TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
グレン・グリーンウォルド: なぜプライバシーは重要なのか
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グレン・グリーンウォルドは、エドワード・スノーデンの機密ファイルを最初に目にし記事にした記者の１人でした。そのファイルから明らかになったのは、アメリカ政府が一般市民を大規模に監視している事実です。グリーンウォルドは強い口調で、たとえ「隠さなければならないことなどない」場合でもプライバシーは気にかける必要がある理由を説いています。
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
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00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
YouTubeには
ある種の体験を扱った —
ある種の体験を扱った —
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
一群のビデオがあります
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
ここにいる皆さんにも
同じような体験があるはずです
同じような体験があるはずです
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
そこに映っているのは
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
他に人はいないと思って
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
何らかの表現行為を
している人物です
している人物です
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
絶唱していたり
踊り狂っていたり
踊り狂っていたり
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
ちょっとした性的行動を
していたり・・・
していたり・・・
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
ところが実際は自分一人ではなく
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
ひそかに見ている人間が
いるのに気付き
いるのに気付き
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
恐怖に打たれて
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
それまでしていたことを
00:41
in horror.
12
29578
1890
はたと止める —
というものです
というものです
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
恥や屈辱を感じていることが
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
表情に はっきり見て取れます
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
こんな感情です
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
「誰か見ていると知っていたら
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
絶対こんなことは
しなかったのに･･･」
しなかったのに･･･」
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
これが16か月に渡り
私が特に集中して
私が特に集中して
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
取り組んできた活動の核心 —
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
「なぜプライバシーが
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
重要なのか」という問題です
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
この問題が持ち上がった背景には
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
エドワード・スノーデンの
暴露に端を発する —
暴露に端を発する —
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
世界的な議論があります
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
アメリカとその同盟国は
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
世界中の誰も知らないうちに
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
以前は
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
自由化と民主化の
かつてないツールとして
かつてないツールとして
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
歓迎されていたインターネットを
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
かつてない程の
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
無差別大量監視の場に
変えてきました
変えてきました
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
この議論では こんな意見が
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
よく聞かれます
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
大量監視を快く思わない人々の
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
間にさえ
広がっている意見です
広がっている意見です
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
「この大規模な
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
権利侵害から実害は生じない
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
なぜなら
悪事を働いている人間だけが
悪事を働いている人間だけが
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
人目を避けたり
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
プライバシーを気にする
動機があるからだ」
動機があるからだ」
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
この世界観が暗に根拠とする
考え方があります
考え方があります
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
「世界には２種類の人間 ―
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
善人と悪人がいる」
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
悪人はテロ攻撃を画策し
暴力的な犯罪に
暴力的な犯罪に
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
関与しているからこそ
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
自分の行為を隠し
プライバシーにこだわる —
プライバシーにこだわる —
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
動機があるというのです
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
一方で善人とは
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
仕事に行き
家に帰っては
家に帰っては
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
子育てをし
テレビを見るような人々です
テレビを見るような人々です
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
インターネットを
爆破テロの計画ではなく
爆破テロの計画ではなく
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
ニュースを読んだり
レシピを教え合ったり
レシピを教え合ったり
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
リトルリーグの
試合を組むのに使い
試合を組むのに使い
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
悪事に手を染めることなどないので
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
隠す事もなければ
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
政府による監視を
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
恐れる理由もないというのです
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
でもこんなことを言う人々は
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
極度の自己軽視に
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
陥っているのです
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
実際には
こう言っているのも同然です
こう言っているのも同然です
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
「私は自分が
無害で 敵意のない
無害で 敵意のない
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
誰の関心も引かない人間に
なることに同意したので
なることに同意したので
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
自分が何をしているか
政府に知られたところで
政府に知られたところで
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
恐れることは何もない」
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
こういう考え方が
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
最も純粋な形で
表れていると思うのが
