TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Varför privatlivet är så viktigt
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald var en av de första reportrarna som fick se och skriva om Edward Snowdens filer, med sina avslöjanden om USA:s utbredda övervakning av privata medborgare. I det här öppet kritiska talet argumenterar Greenwald för varför du behöver bry dig om att skydda ditt privatliv, även om du inte "har något att dölja".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Det finns en speciell genre
av YouTube-filmer
av YouTube-filmer
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
som handlar om en upplevelse
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
som alla i det här rummet
säkert känner till.
säkert känner till.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
De visar en person
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
som medan de är ensamma
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
uttrycker sina känslor
på ett ohämmat sätt -
på ett ohämmat sätt -
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
vild sång, dans med rullande höfter,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
lättare sexuell aktivitet -
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
och sedan upptäcker
att de inte är ensamma,
att de inte är ensamma,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
att en annan person
tittar på dem i hemlighet,
tittar på dem i hemlighet,
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
vilket får dem att omedelbart sluta
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
med vad de håller på med
med skräck i ögonen.
med skräck i ögonen.
00:41
in horror.
12
29578
1890
Känslan av skam och förnedring
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
i deras ansikte är påtaglig.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Det är som:
"Det här är något som jag bara vill göra
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
om ingen annan ser på."
Det här är grunden för det arbete
som jag har fokuserat på
som jag har fokuserat på
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
under de senaste 16 månaderna,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
frågan om varför privatlivet spelar roll,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
en fråga som har seglat upp
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
i världsdebatten på senaste tid,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
möjliggjord av Edward Snowdens avslöjanden
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
om att USA och dess partners
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
bakom ryggen på hela världen
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
har förvandlat internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
en gång ett omhuldat och unikt verktyg
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
för frigörelse och demokratisering,
till en unik zon
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
för massövervakning.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Ett uttryck som ofta har förekommit
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
i den här debatten,
även bland de människor
som inte är bekväma
som inte är bekväma
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
med massövervakning, och det är
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
att det storskaliga intrånget inte ger
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
några allvarliga effekter
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
eftersom bara människor
som utför dåliga handlingar
som utför dåliga handlingar
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
har en anledning att vilja gömma sig
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
och att bry sig om sitt privatliv.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Den världssynen grundar sig på antagandet
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
att det finns två sorts människor
i världen, bra människor
och dåliga människor.
och dåliga människor.
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Dåliga människor är de
som planerar terroristattacker
som planerar terroristattacker
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
och som begår våldsbrott
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
och därför har anledning
att vilja dölja vad de håller på med,
att vilja dölja vad de håller på med,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
har anledningar att skydda sitt privatliv.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
De goda människorna är däremot människor
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
som går till jobbet,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
kommer hem, uppfostrar barn, tittar på TV.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
De använder inte internet
för att planera bombattacker
för att planera bombattacker
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
utan för att läsa nyheter
eller utväxla recept
eller utväxla recept
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
eller att planera sina barns knattecuper,
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
och de här människorna
gör aldrig något dåligt
gör aldrig något dåligt
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
och har därför inget att dölja
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
och ingen anledning att frukta
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
att staten övervakar dem.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
De som säger det
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
för sig själva bakom ljuset.
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
Vad de verkligen säger är,
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
"Jag har gått med på att göra mig själv
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
till en sådan harmlös, icke hotfull
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
och ointressant person
att jag faktiskt inte är rädd
att jag faktiskt inte är rädd
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
att staten ska få reda på
vad jag håller på med."
vad jag håller på med."
Det här synsättet finns enligt min mening
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
i sin renaste form
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
i en intervju från 2009
med Eric Schmidt,
som länge varit VD för Google,
som länge varit VD för Google,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
och när han tillfrågades
om alla de sätt som hans företag
om alla de sätt som hans företag
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
gör intrång i privatlivet
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
hos många hundra miljoner människor
över hela världen, sa så här:
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
"Om du gör något som du inte vill
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
03:09
other people to know,
75
177884
2014
att andra människor ska veta om,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
borde du kanske inte göra det alls."
