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TEDGlobal 2014

Glenn Greenwald: Why privacy matters

グレン・グリーンウォルド: なぜプライバシーは重要なのか

Filmed
Views 1,974,089

グレン・グリーンウォルドは、エドワード・スノーデンの機密ファイルを最初に目にし記事にした記者の1人でした。そのファイルから明らかになったのは、アメリカ政府が一般市民を大規模に監視している事実です。グリーンウォルドは強い口調で、たとえ「隠さなければならないことなどない」場合でもプライバシーは気にかける必要がある理由を説いています。

- Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio

Thereそこ is an entire全体 genreジャンル of YouTubeyoutube videosビデオ
YouTubeには
ある種の体験を扱った —
00:12
devoted献身的な to an experience経験 whichどの
一群のビデオがあります
00:15
I am午前 certainある thatそれ everyoneみんな in thisこの roomルーム has持っている had持っていました.
ここにいる皆さんにも
同じような体験があるはずです
00:17
Itそれ entails必然的に an individual個人 who,
そこに映っているのは
00:20
thinking考え they're彼らは alone単独で,
他に人はいないと思って
00:22
engages従事する in some一部 expressive表現力豊かな behavior動作
何らかの表現行為を
している人物です
00:23
wild野生 singing歌う, gyrating旋回 dancingダンシング,
絶唱していたり
踊り狂っていたり
00:27
some一部 mildマイルド sexual性的 activityアクティビティ
ちょっとした性的行動を
していたり・・・
00:29
onlyのみ to discover発見する thatそれ, in fact事実, they彼ら are notない alone単独で,
ところが実際は自分一人ではなく
00:32
thatそれ thereそこ is aa person watching見ている andそして lurking隠れる,
ひそかに見ている人間が
いるのに気付き
00:34
theその discovery発見 of whichどの causes原因 themそれら
恐怖に打たれて
00:37
to immediatelyすぐに cease停止する what they彼ら wereあった doingやっている
それまでしていたことを
00:39
in horrorホラー.
はたと止める —
というものです
00:41
Theその senseセンス of shame andそして humiliation屈辱
恥や屈辱を感じていることが
00:43
in their彼らの face is palpable触診可能な.
表情に はっきり見て取れます
00:45
It'sそれは theその senseセンス of,
こんな感情です
00:47
"Thisこの is something何か I'm私は willing喜んで to do行う
「誰か見ていると知っていたら
00:49
onlyのみ ifif noいいえ one1 elseelse is watching見ている."
絶対こんなことは
しなかったのに・・・」
00:51
Thisこの is theその crux要点 of theその work作業
これが16か月に渡り
私が特に集中して
00:54
on whichどの I have持ってる beenされている singularly単独で focused集中した
取り組んできた活動の核心 —
00:57
forために theその last最終 16 months数ヶ月,
「なぜプライバシーが
00:59
theその question質問 of whyなぜ privacyプライバシー matters問題,
重要なのか」という問題です
01:01
aa question質問 thatそれ has持っている arisen発生した
この問題が持ち上がった背景には
01:03
in theその contextコンテキスト of aa globalグローバル debateディベート,
エドワード・スノーデンの
暴露に端を発する —
01:05
enabled有効 by〜によって theその revelations啓示 of Edwardエドワード Snowdenスノーデン
世界的な議論があります
01:08
thatそれ theその Unitedユナイテッド States andそして itsその partnersパートナー,
アメリカとその同盟国は
01:10
unbeknownst知らない to theその entire全体 world世界,
世界中の誰も知らないうちに
01:13
has持っている converted変換された theその Internetインターネット,
以前は
01:15
once一度 heralded予告された asとして an unprecedented前例のない toolツール
自由化と民主化の
かつてないツールとして
01:17
of liberation解放 andそして democratization民主化,
歓迎されていたインターネットを
01:20
into an unprecedented前例のない zoneゾーン
かつてない程の
01:23
of mass質量, indiscriminate無差別 surveillance監視.
無差別大量監視の場に
変えてきました
01:25
Thereそこ is aa very非常に common一般 sentiment感情
この議論では こんな意見が
01:29
thatそれ arises発生する in thisこの debateディベート,
よく聞かれます
01:31
even偶数 among people who are uncomfortable不快な
大量監視を快く思わない人々の
01:32
with〜と mass質量 surveillance監視, whichどの says言う
間にさえ
広がっている意見です
01:34
thatそれ thereそこ is noいいえ realリアル harm
「この大規模な
01:36
thatそれ comes来る fromから thisこの large-scale大規模な invasion侵入
権利侵害から実害は生じない
01:38
becauseなぜなら onlyのみ people who are engaged従事する in bad悪い acts行為
なぜなら
悪事を働いている人間だけが
01:41
have持ってる aa reason理由 to want欲しいです to hide隠す
人目を避けたり
01:44
andそして to careお手入れ about their彼らの privacyプライバシー.
プライバシーを気にする
動機があるからだ」
01:46
Thisこの worldview世界観 is implicitly暗黙のうちに grounded接地された
この世界観が暗に根拠とする
考え方があります
01:49
in theその proposition命題 thatそれ thereそこ are
two kinds種類 of people in theその world世界,
「世界には2種類の人間 ―
01:52
good良い people andそして bad悪い people.
善人と悪人がいる」
01:54
Bad悪い people are thoseそれら who plotプロット terroristテロリスト attacks攻撃
悪人はテロ攻撃を画策し
暴力的な犯罪に
01:56
orまたは who engage従事する in violent暴力的な criminality犯罪
関与しているからこそ
01:59
andそして thereforeしたがって、 have持ってる reasons理由 to
want欲しいです to hide隠す what they're彼らは doingやっている,
自分の行為を隠し
プライバシーにこだわる —
02:00
have持ってる reasons理由 to careお手入れ about their彼らの privacyプライバシー.
動機があるというのです
02:04
Butだけど by〜によって contrastコントラスト, good良い people
一方で善人とは
02:06
are people who go行く to work作業,
仕事に行き
家に帰っては
02:08
come来る home自宅, raise上げる their彼らの children子供, watch時計 televisionテレビ.
子育てをし
テレビを見るような人々です
02:10
They彼ら useつかいます theその Internetインターネット notない to plotプロット bombing爆撃 attacks攻撃
インターネットを
爆破テロの計画ではなく
02:13
butだけど to read読む theその newsニュース orまたは exchange交換 recipesレシピ
ニュースを読んだり
レシピを教え合ったり
02:16
orまたは to plan計画 their彼らの kids'子供たちは、 Little少し Leagueリーグ gamesゲーム,
リトルリーグの
試合を組むのに使い
02:18
andそして thoseそれら people are doingやっている nothing何も wrong違う
悪事に手を染めることなどないので
02:21
andそして thereforeしたがって、 have持ってる nothing何も to hide隠す
隠す事もなければ
02:23
andそして noいいえ reason理由 to fear恐れ
政府による監視を
02:25
theその government政府 monitoringモニタリング themそれら.
恐れる理由もないというのです
02:27
Theその people who are actually実際に saying言って thatそれ
でもこんなことを言う人々は
02:30
are engaged従事する in aa very非常に extreme極端な act行為
極度の自己軽視に
02:32
of self-deprecation自己廃止.
陥っているのです
02:34
What they're彼らは really本当に saying言って is,
実際には
こう言っているのも同然です
02:36
"I have持ってる agreed同意した to make作る myself私自身
「私は自分が
無害で 敵意のない
02:38
suchそのような aa harmless無害な andそして unthreatening脅かさない
誰の関心も引かない人間に
なることに同意したので
02:40
andそして uninteresting興味深い person thatそれ I actually実際に don'tしない fear恐れ
自分が何をしているか
政府に知られたところで
02:43
having持つ theその government政府 know知っている what itそれ is thatそれ I'm私は doingやっている."