表れていると思うのが
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
GoogleのCEOを長く務めた
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
エリック・シュミットの
2009年のインタビューです
2009年のインタビューです
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
世界中の何億もの人々に
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
Googleがもたらしている
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
様々なプライバシー問題について
質問されて
質問されて
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
彼はこう答えました
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
「もし他人に知られたくない事を
03:09
other people to know,
75
177884
2014
やっているんだとしたら
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
そもそも そんなことは
しない方が良いと思いますよ」
しない方が良いと思いますよ」
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
この考え方に対しては
03:17
that mentality,
78
185888
2345
言うべきことが
山ほどあります
山ほどあります
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
まずプライバシーは
それほど重要ではないと
それほど重要ではないと
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
主張している人も
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
実際には
そう考えてはいません
そう考えてはいません
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
その証拠に
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
プライバシーは重要でないと
言っておきながら
言っておきながら
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
実際には自分自身の
プライバシーを守るために
プライバシーを守るために
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
あらゆる対策を
講じているのです
講じているのです
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
メールとソーシャルメディアの
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
アカウントにはパスワードをかけ
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
自分の部屋やトイレの扉には
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
カギをつけ
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
プライベートな領域だと
考えるものや
考えるものや
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
他人に知られたくないことに
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
他人が触れることができないように
あらゆる手を打っています
あらゆる手を打っています
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
エリック・シュミット自身
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
オンラインマガジンCNETに
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
自分のプライベートな情報を
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
記事にされた時
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
Google社員に対し
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
CNETとの接触を禁じる
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
指示を出しています
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
しかも その情報は
Google検索と
Google検索と
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
その他のGoogle製品だけを使って
入手したものでした（笑）
入手したものでした（笑）
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
同様の矛盾は
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
FacebookのCEO
マーク・ザッカーバーグにも見られます
マーク・ザッカーバーグにも見られます
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
彼は評判の悪い2010年の
インタビューの中で
インタビューの中で
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
プライバシーはもはや
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
「社会的規範」ではないと
公言しています
公言しています
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
ところが昨年
ザッカーバーグは新婚の妻と
ザッカーバーグは新婚の妻と
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
パロアルトに
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
自宅用の家に加えて
隣接する４軒を購入しました
隣接する４軒を購入しました
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
総額３千万ドルです
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
自分達の私生活を
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
他人に見られないよう
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
私的空間を
確保するためです
確保するためです
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
この16か月 私は世界中で
この問題を議論してきましたが
この問題を議論してきましたが
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
毎回こんな発言をする人がいます
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
「私には隠すことなどないから
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
プライバシーの侵害など
心配していない」
心配していない」
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
その度に私は
同じことを言っています
同じことを言っています
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
ペンを出しメールアドレスを
書いて言うのです
書いて言うのです
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
「これが私のアドレスです
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
あなたが家に帰ったら
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
メールアカウントのパスワードを
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
全部 私に送ってください
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
あなた名義の
きちんとした仕事用のだけでなく
きちんとした仕事用のだけでなく
05:12
but all of them,
125
300886
1550
全部です
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
あなたがオンラインで
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
やっていることを探って
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
好きなだけ読み
面白いものは公表したいんです
面白いものは公表したいんです
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
何しろあなたが悪人じゃなく
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
悪いことなどしていないなら
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
隠すべき事など
ないはずですよね」
ないはずですよね」
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
これに応じた人は
今まで一人もいません
今まで一人もいません
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
私は — （拍手）
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
私はいつもそのメールアカウントを
チェックしていますが
チェックしていますが
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
誰も送ってきません
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
それには理由があります
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
私達は人間として
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
たとえ言葉では
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
プライバシーの重要性を
否定する人でさえ
否定する人でさえ
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