(Skratt)
Det finns mycket att säga
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
03:17
that mentality,
78
185888
2345
om den inställningen,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
och det första är kanske
att människor som säger det,
att människor som säger det,
som säger att privatlivet
inte är speciellt viktigt,
inte är speciellt viktigt,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
de tror inte på det själva,
och vi kan veta att de inte tror på det,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
för medan de med ord säger
att integritet inte spelar någon roll,
att integritet inte spelar någon roll,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
visar deras handlingar
att de vidtar alla möjliga åtgärder
att de vidtar alla möjliga åtgärder
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
för att skydda sitt eget privatliv.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
De sätter lösenord på sina konton
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
för e-post och sociala medier,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
de sätter lås på sina sovrums-
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
och badrumsdörrar,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
för att förhindra andra människor
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
från att komma in i
vad de anser vara sitt privata område
vad de anser vara sitt privata område
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
och upptäcka vad det är de inte vill
att andra människor ska känna till.
att andra människor ska känna till.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Samme Erik Schmidt, Googles VD,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
beordrade sina anställda på Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
att sluta prata med webbtidskriften CNET
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
efter att CNET publicerat en artikel
som var full av personlig,
privat information
privat information
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
om Erik Schmidt,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
som de hittat enbart genom
att göra sökningar via Google
att göra sökningar via Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
och använda andra Google-produkter.
(Skratt)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Samma typ av uppdelning går att se
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
hos Facebooks VD Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
som i en välkänd intervju från 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
deklarerade att privatliv inte längre
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
var en "social norm".
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
Förra året köpte Mark Zuckerberg
och hans nya fru
och hans nya fru
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
inte bara sitt egna nya hus,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
utan också alla fyra närliggande hus
i Palo Alto för totalt 30 miljoner dollar,
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
för att garantera
att de skulle få en privat zon
att de skulle få en privat zon
som hindrade andra människor
från att övervaka
från att övervaka
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
vad de gör i sina privatliv.
Under de senaste 16 månaderna
när jag debatterat frågan i världen
när jag debatterat frågan i världen
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
har alltid någon sagt till mig,
"Jag struntar i om
de invaderar folks privatliv
de invaderar folks privatliv
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
för jag har inget att dölja."
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Jag säger alltid samma sak.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Jag tar fram en penna,
skriver min e-postadress,
skriver min e-postadress,
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
och säger "Här är min e-postadress.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
När du kommer hem skulle jag vilja
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
att du mejlar mig lösenorden
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
till alla dina e-postkonton,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
inte bara den respektabla
som du har på jobbet,
som du har på jobbet,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
utan alla,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
för jag skulle vilja snoka igenom
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
vad du har gjort på nätet,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
läsa vad jag vill och publicera
det jag tycker är intressant.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Du är ju ingen dålig människa,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
och om du inte gör något fel
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
så har du inget att dölja."
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Inte en enda människa
har tackat ja till erbjudandet.
har tackat ja till erbjudandet.
(Skratt)
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Jag kollar--
(Applåder)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Jag kollar det e-postkontot hela tiden.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Det är en mycket ödslig plats.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Och det finns en anledning till det,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
det är att vi som människor
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
även de av oss som i ord
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
förnekar vikten av vårt eget privatliv
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
instinktivt förstår
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
hur grundläggande det egentligen är.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Det är sant att vi människor
är sociala varelser,
är sociala varelser,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
vilket betyder att vi behöver
andra människor
andra människor
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
för att veta vad vi gör
och säger och tänker,
och säger och tänker,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
och det är därför vi frivilligt publicerar
information om oss själva på nätet.
information om oss själva på nätet.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Men lika viktigt för att kunna vara
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
en fri och välmående mänsklig varelse
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
är att ha ett ställe att gå till
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
där vi kan gå fria
från andras dömande blickar.
från andras dömande blickar.
Det finns ett skäl
till varför vi letar efter det
till varför vi letar efter det
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
och det skälet är att vi alla -
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
inte bara terrorister
och kriminella, utan vi alla -
och kriminella, utan vi alla -
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
har saker vi vill dölja.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Det finns alla möjliga saker
som vi gör och tänker
som vi gör och tänker
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
som vi är villiga att berätta
för vår läkare, eller vår advokat
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
eller vår psykolog eller äkta hälft
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
eller vår bästa vän,
som skulle göra oss förödmjukade
som skulle göra oss förödmjukade
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
om resten av världen kände till.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Vi gör varje dag bedömningar
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
om de saker vi säger och tänker och gör
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
som vi låter andra veta om,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
och sakerna som vi säger
och tänker och gör
och tänker och gör
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
som vi inte vill
att någon annan ska veta.