恐れることは何もない」
02:46
Thisこの mindset考え方 has持っている found見つけた what I think思う
こういう考え方が
02:49
is itsその purest純粋な expression表現
最も純粋な形で
表れていると思うのが
02:51
in aa 2009 interviewインタビュー with〜と
GoogleのCEOを長く務めた
02:53
theその longtime長い時間 CEO最高経営責任者(CEO of Googlegoogle, Ericエリック Schmidtシュミット, who,
エリック・シュミットの
2009年のインタビューです
02:55
whenいつ asked尋ねた about allすべて theその different異なる ways方法 his company会社
世界中の何億もの人々に
02:58
is causing原因 invasions侵略 of privacyプライバシー
Googleがもたらしている
03:01
forために hundreds数百 of millions何百万 of people aroundまわり theその world世界,
様々なプライバシー問題について
質問されて
03:03
said前記 thisこの: He said前記,
彼はこう答えました
03:06
"Ifif you'reあなたは doingやっている something何か thatそれ you君は don'tしない want欲しいです
「もし他人に知られたくない事を
03:08
otherその他 people to know知っている,
やっているんだとしたら
03:09
maybe多分 you君は shouldn'tすべきではない be〜する doingやっている itそれ in theその first最初 place場所."
そもそも そんなことは
しない方が良いと思いますよ」
03:11
Now, there'sそこに allすべて kinds種類 of thingsもの to sayいう about
この考え方に対しては
03:15
thatそれ mentality思考,
言うべきことが
山ほどあります
03:17
theその first最初 of whichどの is thatそれ theその people who sayいう thatそれ,
まずプライバシーは
それほど重要ではないと
03:20
who sayいう thatそれ privacyプライバシー isn'tない really本当に important重要,
主張している人も
03:23
they彼ら don'tしない actually実際に believe信じる itそれ,
実際には
そう考えてはいません
03:25
andそして theその way方法 you君は know知っている thatそれ
they彼ら don'tしない actually実際に believe信じる itそれ
その証拠に
03:28
is thatそれ whilewhile they彼ら sayいう with〜と their彼らの
words言葉 thatそれ privacyプライバシー doesn'tしない matter問題,
プライバシーは重要でないと
言っておきながら
03:30
with〜と their彼らの actions行動, they彼ら take取る allすべて kinds種類 of stepsステップ
実際には自分自身の
プライバシーを守るために
03:33
to safeguard保障措置 their彼らの privacyプライバシー.
あらゆる対策を
講じているのです
03:36
They彼ら put置く passwordsパスワード on their彼らの emailEメール
メールとソーシャルメディアの
03:39
andそして their彼らの socialソーシャル mediaメディア accountsアカウント,
アカウントにはパスワードをかけ
03:40
they彼ら put置く locksロック on their彼らの bedroom寝室
自分の部屋やトイレの扉には
03:42
andそして bathroomバスルーム doorsドア,
カギをつけ
03:44
allすべて stepsステップ designed設計 to prevent防ぐ otherその他 people
プライベートな領域だと
考えるものや
03:45
fromから entering入る what they彼ら consider検討する their彼らの privateプライベート realmレルム
他人に知られたくないことに
03:48
andそして knowing知っている what itそれ is thatそれ they彼ら
don'tしない want欲しいです otherその他 people to know知っている.
他人が触れることができないように
あらゆる手を打っています
03:51
Theその very非常に same同じ Ericエリック Schmidtシュミット, theその CEO最高経営責任者(CEO of Googlegoogle,
エリック・シュミット自身
03:55
ordered順序付けられました his employees従業員 at〜で Googlegoogle
オンラインマガジンCNETに
03:58
to cease停止する speaking話し中 with〜と theその onlineオンライン
自分のプライベートな情報を
04:00
Internetインターネット magazineマガジン CNETcnet
記事にされた時
04:02
after CNETcnet published出版された an article記事
Google社員に対し
04:05
full満員 of personal個人的, privateプライベート information情報
CNETとの接触を禁じる
04:07
about Ericエリック Schmidtシュミット,
指示を出しています
04:09
whichどの itそれ obtained得られた exclusively排他的に
throughを通して Googlegoogle searches検索
しかも その情報は
Google検索と
04:11
andそして usingを使用して otherその他 Googlegoogle products製品. (Laughter笑い)
その他のGoogle製品だけを使って
入手したものでした(笑)
04:14
Thisこの same同じ division分割 canできる be〜する seen見た
同様の矛盾は
04:18
with〜と theその CEO最高経営責任者(CEO of Facebookフェイスブック, Markマーク Zuckerbergズッカーバーグ,
FacebookのCEO
マーク・ザッカーバーグにも見られます
04:20
who in an infamous悪名高い interviewインタビュー in 2010
彼は評判の悪い2010年の
インタビューの中で
04:22
pronounced発音される thatそれ privacyプライバシー is noいいえ longerより長いです
プライバシーはもはや
04:26
aa "socialソーシャル norm規範."
「社会的規範」ではないと
公言しています
04:28
Last最終 year, Markマーク Zuckerbergズッカーバーグ andそして his new新しい wife
ところが昨年
ザッカーバーグは新婚の妻と
04:31
purchased購入した notない onlyのみ their彼らの own自分の house
パロアルトに
04:34
butだけど alsoまた、 allすべて four4つの adjacent隣接 houses in Paloパロ Altoアルト
自宅用の家に加えて
隣接する4軒を購入しました
04:36
forために aa total合計 of 30 million百万 dollarsドル
総額3千万ドルです
04:40
in order注文 to ensure確実に thatそれ they彼ら enjoyed楽しんだ aa zoneゾーン of privacyプライバシー
自分達の私生活を
04:41
thatそれ prevented予防された otherその他 people fromから monitoringモニタリング
他人に見られないよう
04:45
what they彼ら do行う in their彼らの personal個人的 lives人生.
私的空間を
確保するためです
04:47
Over以上 theその last最終 16 months数ヶ月, asとして I've私は
debated議論された thisこの issue問題 aroundまわり theその world世界,
この16か月 私は世界中で
この問題を議論してきましたが
04:51
everyすべて singleシングル time時間 somebody誰か has持っている said前記 to me,
毎回こんな発言をする人がいます
04:53
"I don'tしない really本当に worry心配 about invasions侵略 of privacyプライバシー
「私には隠すことなどないから
04:56
becauseなぜなら I don'tしない have持ってる anything何でも to hide隠す."
プライバシーの侵害など
心配していない」
04:57
I always常に sayいう theその same同じ thingもの to themそれら.
その度に私は
同じことを言っています
04:59
I get取得する outでる aa penペン, I write書きます downダウン myじぶんの emailEメール address住所.
ペンを出しメールアドレスを
書いて言うのです
05:01
I sayいう, "Here'sここにいる myじぶんの emailEメール address住所.
「これが私のアドレスです
05:03
What I want欲しいです you君は to do行う whenいつ you君は get取得する home自宅
あなたが家に帰ったら
05:05
is emailEメール me theその passwordsパスワード
メールアカウントのパスワードを
05:06
to allすべて of yourきみの emailEメール accountsアカウント,
全部 私に送ってください
05:08
notない justちょうど theその niceいい, respectable立派な work作業 one1 in yourきみの name,
あなた名義の
きちんとした仕事用のだけでなく
05:10
butだけど allすべて of themそれら,
全部です
05:12
becauseなぜなら I want欲しいです to be〜する ableできる to justちょうど trollトロール throughを通して
あなたがオンラインで
05:14
what itそれ is you'reあなたは doingやっている onlineオンライン,
やっていることを探って
05:16
read読む what I want欲しいです to read読む andそして
publish公開する whateverなんでも I find見つける interesting面白い.
