TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Kodėl privatumas yra svarbus?
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald buvo vienas iš pirmųjų reporterių, kuris susipažino ir ėmė platinti slaptą Edvardo Snoudeno informaciją apie privačių asmenų sekimą Jungtinėse Amerikos Valstijose. Šioje aistringoje kalboje Greenwald pasisako apie tai, kodėl mes turėtume rūpintis privatumu, netgi jei „mes nedarome nieko, ką turėtume slėpti“.
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
YouTube egzistuoja vaizdo įrašų žanras
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
skirtas patyrimams,
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
su kuriais, esu įsitikinęs,
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
susidūrė kiekvienas iš jūsų.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Jis susidaro iš asmens,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
kuris galvodamas, kad yra vienas
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
užsiima kokia nors išraiškinga veikla:
pašėlusiai dainuoja, spirališkai šoka,
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
užsiima lengva seksualine veikla
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
ir tada suvokia, jog nėra vienas,
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
kad yra žmogus, kuris tyko ir stebi.
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Tai sukelia nedelsiamą baimę
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
ir bet kokios
veiklos sustabdymą.
veiklos sustabdymą.
00:41
in horror.
12
29578
1890
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Gėda ir pažeminimas
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
jų veiduose akivaizdūs.
Tai reiškia:
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
„Aš noriu tai daryti,
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
jei tik niekas nežiūrės.“
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Tai svarbiausia darbo dalis,
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
ties kuriuo aš dirbau 16 mėnesių.
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
Klausimas, kodėl privatumas yra svarbus,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
iškilo visuotinės diskusijos metu,
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
kurią sukėlė Edwardo Snowdeno
paviešinta informacija,
paviešinta informacija,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
kad Jungtinės Valstijos ir jų partneriai,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
pasauliui nežinant, pakeitė internetą.
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
Iš negirdėto laisvės
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
ir demokratijos įrankio,
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
jį pavertė nematyta masine ir
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
beatodairiško sekimo zona.
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
Gan paplitęs požiūris,
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
kuris iškyla šioje diskusijoje,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
net tarp žmonių,
kurie jaučiasi nejaukiai
kurie jaučiasi nejaukiai
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
girdėdami apie masinį sekimą,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
teigiant, kad nėra realios žalos,
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
kylančios iš šio masinio įsibrovimo.
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
Nes tik žmonės,
kurie susiję su žalinga veika,
kurie susiję su žalinga veika,
gali turėti priežasčių slėptis
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
ir rūpintis privatumu.
Ši pasaulėžiūra savaime yra dalis
požiūrio,
požiūrio,
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
kad pasaulyje yra du žmonių tipai:
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
geri ir blogi.
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
Blogi žmonės –
rezga teroristinius išpuolius,
rezga teroristinius išpuolius,
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
įsivelia į smurtinį nusikalstamumą,
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
todėl turi priežasčių slėpti ką daro
ir rūpintis savo privatumu.
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
Priešingai geriems žmonėms,
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
kurie eina į darbą, grįžta namo,
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
augina vaikus, žiūri televiziją.
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
Jie nenaudoja interneto
bombardavimų organizavimui,
bombardavimų organizavimui,
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
bet skaito žinias, dalinasi receptais
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
arba planuoja vaikų
Mažosios Beisbolo Lygos varžybas.
Mažosios Beisbolo Lygos varžybas.
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Šie žmonės nieko blogo nedaro
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
ir dėl to, neturi ko slėpti
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
ir bijoti juos sekančios valstybės.
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
Žmonės, kurie tai teigia,
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
apsiima ekstremaliu savęs nuvertinimu.
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
Iš tiesų jie sako, tai:
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
„aš sutikau tapti nekaltu, negrėsmingu
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
ir tokiu neįdomiu žmogumi,
kad aš tikrai nebijau
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
jog valstybė seks mano veiklą.“
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Manau, tokio požiūrio grynas pavyzdys
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
yra 2009 m. interviu
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
su Google valdybos
pirmininku, Eriku Šmitu,
pirmininku, Eriku Šmitu,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
kuris paklaustas apie būdus,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
kuriais jo kompanija įsibrauna
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
į milijonų žmonių
pasaulyje privačią erdvę,
pasaulyje privačią erdvę,
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
pasakė, štai ką:
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
„Jei jūs darote tai,
ko nenorite, kad kiti žinotų,
ko nenorite, kad kiti žinotų,
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
03:09
other people to know,
75
177884
2014
galbūt, visų pirma,
jums reikėtų nustoti tai darius.“
jums reikėtų nustoti tai darius.“
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
(Juokas.)
