TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Miért fontos a magánélet?
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald egyik az első riportereknek aki látta --- és ír --- az Edward Snowden-aktákról, amelyek felfedik az Egyesült Államok kiterjedt magánszemély-megfigyeléseit. Ebben a beszédben Greenwald azért érvel, hogy meggyőzze önt miért fontos a magánélet még akkor is ha önnek "nincs semmi rejtegetnivalója".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
A YouTube-on egy egész
videoműfaj foglalkozik
videoműfaj foglalkozik
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
egy olyan élménnyel,
amelyben valószínűleg
amelyben valószínűleg
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
minden itt jelen lévőnek volt már része.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Egy olyan egyénről van szó,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
aki azt hiszi egyedül van,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
valamilyen kifejező cselekvést folytat —
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
vadul énekel, pörögve táncol,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
mérsékelt szexuális tevékenység —
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
aztán rá kell jönnie,
hogy valójában nincs egyedül,
hogy valójában nincs egyedül,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
hogy valaki figyeli és leselkedik rá.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Ez a felfedezés aztán arra hajtja,
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
hogy azonnal abbahagyja rémületében,
00:41
in horror.
12
29578
1890
amit csinál.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
A szégyen és megalázás érzése
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
az arcukon nyilvánvaló.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Ez az az érzés, hogy:
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
''Ez olyan valami, amire csak akkor
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
vagyok hajlandó, mikor senki nem lát."
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Ez a bökkenő abban a munkában,
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
amire minden figyelmemet
összpontosítottam
összpontosítottam
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
az elmúlt 16 hónapban.
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
A kérdés: Miért fontos a magánélet?
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
Ez a kérdés egy globális vita
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
kapcsán merült fel,
melyet az Edward Snowden által
melyet az Edward Snowden által
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
feltárt tények tettek lehetővé
azzal kapcsolatban,
azzal kapcsolatban,
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
hogy az Egyesült Államok és partnerei
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
az egész világ tudta nélkül
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
alakították át az internetet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
az egykoron egyedülálló eszközt,
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
a felszabadulás és demokratizálódás
szimbólumát,
szimbólumát,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
egy eddig példátlan zónává,
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
amit a tömeges, és válogatás
nélküli megfigyelés jellemez.
nélküli megfigyelés jellemez.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Van egy igen gyakori nézet,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
ami felmerül ebben a vitában,
még azok közt is,
akik kényelmetlenül érzik
akik kényelmetlenül érzik
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
magukat a tömeges megfigyelés miatt,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
mégpedig, hogy nem ártalmas
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
a nagy mértékű megfigyelés,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
mert csak azoknak, akik rossz
tettekkel foglalkoznak,
tettekkel foglalkoznak,
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
van okuk a bujkálásra,
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
és magánszférájuk védelmére.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Ez a világnézet alapvetően korlátolt
mivel azt feltételezi,
hogy kétféle ember van a világon:
hogy kétféle ember van a világon:
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
jó és rossz.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
A rossz emberek
terrortámadásokat terveznek,
terrortámadásokat terveznek,
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
vagy erőszakos bűnözők,
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
ezért okuk van rejtegetni,
mit csinálnak,
mit csinálnak,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
okuk van magánszférájuk védelmére.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Ezzel ellentétben a jó emberek
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
dolgozni mennek, hazajönnek,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
gyereket nevelnek, tv-t néznek.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Az interneten
nem bombatámadást terveznek,
nem bombatámadást terveznek,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
hanem híreket olvasnak,
recepteket cserélnek,
recepteket cserélnek,
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
vagy gyerekeik focibajnokságának
meccseit tervezik.
meccseit tervezik.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Ezek az emberek
semmi rosszat nem tesznek,
semmi rosszat nem tesznek,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
s ezért nincs mit titkolniuk,
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
s nincs mitől félniük,
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
ha a kormány megfigyeli őket.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Az emberek, akik tényleg ezt mondják,
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
az önkicsinylés egy extrém formáját
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
mutatják.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Amit valójában mondanak az ez:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Beleegyeztem, hogy egy olyan
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
ártalmatlan és veszélytelen
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
és unalmas személy leszek,
és nem félek attól,
és nem félek attól,
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
hogy a kormány tudja mit csinálok."