好きなだけ読み
面白いものは公表したいんです
05:18
After allすべて, ifif you'reあなたは notない aa bad悪い person,
何しろあなたが悪人じゃなく
05:20
ifif you'reあなたは doingやっている nothing何も wrong違う,
悪いことなどしていないなら
05:22
you君は should〜すべき have持ってる nothing何も to hide隠す."
隠すべき事など
ないはずですよね」
05:24
Notない aa singleシングル person has持っている taken撮影 me upアップ on thatそれ offer提供.
これに応じた人は
今まで一人もいません
05:27
I checkチェック andそして — (Applause拍手)
私は — (拍手)
05:30
I checkチェック thatそれ emailEメール accountアカウント religiously宗教的に allすべて theその time時間.
私はいつもそのメールアカウントを
チェックしていますが
05:34
It'sそれは aa very非常に desolate荒れ果てる place場所.
誰も送ってきません
05:38
Andそして there'sそこに aa reason理由 forために thatそれ,
それには理由があります
05:41
whichどの is thatそれ we我々 asとして human人間 beings存在,
私達は人間として
05:43
even偶数 thoseそれら of us米国 who in words言葉
たとえ言葉では
05:45
disclaim放棄する theその importance重要度 of our我々の own自分の privacyプライバシー,
プライバシーの重要性を
否定する人でさえ
05:47
instinctively本能的に understandわかる
心の底ではプライバシーが
05:49
theその profound深遠な importance重要度 of itそれ.
重要だとわかっているからです
05:51
Itそれ is true真実 thatそれ asとして human人間 beings存在, we're私たちは socialソーシャル animals動物,
確かに我々人間は
社会的な動物です
05:53
whichどの means手段 we我々 have持ってる aa need必要 forために otherその他 people
自分の行動や
発言や考えを
05:56
to know知っている what we're私たちは doingやっている andそして saying言って andそして thinking考え,
人に知って
欲しいという欲求があり
05:58
whichどの is whyなぜ we我々 voluntarily自発的に publish公開する
information情報 about ourselves自分自身 onlineオンライン.
だからこそ自発的にネットで
自分の情報を公開もするのです
06:01
Butだけど equally均等に essential本質的な to what itそれ means手段
しかし 自由で満ち足りた
人間であるために
06:05
to be〜する aa free無料 andそして fulfilled達成された human人間 beingであること
同様に不可欠なのは
06:08
is to have持ってる aa place場所 thatそれ we我々 canできる go行く
他人の批判の目から
06:11
andそして be〜する free無料 of theその judgmental判断力のある eyes of otherその他 people.
逃れられる場所がある
ということです
06:13
There'sそこに aa reason理由 whyなぜ we我々 seekシーク thatそれ outでる,
そういう場所を求めるのには
06:17
andそして our我々の reason理由 is thatそれ allすべて of us米国
理由があり
それは私達の誰にでも —
06:19
notない justちょうど terroristsテロリスト andそして criminals犯罪者, allすべて of us米国
テロリストや犯罪者だけでなく
私達の誰にでも —
06:22
have持ってる thingsもの to hide隠す.
隠したいことがあるからです
06:25
Thereそこ are allすべて sortsソート of thingsもの thatそれ we我々 do行う andそして think思う
私達の行動や思考の中には
06:27
thatそれ we're私たちは willing喜んで to telltell our我々の physician医師
医者や弁護士や
06:30
orまたは our我々の lawyer弁護士 orまたは our我々の psychologist心理学者 orまたは our我々の spouse配偶者
精神分析医や伴侶や
親友には言えるけれど
06:33
orまたは our我々の bestベスト friend友人 thatそれ we我々 would〜する be〜する mortified死んだ
もし世間に知れたら
恥ずかしくてたまらない —
06:36
forために theその rest残り of theその world世界 to learn学ぶ.
そんなことは
いくらでもあります
06:39
We我々 make作る judgments判断 everyすべて singleシングル day
私達は日々 —
06:41
about theその kinds種類 of thingsもの thatそれ we我々 sayいう andそして think思う andそして do行う
他の人に知られてもよい
06:43
thatそれ we're私たちは willing喜んで to have持ってる otherその他 people know知っている,
発言や考えや行動と
06:45
andそして theその kinds種類 of thingsもの thatそれ we我々 sayいう andそして think思う andそして do行う
誰にも知られたくない
06:47
thatそれ we我々 don'tしない want欲しいです anyone誰でも elseelse to know知っている about.
発言や考えや行動について
判断しています
06:49
People canできる very非常に easily簡単に in words言葉 claim請求
「プライバシーなど気にしない」と
06:51
thatそれ they彼ら don'tしない value their彼らの privacyプライバシー,
言葉では簡単に言えても
06:55
butだけど their彼らの actions行動 negate否定する theその authenticity信憑性 of thatそれ belief信念.
行動を見ると 本当は
そうではないことがわかります
06:57
Now, there'sそこに aa reason理由 whyなぜ privacyプライバシー is soそう craved欲しがる
プライバシーが これほど例外なく
本能的に求められるのには
07:02
universally普遍的 andそして instinctively本能的に.
理由があります
07:06
Itそれ isn'tない justちょうど aa reflexive反射的な movement移動
それは呼吸とか水を飲むような
07:07
like好きな breathing呼吸 air空気 orまたは drinking飲酒 water.
単なる反射運動ではないのです
07:09
Theその reason理由 is thatそれ whenいつ we're私たちは in aa state状態
その理由とは
07:12
whereどこで we我々 canできる be〜する monitored監視される,
whereどこで we我々 canできる be〜する watched見た,
監視され 人に見られている
かもしれない状況下では
07:14
our我々の behavior動作 changes変更 dramatically劇的に.
私達の行動は
劇的に変化してしまうからです
07:17
Theその range範囲 of behavioral行動的 optionsオプション thatそれ we我々 consider検討する
誰かに見られている感じがすると
07:20
whenいつ we我々 think思う we're私たちは beingであること watched見た
私達がとりうる行動は
07:23
severelyひどく reduce減らす.
著しく制限されてしまいます
07:25
Thisこの is justちょうど aa fact事実 of human人間 nature自然
これは人間の本質に関わる事実で
07:27
thatそれ has持っている beenされている recognized認識された in socialソーシャル science科学
社会科学 文学 宗教など
あらゆる分野で
07:29
andそして in literature文献 andそして in religion宗教
受け入れられていると
07:31
andそして in virtually事実上 everyすべて fieldフィールド of discipline規律.
言ってもいいでしょう
07:33
Thereそこ are dozens数十 of psychological心理的 studies研究
数十の心理学上の研究でも
証明されています
07:35
thatそれ prove証明する thatそれ whenいつ somebody誰か knows知っている
監視されるかも知れないと
07:38
thatそれ they彼ら mightかもしれない be〜する watched見た,
わかっている場合 —
07:41
theその behavior動作 they彼ら engage従事する in
人間は大幅に
07:42
is vastly大いに moreもっと conformist準拠者 andそして compliant準拠する.
迎合的で従順な行動を
取りがちなのです
07:44
Human人間 shame is aa very非常に powerful強力な motivatorモチベーター,
羞恥心は
人が避けたいものであり
07:47
asとして is theその desire慾望 to avoid避ける itそれ,
非常に強い動機として働きます
07:51
andそして that'sそれは theその reason理由 whyなぜ people,
だからこそ人間は
07:54
whenいつ they're彼らは in aa state状態 of
beingであること watched見た, make作る decisions決定
誰かに見られている時は
07:55
notない thatそれ are theその byproduct副産物 of their彼らの own自分の agency代理店
主体的な意志よりも
07:57
butだけど thatそれ are about theその expectations期待
他人からの期待や
08:01
thatそれ othersその他 have持ってる of themそれら
社会通念上の要求に
08:03
orまたは theその mandates委任 of societal社会 orthodoxy正統.