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Galima daug pasakyti apie tokią mąstyseną.
03:17
that mentality,
78
185888
2345
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
Pirmiausia, žmonės teigiantys,
kad privatumas nėra svarbus.
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
Iš tikrųjų tuo netiki.
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Tai suprantame, nes nepaisant to,
kad jie tai sako,
kad jie tai sako,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
šie žmonės,
vis tiek, imasi įvairių priemonių,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
kad apsaugotų savo asmeninį gyvenimą.
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
Jie įveda slaptažodžius
elektroniniam paštui
elektroniniam paštui
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
ir socialiniems tinklams.
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
Jie uždeda spynas
ant vonios ir miegamojo durų.
ant vonios ir miegamojo durų.
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
Šios priemonės užkerta kelią
kitiems įeiti ten,
kitiems įeiti ten,
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
kur žmonės mano,
yra jų privati valda
yra jų privati valda
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
ir ko nenorėtų, kad kiti žinotų.
Tas pats Erikas Šmitas,
Google valdybos pirmininkas,
Google valdybos pirmininkas,
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
įsakė Google darbuotojams
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
nutraukti internetinius pokalbius
su žurnalu CNET
su žurnalu CNET
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
po to, kai CNET išpublikavo straipsnį,
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
pilną asmeninės informacijos
apie Eriką Šmitą,
apie Eriką Šmitą,
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
kurią surinko tik Google paieškos
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
ir kitų Google produktų pagalba.
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
(Juokas.)
Toks pat požiūrio skilimas pastebėtas
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
Facebook prezidento, Marko Zuckerbergo,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
kuris gėdingame
2010 m. interviu pareiškė,
2010 m. interviu pareiškė,
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
kad privatumas
nebėra „socialinė norma“.
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
Pernai Markas Zuckerbergas
ir jo žmona
ir jo žmona
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
ne tik nupirko
nuosavą namą Palo Alte,
nuosavą namą Palo Alte,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
bet ir keturis gretimus namus
už 30 mln. dolerių, kad užtikrintų
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
ir mėgautųsi privačia zona,
kuri užkirstų kelią
kuri užkirstų kelią
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
pašaliniams stebėti
jų asmeninį gyvenimą.
jų asmeninį gyvenimą.
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
Paskutiniuosius 16 mėnesių,
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
per kuriuos diskutavau
šia tema pasaulyje,
šia tema pasaulyje,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
kaskart man kas nors pasakydavo:
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
„aš nesijaudinu dėl
įsibrovimo į privačią erdvę,
įsibrovimo į privačią erdvę,
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
nes neturiu ko slėpti.“
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Mano atsakymas visada būna vienodas.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Aš išsitraukiu rašiklį,
užrašau savo el. pašto adresą
užrašau savo el. pašto adresą
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
ir sakau, „Štai mano adresas.
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
Aš noriu, kad grįžus namo
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
jūs man atsiųstumėt slaptažodžius
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
į visas paskyras,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
ne tik gražias, darbo paskyras
su jūsų vardu
su jūsų vardu
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
bet į visas.
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
Tiesiog, noriu peržiūrėti,
ką jūs veikiat internete,
ką jūs veikiat internete,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
paskaityti ką norėsiu ir publikuoti tai,
kas man pasirodys įdomu.
kas man pasirodys įdomu.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
Galu gale, jei esat geras žmogus
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
ir nieko blogo nedarot,
tai turbūt, neturit ką slėpti.“
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Niekas nesutiko su mano pasiūlymu.
Aš patikrinau ir... (Plojimai.)
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Visada skrupulingai tikrinu
tą pašto dėžutę.
tą pašto dėžutę.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Tai labai apleista vieta.
Ir tam yra priežastis.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Būdami žmogiškomis būtybėmis,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
net tie, neigiantys privatumo svarbą,
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
instinktyviai supranta
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
jos svarbos gelmę.
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
Tiesa, būdami žmogiškomis būtybėmis -
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
esame visuomenės žvėrys.