att någon annan ska veta.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Människor kan lätt säga
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
att de inte tycker
att privatlivet är viktigt,
att privatlivet är viktigt,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
men deras handlingar
motsäger sanningen i det påståendet.
motsäger sanningen i det påståendet.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Det finns ett skäl till
varför så många månar om sitt privatliv
varför så många månar om sitt privatliv
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
över hela världen, och instinktivt.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Det är inte bara en reflex,
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
som att andas eller dricka vatten.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Anledningen är
att när vi är i ett tillstånd
att när vi är i ett tillstånd
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
då vi inte kan övervakas eller bli sedda
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
förändras vårt beteende dramatiskt.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Antalet möjliga beteenden
som vi kan tänka oss
som vi kan tänka oss
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
när vi tror att vi är övervakade
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
blir betydligt färre.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Det här är en egenskap
hos mänskligt beteende
hos mänskligt beteende
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
som är erkänd
inom samhällsvetenskaperna,
inom samhällsvetenskaperna,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
inom litteratur och religion,
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
och inom nästan alla vetenskapsgrenar.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Det finns ett dussintal
psykologiska studier
psykologiska studier
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
som bevisar att när någon vet
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
att de kanske är övervakade
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
blir deras beteende
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
mycket mer konformistiskt och eftergivet.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Mänsklig skam är
en väldigt stark motivationskraft,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
liksom önskan att undvika den,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
och det är därför människor
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
fattar vissa beslut när de är övervakade
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
som inte styrs av vad de själva vill
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
utan av de förväntningar
08:03
that others have of them
192
471242
1452
som andra har på dem
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
eller som styrs av social renlärighet.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Denna upptäckt utnyttjades mest kraftfullt
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
för praktiska ändamål
av 1700-talsfilosofen Jeremy Bentham,
av 1700-talsfilosofen Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
som försökte lösa ett viktigt problem
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
som uppkommit i den industriella eran,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
där institutioner
för första gången hade blivit
för första gången hade blivit
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
så stora och centraliserade
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
att de inte längre kunde övervaka
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
och därför inte kontrollera
var och en av sina medlemmar,
var och en av sina medlemmar,
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
och lösningen som han tänkte ut
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
var en arkitektur
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
som ursprungligen var tänkt för fängelser
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
som han kallade panoptikon,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
och den utmärkande egenskapen var
att man byggde ett enormt torn
att man byggde ett enormt torn
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
i mitten av institutionen
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
där den som kontrollerade institutionen
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
när som helst kunde övervaka
vilken fånge som helst,
vilken fånge som helst,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
även om de inte kunde
övervaka dem alla hela tiden.
övervaka dem alla hela tiden.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Och en av de viktigaste sakerna
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
var att fångarna inte kunde
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
se in i panoptikon, in i tornet,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
så de visste aldrig
om eller när de blev övervakade.
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Och det som gjorde honom så upprymd
över den här upptäckten
över den här upptäckten
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
var att det skulle betyda att fångarna
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
skulle behöva anta att de var bevakade
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
i varje ögonblick,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
vilket skulle vara det bästa sättet
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
att skapa lydnad och följsamhet.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Den franske 1900-talsfilosofen
Michel Foucault
Michel Foucault
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
insåg att den modellen
inte bara kunde användas i fängelser
inte bara kunde användas i fängelser
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
utan för alla slags institutioner
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
som vill kontrollera mänskligt beteende:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
skolor, sjukhus, fabriker, arbetsplatser.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Och vad han sa var att det här synsättet,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
det här ramverket
som upptäcktes av Bentham
som upptäcktes av Bentham
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
var det viktigaste sättet
att utöva samhällskontroll
att utöva samhällskontroll
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
i moderna samhället i väst,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
som inte längre behöver
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
tyranneriets synliga vapen -
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
att straffa, fängsla
eller döda oliktänkande,
eller döda oliktänkande,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
eller att via lagar kräva lojalitet
mot ett visst parti -
mot ett visst parti -
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
för massövervakning skapar
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
ett fängelse i människors huvuden
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
som nästan är osynligt
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
men som med mycket effektiva medel
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
skapar åtlydnad av sociala normer
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
eller social renlärighet,
10:03
much more effective
241
591758
1562
mycket mer effektivt
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
än tvång och våld kan göra.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Det mest välkända litterära verket
om övervakning och privatliv
om övervakning och privatliv
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
är George Orwells roman "1984",
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
som vi alla läser i skolan,
och därför nästan har blivit en klyscha.
och därför nästan har blivit en klyscha.
