TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Por qué importa la privacidad
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Glenn Greenwald fue uno de los primeros reporteros en ver — y escribir sobre — los archivos de Edward Snowden, con sus revelaciones sobre la vigilancia exhaustiva a los ciudadanos de los Estados Unidos. En esta charla, Greenwald aboga por eso que necesitas para cuidar la privacidad, incluso si se piensa en "no hacer cualquier cosa que uno debe ocultar".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
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00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
dedicados a una experiencia
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
que estoy seguro todos en esta sala
han tenido ya.
han tenido ya.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Se trata de un individuo que,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
pensando que está solo,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
se involucra en una conducta expresiva
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
como canto salvaje, baile giratorio,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
o alguna actividad sexual leve,
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
solo para descubrir que,
de hecho, no están solos,
de hecho, no están solos,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
que hay una persona mirando,
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
cuyo descubrimiento causa
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
que inmediatamente dejen de hacer
00:41
in horror.
12
29578
1890
aquello que hacían, con horror.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
El sentido de vergüenza y humillación
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
en sus caras es palpable.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Es el sentido de,
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Hay algo que estoy dispuesto a hacer
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
solo si nadie me observa".
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Este es el punto crucial del trabajo
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
en el que he estado centrado
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
los últimos 16 meses.
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
La pregunta de por qué
la privacidad importa,
la privacidad importa,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
una pregunta que ha surgido
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
en el contexto de un debate global
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
activado por las revelaciones
de Edward Snowden
de Edward Snowden
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
de que EE. UU. y sus socios,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
sin el conocimiento del resto del mundo,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
ha convertido internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
aun siendo reconocida como herramienta
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
de liberación y democratización
sin precedentes,
sin precedentes,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
en una zona sin precedentes
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
de vigilancia masiva e indiscriminada.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Hay un sentimiento muy común
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
que surge en este debate,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
incluso entre personas que
se sienten incómodas
se sienten incómodas
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
con la vigilancia masiva, que dice
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
que no hay daño real
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
que surja de esta invasión a gran escala
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
solo porque algunas personas,
involucradas en malas acciones,
involucradas en malas acciones,
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
tienen una razón para querer esconderse
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
y preocuparse por su privacidad.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
La visión del mundo está
implícitamente fija
implícitamente fija
en la proposición de que hay
dos tipos de personas en el mundo,
dos tipos de personas en el mundo,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
personas buenas y personas malas.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Las personas malas son aquellas
que planean ataques terroristas
que planean ataques terroristas
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
o que se involucran
en criminalidad violenta
en criminalidad violenta
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
y tienen razones para querer ocultar
lo que están haciendo,
lo que están haciendo,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
tienen razones para preocuparse
por su privacidad.
por su privacidad.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Por el contrario, personas buenas,
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
son personas que van a trabajar,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
vuelven a casa, crían a sus hijos,
ven televisión.
ven televisión.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Usan internet no para planear
ataques con bombas
ataques con bombas
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
sino para leer las noticias
o intercambiar recetas
o intercambiar recetas
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
o para planear los juegos
de la liga infantil de sus hijos,
de la liga infantil de sus hijos,
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
y esas personas no hacen nada malo
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
y, por lo tanto,
no tienen nada que esconder
no tienen nada que esconder
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
y no tienen razones para tener miedo
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
de que el gobierno los siga.
Las personas que dicen esto
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
están implicada en un acto muy extremo
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
de autodesprecio.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Lo que realmente dicen es:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Estoy a favor de hacerme una persona
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
tan inofensiva, tan poco intimidante
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
y tan poco interesante que
realmente no puedo temer
realmente no puedo temer
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
que el gobierno sepa
lo que estoy haciendo".
lo que estoy haciendo".
Esta mentalidad ha encontrado
lo que creo que
lo que creo que
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
es su expresión más pura
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
en una entrevista del 2009
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
con el director de Google, Erich Schmidt,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
quien, cuando le preguntaron
sobre las varias formas
sobre las varias formas
en que su compañía incurría en
invasiones de privacidad
invasiones de privacidad
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
de cientos de millones de personas
en todo el mundo,
en todo el mundo,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
dijo esto:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Si estas haciendo algo que no quieres
03:09
other people to know,
75
177884
2014
que los demás sepan,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
tal vez, en primer lugar,
no deberías hacerlo".
no deberías hacerlo".