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
Tai reiškia, jog mums būtina,
kad žmonės žinotų
kad žmonės žinotų
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
ką mes veikiame,
sakome ir galvojame,
sakome ir galvojame,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
todėl noriai skelbiame
informaciją apie save internete.
informaciją apie save internete.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Taip pat, kaip svarbu žinoti,
ką reiškia būti laisvu
ir pilnaverčiu žmogumi,
ir pilnaverčiu žmogumi,
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
yra svarbu turėti vietą,
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
kurioje nebūtume teisiami žvilgsniais.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Mūsų paieškos turi priežastį
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
ir ji yra ta, kad mes visi,
ne tik teroristai ir nusikaltėliai.
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
Visi
turi ką slėpti.
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
Yra daugybė dalykų,
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
kuriuos darome ir galvojame
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
ir kuriais noriai dalinamės su gydytoju
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
ar teisininku, psichologu, sutuoktiniu
ar geriausiu draugu,
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
bet būtume baisiai pažeminti,
jei apie tai sužinotų visas pasaulis.
jei apie tai sužinotų visas pasaulis.
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Kasdien, mes sprendžiame ką leisti
kitiems žinoti apie tai,
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
ką sakome, galvojame ir darome,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
ir ko neleisti žinoti apie tai,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
ką sakome, galvojame ir darome.
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Žmonės linkę neapgalvotai teigti,
kad nevertina savo privatumo,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
bet jų veikla paneigia
šio įsitikinimo tikrumą.
šio įsitikinimo tikrumą.
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Priežastis, dėl kurios privatumas
yra geidžiamas universaliai
ir instinktyviai,
ir instinktyviai,
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
nėra tiesiog refleksinis judėjimas
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
kaip kvėpavimas ar vandens gėrimas.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Priežastis ta, kad gyvenant valstybėje,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
kurioje mus gali kontroliuoti ir sekti,
mūsų elgesys drastiškai pasikeičia.
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
Elgsenos pavyzdžių amplitudė,
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
kuri yra mūsų galvose,
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
kuomet galvojame, jog mus stebi
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
žymiai sumažėja.
Tai tik žmogaus prigimties faktas
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
pripažintas socialiniais mokslais,
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
literatūra, religija
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
ir faktiškai visomis disciplinomis.
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
Yra dešimtys psicholognių tyrimų,
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
kurie patvirtina,
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
jog kuomet sužinome,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
kad galbūt esame sekami,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
mūsų veiksmai tampa
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
daugiau konformistiški ir paklusnūs.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Žmogaus gėda yra galingas motyvuotojas
kaip ir noras jos išvengti,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
ir tai yra priežastis, dėl kurios žmonės,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
kuomet yra stebimi, priima sprendimus,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
kurie nėra jų pačių šalutiniai produktai,
bet yra lūkesčiai,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
kuriuos kiti juose mato
08:03
that others have of them
192
471242
1452
arba įsipareigojimai
socialinei ortodoksijai.
socialinei ortodoksijai.
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Šis praktinių tikslų supratimas
geriausiai buvo išnaudotas
geriausiai buvo išnaudotas
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
18 a. filosofo Džeremio Bentamo,
kuris iškėlė tikslą
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
išspręsti svarbią problemą,
vedamą industrinio amžiaus.
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
Kuomet, pirmą kartą, institucijos
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
tapo tokios didelės ir centralizuotos,
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
kad jų nebegalima buvo stebėti
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
ir kontroliuoti kiekvieną jų narį.
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
Taigi išeitis, kurią jis sugalvojo,
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
buvo architektūrinis dizainas,
kurį jis sukūrė kalėjimams
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
ir vadino „panoptikon“.
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
Primuoju atributu tapo
milžiniško bokšto konstrukcija
milžiniško bokšto konstrukcija
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
pačiame institucijos centre,
kur, bet kas, kontroliuojantis
instituciją,
instituciją,
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
bet kuriuo metu, galėtų stebėti kalinius,
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
nors jie negalėjo visų stebėti visada.
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
Svarbiausia šiame dizaine buvo tai,
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
kad kaliniai negalėjo matyti
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
„panoptikon“ bokšto.
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
Todėl niekada nežinojo
ar juos kas stebi, ir kada.
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Ypatingą jaudulį jam kėlė faktas,
kad kaliniai turėjo pastoviai galvoti,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
jog juos gali stebėti bet kada.