従った決定をするのです
08:04
Thisこの realization実現 wasあった exploited悪用された most最も powerfully強力に
この認識を最も上手く
実用的に利用したのが
08:09
forために pragmatic実利的 ends終わり by〜によって theその 18th-また、
century世紀 philosopher哲学者 Jeremyジェレミー Benthamベントナム,
18世紀の哲学者
ジェレミー・ベンサムです
08:11
who setセット outでる to resolve解決する an important重要 problem問題
彼は産業化時代が招いた
大きな問題を
08:16
ushered導かれた in by〜によって theその industrial工業用 age年齢,
解決しようとしました
08:18
whereどこで, forために theその first最初 time時間, institutions機関 had持っていました become〜になる
この時代になると
施設の大規模化と
08:20
soそう large andそして centralized集中化された
中央集権化が進んだために
08:22
thatそれ they彼ら wereあった noいいえ longerより長いです ableできる to monitorモニター
個々の人間の監視や
08:24
andそして thereforeしたがって、 controlコントロール each one1
of their彼らの individual個人 membersメンバー,
管理ができなくなりました
08:26
andそして theその solution溶液 thatそれ he devised考案された
そこでベンサムが
08:29
wasあった an architectural建築 design設計
考案した解決策は
08:31
originally元々 intended意図されました to be〜する implemented実装された in prisons刑務所
刑務所を想定した
建築デザイン —
08:33
thatそれ he calledと呼ばれる theその panopticonパノプティコン,
「パノプティコン」です
08:36
theその primary一次 attribute属性 of whichどの wasあった theその construction建設
その最大の特徴は
施設の中心に
08:38
of an enormous巨大な towerタワー in theその centerセンター of theその institution機関
巨大なタワーを
建てる点にありました
08:40
whereどこで whoever誰でも controlled制御された theその institution機関
施設の管理者は
そのタワーから
08:43
couldできた at〜で anyどれか moment瞬間 watch時計 anyどれか of theその inmates受刑者,
どの収容者だろうと
いつでも監視できます
08:46
althoughただし、 they彼ら couldn'tできなかった watch時計 allすべて of themそれら at〜で allすべて times.
ただ常に全員を
監視することは不可能です
08:48
Andそして crucial重大な to thisこの design設計
このデザインの核心は
08:52
wasあった thatそれ theその inmates受刑者 couldできた notない actually実際に
収容された人間からは
08:54
see見る into theその panopticonパノプティコン, into theその towerタワー,
このタワーの中が
見えないことです
08:55
andそして soそう they彼ら never決して knew知っていた
だから監視の有無や
08:58
ifif they彼ら wereあった beingであること watched見た orまたは even偶数 whenいつ.
いつ監視されているかは
絶対にわかりません
09:00
Andそして what made him soそう excited興奮した about thisこの discovery発見
そのことに気づいた
ベンサムは興奮しました
09:02
wasあった thatそれ thatそれ would〜する mean平均 thatそれ theその prisoners捕虜
監視の有無がわからないなら
09:06
would〜する have持ってる to assume想定する thatそれ they彼ら wereあった beingであること watched見た
収容された人間は
常に監視されていると
09:08
at〜で anyどれか given与えられた moment瞬間,
仮定せざるを得なくなり
09:11
whichどの would〜する be〜する theその ultimate究極 enforcer執行者
それが服従と従順を強いる —
09:12
forために obedience従順 andそして complianceコンプライアンス.
究極の方法になるからです
09:14
Theその 20th-century世紀 Frenchフランス語 philosopher哲学者 Michelミシェル Foucaultフーコー
20世紀フランスの哲学者
ミシェル・フーコーは
09:18
realized実現した thatそれ thatそれ modelモデル couldできた be〜する used中古
このモデルが刑務所だけでなく
09:21
notない justちょうど forために prisons刑務所 butだけど forために everyすべて institution機関
人の行動を管理しようとする
あらゆる施設に
09:23
thatそれ seeksシークする to controlコントロール human人間 behavior動作:
適用できることに気づきました
09:26
schools学校, hospitals病院, factories工場, workplaces職場.
すなわち学校や病院
工場や職場です
09:28
Andそして what he said前記 wasあった thatそれ thisこの mindset考え方,
フーコーによれば
ベンサムが発見した
09:31
thisこの frameworkフレームワーク discovered発見された by〜によって Benthamベントナム,
この考え方 この枠組みこそ
09:33
wasあった theその keyキー means手段 of societal社会 controlコントロール
現代の西欧社会における
09:35
forために modernモダン, Western西洋 societies社会,
社会統制の重要な手段なのです
09:39
whichどの noいいえ longerより長いです need必要
西欧社会ではもはや
あからさまな —
09:41
theその overt明白な weapons兵器 of tyranny専制
恐怖政治の武器は
必要ありません
09:42
punishing罰する orまたは imprisoning投獄 orまたは killing殺す dissidents反体制派,
反体制派の処罰や
投獄や殺害も不要なら
09:44
orまたは legally法的に compelling説得力のある loyalty忠誠 to aa particular特に partyパーティー
法的に忠誠を強要する
必要もありません
09:47
becauseなぜなら mass質量 surveillance監視 creates作成する
大量監視は
人の心の中に
09:50
aa prison刑務所 in theその mindマインド
刑務所を作り出すからです
09:52
thatそれ is aa muchたくさん moreもっと subtle微妙
これは社会規範や
09:55
thoughしかし muchたくさん moreもっと effective効果的な means手段
社会通念への
09:57
of fostering育成 complianceコンプライアンス with〜と socialソーシャル norms規範
服従を促す手段としては
09:59
orまたは with〜と socialソーシャル orthodoxy正統,
力で屈服させるやり方よりも
10:02
muchたくさん moreもっと effective効果的な
ずっと目立ちにくい上に
10:03
thanより bruteブルート force couldできた everこれまで be〜する.
はるかに効果的なのです
10:05
Theその most最も iconic象徴的な work作業 of literature文献 about surveillance監視
監視とプライバシーに関する
最も有名な文学作品は
10:08
andそして privacyプライバシー is theその Georgeジョージ Orwellorwell novel小説 "1984,"
ジョージ・オーウェルの
『1984年』でしょう
10:11
whichどの we我々 allすべて learn学ぶ in school学校, andそして
thereforeしたがって、 it'sそれは almostほぼ become〜になる aa clicheクリシェ.
みんな学校で習うので
陳腐にすら感じられます
10:14
In fact事実, wheneverいつでも you君は bring持参する itそれ upアップ
in aa debateディベート about surveillance監視,
実際 監視の議論で
この小説を取り上げても
10:18
people instantaneously瞬時に dismiss却下する itそれ
現状には当てはまらないと
10:20
asとして inapplicable適用外, andそして what they彼ら sayいう is,
簡単に片付けられてしまいます
10:22
"Ohああ, wellよく in ''1984,'' thereそこ wereあった
monitorsモニター in people's人々の homes,
「『1984年』では
各家庭に監視装置があって
10:24
they彼ら wereあった beingであること watched見た at〜で everyすべて given与えられた moment瞬間,
どんな時でも
監視されていたけれど
10:28
andそして thatそれ has持っている nothing何も to do行う with〜と
theその surveillance監視 state状態 thatそれ we我々 face."