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Ahora, hay todo tipo de cosas
que decir sobre
que decir sobre
03:17
that mentality,
78
185888
2345
esta mentalidad,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
la primera es que quienes dicen esto,
quienes dicen que la privacidad
no es tan importante,
no es tan importante,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
realmente no lo creen,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
y la forma en que eso se sabe,
es que mientras con sus palabras
dicen que la privacidad no importa,
dicen que la privacidad no importa,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
toman todo tipo de medidas
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
para proteger su privacidad.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Ponen contraseñas en sus correos,
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
y sus cuentas de medios sociales,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
ponen llave a las puertas
de sus habitaciones
de sus habitaciones
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
y del baño,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
todos pasos diseñados para
prevenir que otras personas
prevenir que otras personas
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
entren en lo que ellos consideran
su espacio privado,
su espacio privado,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
y saben qué es lo que no quieren
que las otras personas sepan.
que las otras personas sepan.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
El mismo Eric Schmidt, director de Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
ordenó a sus empleados en Google,
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
que dejaran de hablar con
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
la revista en línea CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
después de que CNET publicara un artículo
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
lleno de información personal y privada
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
sobre Eric Schmidt,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
obtenida exclusivamente
a través de búsquedas de Google,
a través de búsquedas de Google,
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
y usando otros productos de Google.
(Risas)
(Risas)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
La misma contradicción puede verse
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
con el director de Facebook,
Mark Zuckerberg,
Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
quien en una horrenda entrevista
en el 2010
en el 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
dijo que la privacidad ya no era
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
una "norma social".
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
El año pasado, Mark Zuckerber
y su nueva esposa
y su nueva esposa
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
compraron no solo su propia casa,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
sino las cuatro adyacentes en Palo Alto
por un total de 30 millones de dólares
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
para poder asegurarse de disfrutar
de una zona de privacidad
de una zona de privacidad
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
que prevenía que
otras personas controlaran
otras personas controlaran
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
lo que ellos hacen en sus vidas privadas.
Los últimos 16 meses, mientras que he
debatido este tema por el mundo,
debatido este tema por el mundo,
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
cada vez que alguien me ha dicho,
"Realmente no me preocupan
las invasiones de privacidad
las invasiones de privacidad
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
porque no tengo nada que esconder".
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Siempre les digo lo mismo.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Saco una lapicera, anoto
mi correo electrónico.
mi correo electrónico.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Y les digo: "Aquí está mi email.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Lo que quiero que hagas
cuando llegues a casa
cuando llegues a casa
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
es enviarme en un email las contraseñas
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
de todas tus cuentas de correo,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
no solo la que está a tu nombre,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
sino todas ellas,
porque quiero navegar
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
por todo lo que estés haciendo en línea,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
leer lo que quiera leer y publicar
lo que me parezca interesante.
lo que me parezca interesante.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Después de todo,
si no eres una mala persona,
si no eres una mala persona,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
si no estás haciendo nada malo,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
no deberías tener nada que esconder".
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ni una sola persona
me ha aceptado esa oferta.
me ha aceptado esa oferta.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Me meto a revisar y —
(Aplausos)
(Aplausos)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
reviso esa cuenta de correo
religiosamente todo el tiempo.
religiosamente todo el tiempo.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Es un lugar muy desolado.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Y hay una razón para ello,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
que es que como seres humanos,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
incluso quienes en palabras,
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
negamos la importancia
de nuestra propia privacidad,
de nuestra propia privacidad,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
entendemos de manera instintiva
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
la profunda importancia de ella.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Es cierto que como humanos
somos seres sociales,
somos seres sociales,
lo cual significa que tenemos
necesidad de otras personas,
necesidad de otras personas,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
de saber qué hacen, dicen o piensan,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
por eso, voluntariamente, publicamos
información sobre nosotros en línea.