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
Kas taptų galutine paskata
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
paklusnumui ir nuolaidumui.
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
XX a. prancūzų filosofas
Mišelis Foucoult suprato,
Mišelis Foucoult suprato,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
kad toks modelis
galėtų būti naudojamas
galėtų būti naudojamas
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
ne tik kalėjimuose,
bet ir visose įstaigose,
bet ir visose įstaigose,
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
siekiančiose kontroliuoti žmonių elgesį:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
mokyklos, ligoninės,
gamyklos, darbovietės.
gamyklos, darbovietės.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Jis pasakė, kad ši mąstysena,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
Bentamo atrasta struktūra
tapo pagrindiniu
socialinės kontrolės raktu
socialinės kontrolės raktu
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
modernioms vakarų visuomenėms,
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
kurioms daugiau nereikia
09:41
which no longer need
231
569170
1774
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
akivaizdžių tironijos ginklų –
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
baudžiant, įkalinant
ar žudant disidentus,
ar žudant disidentus,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
ar legaliai brukant lojalumą
tam tikrai partijai –
tam tikrai partijai –
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
nes masių sekimas
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
sukuria kalėjimą galvose.
Tai yra subtilesnis,
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
tačiau žymiai
veiksmingesnis būdas
veiksmingesnis būdas
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
auklėti nuolankumą
socialinėms normoms
socialinėms normoms
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
ar socialinei otodoksijai.
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
10:03
much more effective
241
591758
1562
Tai žymiai efektyviau,
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
už bet kokią brutalią jėgą.
Įžymiausias literatūros kūrinys
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
apie sekimą ir privatumą
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
yra Džordžo Orvelo romanas „1984“,
apie kurį visi mokomės mokykloje,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
todėl jis jau tapo klišė.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Kai iškeli šį kūrinį
diskusijoje apie sekimą,
diskusijoje apie sekimą,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
visi iškart jį atstumia
kaip esant nepritaikomu.
kaip esant nepritaikomu.
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
Žmonės sako: „Na, „1984“...
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
...žmonės turėjo ekranus savo namuose,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
juos stebėjo kiekvieną akimirką,
ir tai neturi nieko bendra
su sekimo padėtimi,
su sekimo padėtimi,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
su kuria susiduriam mes“.
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Tai yra esminis įspėjimų nesupratimas,
kuriuos Orvelas išleido „1984“ knygoje.
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
Jo įspėjimas buvo apie sekimą,
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
kai nieko nestebėdavo visą laiką,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
bet kai žmonės žinojo,
kad bet kada
kad bet kada
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
juos galėjo stebėti.
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
Štai kaip Orvelo pasakotojas,
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Vinstonas Smitas
apibūdino sekimo sistemą,
apibūdino sekimo sistemą,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
su kuria jie susidūrė:
10:54
that they faced:
261
642150
1398
„Žinoma, nebuvo jokių galimybių sužinoti,
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
ar bet kurią akimirką nesi stebimas.“
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
Jis tęsė toliau:
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
„Bet kuriuo metu jie galėtų
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
pajungti tavo laidą, kada panorėję.
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Tau reikėjo gyventi,
ir gyvenai
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
su įpročiu, kuris tapo instinktu.
Darydamas prielaidą, kad visų garsų,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
kuriuos skleidi, yra klausomasi
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
ir net tamsoje,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
kiekvienas judesys
kruopščiai nagrinėjamas.“
kruopščiai nagrinėjamas.“
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Abraomiškosios religijos
postuluoja panašiai,
postuluoja panašiai,
kad yra nematomas, visažinis autoritetas,
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
kuris dėl savo visažinojimo
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
visuomet sebi,
kad ir ką bedarytumėt.
kad ir ką bedarytumėt.
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
Kas reiškia, jog neturite asmeninio laiko.
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
Tai esminis paklusnumo
garantas jo diktatui.
garantas jo diktatui.
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Šie iš pažiūros nesusiję darbai pripažįsta
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
vieną bendrą išvadą,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
kad visuomenė,
kurioje žmones galima stebėti,
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
tai visuomenė, kuri sėja konservatyvumą,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
paklusnumą, bei pasidavimą.
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
Štai kodėl visi tironai,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
akivaizdūs ar subtilūs,
trokšta tokios sistemos.