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Hogy mire is gondolok,
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
az világosan tetten érhető
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
egy 2009-es interjúban,
amely a Google régi vezérigazgatójával,
Eric Schmidttel készült,
Eric Schmidttel készült,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
aki arra a kérdésre,
hogy a cége milyen módon
hogy a cége milyen módon
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
sérti a világon több százmillió ember
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
személyiségi jogait,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
ezt mondta:
"Ha olyat csinálsz,
amiről nem akarod,
amiről nem akarod,
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
03:09
other people to know,
75
177884
2014
hogy mások tudjanak,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
talán eleve nem is kellene megtenned."
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Na most, sok mindenfélét lehet elmondani
03:17
that mentality,
78
185888
2345
erről a mentalitásról.
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
Az első, hogy azok, akik ezt mondják,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
hogy a magánélet nem annyira fontos,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
valójában nem így gondolják.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Onnan tudjuk, hogy valójában
nem így gondolják,
nem így gondolják,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
hogy amíg szóban azt mondják, nem fontos,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
a gyakorlatban mindent megtesznek,
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
hogy megóvják magánéletüket.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Jelszavakkal védik email-
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
és közösségioldal-fiókjaikat,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
zárat tesznek hálószobájuk
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
és fürdőszobájuk ajtajára,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
azaz megakadályozzák, hogy mások
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
behatoljanak abba,
amit a magánszférájuknak éreznek,
amit a magánszférájuknak éreznek,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
jól tudva, miről nem akarják,
hogy mások tudjanak.
hogy mások tudjanak.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Ugyanez az Eric Schmidt,
a Google vezérigazgatója
a Google vezérigazgatója
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
arra utasította alkalmazottait,
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
hogy szüntessék meg a kapcsolatot
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
a CNET az online internet magazinnal,
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
miután az közzétett egy cikket,
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
ami tele volt a róla szóló
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
személyes információval,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
amihez csakis a Google kereső
használatával és más Google termékek
használatával és más Google termékek
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
használatával jutottak hozzá.
(Nevetés)
(Nevetés)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Ugyanez a kettősség látható a Facebook
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
vezérigazgatójánál,
Mark Zuckerbergnél is,
Mark Zuckerbergnél is,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
aki egy már hírhedt interjúban 2010-ben
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
kijelentette, hogy a magánélet többé már
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
nem "társadalmi norma."
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
Múlt évben Mark Zuckerberg és felesége
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
nem csak saját otthonukat vásárolták meg
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
hanem négy szomszédos
házat is Palo Altóban
házat is Palo Altóban
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
összesen 30 millió dollárért azért,
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
hogy biztosítsák privát zónájukat,
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
ami megakadályozta,
hogy mások megfigyeljék
hogy mások megfigyeljék
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
mit csinálnak a magánéletükben.
Az elmúlt 16 hónap során,
amíg ezt a témát vitattam meg világszerte,
amíg ezt a témát vitattam meg világszerte,
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
minden alkalommal,
mikor valaki azt mondta nekem:
mikor valaki azt mondta nekem:
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
"Nem aggódom a személyi
jogaim megsértése miatt,
jogaim megsértése miatt,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
nincs rejtegetnivalóm. "
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
mindig ugyanazt mondom nekik.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Kiveszek egy tollat,
leírom az email-címem.
leírom az email-címem.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
"tessék az email-címem.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Azt szeretnem, hogy mikor hazaér,
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
küldje el nekem a jelszavait
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
minden email fiókjához,
nemcsak a szép,
nemcsak a szép,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
illedelmes munkahelyit,
amiben a neve van,
amiben a neve van,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
hanem mindet,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
mert szeretném csak átnézni,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
mit is csinál ön online.
Elolvasom amit akarok, és megosztom,
ha érdekesnek találom.
ha érdekesnek találom.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Elvégre, ha nem rossz ember,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
ha nem csinál semmi rosszat,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
nincs mit titkolnia."
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Egyetlen ember se élt az ajánlattal.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Ellenőrzöm - (Taps)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Lelkiismeretesen ellenőrzöm
a fiókot állandóan.
a fiókot állandóan.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Nagyon sivár hely.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
S ennek oka van,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
mégpedig az, hogy mi emberek,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
még azok is, akik szóban
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
lemondanak a magánélet fontosságáról,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
ösztönösen értjük
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
az alapvető fontosságát.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Igaz, hogy emberekként
társaslények vagyunk,
társaslények vagyunk,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
ami azt jelenti, hogy igényeljük,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
hogy mások tudják mit csinálunk,
mondunk és gondolunk.
mondunk és gondolunk.