información sobre nosotros en línea.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Pero igual de esencial a lo que significa
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
ser libre y pleno como ser humano
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
es tener un lugar donde podemos ir
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
y ser libres de los de los ojos
juiciosos de otras personas.
juiciosos de otras personas.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Hay una razón por la que buscamos eso,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
y nuestra razón es que todos nosotros —
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
no solo los terroristas y criminales,
todos nosotros —
todos nosotros —
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
tenemos cosas que esconder.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Hay todo tipo de cosas que
hacemos y pensamos
hacemos y pensamos
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
que estamos dispuestos
a decirle a nuestro médico
a decirle a nuestro médico
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
o nuestro abogado o psicólogo
o nuestra esposa
o nuestra esposa
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
o nuestro mejor amigo porque
nos mortificaría
nos mortificaría
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
si el resto del mundo lo supiera.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Hacemos juicios cada día
sobre las cosas que decimos,
pensamos y hacemos
pensamos y hacemos
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
que estaríamos dispuestos a
hacer saber a otras personas,
hacer saber a otras personas,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
y las cosas que decimos,
pensamos y hacemos,
pensamos y hacemos,
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
que no queremos que nadie más sepa.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Las personas pueden fácilmente
declarar con palabras
declarar con palabras
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
que no valoran su privacidad,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
pero sus acciones niegan
la autenticidad de esa creencia.
la autenticidad de esa creencia.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Ahora bien, hay una razón
por la que la privacidad es tan buscada
por la que la privacidad es tan buscada
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
universal e instintivamente.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
No es sólo un movimiento reflexivo
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
como respirar o tomar agua.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
La razón es que cuando
estamos en un estado
estamos en un estado
donde nos pueden controlar y ver,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
nuestro comportamiento
cambia drásticamente.
cambia drásticamente.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
La gama de opciones de
comportamiento que consideramos
comportamiento que consideramos
cuando pensamos que
nos observan
nos observan
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
se reduce severamente.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Esto es un hecho de la naturaleza humana
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
reconocido en la ciencia social,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
en la literatura y en la religión,
y en prácticamente todos
los campos de la disciplina.
los campos de la disciplina.
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Hay docenas de estudios psicológicos
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
que demuestran que cuando alguien sabe
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
que puede estar siendo observado,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
el comportamiento
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
es enormemente más conformista
y complaciente.
y complaciente.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
La vergüenza humana
es un motivador poderoso,
es un motivador poderoso,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
así como lo es el deseo de evitarlo,
y es la razón por la que las personas,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
cuando están siendo vigilados,
toman decisiones
toman decisiones
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
que no son producto de su impulso propio,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
sino de las expectativas
08:03
that others have of them
192
471242
1452
que otros han puesto en ellos,
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
o los mandatos de la ortodoxia social.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Esta realización fue explotada
de forma poderosa
de forma poderosa
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
para fines pragmáticos por el filósofo
del siglo XVIII Jeremy Bentham,
del siglo XVIII Jeremy Bentham,
quien se dispuso a resolver
un problema importante
un problema importante
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
guiado por la era industrial,
donde, por primera vez,
las instituciones se habían hecho
las instituciones se habían hecho
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
tan grandes y centralizadas
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
que ya no podían supervisar todo
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
ni, por lo tanto, tampoco controlar
cada uno de sus miembros
cada uno de sus miembros
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
y la solución que ideó
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
era un diseño arquitectónico
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
intencionado originalmente
para implementarse en prisiones
para implementarse en prisiones
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
que él llamó panopticon,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
cuyo primer atributo era la construcción
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
de una enorme torre
en el centro de la institución
en el centro de la institución
donde cualquiera que
controlara la institución
controlara la institución
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
podía en cualquier momento ver
a alguno de los prisioneros,
a alguno de los prisioneros,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
a pesar de que no podían verlos
a todos todo el tiempo.
a todos todo el tiempo.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Y crucial para este diseño
era que los internos no podían en realidad
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
ver el interior del panopticon,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
por lo que nunca sabían
si se les observaba
o incluso cuándo.
o incluso cuándo.