11:54
craves that system.
287
702103
2263
Iš kitos pusės, dar svarbesnė
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
yra privatumo karalystė.
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
Galimybė nueiti ten,
kur mes galime mąstyti,
kur mes galime mąstyti,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
grįsti, bendrauti ir kalbėti
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
be skvarbių kritikuojančių žvilgsnių,
kuriuose ypatingai glūdi
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
kūrybiškumas, pažinimas ir nesutikimas.
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
Tai priežastis, dėl kurios,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
kuomet leidžiame gyvuoti visuomenei,
kurioje esame nuolat stebimi,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
mes leidžiame žmogaus laisvės esmei
būti sunkiai suluošintai.
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
Paskutinė mintis, kurią noriu apžvelgti,
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
mintis, kad tik žmonės
darantys blogus darbus
darantys blogus darbus
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
turi ką slėpti.
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
Priežastys verčiančios
susirūpinti privatumu
susirūpinti privatumu
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
įtvirtina dvi žalingas idėjas,
dvi ardančias pamokas.
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
Pirmoji iš jų teigia,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
kad vieninteliai žmonės,
besirūpinantys privatumu,
besirūpinantys privatumu,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
vieninteliai, kurie sieks privatumo
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
iš esmės yra blogi žmonės.
Tai išvada, kurios norint išvengti
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
prireiktų daugybės priežasčių.
Viena svarbiausių yra frazė:
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
„kažkas užsiimantis
blogais dalykais“.
blogais dalykais“.
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
Turbūt galvojate apie
teroristinės atakos planavimą
teroristinės atakos planavimą
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
arba įsivėlimą į smurtinę veiką.
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
Tai žymiai siauresnė samprata
pasakymo „daryti bloga“,
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
nei žmonių, turinčių valdžios galią.
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
Jiems, „daryti blogus darbus“
dažniausiai reiškia
dažniausiai reiškia
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
daryti tai, kas kelia rimtą pavojų
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
mūsų pačių galios panaudojimui.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Kitas žalingas
ir dar klastingesnis efektas,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
kurį sukuria tokia mąstysena,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
jog tai tarsi sandėris, su kuriuo
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
žmonės priimantys šią mąstyseną, sutinka.
Tas sandėris yra toks.
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Jei sutinkate padaryti save
pakankamai nepavojingais,
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
pakankamai negrėsmingais
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
tiems, kas turi valdžios galią.
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
Tada, ir tik tada,
jūs išvengsit pavojaus būti stebimiems.
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Tik disidentai,
kurie meta iššūkį valdžiai,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
tik jie turi dėl ko nerimauti.
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
Yra daugybė priežasčių,
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
dėl kurių norėtume tokį mąstymą atmesti.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Jūs galite būti žmogumi,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
kuris dabar nenori užsiimti tokia veikla,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
bet kažkuriuo metu ateityje, galėtumėte.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Net jei esate kažkas,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
kas nusprendžia,
kad niekada nenorėsite.
kad niekada nenorėsite.
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
Net tai, kad yra kitų žmonių,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
kurie nori ir sugeba atsispirti
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
ir tampa atsvara tiems valdžioje –
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
disidentai ir žurnalistai,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
aktyvistai ir daugelis kitų žmonių –
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
yra kažkas, kas mums visiems
išeina į naudą
išeina į naudą
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
ir ką mes turėtume norėti išsaugoti.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Lygiai taip pat svarbu tai,
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
kad laisvės būklę visuomenėje
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
atspindi ne kaip elgiamasi su gerais,
paklusniais ir nuolaidžiais piliečiais,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
bet kaip elgiamasi su savo disidentais
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
ir tais, kurie atsispiria ortodoksijai.
Bet svarbiausia priežastis yra ta,
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
kad masinio sekimo sistema,
įvairiausiais būdais,
varžo mūsų pačių laisvę.
varžo mūsų pačių laisvę.
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Masinis sekimas visiškai apriboja
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
daugybę elgesio būdų,
mums net nesužinant, kad tai išvis įvyko.
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
Garsi socialistų aktivistė,
Rosa Luxemburg,
Rosa Luxemburg,
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
kartą pasakė: „Tas kas nejuda,
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
nepastebi savo pančių.“
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
Galime padaryti masinio sekimo pančius
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
nematomais ar nesurandamais,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
bet jų sukeliamas spaudimas
nuo to nepasidaro silpnesnis.