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
Ezért tesszük közzé adatainkat
önkéntesen online.
önkéntesen online.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
De ez szükséges ahhoz is,
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
hogy szabad és teljes emberek legyünk,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
hogy legyen egy hely,
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
ahova elmehetünk, s szabadok
lehetünk mások ítéletétől.
lehetünk mások ítéletétől.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Oka van annak, hogy ezután kutatunk,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
az okunk pedig, hogy mindannyiunknak -
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
nem csak a terroristáknak
és bűnözőknek, mindannyiunknak -
és bűnözőknek, mindannyiunknak -
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
van valami rejtegetnivalója.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Sokféle dolgot teszünk és gondolunk,
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
amit szívesen elmondunk az orvosunknak
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
vagy az ügyvédünknek,
pszichológusunknak, hitvesünknek,
pszichológusunknak, hitvesünknek,
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
vagy a legjobb barátunknak,
de megalázásként élnénk meg
ha mások is megtudnák ezeket.
ha mások is megtudnák ezeket.
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Nap mint nap döntéseket hozunk
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
a dolgokról, amiket gondolunk és teszünk,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
s hajlandóak vagyunk másokkal megosztani
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
és a dolgokról,
amiket gondolunk és teszünk,
amiket gondolunk és teszünk,
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
amikről nem akarjuk, hogy mások tudjanak.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Az emberek könnyen állíthatják szóban,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
hogy nem becsülik a magánéletüket,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
de a tetteik tagadják
e nézetek hitelességét.
e nézetek hitelességét.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Létezik egy ok, amiért a magánélet
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
egyetemesen és ösztönösen kívánt.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Nem csak egy reflexszerű mozdulat,
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
mint a légzés vagy a víz ivás.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Az ok, hogy amikor
olyan állapotban vagyunk,
olyan állapotban vagyunk,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
ahol megfigyelhetnek, ahol látnak minket,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
a viselkedésünk lényegesen megváltozik.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
A fontolóra vett viselkedési
lehetőségek száma,
lehetőségek száma,
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
amikor úgy érezzük figyelnek minket,
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
jelentősen csökken.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Ez az emberi természet része,
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
ami ismert a társadalomtudományban,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
irodalomban és a vallásban,
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
és gyakorlatilag minden tudományágban.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Pszichológiai kutatások
tucatjai bizonyítják,
tucatjai bizonyítják,
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
hogy ha valaki tudja,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
hogy figyelik,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
a viselkedése sokkal
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
alkalmazkodóbb és engedékenyebb.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
A szégyenérzet hatásos motiváló erő,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
akárcsak az elkerülésének vágya.
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
Ez az oka annak, amikor az ember tudja,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
hogy figyelik,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
döntéseit nem saját akarata,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
hanem mások elvárásai,
08:03
that others have of them
192
471242
1452
vagy a társadalmi hagyományok
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
határozzák meg.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Ezt a felismerést erőteljesen
kihasználta pragmatikai
kihasználta pragmatikai
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
célokra a 18. századi
filozófus, Jeremy Bentham,
filozófus, Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
aki egy, az iparosodás által
felszínre hozott
felszínre hozott
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
fontos problémát akart megoldani.
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
Akkor először az intézmények
annyira nagyokká
és központosítottakká váltak,
és központosítottakká váltak,
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
hogy többé már nem tudták felügyelni
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
és ezáltal megfigyelni minden
egyes tagjukat.
egyes tagjukat.
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
A megoldás, amit kigondolt,
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
egy építészeti tervezet volt,
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
amit eredetileg börtönökben
akartak használni.
akartak használni.
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
Ő "panopticon"-nak nevezte.