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Y lo que lo hizo entusiasmar
tanto con este descubrimiento
tanto con este descubrimiento
fue que eso significaba
que los prisioneros
que los prisioneros
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
tendrían que asumir que
estaban siendo vigilados
estaban siendo vigilados
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
en todo momento,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
lo que sería el ejecutor final
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
para la obediencia y el cumplimiento.
El filósofo francés del siglo XX
Michel Foucault
Michel Foucault
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
se dio cuenta de que ese modelo
podría ser utilizado
podría ser utilizado
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
no solo para las cárceles
sino para cada institución
sino para cada institución
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
que busque controlar la conducta humana:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
escuelas, hospitales,
fábricas, lugares de trabajo.
fábricas, lugares de trabajo.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Y lo que dijo fue que
esta forma de pensar,
esta forma de pensar,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
este marco descubierto por Bentham,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
fue el medio clave para el control social
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
de las sociedades modernas, occidentales,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
que ya no se necesitan
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
las armas evidentes de la tiranía —
castigar o encarcelar o
matar a los disidentes,
matar a los disidentes,
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
o la lealtad legalmente convincente
para un partido en particular —
para un partido en particular —
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
porque la vigilancia masiva crea
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
una prisión en la mente
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
que es una forma mucho más sutil,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
aunque los medios de fomentar
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
el cumplimiento de las normas sociales
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
o con la ortodoxia social
10:03
much more effective
241
591758
1562
mucho más eficaz,
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
que la fuerza bruta jamás podría ser.
La obra más emblemática de
la literatura acerca de la vigilancia
la literatura acerca de la vigilancia
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
y la privacidad es la novela de
George Orwell "1984",
George Orwell "1984",
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
que aprendemos en la escuela, y que
se ha convertido casi en un cliché.
se ha convertido casi en un cliché.
De hecho, cada vez iniciado
un debate sobre la vigilancia,
un debate sobre la vigilancia,
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
la gente instantáneamente lo descarta
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
como inaplicable, y lo que dicen es,
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"ah, bueno en ´1984´, hubo
monitores en los hogares de la gente,
monitores en los hogares de la gente,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
que estaban siendo observados
en cada momento,
en cada momento,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
y no tiene nada que ver con el estado
de vigilancia que nos enfrentamos".
de vigilancia que nos enfrentamos".
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Eso es un malentendido fundamental
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
de las advertencias de que Orwell
planteó en "1984".
planteó en "1984".
La advertencia de que estaba emitiendo
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
trataba de un estado de vigilancia
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
que no supervisa a todo el mundo
en todo momento,
en todo momento,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
pero donde la gente
era consciente que podía
era consciente que podía
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
ser controlada en un momento dado.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Así es como el narrador de Orwell,
Winston Smith,
Winston Smith,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
describió el sistema de vigilancia
10:54
that they faced:
261
642150
1398
al que se enfrentaron:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"No hubo, por supuesto, manera de saber
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
si te miraban en un momento dado".
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Él continuó diciendo,
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"En todo caso, podrían conectar su cable
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
cuando quisieran.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Tenías que vivir, viviste,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
por hábito que se convirtió en instinto,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
en el supuesto de que
cada sonido que hiciste
cada sonido que hiciste
fue oído por casualidad
y salvo en la oscuridad
y salvo en la oscuridad
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
cada movimiento analizado".