心の底ではプライバシーが
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
重要だとわかっているからです
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
確かに我々人間は
社会的な動物です
社会的な動物です
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
自分の行動や
発言や考えを
発言や考えを
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
人に知って
欲しいという欲求があり
欲しいという欲求があり
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
だからこそ自発的にネットで
自分の情報を公開もするのです
自分の情報を公開もするのです
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
しかし 自由で満ち足りた
人間であるために
人間であるために
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
同様に不可欠なのは
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
他人の批判の目から
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
逃れられる場所がある
ということです
ということです
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
そういう場所を求めるのには
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
理由があり
それは私達の誰にでも —
それは私達の誰にでも —
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
テロリストや犯罪者だけでなく
私達の誰にでも —
私達の誰にでも —
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
隠したいことがあるからです
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
私達の行動や思考の中には
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
医者や弁護士や
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
精神分析医や伴侶や
親友には言えるけれど
親友には言えるけれど
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
もし世間に知れたら
恥ずかしくてたまらない —
恥ずかしくてたまらない —
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
そんなことは
いくらでもあります
いくらでもあります
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
私達は日々 —
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
他の人に知られてもよい
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
発言や考えや行動と
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
誰にも知られたくない
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
発言や考えや行動について
判断しています
判断しています
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
「プライバシーなど気にしない」と
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
言葉では簡単に言えても
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
行動を見ると 本当は
そうではないことがわかります
そうではないことがわかります
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
プライバシーが これほど例外なく
本能的に求められるのには
本能的に求められるのには
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
理由があります
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
それは呼吸とか水を飲むような
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
単なる反射運動ではないのです
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
その理由とは
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
監視され 人に見られている
かもしれない状況下では
かもしれない状況下では
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
私達の行動は
劇的に変化してしまうからです
劇的に変化してしまうからです
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
誰かに見られている感じがすると
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
私達がとりうる行動は
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
著しく制限されてしまいます
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
これは人間の本質に関わる事実で
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
社会科学 文学 宗教など
あらゆる分野で
あらゆる分野で
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
受け入れられていると
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
言ってもいいでしょう
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
数十の心理学上の研究でも
証明されています
証明されています
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
監視されるかも知れないと
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
わかっている場合 —
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
人間は大幅に
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
迎合的で従順な行動を
取りがちなのです
取りがちなのです
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
羞恥心は
人が避けたいものであり
人が避けたいものであり
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
非常に強い動機として働きます
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
だからこそ人間は
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
誰かに見られている時は
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
主体的な意志よりも
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
他人からの期待や
08:03
that others have of them
192
471242
1452
社会通念上の要求に
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
従った決定をするのです
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
この認識を最も上手く
実用的に利用したのが
実用的に利用したのが
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
18世紀の哲学者
ジェレミー・ベンサムです
ジェレミー・ベンサムです
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
彼は産業化時代が招いた
大きな問題を
大きな問題を
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
解決しようとしました
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
この時代になると
施設の大規模化と
施設の大規模化と
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
中央集権化が進んだために
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
個々の人間の監視や
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
管理ができなくなりました
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
そこでベンサムが
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
考案した解決策は
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
刑務所を想定した
建築デザイン —
建築デザイン —
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
「パノプティコン」です
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
その最大の特徴は
施設の中心に
施設の中心に
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
巨大なタワーを
建てる点にありました
建てる点にありました
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
施設の管理者は
そのタワーから
そのタワーから
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
どの収容者だろうと
いつでも監視できます
いつでも監視できます
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
ただ常に全員を
監視することは不可能です
監視することは不可能です
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
このデザインの核心は
収容された人間からは
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
このタワーの中が
見えないことです
見えないことです
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