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
Ačiū labai.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
(Plojimai.)
15:15
(Applause)
369
903058
1431
Ačiū.
15:16
Thank you.
370
904489
1507
(Plojimai.)
15:17
(Applause)
371
905996
4897
Ačiū.
(Plojimai.)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
15:25
(Applause)
373
913280
2842
Bruno Giussani: Glenai, ačiū tau.
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Turiu pasakyti, kad argumentai yra svarūs,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
bet aš norėčiau tave sugrąžinti
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
prie paskutiniųjų 16 mėnesių
ir Edwardo Snowdeno,
ir Edwardo Snowdeno,
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
dėl kelių klausimų, jei neprieštarauji.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Pirmasis bus asmeniškai tau.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Visi skaitėme apie tavo partnerio,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda, suėmimą Londone
ir kitus sunkumus, bet manau,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
kad kalbant apie asmeninius
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
įsipareigojimus ir riziką.
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
Jaučiant didžiulį spaudimą
nėra lengva imtis
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
didžiausios suverenios
organizacijos pasaulyje.
organizacijos pasaulyje.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Papasakok mums apie tai.
Glenn Greenwald:
Žinai, manau, kad taip nutinka,
Žinai, manau, kad taip nutinka,
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
kad žmonių drąsa šiuo atžvilgiu
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
tampa užkrečiama,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
ir nors aš, ir kiti žurnalistai,
su kuriais dirbau,
su kuriais dirbau,
tikrai žinojo kokia yra rizika –
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
JAV vis dar stipriausia šalis pasaulyje
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
ir nevertina, kai bet kur internete
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
atskleidi begalę jų paslapčių.
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
Matant kažkokį paprastą,
29-erių metų žmogų,
29-erių metų žmogų,
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
kuris užaugo įprastoje aplinkoje
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
ir parodo tokio
laipsnio principinę drąsą,
laipsnio principinę drąsą,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
kuria rizikavo Snowdenas.
Žinant, kad sės į kalėjimą visam gyvenimui
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
arba, kad jo gyvenimas suduš,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
įkvėpė mane ir kitus žurnalistus.
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
Ir, tikiu, įkvėpė viso pasaulio žmones,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
įskaitant ateities skundėjus,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
suprasti, kad jie gali taip elgtis.
BG: Man smalsu sužinoti
apie tavo santykius su Ed'u Snowdenu,
apie tavo santykius su Ed'u Snowdenu,
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
nes tu daug su juo kalbėjai
ir vis dar, tai darai,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
bet savo knygoje,
niekada nevadini jo Edwardu,
niekada nevadini jo Edwardu,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
nei Edu, tu sakai Snowden.
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
Kodėl taip?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Žinai, manau, kad tai kažkas,
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
ką turėtų ištirti
grupė psichologų. (Juokas.)
grupė psichologų. (Juokas.)
Nelabai žinau.
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Bet manau,
vienas iš svarbiausių tikslų,
vienas iš svarbiausių tikslų,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
kuriuos jis turėjo,
ir viena iš svarbiausių jo taktikų
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
buvo tai, kad jis žinojo,
jog vienas iš būdų nukreipti dėmesį
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
nuo atskleistos medžiagos esmės
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
buvo bandymas sutelkti dėmesį į jį.
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
Dėl tos priežasties,
jis atsitraukė nuo žiniasklaidos.
jis atsitraukė nuo žiniasklaidos.
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Stengėsi neleisti analizuoti
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
savo asmeninio gyvenimo
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
ir todėl, manau, vadinti jį Snowdenu
tai būdas įasmeninti jį
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
kaip svarbią istorinę figūrą.
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
O nebandyti įasmeninti tokiu būdu,
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
kuris nukreiptų dėmesį nuo esmės.
Moderatorius: Jo atskleista informacija,
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
tavo analizė, kitų žurnalistų darbas
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
iškėlė diskusiją.
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
Pavyzdžiui, daugelis valstybių sureagavo,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
įskaitant Braziliją,
su projektais ir programomis,
su projektais ir programomis,
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
šiek tiek, pakeisti
interneto dizainą ir t.t.
interneto dizainą ir t.t.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Ta prasme, kad labai daug daroma.