それは私達が直面する
監視国家とは全然違う」
10:30
Thatそれ is an actual実際の fundamental基本的な misapprehension誤解
でもそれはオーウェルが
『1984年』で発した警告を
10:34
of theその warnings警告 thatそれ Orwellorwell issued発行済み in "1984."
根本的に誤解しています
10:37
Theその warning警告 thatそれ he wasあった issuing発行
彼が警告したのは
10:39
wasあった about aa surveillance監視 state状態
全員が常時監視されるような
10:41
notない thatそれ monitored監視される everybodyみんな at〜で allすべて times,
監視国家ではありません
10:43
butだけど whereどこで people wereあった aware承知して thatそれ they彼ら couldできた
いつ監視されてるかわからないと
10:45
be〜する monitored監視される at〜で anyどれか given与えられた moment瞬間.
人々が感じている国家です
10:47
Hereここに is howどうやって Orwell'sオーウェル narratorナレーター, Winstonウィンストン Smithスミス,
語り手である
ウィンストン・スミスが
10:49
described記載された theその surveillance監視 systemシステム
自分達の目前にある監視システムが
10:52
thatそれ they彼ら faced直面する:
どんなものか説明しています
10:54
"Thereそこ wasあった, of courseコース, noいいえ way方法 of knowing知っている
「どの時点で監視されているかは
10:55
whetherかどうか you君は wereあった beingであること watched見た
at〜で anyどれか given与えられた moment瞬間."
知りようがなかった」
10:57
He went行った on to sayいう,
彼はさらに続けます
11:00
"At〜で anyどれか rateレート, they彼ら couldできた plugプラグ in yourきみの wire
「いずれにせよ彼らは好きな時に
11:01
wheneverいつでも they彼ら wanted欲しい to.
監視装置に接続できた
11:03
You君は had持っていました to liveライブ, didした liveライブ,
発する音はすべて盗聴され
11:05
fromから habit習慣 thatそれ becameなりました instinct本能,
暗闇の中でない限り
11:07
in theその assumption仮定 thatそれ everyすべて sound you君は made
すべての動きが
観察されているという前提で
11:09
wasあった overheard耳を傾けた andそして exceptを除いて in darkness
生きるしかなかったし
11:12
everyすべて movement移動 scrutinized吟味された."
実際そう生きていた
習慣は本能になっていた」
11:14
Theその Abrahamicアブラハムの religions宗教 similarly同様に posit定位
ユダヤ教 キリスト教
イスラム教はどれも
11:17
thatそれ there'sそこに an invisible目に見えない, all-knowing全て知っている authority権限
目に見えない
全知全能の神を前提としています
11:20
who, becauseなぜなら of itsその omniscience全知,
神は全知全能なので
11:23
always常に watches時計 whateverなんでも you'reあなたは doingやっている,
人間のあらゆる行いを
常に見ていて
11:25
whichどの means手段 you君は never決して have持ってる aa privateプライベート moment瞬間,
人間には私的な時間など
一瞬たりともなく
11:27
theその ultimate究極 enforcer執行者
それが神の言葉への —
11:30
forために obedience従順 to itsその dictates命令する.
服従を強制する
究極の手段となるのです
11:31
What allすべて of theseこれら seemingly一見 disparate異なる works作品
共通点が無いように見える
これらすべてが認め
11:34
recognize認識する, theその conclusion結論 thatそれ they彼ら allすべて reachリーチ,
共通してたどり着いている
結論があります
11:38
is thatそれ aa society社会 in whichどの people
人々がいつでも
11:40
canできる be〜する monitored監視される at〜で allすべて times
監視されうる社会とは
11:43
is aa society社会 thatそれ breeds品種 conformity適合
画一化と服従と隷属を
11:45
andそして obedience従順 andそして submission提出,
生み出す社会なのです
11:48
whichどの is whyなぜ everyすべて tyrant暴君,
だから圧政者はみんな
11:50
theその most最も overt明白な to theその most最も subtle微妙,
誰から見ても明らかな者であれ
11:52
craves欲求 thatそれ systemシステム.
影に隠れた者であれ
そんなシステムを欲します
11:54
Conversely逆に, even偶数 moreもっと importantly重要なこと,
逆に これはさらに重要なことですが
11:56
itそれ is aa realmレルム of privacyプライバシー,
プライバシーの領域 すなわち
11:59
theその ability能力 to go行く somewhereどこかで whereどこで we我々 canできる think思う
他人が投げかける
批判の目から逃れて
12:01
andそして reason理由 andそして interact相互作用する andそして speak話す
何かを思い 考え 交流し
12:04
withoutなし theその judgmental判断力のある eyes
of othersその他 beingであること castキャスト upon〜に us米国,
話すことができる場所へ
行ける時に 初めて
12:07
in whichどの creativity創造性 andそして exploration探査
創造や探究や反論は
12:11
andそして dissent異議 exclusively排他的に reside住む,
可能になるのです
12:14
andそして thatそれ is theその reason理由 whyなぜ,
だからこそ
12:17
whenいつ we我々 allow許す aa society社会 to exist存在する
私達が常時監視社会の
12:19
in whichどの we're私たちは subject主題 to constant定数 monitoringモニタリング,
存在を許すとしたら
12:22
we我々 allow許す theその essenceエッセンス of human人間 freedom自由
人間的な自由の本質が
大きく損なわれるのを
12:24
to be〜する severelyひどく crippled不自由な.
認めることになります
12:27
Theその last最終 pointポイント I want欲しいです to observe観察する about thisこの mindset考え方,
最後に述べたいことがあります
「悪事を働く人間だけに
12:30
theその ideaアイディア thatそれ onlyのみ people who
are doingやっている something何か wrong違う
隠すべきことがあって
12:33
have持ってる thingsもの to hide隠す andそして thereforeしたがって、
reasons理由 to careお手入れ about privacyプライバシー,
プライバシーを気にする動機がある」
という見方についてです
12:35
is thatそれ itそれ entrenches塹壕 two very非常に destructive破壊的 messagesメッセージ,
この見方を通して
2種類の極めて危険なメッセージ —
12:39
two destructive破壊的 lessonsレッスン,
2つの危険な考えが
すり込まれます
12:43
theその first最初 of whichどの is thatそれ
危険な考えの1つは
12:45
theその onlyのみ people who careお手入れ about privacyプライバシー,
プライバシーに関心を持ち
12:47
theその onlyのみ people who will意志 seekシーク outでる privacyプライバシー,
プライバシーを
求める人間が
12:49
are by〜によって definition定義 bad悪い people.
必然的に「悪人」と
見なされてしまうということです
12:51
Thisこの is aa conclusion結論 thatそれ we我々 should〜すべき have持ってる
こんな結論は
12:55
allすべて kinds種類 of reasons理由 forために avoiding避ける,
何としてでも避けるべきです
12:57
theその most最も important重要 of whichどの is thatそれ whenいつ you君は sayいう,
大きな理由の1つは
12:59
"somebody誰か who is doingやっている bad悪い thingsもの,"
一般に「悪事を働く人間」と言う場合
13:02
you君は probably多分 mean平均 thingsもの
like好きな plotting作図 aa terroristテロリスト attack攻撃
テロ攻撃の計画や
暴力犯罪に関わるような人を
13:05
orまたは engaging魅力的 in violent暴力的な criminality犯罪,
指しますが
13:07
aa muchたくさん narrowerより狭い conception概念
これは権力を
行使する側の人々の言う
13:09
of what people who wield権力 powerパワー mean平均
「悪事」よりもずっと
13:12
whenいつ they彼ら sayいう, "doingやっている bad悪い thingsもの."