だから監視の有無や
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
いつ監視されているかは
絶対にわかりません
絶対にわかりません
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
そのことに気づいた
ベンサムは興奮しました
ベンサムは興奮しました
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
監視の有無がわからないなら
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
収容された人間は
常に監視されていると
常に監視されていると
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
仮定せざるを得なくなり
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
それが服従と従順を強いる —
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
究極の方法になるからです
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
20世紀フランスの哲学者
ミシェル・フーコーは
ミシェル・フーコーは
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
このモデルが刑務所だけでなく
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
人の行動を管理しようとする
あらゆる施設に
あらゆる施設に
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
適用できることに気づきました
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
すなわち学校や病院
工場や職場です
工場や職場です
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
フーコーによれば
ベンサムが発見した
ベンサムが発見した
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
この考え方 この枠組みこそ
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
現代の西欧社会における
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
社会統制の重要な手段なのです
09:41
which no longer need
231
569170
1774
西欧社会ではもはや
あからさまな —
あからさまな —
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
恐怖政治の武器は
必要ありません
必要ありません
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
反体制派の処罰や
投獄や殺害も不要なら
投獄や殺害も不要なら
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
法的に忠誠を強要する
必要もありません
必要もありません
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
大量監視は
人の心の中に
人の心の中に
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
刑務所を作り出すからです
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
これは社会規範や
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
社会通念への
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
服従を促す手段としては
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
力で屈服させるやり方よりも
10:03
much more effective
241
591758
1562
ずっと目立ちにくい上に
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
はるかに効果的なのです
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
監視とプライバシーに関する
最も有名な文学作品は
最も有名な文学作品は
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
ジョージ・オーウェルの
『1984年』でしょう
『1984年』でしょう
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
みんな学校で習うので
陳腐にすら感じられます
陳腐にすら感じられます
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
実際 監視の議論で
この小説を取り上げても
この小説を取り上げても
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
現状には当てはまらないと
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
簡単に片付けられてしまいます
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
「『1984年』では
各家庭に監視装置があって
各家庭に監視装置があって
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
どんな時でも
監視されていたけれど
監視されていたけれど
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
それは私達が直面する
監視国家とは全然違う」
監視国家とは全然違う」
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
でもそれはオーウェルが
『1984年』で発した警告を
『1984年』で発した警告を
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
根本的に誤解しています
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
彼が警告したのは
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
全員が常時監視されるような
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
監視国家ではありません
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
いつ監視されてるかわからないと
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
人々が感じている国家です
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
語り手である
ウィンストン・スミスが
ウィンストン・スミスが
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
自分達の目前にある監視システムが
10:54
that they faced:
261
642150
1398
どんなものか説明しています
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
「どの時点で監視されているかは
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
知りようがなかった」
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
彼はさらに続けます
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
「いずれにせよ彼らは好きな時に
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
監視装置に接続できた
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
発する音はすべて盗聴され
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
暗闇の中でない限り
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
すべての動きが
観察されているという前提で
観察されているという前提で
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
生きるしかなかったし
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
実際そう生きていた
習慣は本能になっていた」
習慣は本能になっていた」
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
ユダヤ教 キリスト教
イスラム教はどれも
イスラム教はどれも
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
目に見えない
全知全能の神を前提としています
全知全能の神を前提としています
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
神は全知全能なので
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
人間のあらゆる行いを
常に見ていて
常に見ていて
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
人間には私的な時間など
一瞬たりともなく
一瞬たりともなく
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
それが神の言葉への —
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
服従を強制する
究極の手段となるのです
究極の手段となるのです
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
共通点が無いように見える
これらすべてが認め
これらすべてが認め
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
共通してたどり着いている
結論があります
結論があります
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
人々がいつでも
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
監視されうる社会とは
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
画一化と服従と隷属を
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
生み出す社会なのです
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
だから圧政者はみんな
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
誰から見ても明らかな者であれ
11:54
craves that system.