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
A legfontosabb tulajdonsága
a szerkezete volt,
a szerkezete volt,
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
ami egy óriási torony
volt az intézmény közepén,
volt az intézmény közepén,
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
ahol aki felügyelte az intézményt,
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
minden percben láthatta
bármelyik rabot,
bármelyik rabot,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
habár nem figyelhetett
mindenkit állandóan.
mindenkit állandóan.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Létfontosságú része a tervnek,
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
hogy a rabok nem láthattak
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
be a panopticonba, a toronyba,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
és ezért soha nem tudták,
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
figyelik e őket, vagy mikor figyelik.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Ami igazán izgatottá tette
a felfedezéssel kapcsolatban
a felfedezéssel kapcsolatban
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
az volt, hogy a rabok azt kellett
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
hogy higgyék, hogy mindig,
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
minden pillanatban figyelik őket,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
ami a tökéletes kényszer
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
az engedelmességre és szófogadásra.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
A 20. századi filozófus
Michel Foucault rájött,
Michel Foucault rájött,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
hogy a modell nemcsak börtönökben,
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
hanem minden olyan
intézményben használható,
intézményben használható,
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
melynek célja az emberi
viselkedés ellenőrzése:
viselkedés ellenőrzése:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
iskolák, kórházak gyárak, munkahelyek.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Azt mondta, hogy ez a gondolkodásmód,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
ez a szerkezet, amit Bentham feltalált,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
a kulcs a társadalmi irányításhoz
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
a modern, nyugati társadalmak számára,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
melyeknek többé nincs szükségük
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
a zsarnokság nyílt fegyvereire -
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
más véleményűek büntetésére,
bebörtönzésére vagy megölésére,
bebörtönzésére vagy megölésére,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
vagy egy bizonyos párt iránti
hűség jogi kikényszerítésére,
hűség jogi kikényszerítésére,
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
mert a tömeges megfigyelés
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
az elmét börtönözi be,
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
ami sokkal finomabb,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
ám annál hatásosabb módja
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
a társadalmi normákkal vagy
a társadalmi hagyományokkal
a társadalmi hagyományokkal
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
való egyetértés támogatásának.
10:03
much more effective
241
591758
1562
Sokkal hatásosabb,
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
mint a nyers erő valaha lehetne.
A legikonikusabb irodalmi mű
a megfigyelésről
a megfigyelésről
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
és magánéletről George
Orwell regénye, az 1984.
Orwell regénye, az 1984.
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
Erről mindannyian tanulunk,
az iskolában, ezért már szinte közhely.
az iskolában, ezért már szinte közhely.
Akármikor felhozom
egy megfigyelésről szóló vitában,
egy megfigyelésről szóló vitában,
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
az emberek azonnal elutasítják,
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
mint alkalmazhatatlant, és azt mondják:
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"ah, hát az 1984-ben képernyők
voltak az emberek otthonaiban,
voltak az emberek otthonaiban,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
bármelyik pillanatban figyelhették őket,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
és ennek semmi köze az állapothoz,
amivel szembeállunk."
amivel szembeállunk."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Ez egy alapvető félreértése
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
Orwell figyelmeztetéseinek az 1984-ben.
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Az ő figyelmeztetése
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
egy rendőrállamról szólt.
Nem arról, hogy mindenki állandó
megfigyelés alatt állt,
megfigyelés alatt állt,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
hanem hogy az emberek tudatában voltak,
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
hogy bármikor megfigyelhetik őket.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Orwell elbeszélője, Winston Smith,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
így írta le az felügyelő rendszert,
10:54
that they faced:
261
642150
1398
amivel szemben álltak:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Természetesen nem volt mód rá,
hogy tudjuk,
hogy tudjuk,
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
vajon megfigyelnek-e
egy adott pillanatban."
egy adott pillanatban."
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Így folytatja:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"Mindenesetre bedughatták a drótot,
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
amikor csak akarták.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Szokáshoz kötve kellett élned,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
éltél, ami már ösztönössé vált,
abban a hitben, hogy minden zajt,
amit okozol hallanak,
amit okozol hallanak,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
és a sötétséget kivéve
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
minden mozdulatodat
alaposan megvizsgáltak."
alaposan megvizsgáltak."
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Az ábrahámi vallások
hasonlóképpen állítják,
hasonlóképpen állítják,
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
hogy van egy láthatatlan,
mindentudó hatalom,
mindentudó hatalom,
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
amely mindentudása miatt
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
mindig figyeli, mit csinálsz,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
ami azt jelenti, hogy sosincs
egy privát pillanatod.
egy privát pillanatod.