意味が狭いのです
13:14
Forために themそれら, "doingやっている bad悪い thingsもの" typically典型的には means手段
権力者にとっての「悪事」は
13:17
doingやっている something何か thatそれ posesポーズ meaningful意味のある challenges挑戦
権力行使の妨げになる行為を
13:19
to theその exercise運動 of our我々の own自分の powerパワー.
指すのが普通なのです
13:22
Theその otherその他 really本当に destructive破壊的
この見方から生じる
13:25
andそして, I think思う, even偶数 moreもっと insidious陰気な lessonレッスン
もう1つの危険な考えは
13:27
thatそれ comes来る fromから accepting受け入れる thisこの mindset考え方
はるかに狡猾なものです
13:29
is there'sそこに an implicit暗黙 bargainバーゲン
この見方を受け入れた人々は
13:32
thatそれ people who accept受け入れる thisこの mindset考え方 have持ってる accepted受け入れられた,
知らないうちに
ある取引をしたことになります
13:34
andそして thatそれ bargainバーゲン is thisこの:
こんな取引です
13:38
Ifif you'reあなたは willing喜んで to renderレンダリングする yourselfあなた自身
「もしあなたが
13:39
sufficiently十分に harmless無害な,
政治権力を行使する側に対して
13:41
sufficiently十分に unthreatening脅かさない
危害や脅威を及ぼさないことを
13:43
to thoseそれら who wield権力 political政治的 powerパワー,
同意する場合に限って
13:45
then次に andそして onlyのみ then次に canできる you君は be〜する free無料
監視されるという危険から
13:47
of theその dangers危険 of surveillance監視.
逃れることができる
13:50
It'sそれは onlyのみ thoseそれら who are dissidents反体制派,
心配しなければならないのは
13:52
who challengeチャレンジ powerパワー,
反体制派や
13:55
who have持ってる something何か to worry心配 about.
権力に反抗する人間だけである」
13:56
Thereそこ are allすべて kinds種類 of reasons理由 whyなぜ we我々
should〜すべき want欲しいです to avoid避ける thatそれ lessonレッスン asとして wellよく.
こんな考えは何としても
避けなければならないはずです
13:58
You君は mayかもしれない be〜する aa person who, right now,
今は反対や抵抗をしようとは
14:02
doesn'tしない want欲しいです to engage従事する in thatそれ behavior動作,
思わないかも知れません
14:04
butだけど at〜で some一部 pointポイント in theその future未来 you君は mightかもしれない.
でも そうしたくなる時が
来るかも知れないのです
14:06
Even偶数 ifif you'reあなたは somebody誰か who decides決定する
たとえ そんな行為に関わらないと
14:08
thatそれ you君は never決して want欲しいです to,
自分では決意している場合でも
14:10
theその fact事実 thatそれ thereそこ are otherその他 people
権力に進んで反抗し
14:12
who are willing喜んで to andそして ableできる to resistレジスト
抗議する人々が
いるということ —
14:13
andそして be〜する adversarial敵対的な to thoseそれら in powerパワー
反体制派や
ジャーナリストや
14:16
dissidents反体制派 andそして journalistsジャーナリスト
活動家といった
様々な人間が
14:18
andそして activists活動家 andそして aa whole全体 range範囲 of othersその他
存在するという事実は
14:19
is something何か thatそれ bringsもたらす us米国 allすべて collective集団 good良い
社会全体に
善をもたらしますし
14:21
thatそれ we我々 should〜すべき want欲しいです to preserve保存する.
みんなそれは
維持したいと思うはずです
14:24
Equally均等に criticalクリティカルな is thatそれ theその measure測定
同様に重要な点があります
14:27
of howどうやって free無料 aa society社会 is
社会の自由度は
14:29
is notない howどうやって itそれ treats扱う itsその good良い,
善良で従順で服従する市民を
14:31
obedient従順な, compliant準拠する citizens市民,
その社会が
どう扱うかではなく
14:33
butだけど howどうやって itそれ treats扱う itsその dissidents反体制派
反体制派や
14:36
andそして thoseそれら who resistレジスト orthodoxy正統.
権力に抵抗する人々を
どう扱うかで決まるのです
14:38
Butだけど theその most最も important重要 reason理由
しかし何より重要な理由は
14:41
is thatそれ aa systemシステム of mass質量 surveillance監視
大量監視システムが
14:42
suppresses抑圧する our我々の own自分の freedom自由 in allすべて sortsソート of ways方法.
私達の自由を
あらゆる面で抑圧することです
14:45
Itそれ rendersレンダリングする off-limits立ち入り禁止で
大量監視は
14:47
allすべて kinds種類 of behavioral行動的 choices選択肢
あらゆる行動上の選択肢を
14:49
withoutなし our我々の even偶数 knowing知っている thatそれ it'sそれは happened起こった.
私達が気づかぬうちに
禁止してしまうのです
14:51
Theその renowned有名な socialist社会主義者 activist活動家 Rosaロザ Luxemburgルクセンブルク
著名な社会主義活動家である —
14:55
once一度 said前記, "He who doesする notない move動く
ローザ・ルクセンブルクの言葉です
14:57
doesする notない notice通知 his chainsチェーン."
「動かぬ者は鎖に繋がれていることに
気付かない」
15:00
We我々 canできる tryお試しください andそして renderレンダリングする theその chainsチェーン
大量監視の足かせは
15:03
of mass質量 surveillance監視 invisible目に見えない orまたは undetectable検出不能,
見えないようにも
気づかれないようにもできます
15:05
butだけど theその constraints制約 thatそれ itそれ imposes賦課する on us米国
でも だからといって
15:08
do行う notない become〜になる anyどれか lessもっと少なく potent強力な.
私達への束縛が
弱まる訳ではないのです
15:10
Thank感謝 you君は very非常に muchたくさん.
ありがとうございました
15:13
(Applause拍手)
(拍手)
15:15
Thank感謝 you君は.
ありがとう
15:16
(Applause拍手)
(拍手)
15:17
Thank感謝 you君は.
ありがとう
15:22
(Applause拍手)
(拍手)
15:25
Brunoブルーノ Giussaniギュッサニ: Glennグレン, thank感謝 you君は.
(ブルーノ・ジュッサーニ)
ありがとう グレン
15:31
Theその case場合 is ratherむしろ convincing説得力のある, I have持ってる to sayいう,
あなたの主張には
説得力がありますね
15:33
butだけど I want欲しいです to bring持参する you君は backバック
ここで過去16か月間のことや
15:35
to theその last最終 16 months数ヶ月 andそして to Edwardエドワード Snowdenスノーデン
エドワード・スノーデンについて
振り返りながら
15:37
forために aa few少数 questions質問, ifif you君は don'tしない mindマインド.
いくつか質問させてください
15:40
Theその first最初 one1 is personal個人的 to you君は.
1つ目はあなた自身についてです
15:42
We我々 have持ってる allすべて read読む about theその arrest逮捕 of yourきみの partnerパートナー,
パートナーのデビッド・ミランダが
ロンドンで拘束されたことや
15:45
Davidデビッド Mirandaミランダ in Londonロンドン, andそして otherその他 difficulties困難,
その他 様々な困難について
記事で読んでいますが
15:48
butだけど I assume想定する thatそれ
個人として関与し
15:51
in terms条項 of personal個人的 engagementエンゲージメント andそして riskリスク,
リスクを冒すという点で
世界最大の国家と
15:53
thatそれ theその pressure圧力 on you君は is notない thatそれ easy簡単
対峙するプレッシャーは
15:57
to take取る on theその biggest最大 sovereignソブリン
organizations組織 in theその world世界.
大変なものだろうと思います
15:58
Telltell us米国 aa little少し bitビット about thatそれ.