287
702103
2263
影に隠れた者であれ
そんなシステムを欲します
そんなシステムを欲します
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
逆に これはさらに重要なことですが
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
プライバシーの領域 すなわち
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
他人が投げかける
批判の目から逃れて
批判の目から逃れて
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
何かを思い 考え 交流し
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
話すことができる場所へ
行ける時に 初めて
行ける時に 初めて
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
創造や探究や反論は
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
可能になるのです
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
だからこそ
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
私達が常時監視社会の
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
存在を許すとしたら
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
人間的な自由の本質が
大きく損なわれるのを
大きく損なわれるのを
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
認めることになります
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
最後に述べたいことがあります
「悪事を働く人間だけに
「悪事を働く人間だけに
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
隠すべきことがあって
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
プライバシーを気にする動機がある」
という見方についてです
という見方についてです
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
この見方を通して
２種類の極めて危険なメッセージ —
２種類の極めて危険なメッセージ —
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
２つの危険な考えが
すり込まれます
すり込まれます
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
危険な考えの１つは
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
プライバシーに関心を持ち
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
プライバシーを
求める人間が
求める人間が
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
必然的に「悪人」と
見なされてしまうということです
見なされてしまうということです
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
こんな結論は
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
何としてでも避けるべきです
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
大きな理由の１つは
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
一般に「悪事を働く人間」と言う場合
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
テロ攻撃の計画や
暴力犯罪に関わるような人を
暴力犯罪に関わるような人を
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
指しますが
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
これは権力を
行使する側の人々の言う
行使する側の人々の言う
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
「悪事」よりもずっと
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
意味が狭いのです
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
権力者にとっての「悪事」は
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
権力行使の妨げになる行為を
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
指すのが普通なのです
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
この見方から生じる
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
もう１つの危険な考えは
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
はるかに狡猾なものです
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
この見方を受け入れた人々は
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
知らないうちに
ある取引をしたことになります
ある取引をしたことになります
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
こんな取引です
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
「もしあなたが
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
政治権力を行使する側に対して
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
危害や脅威を及ぼさないことを
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
同意する場合に限って
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
監視されるという危険から
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
逃れることができる
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
心配しなければならないのは
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
反体制派や
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
権力に反抗する人間だけである」
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
こんな考えは何としても
避けなければならないはずです
避けなければならないはずです
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
今は反対や抵抗をしようとは
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
思わないかも知れません
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
でも そうしたくなる時が
来るかも知れないのです
来るかも知れないのです
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
たとえ そんな行為に関わらないと
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
自分では決意している場合でも
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
権力に進んで反抗し
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
抗議する人々が
いるということ —
いるということ —
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
反体制派や
ジャーナリストや
ジャーナリストや
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
活動家といった
様々な人間が
様々な人間が
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
存在するという事実は
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
社会全体に
善をもたらしますし
善をもたらしますし
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
みんなそれは
維持したいと思うはずです
維持したいと思うはずです
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
同様に重要な点があります
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
社会の自由度は
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
善良で従順で服従する市民を
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
その社会が
どう扱うかではなく
どう扱うかではなく
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
反体制派や
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
権力に抵抗する人々を
どう扱うかで決まるのです
どう扱うかで決まるのです
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
しかし何より重要な理由は
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
大量監視システムが
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
私達の自由を
あらゆる面で抑圧することです
あらゆる面で抑圧することです
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
大量監視は
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
あらゆる行動上の選択肢を
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
私達が気づかぬうちに
禁止してしまうのです
禁止してしまうのです
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
著名な社会主義活動家である —
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
ローザ・ルクセンブルクの言葉です
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
「動かぬ者は鎖に繋がれていることに
気付かない」
気付かない」
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
大量監視の足かせは
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
見えないようにも
気づかれないようにもできます
気づかれないようにもできます
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
でも だからといって
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
私達への束縛が
弱まる訳ではないのです
弱まる訳ではないのです
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
ありがとうございました
15:15
(Applause)
369
903058
1431
（拍手）
15:16
Thank you.
370
904489
1507
ありがとう
15:17
(Applause)
371
905996
4897
（拍手）
15:22
Thank you.