Bet aš svarstau, kas tau asmeniškai,
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
būtų galutinis rezultatas?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Kada tu manysi,
taip, išties privertėme
pasistumėti į priekį?
pasistumėti į priekį?
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
GG: Man, kaip žurnalistui,
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
rezultatas yra paprastas.
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
Užtikrinti, kad kiekvienas dokumentas,
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
kuris yra vertas dėmesio,
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
ir kuris turėtų būti atskleistas,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
būtų atskleidžiamas
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
ir, kad paslaptys,
neturėjusios būti slepiamos,
neturėjusios būti slepiamos,
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
būtų atskleistos.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Man tai yra žurnalizmo esmė
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
ir aš esu tam atsidavęs
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
kaip žmogus,
kuris šlykštisi masiniu stebėjimu
kuris šlykštisi masiniu stebėjimu
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
dėl papasakotų priežasčių ir kitų.
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
Turiu omeny, aš žiūriu į tai
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
kaip į nesibaigiantį darbą,
kol pasaulio vyriausybės daugiau nelaikys
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
visų gyventojų stebėjimo
ir nagrinėjimo taikiniu.
ir nagrinėjimo taikiniu.
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
Nebent jos galėtų
įtikinti teismus ar individus,
įtikinti teismus ar individus,
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
kad žmogus, į kurį nusitaikė,
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
tikrai padarė kažką negero.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Tai būdas, kuris galėtų
atgaivinti privatumą.
atgaivinti privatumą.
BG: Taigi, kaip matėme TED,
Snowdenas labai aiškiai
Snowdenas labai aiškiai
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
save pristato ir vaizduoja
kaip demokratinių vertybių
ir principų gynėją.
ir principų gynėją.
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Bet tada žmonės sunkiai tiki,
kad tai vienintelės jo motyvacijos.
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Jiems yra sunku patikėti,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
kad į tai nebuvo įsivėlę jokie pinigai,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
kad jis nepardavė dalį tų paslapčių
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
net Kinijai ar Rusijai,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
kurios, šiuo metu,
nėra geriausi JAV draugės.
nėra geriausi JAV draugės.
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
Ir aš įsitikinęs, dauguma žmonių čia
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
galvoja apie tą patį.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Ar manai, kad yra galimybė,
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
jog mes nematėme tos Snowdeno pusės?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Ne, aš tai laikau
absurdiška ir idiotiška.
absurdiška ir idiotiška.
(Juokas.) Jeigu jūs norėtumėte,
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
žinau, jūs tik vaidinate velnio advokatą,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
bet jeigu jūs norėtumėte
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
parduoti paslaptis kitai šaliai,
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
ką jis galėjo padaryti
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
ir galėjo tapti labai turtingu,
tai padarant.
tai padarant.
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
Paskutinis dalykas,
kurį jūs padarytumėte, tai
kurį jūs padarytumėte, tai
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
duotumėte tas paslaptis žurnalistams
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
ir paprašytumėte jas publikuoti,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
nes tai paverčia paslaptis bevertėmis.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Žmonės, kurie nori praturtėti
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
slapta parduoda paslaptis vyriausybei,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
bet verta paminėti svarbų aspektą.
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
Kaltinimai teikiami žmonių,
esančių JAV vyriausybėje,
esančių JAV vyriausybėje,
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
iš lojalių kitoms vyriausybėms
žmonių žiniasklaidoje,
žmonių žiniasklaidoje,
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
ir manau, kad daugelyje atvejų,
kai žmonės pateikia
tokius kaltinimus kitiems:
tokius kaltinimus kitiems:
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
„Oi, jis tikrai nedaro
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
dėl savo principų,
jis turi turėti kažkokią
nedorą, niekingą priežastį“,
nedorą, niekingą priežastį“,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
jie žymiai daugiau pasako apie save,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
negu apie savo kaltinimų taikinį,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
nes (Plojimai.)
tie žmonės, kurie taip kaltina,
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
patys niekada nieko nedaro dėl kitų
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
ne dėl korumpuotų priežasčių,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
todėl jie mano, kad visi kiti
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
yra užsikrėtę ta pačia besiele liga,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
ir štai tokia yra prielaida.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
(Plojimai.)
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenai, ačiū tau labai.
GG: Ačiū jums labai.
GG: Ačiū jums labai.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
(Plojimai.)
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com