この点について
少し話していただけますか
16:01
Glennグレン Greenwaldグリーンウォルド: You君は know知っている, I think思う
one1 of theその thingsもの thatそれ happens起こる
(グレン・グリーンウォルド)
今 起きていることの1つは
16:04
is thatそれ people's人々の courage勇気 in thisこの regard尊敬する
この件を通して
人々の間に勇気が
16:06
gets取得 contagious伝染する,
広まっているということです
16:07
andそして soそう althoughただし、 I andそして theその otherその他
journalistsジャーナリスト with〜と whom I wasあった workingワーキング
私や一緒に活動している
ジャーナリスト達は
16:09
wereあった certainly確かに aware承知して of theその riskリスク
確かに危険を感じています
16:13
theその Unitedユナイテッド States continues続ける to be〜する
theその most最も powerful強力な country in theその world世界
アメリカは
世界で最も強大な国家ですし
16:14
andそして doesn'tしない appreciate感謝する itそれ whenいつ you君は
何千もの国家機密を
16:17
disclose開示する thousands of their彼らの secrets秘密
勝手にネットで公開されたら
16:19
on theその Internetインターネット at〜で will意志
快く思うわけがないでしょう
16:21
seeing見る somebody誰か who is aa 29-year-old-歳
でもスノーデンのような
普通の環境で育った29才の
16:23
ordinary普通の person who grew成長しました upアップ in
普通の人間が
16:27
aa very非常に ordinary普通の environment環境
一生刑務所に入る危険や
16:29
exercise運動 theその degree of principled原則
courage勇気 thatそれ Edwardエドワード Snowdenスノーデン risked危険にさらされた,
命の危険さえあるのを承知で
16:31
knowing知っている thatそれ he wasあった going行く to go行く
to prison刑務所 forために theその rest残り of his life生活
信念に従い勇気を持って
行動するのを
16:35
orまたは thatそれ his life生活 would〜する unravel解く,
目の当たりにして
16:37
inspiredインスピレーションを受けた me andそして inspiredインスピレーションを受けた otherその他 journalistsジャーナリスト
私や他のジャーナリスト達
さらには
16:39
andそして inspiredインスピレーションを受けた, I think思う, people aroundまわり theその world世界,
世界中の人々が刺激を受けました
16:41
includingを含む future未来 whistleblowers内部通報者,
その中には将来の告発者もいて
16:43
to realize実現する thatそれ they彼ら canできる engage従事する
in thatそれ kind種類 of behavior動作 asとして wellよく.
同じように行動できると
気づいたはずです
16:44
BGbg: I'm私は curious好奇心 about yourきみの
relationship関係 with〜と Edエド Snowdenスノーデン,
(ジュッサーニ)
あなたとスノーデンの関係に
16:48
becauseなぜなら you君は have持ってる spoken話された with〜と him aa lotロット,
関心があります
あなたと彼は たくさん語り合い
16:50
andそして you君は certainly確かに continue持続する doingやっている soそう,
これからも
そうしていくでしょうが
16:53
butだけど in yourきみの book, you君は never決して callコール him Edwardエドワード,
著書の中で彼を
親しみを持って名前で呼ぶのではなく
16:55
norまた Edエド, you君は sayいう "Snowdenスノーデン." Howどうやって come来る?
「スノーデン」と名字で
呼んでいるのはなぜですか?
16:58
GGgg: You君は know知っている, I'm私は sure確かに that'sそれは something何か
(グリーンウォルド)それはきっと
17:01
forために aa teamチーム of psychologists心理学者 to examine調べる.
(Laughter笑い)
心理学者が調べるべきでしょう
(笑)
17:03
I don'tしない really本当に know知っている. Theその reason理由 I think思う thatそれ,
自分でもわかりません
ただ思い当たることはあります
17:06
one1 of theその important重要 objectives目的 thatそれ he actually実際に had持っていました,
それは彼にとって
最も重要な目標であり
17:10
one1 of his, I think思う, most最も important重要 tactics戦術,
最も重要な戦略としていたことに
関わります
17:13
wasあった thatそれ he knew知っていた thatそれ one1 of theその ways方法
暴露の本質から
17:16
to distract気をそらす attention注意 fromから theその
substance物質 of theその revelations啓示
目をそらす方法が
いくつかありますが
17:18
would〜する be〜する to tryお試しください andそして personalizeパーソナライズする theその focusフォーカス on him,
彼自身に焦点を当てる
というはそのひとつです
17:21
andそして forために thatそれ reason理由, he stayed滞在した outでる of theその mediaメディア.
だから彼はメディアと
距離を置いたのです
17:23
He tried試した notない to everこれまで have持ってる his personal個人的 life生活
彼は自分の私生活が
報道の対象に
17:25
subject主題 to examination検査,
ならないようにしてきました
17:28
andそして soそう I think思う calling呼び出し him Snowdenスノーデン
だから私は 彼を
「スノーデン」と呼ぶことで
17:30
is aa way方法 of justちょうど identifying識別 him
asとして thisこの important重要 historical歴史的 actor俳優
あくまで歴史上の重要な
立役者として扱い
17:32
ratherむしろ thanより trying試す to personalizeパーソナライズする him in aa way方法
個人として扱うことで
暴露の本質から
17:36
thatそれ mightかもしれない distract気をそらす attention注意 fromから theその substance物質.
焦点がずれるのを
避けたのです
17:38
Moderatorモデレータ: Soそう his revelations啓示, yourきみの analysis分析,
(ジュッサーニ)
彼の暴露やあなたの分析 そして
17:41
theその work作業 of otherその他 journalistsジャーナリスト,
ジャーナリスト達の
記事によって
17:42
have持ってる really本当に developed発展した theその debateディベート,
議論はかなり盛り上がっています
17:44
andそして manyたくさんの governments政府, forために example, have持ってる reacted反応した,
例えばブラジルを含む
多くの政府が
17:47
includingを含む in Brazilブラジル, with〜と projectsプロジェクト andそして programsプログラム
インターネットのあり方などを
17:49
to reshape形を変える aa little少し bitビット theその design設計 of theその Internetインターネット, etc.
少し作り変える事業や計画に
関心を示しています
17:52
Thereそこ are aa lotロット of thingsもの going行く on in thatそれ senseセンス.
その意味では様々な事が
起きていると言えます
17:54
Butだけど I'm私は wondering不思議, forために you君は personally個人的に,
ただ あなた自身にとって
17:57
what is theその endgameエンドゲーム?
終局はどんなものに
なるのでしょう?
17:59
At〜で what pointポイント will意志 you君は think思う,
どの時点で
18:01
wellよく, actually実際に, we've私たちは succeeded成功した
in moving動く theその dialダイヤル?
「時計の針は進んだ」と
判断するのですか?
18:03
GGgg: Wellよく, I mean平均, theその endgameエンドゲーム forために me asとして aa journalistジャーナリスト
(グリーンウォルド)
ジャーナリストという立場では
18:06
is very非常に simple単純, whichどの is to make作る sure確かに
ゲームの終わりはとても単純です
18:08
thatそれ everyすべて singleシングル document資料 that'sそれは newsworthy報道
伝える価値がある全ての文書 —
18:11
andそして thatそれ oughtすべきだ to be〜する disclosed開示された
公開すべき全ての文書が
18:13
ends終わり upアップ beingであること disclosed開示された,
確実に公開されるようにし
18:14
andそして thatそれ secrets秘密 thatそれ should〜すべき never決して
have持ってる beenされている kept保管 in theその first最初 place場所
隠されるべきでない機密が
18:16
end終わり upアップ uncoveredカバーされていない.
全て公になることです
18:18
To me, that'sそれは theその essenceエッセンス of journalismジャーナリズム
私には それが報道の本質ですし
18:19
andそして that'sそれは what I'm私は committedコミットした to doingやっている.