372
910893
2387
ありがとう
15:25
(Applause)
373
913280
2842
（拍手）
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
（ブルーノ・ジュッサーニ）
ありがとう グレン
ありがとう グレン
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
あなたの主張には
説得力がありますね
説得力がありますね
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
ここで過去16か月間のことや
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
エドワード・スノーデンについて
振り返りながら
振り返りながら
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
いくつか質問させてください
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
１つ目はあなた自身についてです
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
パートナーのデビッド・ミランダが
ロンドンで拘束されたことや
ロンドンで拘束されたことや
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
その他 様々な困難について
記事で読んでいますが
記事で読んでいますが
15:51
but I assume that
382
939721
2084
個人として関与し
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
リスクを冒すという点で
世界最大の国家と
世界最大の国家と
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
対峙するプレッシャーは
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
大変なものだろうと思います
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
この点について
少し話していただけますか
少し話していただけますか
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
（グレン・グリーンウォルド）
今 起きていることの１つは
今 起きていることの１つは
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
この件を通して
人々の間に勇気が
人々の間に勇気が
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
広まっているということです
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
私や一緒に活動している
ジャーナリスト達は
ジャーナリスト達は
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
確かに危険を感じています
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
アメリカは
世界で最も強大な国家ですし
世界で最も強大な国家ですし
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
何千もの国家機密を
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
勝手にネットで公開されたら
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
快く思うわけがないでしょう
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
でもスノーデンのような
普通の環境で育った29才の
普通の環境で育った29才の
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
普通の人間が
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
一生刑務所に入る危険や
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
命の危険さえあるのを承知で
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
信念に従い勇気を持って
行動するのを
行動するのを
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
目の当たりにして
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
私や他のジャーナリスト達
さらには
さらには
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
世界中の人々が刺激を受けました
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
その中には将来の告発者もいて
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
同じように行動できると
気づいたはずです
気づいたはずです
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
（ジュッサーニ）
あなたとスノーデンの関係に
あなたとスノーデンの関係に
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
関心があります
あなたと彼は たくさん語り合い
あなたと彼は たくさん語り合い
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
これからも
そうしていくでしょうが
そうしていくでしょうが
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
著書の中で彼を
親しみを持って名前で呼ぶのではなく
親しみを持って名前で呼ぶのではなく
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
「スノーデン」と名字で
呼んでいるのはなぜですか？
呼んでいるのはなぜですか？
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
（グリーンウォルド）それはきっと
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
心理学者が調べるべきでしょう
（笑）
（笑）
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
自分でもわかりません
ただ思い当たることはあります
ただ思い当たることはあります
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
それは彼にとって
最も重要な目標であり
最も重要な目標であり
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
最も重要な戦略としていたことに
関わります
関わります
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
暴露の本質から
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
目をそらす方法が
いくつかありますが
いくつかありますが
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
彼自身に焦点を当てる
というはそのひとつです
というはそのひとつです
だから彼はメディアと
距離を置いたのです
距離を置いたのです
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
彼は自分の私生活が
報道の対象に
報道の対象に
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
ならないようにしてきました
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
だから私は 彼を
「スノーデン」と呼ぶことで
「スノーデン」と呼ぶことで
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
あくまで歴史上の重要な
立役者として扱い
立役者として扱い
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
個人として扱うことで
暴露の本質から
暴露の本質から
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
焦点がずれるのを
避けたのです
避けたのです
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
（ジュッサーニ）
彼の暴露やあなたの分析 そして
彼の暴露やあなたの分析 そして
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
ジャーナリスト達の
記事によって
記事によって
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
議論はかなり盛り上がっています
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
例えばブラジルを含む
多くの政府が
多くの政府が
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
インターネットのあり方などを
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
少し作り変える事業や計画に
関心を示しています
関心を示しています
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
その意味では様々な事が
起きていると言えます
起きていると言えます
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
ただ あなた自身にとって
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
終局はどんなものに
なるのでしょう？
なるのでしょう？
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
どの時点で
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
「時計の針は進んだ」と
判断するのですか？
判断するのですか？
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
（グリーンウォルド）
ジャーナリストという立場では
ジャーナリストという立場では
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