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Las religiones Abrahámicas
similarmente postulan
similarmente postulan
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
que hay una invisible y
omnisciente autoridad
omnisciente autoridad
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
que, debido a su omnisciencia,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
mira siempre lo que estás haciendo,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
lo que significa que nunca tendrás
un momento privado,
un momento privado,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
el ejecutor final
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
para la obediencia a sus dictados.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Lo que todas estas obras
aparentemente dispares
aparentemente dispares
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
reconocen, la conclusión
a la que todos ellos llegan,
a la que todos ellos llegan,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
es que una sociedad en la que las personas
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
pueden ser controladas en todo momento
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
es una sociedad que engendra
la conformidad,
la conformidad,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
la obediencia y la sumisión,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
por lo que cada tirano,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
del más abierto a el más sutil,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
anhela ese sistema.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Por el contrario, aún más importante,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
se trata de un ámbito de la vida privada,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
la capacidad de ir a algún lugar
donde podamos pensar
donde podamos pensar
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
y razonar e interactuar y hablar
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
sin los juiciosos ojos
de los demás sobre nosotros,
de los demás sobre nosotros,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
en el que la creatividad y la exploración
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
y la disidencia reside exclusivamente,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
y esa es la razón por la cual,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
cuando permitimos que una sociedad exista
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
en la que estamos sujetos
a un seguimiento constante,
a un seguimiento constante,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
permitimos que la esencia
de la libertad humana
de la libertad humana
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
sea severamente mutilada.
El último punto que quiero observar
acerca de esta forma de pensar,
acerca de esta forma de pensar,
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
la idea de que solo las personas que
están haciendo algo mal
están haciendo algo mal
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
tienen algo que ocultar y, por tanto,
razones para preocuparse
razones para preocuparse
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
por la privacidad, es que afianza
dos mensajes muy destructivos,
dos mensajes muy destructivos,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
dos enseñanzas destructivas,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
la primera de las cuales es que
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
las únicas personas que
se preocupan por la privacidad,
se preocupan por la privacidad,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
las únicas personas que
van a buscar la privacidad,
van a buscar la privacidad,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
son, por definición, la gente mala.
Esta es una conclusión ante la que
deberíamos tener
deberíamos tener
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
todo tipo de razones para evitarla,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
la más importante es cuando se dice,
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"alguien que está haciendo cosas malas",
es probable que uno se refiera a cosas
como planear un ataque terrorista
como planear un ataque terrorista
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
o participar en la criminalidad violenta,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
una concepción mucho más restringida
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
de lo que las personas que
ejercen el poder intencionan
ejercen el poder intencionan
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
al decir "hacer cosas malas".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Para ellos, "hacer cosas malas"
normalmente significa
normalmente significa
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
hacer algo que plantea
desafíos significativos
desafíos significativos
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
para el ejercicio de nuestro propio poder.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
La otra realidad destructiva
y, creo, incluso,
una enseñanza más insidiosa
una enseñanza más insidiosa
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
que proviene de la aceptación
de esta forma de pensar
de esta forma de pensar
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
es que hay un acuerdo implícito
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
de que las personas que aceptan
esta forma de pensar lo han aceptado,
esta forma de pensar lo han aceptado,
y esa negociación es:
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Si estás dispuesto a hacerte a ti mismo
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
suficientemente inofensivo,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
suficientemente no amenazante
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
para quienes ejercen el poder político,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
entonces y solo entonces
se puede ser libre
se puede ser libre
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
de los peligros de la vigilancia.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Solo aquellos que son disidentes,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
que desafían el poder,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
tienen algo de qué preocuparse.
Hay todo tipo de razones para
querer evitar esa enseñanza también.
querer evitar esa enseñanza también.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Puedes ser una persona que,
en este momento,
en este momento,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
no quieres participar
en ese comportamiento,
en ese comportamiento,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
pero en algún momento
en el futuro podrías.
en el futuro podrías.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Incluso si eres alguien que decide
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
que nunca quieres,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
el hecho de que hay otras personas
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
que están dispuestas a ello,
y pueden resistir
y pueden resistir
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
y ser adversarias a aquellos en el poder —
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
disidentes, periodistas,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
activistas y toda una serie de otros —
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
es algo que nos lleva a todos
hacia el bien colectivo
hacia el bien colectivo
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
que debemos querer preservar.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Igualmente crítica es la forma de medir
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
cómo de libre es una sociedad,
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
esta no debe ser la forma cómo trata
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
a sus ciudadanos buenos,
obedientes, que cumplen,
obedientes, que cumplen,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
sino la forma cómo trata a sus disidentes,
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
a los que se resisten a la ortodoxia.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Pero la razón más importante
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
es que un sistema de vigilancia masiva
suprime nuestra propia libertad
en todo tipo de formas.
en todo tipo de formas.