専念してきたことですから
18:21
Asとして somebody誰か who finds見つけた mass質量 surveillance監視 odious不愉快な
大量監視を嫌悪する人間として
18:23
forために allすべて theその reasons理由 I justちょうど talked話した about andそして aa lotロット moreもっと,
先ほど話した理由を含む
たくさんの理由から
18:25
I mean平均, I look見える at〜で thisこの asとして work作業 thatそれ will意志 never決して end終わり
この活動は終わらないと
私は考えています
18:27
until〜まで governments政府 aroundまわり theその world世界
それは世界中の政府が
18:30
are noいいえ longerより長いです ableできる to subject主題 entire全体 populations人口
全国民を傍受や監視の対象に
できないようにするまでは
18:32
to monitoringモニタリング andそして surveillance監視
終わりません
18:35
unless限り they彼ら convince説得する some一部 court裁判所 orまたは some一部 entityエンティティ
そのようなことは
対象となった人物が
18:36
thatそれ theその person they've彼らは targeted目標
実際に悪事を働いていることを
18:39
has持っている actually実際に done完了 something何か wrong違う.
裁判所なり何なりに
証明できる場合に限るべきです
18:40
To me, that'sそれは theその way方法 thatそれ
privacyプライバシー canできる be〜する rejuvenated若返らせた.
これがプライバシーを生き返らせる
唯一の方法だと思います
18:43
BGbg: Soそう Snowdenスノーデン is very非常に,
asとして we've私たちは seen見た at〜で TEDテッド,
(ジュッサーニ)以前TEDで見た通り
18:46
is very非常に articulate明瞭な in presentingプレゼンテーション andそして portraying描く himself彼自身
スノーデンは自分自身について
18:49
asとして aa defenderディフェンダー of democratic民主的 values
民主主義の価値観と原理を
守る立場だと
18:51
andそして democratic民主的 principles原則.
明確に述べています
18:54
Butだけど then次に, manyたくさんの people really本当に
find見つける itそれ difficult難しい to believe信じる
その反面 彼の動機が
それだけとは
18:55
thatそれ thoseそれら are his onlyのみ motivations動機.
思わない人もたくさんいます
18:58
They彼ら find見つける itそれ difficult難しい to believe信じる
お金は絡んでいないとか
19:01
thatそれ thereそこ wasあった noいいえ moneyお金 involved関係する,
中国やロシアには
19:02
thatそれ he didn'tしなかった sell売る some一部 of thoseそれら secrets秘密,
機密情報は少しも
売っていないとは
19:04
even偶数 to China中国 andそして to Russiaロシア,
信じられないというのです
19:06
whichどの are clearlyはっきりと notない theその bestベスト friends友達
現在 両国とも
アメリカの親友とは
19:08
of theその Unitedユナイテッド States right now.
言い難いですから
19:10
Andそして I'm私は sure確かに manyたくさんの people in theその roomルーム
ここにいる方の中にも
19:12
are wondering不思議 theその same同じ question質問.
同じ疑問を
抱いている人が多いはずです
19:14
Do行う you君は consider検討する itそれ possible可能 thereそこ is
スノーデンには
私達がまだ見ていない
19:16
thatそれ part of Snowdenスノーデン we've私たちは notない seen見た yetまだ?
側面を持っている
可能性はあると思いますか?
19:18
GGgg: Noいいえ, I consider検討する thatそれ absurd不条理な andそして idiotic馬鹿馬鹿しい.
(グリーンウォルド)いいえ
それは馬鹿げていると思います
19:21
(Laughter笑い) Ifif you君は wanted欲しい to,
(笑)仮にあなたが —
19:24
andそして I know知っている you'reあなたは justちょうど playing遊ぶ devil's悪魔の advocate主張する,
いや あえて批判的な事を
仰っているのはわかりますが
19:26
butだけど ifif you君は wanted欲しい to sell売る
仮にあなたが他の国に機密を
19:29
secrets秘密 to another別の country,
売るとしましょう
19:32
whichどの he couldできた have持ってる done完了 andそして become〜になる
スノーデンなら
やれただろうし
19:34
extremely極端な richリッチ doingやっている soそう,
大金持ちにもなれたでしょう
19:36
theその last最終 thingもの you君は would〜する
do行う is take取る thoseそれら secrets秘密
でも その機密を
ジャーナリストに渡して
19:37
andそして give与える themそれら to journalistsジャーナリスト andそして
ask尋ねる journalistsジャーナリスト to publish公開する themそれら,
公開させるなんて
絶対にしなかったはずです
19:39
becauseなぜなら itそれ makes作る thoseそれら secrets秘密 worthless役に立たない.
機密に価値が無くなるからです
19:42
People who want欲しいです to enrich豊かに themselves自分自身
金儲けをしようとする人間なら
19:44
do行う itそれ secretly密かに by〜によって selling販売
secrets秘密 to theその government政府,
密かに政府に売ります
19:46
butだけど I think思う there'sそこに one1 important重要 pointポイント worth価値 making作る,
ひとつ重要な点を
指摘しておきましょう
19:48
whichどの is, thatそれ accusation告発 comes来る fromから
そういった非難の出所は
19:50
people in theその Uあなた.Ss. government政府,
アメリカ政府関係者や
19:52
fromから people in theその mediaメディア who are loyalists信者
様々な政府を支持する —
19:54
to theseこれら various様々な governments政府,
メディア関係者なのです
19:56
andそして I think思う aa lotロット of times whenいつ people make作る accusations告発 like好きな thatそれ about otherその他 people
そして他人に対して
この手の非難をする人間 —
19:57
"Ohああ, he can'tできない really本当に be〜する doingやっている thisこの
「奴は主義主張があって
20:00
forために principled原則 reasons理由,
こんなことをしたんじゃない —
20:02
he must必須 have持ってる some一部 corrupt破損した, nefarious凶悪 reason理由" —
何かよこしまな
理由があるはずだ」
20:04
they're彼らは saying言って aa lotロット moreもっと about themselves自分自身
そんな事を言う人間は
非難する相手ではなく
20:06
thanより they彼ら are theその targetターゲット of their彼らの accusations告発,
自分自身のことを
言っているのです
20:08
becauseなぜなら — (Applause拍手) —
なぜなら —
(拍手)
20:10
thoseそれら people, theその onesもの who make作る thatそれ accusation告発,
そういう批判をする人間の
20:14
they彼ら themselves自分自身 never決して act行為
行動には
20:17
forために anyどれか reason理由 otherその他 thanより corrupt破損した reasons理由,
不純な動機しかありません
20:19
soそう they彼ら assume想定する
だからこそ彼らは
他の誰もが
20:21
thatそれ everybodyみんな elseelse is plagued苦しんだ by〜によって theその same同じ disease疾患
自分達と同じように
「卑劣」という名の病に
20:22
of soullessness魂のない asとして they彼ら are,
蝕まれていると思い込むのです
20:25
andそして soそう that'sそれは theその assumption仮定.
でもそれは憶測に過ぎません
20:27
(Applause拍手)
(拍手)
20:29
BGbg: Glennグレン, thank感謝 you君は very非常に muchたくさん.
GGgg: Thank感謝 you君は very非常に muchたくさん.
(ジュッサーニ)ありがとう グレン
(グリーンウォルド)どうもありがとう
20:30
BGbg: Glennグレン Greenwaldグリーンウォルド.
(ジュッサーニ)
グレン・グリーンウォルドでした
20:33
(Applause拍手)
(拍手)
20:35
Translated by Kazunori Akashi
Reviewed by Yasushi Aoki

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About the speaker:

Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.

Why you should listen

As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.

Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.

More profile about the speaker
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com