ゲームの終わりはとても単純です
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
伝える価値がある全ての文書 —
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
公開すべき全ての文書が
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
確実に公開されるようにし
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
隠されるべきでない機密が
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
全て公になることです
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
私には それが報道の本質ですし
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
専念してきたことですから
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
大量監視を嫌悪する人間として
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
先ほど話した理由を含む
たくさんの理由から
たくさんの理由から
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
この活動は終わらないと
私は考えています
私は考えています
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
それは世界中の政府が
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
全国民を傍受や監視の対象に
できないようにするまでは
できないようにするまでは
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
終わりません
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
そのようなことは
対象となった人物が
対象となった人物が
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
実際に悪事を働いていることを
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
裁判所なり何なりに
証明できる場合に限るべきです
証明できる場合に限るべきです
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
これがプライバシーを生き返らせる
唯一の方法だと思います
唯一の方法だと思います
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
（ジュッサーニ）以前TEDで見た通り
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
スノーデンは自分自身について
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
民主主義の価値観と原理を
守る立場だと
守る立場だと
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
明確に述べています
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
その反面 彼の動機が
それだけとは
それだけとは
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
思わない人もたくさんいます
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
お金は絡んでいないとか
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
中国やロシアには
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
機密情報は少しも
売っていないとは
売っていないとは
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
信じられないというのです
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
現在 両国とも
アメリカの親友とは
アメリカの親友とは
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
言い難いですから
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
ここにいる方の中にも
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
同じ疑問を
抱いている人が多いはずです
抱いている人が多いはずです
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
スノーデンには
私達がまだ見ていない
私達がまだ見ていない
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
側面を持っている
可能性はあると思いますか？
可能性はあると思いますか？
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
（グリーンウォルド）いいえ
それは馬鹿げていると思います
それは馬鹿げていると思います
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
（笑）仮にあなたが —
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
いや あえて批判的な事を
仰っているのはわかりますが
仰っているのはわかりますが
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
仮にあなたが他の国に機密を
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
売るとしましょう
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
スノーデンなら
やれただろうし
やれただろうし
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
大金持ちにもなれたでしょう
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
でも その機密を
ジャーナリストに渡して
ジャーナリストに渡して
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
公開させるなんて
絶対にしなかったはずです
絶対にしなかったはずです
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
機密に価値が無くなるからです
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
金儲けをしようとする人間なら
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
密かに政府に売ります
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
ひとつ重要な点を
指摘しておきましょう
指摘しておきましょう
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
そういった非難の出所は
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
アメリカ政府関係者や
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
様々な政府を支持する —
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
メディア関係者なのです
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
そして他人に対して
この手の非難をする人間 —
この手の非難をする人間 —
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
「奴は主義主張があって
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
こんなことをしたんじゃない —
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
何かよこしまな
理由があるはずだ」
理由があるはずだ」
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
そんな事を言う人間は
非難する相手ではなく
非難する相手ではなく
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
自分自身のことを
言っているのです
言っているのです
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
なぜなら —
（拍手）
（拍手）
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
そういう批判をする人間の
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
行動には
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
不純な動機しかありません
20:21
so they assume
499
1209112
1632
だからこそ彼らは
他の誰もが
他の誰もが
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
自分達と同じように
「卑劣」という名の病に
「卑劣」という名の病に
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
蝕まれていると思い込むのです
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
でもそれは憶測に過ぎません
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
（拍手）
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
（ジュッサーニ）ありがとう グレン
（グリーンウォルド）どうもありがとう
（グリーンウォルド）どうもありがとう
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
（ジュッサーニ）
グレン・グリーンウォルドでした
グレン・グリーンウォルドでした
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com