Varför gång man tar upp den
i en debatt om övervakning
i en debatt om övervakning
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
underkänner folk den direkt
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
som irrelevant, och vad de säger är,
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"I 1984 fanns det övervakningsapparater
i människors hem,
de övervakades i varje ögonblick,
de övervakades i varje ögonblick,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
och det har inget att göra
med vår typ av övervakning."
med vår typ av övervakning."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Men det är en fullkomlig missuppfattning
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
av varningarna
som Orwell utfärdade i "1984".
som Orwell utfärdade i "1984".
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Varningarna han gav
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
handlade om en övervakningsstat
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
som inte bevakade alla hela tiden
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
men där människor visste
att de kunde bli övervakade
att de kunde bli övervakade
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
vid varje givet ögonblick.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Så här beskriver
Orwells berättare Winston Smith
Orwells berättare Winston Smith
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
övervakningssystemet
10:54
that they faced:
261
642150
1398
som de står inför:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Det fanns förstås inget sätt att veta
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
om man blev övervakad
vid ett givet ögonblick."
vid ett givet ögonblick."
Han sa också
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
"De kunde koppla in sig på ens ledning
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
när de ville.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Man blev tvungen att leva, levde,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
med vanan som blev instinkt
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
i antagandet att varje ljud
man gav ifrån sig
man gav ifrån sig
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
kunde uppfattas och förutom i mörkret
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
granskades varje rörelse."
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
De abrahamitiska religionerna antar också
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
att det finns en osynlig, allvetande makt
som på grund av att den finns överallt
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
alltid vakar över vad man gör,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
vilket betyder att du aldrig
har en privat stund,
har en privat stund,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
det bästa sättet att tvinga någon
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
att lyda dess order.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Vad alla de här till synes olika verken
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
kommer fram till,
slutsatsen som de alla når,
slutsatsen som de alla når,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
är att ett samhälle där alla
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
kan bli övervakade hela tiden
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
är ett samhälle
som för med sig konformitet
som för med sig konformitet
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
och lydnad och undergivenhet,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
vilket är varför varje tyrann,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
från den mest uttalade
till den mest fördolda,
till den mest fördolda,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
längtar efter ett sådant system.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Omvänt, och ännu viktigare,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
är att en privat plats,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
möjligheten att dra sig tillbaka och tänka
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
och resonera och interagera och prata
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
utan att andras ögon granskar oss,
är en plats där kreativitet
och utforskande
och utforskande
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
och separatism är möjlig,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
och det är anledningen
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
till att när vi har ett samhälle
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
som utsätter oss för konstant övervakning
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
tillåter vi människors
grundläggande frihet
grundläggande frihet
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
att begränsas på ett allvarligt sätt.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Den sista punkten jag vill ta upp
kring det här synsättet,
kring det här synsättet,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
tanken att bara människor
som gör något fel
som gör något fel
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
har något att dölja och därför anledning
att bry sig om sitt privatliv,
att bry sig om sitt privatliv,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
är att det medför
två mycket destruktiva budskap,
två mycket destruktiva budskap,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
två destruktiva lärdomar.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Den första är att
de enda människor
som bryr sig om sitt privatliv,
som bryr sig om sitt privatliv,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
de enda människor som vill dölja det
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
är per definition dåliga människor.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Det är en slutsats som vi borde
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
ha många skäl att akta oss för,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
och det viktigaste är att när du säger
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"någon som gör dåliga saker",
menar du förmodligen saker
som att planera en terroristattack
som att planera en terroristattack
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
eller att utöva våldsbrott,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
vilket är en mycket snävare definition
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
än vad människor med makt använder
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
när de säger "göra dåliga saker".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
För dem betyder
"göra dåliga saker" vanligen
"göra dåliga saker" vanligen
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
att man gör något som innebär
något som utmanar dem själva
något som utmanar dem själva
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
i deras egen maktutövning.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Den andra verkligt destruktiva,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
och, i mitt tycke lömska lärdomen
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
som kommer från
att acceptera det här synsättet
att acceptera det här synsättet
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
är att det finns en outtalad kostnad
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
som kommer på köpet
om man godkänner det här synsättet,
om man godkänner det här synsättet,
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
och det är följande:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Om man är villig att göra sig själv
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
tillräckligt mesig,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
tillräckligt icke hotfull
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
mot de som har den politiska makten,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
då och bara då kan man gå fri
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
från de faror som övervakningen innebär.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Det är bara de som är oliktänkande,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
de som utmanar makten,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
som har något att oroa sig för.
