الإعلام من الموالين
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
لهذه الحكومات المختلفة،
وأعتقد أنه في معظم الأوقات عندما يقوم
الناس بتوجيه تهم كتلك عن أشخاص آخرين -
الناس بتوجيه تهم كتلك عن أشخاص آخرين -
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"إنه لا يستطيع بالفعل أن يفعل هذا
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
لأسباب ترجع إلى المبدأ،
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
لا بُدَّ أنه يملك سبباً فاسداً وشنيعاً." -
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
هم يتحدثون عن أنفسهم
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
أكثر من أنهم هدف لاتهاماتهم،
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
بسبب - (تصفيق) -
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
أن هؤلاء الأشخاص،
الذين يقومون بهذا الاتهام،
الذين يقومون بهذا الاتهام،
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
هم أنفسهم لا يتصرفون أبداً
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
لأي سبب غير أسباب فاسدة،
20:21
so they assume
499
1209112
1632
لذا فهم يفترضون
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
بأن أي شخص آخر مصاب بنفس
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
مرض بلادة الروح مثلهم،
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
ولذا فذلك هو الافتراض.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(تصفيق)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
ب غ: شكراً جزيلاً، غلين.
غ ج: شكراً جزيلاً لكم.
غ ج: شكراً جزيلاً لكم.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
ب غ: غلين جرينوالد.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com