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
A tökéletes kényszer
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
követőinek az engedelmességre.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Amit ezek az eltérő
munkák mind felismernek,
munkák mind felismernek,
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
a következtetés, amire jutnak az,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
hogy egy társadalomban,
melyben az embereket
melyben az embereket
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
bármikor megfigyelhetik,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
olyan társadalom, amely alkalmazkodást,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
engedelmességet és megadást szül.
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
Ezért minden zsarnok,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
legyen ő a legnyilvánvalóbb
vagy a legfinomabb,
vagy a legfinomabb,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
sóvárog e rendszer után.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Fordítva, ami még fontosabb,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
ez egy magánéleti birodalom,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
a képesség, hogy elmenjünk valahová,
ahol gondolkodhatunk
ahol gondolkodhatunk
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
és érvelhetünk és hathatunk
egymásra és beszélhetünk anélkül,
egymásra és beszélhetünk anélkül,
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
hogy mások ítélkező
tekintete ránk vetülne,
tekintete ránk vetülne,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
ahol a kreativitás és felfedezés
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
és a nézeteltérés kizárólagosan élnek.
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
Ez az oka annak,
hogy amikor megengedjük,
hogy egy olyan társadalom létezzen,
hogy egy olyan társadalom létezzen,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
ahol állandó megfigyelés tárgyai vagyunk,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
megengedjük, hogy az emberi szabadság
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
lényegén súlyos csorba essen.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Az utolsó pont, amit említenék
ezzel a nézettel kapcsolatban
ezzel a nézettel kapcsolatban
a gondolat, hogy csak azoknak,
akik valami rosszat tesznek
akik valami rosszat tesznek
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
van rejtegetnivalójuk és okuk
törődni a magánéletükkel az az,
törődni a magánéletükkel az az,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
hogy két nagyon ártalmas üzenetet rögzít,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
két ártalmas tanulságot.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Az első,
hogy csak azok az emberek
törődnek a magánélettel,
törődnek a magánélettel,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
csak azok követelik a magánéletet,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
akik természetszerűen rossz emberek.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Ezt a következtetést több oknál fogva
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
el kellene kerülni.
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
A legfontosabb, hogy amikor azt mondják:
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"valaki, aki rosszat tesz",
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
valószínűleg arra gondolnak,
hogy terrortámadást tervez,
hogy terrortámadást tervez,
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
vagy erőszakos
bűncselekményben vesz részt,
bűncselekményben vesz részt,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
ami sokkal szűkebb fogalma annak,
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
amit a hatalmat birtokló emberek értenek,
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
mikor azt mondják "rosszat tenni".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Számukra "rossz dolgokat tenni"
általában azt jelenti,
általában azt jelenti,
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
hogy olyat tesz valaki,
ami jelentős kihívást jelent
ami jelentős kihívást jelent
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
az ő hatalmuk gyakorlásával szemben.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
A másik ártalmas,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
és szerintem még alattomosabb tanulság,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
ami e nézet elfogadásának
a következménye,
a következménye,
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
az egy hallgatólagos alku,
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
amit az e nézetet elfogadók
szintén elfogadtak.
szintén elfogadtak.
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
Ez az alku pedig a következő:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Ha hajlandó vagy önmagad
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
eléggé ártalmatlanná,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
eléggé veszélytelenné tenni
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
azok számára, akik kezében a hatalom van,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
csakis akkor szabadulhatsz meg
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
a megfigyelés veszélyeitől.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Csak azoknak, akik más
véleményen vannak,
véleményen vannak,
akik kihívást jelentenek
a hatalom számára,
a hatalom számára,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
van félnivalójuk.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Sokféle ok létezik, amiért ez
a tanulság is elkerülendő.
a tanulság is elkerülendő.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Lehet, hogy ön olyan személy,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
aki nem akar így viselkedni,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
de a egy ponton a jövőben lehet,
hogy igen.
hogy igen.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Még akkor is, ha ön eldönti,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
hogy soha nem akar.
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
Tény, hogy vannak emberek,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
akik hajlandóak és képesek ellenállni,
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
és ellenségesek tudnak
lenni a hatalmon levőkkel -
lenni a hatalmon levőkkel -
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
ellenzékiek, újságírók,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
aktivisták, és még
egy csomó más személy.
egy csomó más személy.