Det finns alla möjliga skäl till varför
vi borde undvika även den lärdomen.
vi borde undvika även den lärdomen.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Du kanske är en person, just nu,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
som inte vill göra sådana saker,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
men någon gång i framtiden
kanske du vill det.
kanske du vill det.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Även om du bestämmer dig för
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
att du aldrig vill det,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
så finns det andra människor
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
som både vill och kan stå emot
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
och bekämpa de som har makten -
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
oliktänkare och journalister
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
och aktivister och många andra -
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
är något som ger oss alla fördelar
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
och som vi borde vilja bevara.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Lika viktigt är att måttet
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
på hur fritt ett samhälle är
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
inte är hur de behandlar sina goda,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
lydiga, fogliga medborgare,
utan hur det behandlar sina oliktänkande
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
och de som motsätter sig den rena läran.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Men den främsta anledningen
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
är att ett massövervakningssystem
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
förtrycker vår frihet på många olika sätt.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Det utestänger oss
från alla möjliga tänkbara beteenden
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
utan att vi ens vet om att det har hänt.
Den kända socialistiska aktivisten
Rosa Luxemburg sa en gång,
Rosa Luxemburg sa en gång,
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
"Den som inte rör sig
känner inte av sina kedjor."
känner inte av sina kedjor."
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
Vi kan försöka att göra
massövervakningens kedjor
massövervakningens kedjor
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
osynliga eller omärkliga,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
men de begränsningar
som de innebär för oss
som de innebär för oss
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
blir inte mindre mäktiga för det.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Tack så mycket.
(Applåder)
15:15
(Applause)
369
903058
1431
Tack.
15:16
Thank you.
370
904489
1507
(Applåder)
15:17
(Applause)
371
905996
4897
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Tack.
(Applåder)
15:25
(Applause)
373
913280
2842
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Tack Glenn.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Dina argument är övertygande,
måste jag säga,
måste jag säga,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
men jag vill ta dig tillbaka
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
till de senaste 16 månaderna
och till Edward Snowden
och till Edward Snowden
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
och ställa några frågor, om det går bra.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Den första riktar sig till dig som person.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Vi har alla läst om hur din partner
i London, David Miranda
i London, David Miranda
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
har anhållits, och andra svårigheter,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
men jag antar
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
att med tanke på
ditt personliga engagemang,
ditt personliga engagemang,
riskerna och pressen på dig,
att det inte är enkelt
att det inte är enkelt
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
att ta sig an de största enskilda
organisationerna i världen.
organisationerna i världen.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Berätta för oss om det.
Glenn Greenwald: Jag tror
en av sakerna som händer
en av sakerna som händer
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
är att människors mod på det här området
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
smittar av sig,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
så även om jag och de andra journalister
som jag samarbetade med
som jag samarbetade med
var medvetna om de risker som fanns -
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
USA är och förblir
en av världens mäktigaste länder
en av världens mäktigaste länder
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
och uppskattar inte när man
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
avslöjar tusentals av deras hemligheter
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
och lägger upp dem på internet -
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
men när jag såg en 29-årig,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
vanlig människa som växte upp
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
i en helt vanlig miljö,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
visa det principiella mod
som Edward Snowden gjorde,
som Edward Snowden gjorde,
fast han visste att han riskerade
livstids fängelse
livstids fängelse
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
eller att hans liv kunde gå i bitar,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
inspirerade mig, andra journalister
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
och, tror jag, människor i hela världen,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
inklusive framtida visselblåsare,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
att inse att de kan göra likadant.
BG: Jag är nyfiken på vilken relation
du och Ed Snowden har,
du och Ed Snowden har,
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
för du har pratat mycket med honom,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
och du fortsätter
att gör det, men i din bok
att gör det, men i din bok
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
kallar du honom aldrig Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
eller Ed, du säger "Snowden". Varför?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Det är säkert något
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
som en grupp psykologer
borde ta sig en titt på.
borde ta sig en titt på.
(Skratt)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Jag vet faktiskt inte varför.
Jag tror att ett av de viktiga mål
som han faktiskt hade,
som han faktiskt hade,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
en av hans viktigaste metoder
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
var att han visste att ett av sätten
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
att avleda uppmärksamheten
från kärnan i hans avslöjanden
från kärnan i hans avslöjanden
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
skulle vara att försöka ha fokus
på honom som person
på honom som person
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
och därför höll han sig ifrån media.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Han försökte att inte utsätta
sitt privatliv för granskning
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
och att jag kallade honom Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
tror jag var ett sätt att peka ut honom
som en viktig historisk aktör
som en viktig historisk aktör
istället för att personalisera honom
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
på ett sätt som skulle kunna
dra uppmärksamheten från ämnet.
dra uppmärksamheten från ämnet.
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
BG: Så hans avslöjanden, din analys,
och andra journalisters arbete
och andra journalisters arbete
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
har verkligen drivit debatten framåt,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
och många stater har reagerat,
även Brasilien,
även Brasilien,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
genom att starta projekt och program
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
för att påverka sättet
som internet är byggt på, med mera.
som internet är byggt på, med mera.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Det finns mycket som är på gång
på det området.
på det området.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Men jag undrar, vad är slutmålet
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
för dig personligen?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Var och när kommer du att tänka,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
jo, vi lyckades faktiskt
att vrida utvecklingen rätt?
att vrida utvecklingen rätt?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Slutmålet för mig som journalist
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
är väldigt enkelt, det är att se till
att varje dokument som har nyhetsvärde
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
och som borde avslöjas
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
visas upp för allmänheten
och att de hemligheter
som aldrig borde ha funnits
som aldrig borde ha funnits
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
uppdagas till slut.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
För mig är det vad journalism går ut på
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
och det är vad jag vill göra.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Jag anser att massövervakning är avskyvärt
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
av de skäl som jag nämnt,
och många fler.
och många fler.
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
Jag ser det som ett arbete
som aldrig kommer att ta slut
som aldrig kommer att ta slut
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
förrän stater runt om i världen
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
inte längre kan utsätta hela befolkningar
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
för granskning och övervakning
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
om de inte kan övertyga
en domstol eller enhet om
en domstol eller enhet om
att den person som de riktat in sig på
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
faktiskt har begått något fel.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Jag tror att det är ett sätt
att återupprätta privatlivets status.
att återupprätta privatlivets status.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Snowden är väldigt,
som vi har sett på TED,
som vi har sett på TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
vältalig när han framställer sig själv
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
som en försvarare
av demokratiska värden
av demokratiska värden
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
och demokratiska principer.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Men många människor har svårt att tro på
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
att det är hans enda syfte.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
De har svårt att tro på
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
att inga pengar har varit inblandade,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
att han inte sålde några hemligheter,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
till och med till Kina och Ryssland,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
som inte är USA:s bästa vänner just nu.
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
Jag är säker på
att många människor här
att många människor här
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
undrar över samma fråga.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Tror du att det är möjligt
att den sidan finns hos Snowden
fast vi inte sett den än?
fast vi inte sett den än?
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Nej, jag tycker
att det är absurt och idiotiskt.
att det är absurt och idiotiskt.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
Om man ville--
(Skratt)
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
jag vet att du bara
försöker leka djävulens advokat,
försöker leka djävulens advokat,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
men om man ville sälja hemligheter
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
till ett annat land,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
vilket han hade kunnat göra
och bli extremt rik på kuppen,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
då vore det sista man ville göra
att ge hemligheterna
att ge hemligheterna
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
till journalister och be dem
att publicera dem,
att publicera dem,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
för det gör hemligheterna värdelösa.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Folk som vill sko sig själva gör det
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
genom att sälja statens hemligheter,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
men jag tror en sak är viktig att peka ut,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
att anklagelserna kommer från
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
människor inom den amerikanska staten,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
från människor i media som är lojala
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
med sina respektive stater,
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
och jag tror att när folk
anklagar andra för sådana saker -
anklagar andra för sådana saker -
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"Han kan inte göra det här
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
av principskäl,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
han måste ha ett korrupt, skamligt skäl" -
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
säger mycket mer om dem själva
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
än målet för deras anklagelser, för--
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
(Applåder)
de människor, de som anklagar,
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
de skulle aldrig själva göra något
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
av något annat än korrupta skäl,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
så de antar
att alla andra är smittade
av samma själlösa sjukdom
av samma själlösa sjukdom
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
som de själva är,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
det är antagandet.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Applåder)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, tack så mycket.
GG: Tack så mycket.
GG: Tack så mycket.
BG: Tack. Glenn Greenwald!
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
(Applåder)
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com