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
Ez mindannyiunknak közös jót jelent,
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
amit meg kellene akarnunk védeni.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Fontos, hogy egy társadalom
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
szabadságának mértéke
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
nem az, hogy hogyan bánik a jó,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
engedelmes, szolgálatkész polgárokkal,
hanem az hogyan
bánik a más véleményen levőkkel,
bánik a más véleményen levőkkel,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
és a hagyományokkal szembe fordulókkal.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
De a legfontosabb ok az,
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
hogy a tömeges megfigyelés
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
sokféleképpen fojtja el szabadságunkat.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Tilossá tesz
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
sokféle viselkedési lehetőséget,
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
akár a tudtunk nélkül is.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
A híres társadalmi aktivista,
Rosa Luxemburg
Rosa Luxemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
egyszer azt mondta:
'' Az aki nem mozdul meg,
'' Az aki nem mozdul meg,
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
észre sem veszi láncait."
Megpróbálhatjuk a tömeges megfigyelés
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
láncait láthatatlanná vagy
észrevehetetlenné tenni,
észrevehetetlenné tenni,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
de a megszorítások, amiket ránk ruház,
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
nem lesznek kevésbé hatásosak.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Nagyon szépen köszönöm.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Taps)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Köszönöm.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Taps)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Köszönöm.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Taps)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, köszönöm.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Azt kell mondjam az ügy igencsak meggyőző,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
de vissza kell hozzalak
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
az utolsó 16 hónaphoz és Edward Snowdenhez
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
néhány kérdés erejéig ha nem bánod.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Az első személyes számodra.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Mind olvastunk a partnered,
David Miranda, letartóztatásáról
David Miranda, letartóztatásáról
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
és más nehézségekről.
15:51
but I assume that
382
939721
2084
de azt gondolom,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
személyes kötelezettség és kockázat terén,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
a nyomás önön nem lehet könnyű
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
hogy ellenálljon a világ
legnagyobb független szervezetének.
legnagyobb független szervezetének.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Meséljen nekünk egy kicsit erről.
GG: Azt hiszem, az egyik dolog,
ami történik,
ami történik,
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
hogy az emberek bátorsága
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
ragályos lesz,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
és habár én, és más újságírók,
akikkel dolgoztam
akikkel dolgoztam
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
ismertük a kockázatot --
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
az Egyesült Államok továbbra is
a legbefolyásosabb ország a világon
a legbefolyásosabb ország a világon
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
és nem értékeli, mikor te
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
felfeded több ezer titkát
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
az interneten akarattal ----
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
egy 29 éves hétköznapi személy,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
aki egy nagyon hétköznapi
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
környezetben nőtt fel
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
olyan elvi alapon álló bátorságot mutat,
mint Edward Snowden tette,
mint Edward Snowden tette,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
tudva, hogy élete végéig
börtönbe kell élnie,
börtönbe kell élnie,
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
vagy hogy az élete felbomlik,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
megihletett engem és más újságírókat is,
és megihlette az embereket világszerte,
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
jövendőbeli embereket,
akik megkongatják a vészharangot,
akik megkongatják a vészharangot,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
hogy ők is viselkedhetnek így.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Kíváncsi vagyok a kapcsolatára
Ed Snowdennel,
Ed Snowdennel,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
mert sokat beszélt vele
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
és továbbra is ezt teszi
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
de a könyvében sosem hívja Edwardnak,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
vagy Ed, Snowdennek hívja. Miért?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Tudja, ezt biztos
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
egy csapat pszichológus
kellene, hogy elemezze.
kellene, hogy elemezze.
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Nem igazán tudom. Az ok az lehet,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
hogy az egyik fontos célja,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
az egyik szerintem legfontosabb taktikája
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
az volt, hogy tudta ahhoz,
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
hogy elvonja a figyelmet
a feltárásai lényegéről
a feltárásai lényegéről
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
az lett volna, hogy saját
magára tegye a fókuszt,
magára tegye a fókuszt,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
és ezért kerülte a médiát.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Megpróbálta a magánéletét
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
nem a vizsgálat tárgyává tenni.
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
Azt hiszem az, hogy Snowdennek hívom,
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
egy módja annak, hogy elismerjem,
hogy egy fontos történelmi alak.
hogy egy fontos történelmi alak.
Ahelyett, hogy a személyével foglalkoznék,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
ami lehet elvonná a figyelmet a lényegről.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
BG: Szóval az ő feltárásai,
az ön elemzése,
az ön elemzése,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
más újságírók munkája
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
létrehozott egy vitát,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
és sok kormány, például, reagált,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
Brazíliát beleértve projektekkel
és programokkal,
és programokkal,
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
hogy átalakítsák egy kicsit az
internet felépítését, stb.
internet felépítését, stb.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Sok minden zajlik.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
De vajon, önnek személyesen,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
mi a végcélja?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Mely ponton gondolja majd,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
hogy sikerült változtatni?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Hát, a végcél számomra, mint újságíró
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
nagyon egyszerű, mégpedig biztosítani,
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
hogy minden dokumentum, ami hírértékű
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
és amit meg kellene osztani,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
meg is lesz osztva,
és olyan dolgokat melyeket nem
kellett volna eltitkolni,
kellett volna eltitkolni,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
végül felfedünk.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Számomra ez az újságírás lényege,
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
és erre köteleztem el magam.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Mint valaki, aki a tömeges
megfigyelést utálatosnak tartja
megfigyelést utálatosnak tartja
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
az említett okok miatt.
Úgy tekintek erre, mint egy
soha véget nem értő munkára.
soha véget nem értő munkára.
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
Amíg a kormányok világszerte
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
többé nem lesznek képesek
az egész lakosságot
az egész lakosságot
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
megfigyeltetésre kényszeríteni,
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
hacsak meg nem győznek
valamilyen bíróságot,
valamilyen bíróságot,
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
hogy a célpont
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
tényleg vétett valamiképp.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Szerintem így lehet a
magánéletet megfiatalítani.
magánéletet megfiatalítani.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Szóval Snowden,
ahogy a TED-en láthattuk,
ahogy a TED-en láthattuk,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
nagyon érthetően úgy mutatja be magát,
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
mint a demokratikus értékek
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
és elvek védője.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
De sokan nehezen hiszik el,
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
hogy ezek az egyedüli céljai.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Nehezen hiszik el,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
hogy nincs pénz belekeverve,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
hogy nem adott el néhány titkot,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
Kínának vagy Oroszországnak,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
melyek nyilvánvalóan
nem a legjobb barátai
nem a legjobb barátai
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
az Egyedül Államoknak manapság.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Biztos vagyok benne,
hogy sokan a teremben
hogy sokan a teremben
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
ugyanezen gondolkodnak.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Ön szerint lehetséges,
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
hogy Snowdennek van egy oldala,
amit még nem láttunk?
amit még nem láttunk?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Nem, ezt abszurdnak
és ostobának tartom.
és ostobának tartom.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Nevetés) Ha el akarná,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
és tudom, hogy most
az ördög ügyvédjét játssza,
az ördög ügyvédjét játssza,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
de ha el akarna adni
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
titkokat egy másik országnak,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
amit megtehette volna,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
és nagyon gazdaggá
válhatott volna ezzel.
válhatott volna ezzel.
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
Az utolsó dolog lenne, amit megtenne,
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
hogy odaadja újságíróknak,
hogy publikálják ezeket
hogy publikálják ezeket
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
mert értéktelenné teszi a titkokat.
Akik meg akarnak gazdagodni,
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
titokban adnak el titkokat a kormánynak.
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
De úgy érzem valamire
fel kell hívni a figyelmet,
fel kell hívni a figyelmet,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
mégpedig, hogy e vád
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
az amerikai kormány embereitől jön,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
emberektől a médiában, akik hűségesek
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
ezekhez a különböző kormányokhoz.
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
Azt hiszem, sokszor, amikor az emberek
ilyennel vádaskodnak másokról -
ilyennel vádaskodnak másokról -
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
''Ó, ezt biztos nem
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
az elvei miatt teszi,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
biztos van valami romlott, aljas oka'' --
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
ezzel sokkal többet mondanak el magukról,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
mint a vádjaik célpontjairól
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
mert --- (Taps) --
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
azok az emberek, akik megvádolnak,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
soha nem teszik ezt
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
bármilyen más mint rossz szándékkal,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
ezért azt feltételezik,
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
mindenki más ugyanebben
a betegségben szenved,
a betegségben szenved,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
lelketlenségben, ahogy ők,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
szóval ez a feltevés.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Taps)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, köszönöm szépen.
GG: Nagyon szépen köszönöm.
GG: Nagyon szépen köszönöm.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com