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Está fuera del alcance
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
de todo tipo de opciones de comportamiento
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
sin siquiera saber qué ha pasado.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
La reconocida activista socialista
Rosa Luxemburg
Rosa Luxemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
dijo una vez: "El que no se mueve
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
no nota sus cadenas".
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Podemos tratar de hacer las cadenas
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
de la vigilancia masiva
invisibles o indetectables,
invisibles o indetectables,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
pero las limitaciones que nos impone
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
no resultan menos potentes.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Muchas gracias.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Aplausos)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Gracias.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Aplausos)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Gracias.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Aplausos)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Gracias Glenn.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
El caso es bastante convincente,
debo decir,
debo decir,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
pero quiero traerte de vuelta
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
a los últimos 16 meses y a Edward Snowden
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
para hacerte algunas, si no te importa.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
La primera de ellas es personal.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Todos hemos leído acerca de
la detención de tu socio,
la detención de tu socio,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda en Londres,
y otras dificultades,
y otras dificultades,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
pero supongo que
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
en términos de compromiso personal
y el riesgo,
y el riesgo,
de que la presión sobre tu persona
no es tan fácil
no es tan fácil
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
de asumir para las mayores organizaciones
soberanas en el mundo.
soberanas en el mundo.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Cuéntanos un poco sobre eso.
Glenn Greenwald: Creo que
una de las cosas que suceden
una de las cosas que suceden
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
es que el valor de las personas
en este sentido
en este sentido
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
se contagia,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
y así aunque yo y los otros
periodistas con los que estaba trabajando
periodistas con los que estaba trabajando
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
eran ciertamente conscientes del riesgo —
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
EE. UU. sigue siendo el país
más poderoso del mundo
más poderoso del mundo
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
y no agradece cuando
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
divulgas miles de sus secretos
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
en Internet a libre voluntad —
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
viendo a alguien normal
y corriente de 29 años,
y corriente de 29 años,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
criado en un ambiente muy normal
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
ejercer el grado de coraje que
Edward Snowden arriesgó,
Edward Snowden arriesgó,
sabiendo que iría a prisión
por el resto de su vida
por el resto de su vida
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
o lo que la vida le iba a deparar,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
me inspiró y ha inspirado
a otros periodistas
a otros periodistas
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
e inspirado, creo, a la gente
en todo el mundo,
en todo el mundo,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
incluyendo los denunciantes futuros,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
para darse cuenta de que pueden participar
en ese tipo de comportamiento.
en ese tipo de comportamiento.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Tengo curiosidad acerca de tu
relación con Ed Snowden,
relación con Ed Snowden,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
porque has hablado mucho con él,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
y sin duda seguirás haciéndolo,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
pero en tu libro, nunca lo llamas Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
ni Ed, usted dice "Snowden".
¿Cómo puede ser?
¿Cómo puede ser?
GG: Estoy seguro de que eso es algo
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
para que examine un equipo de psicólogos.
(Risas)
(Risas)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Realmente no lo sé.
La razón por la que creo que,
La razón por la que creo que,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
uno de los objetivos importantes
que en realidad tenía,
que en realidad tenía,
uno de los suyos, en mi opinión,
las tácticas más importantes,
las tácticas más importantes,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
era que él sabía que una de las formas
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
de distraer la atención de
la sustancia de las revelaciones
la sustancia de las revelaciones
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
sería tratar y personalizar el foco en él,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
y por eso, se quedó fuera
de los medios de comunicación.
de los medios de comunicación.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Trató de no tener nunca su vida personal
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
sujeta a examen,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
y así que creo que llamándolo Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
es una manera de solo identificarlo
como este importante actor histórico
como este importante actor histórico
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
en lugar de tratar de personalizar
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
de manera que puedan distraer
la atención de la sustancia.
la atención de la sustancia.
Moderador: Entonces,
sus revelaciones, su análisis,
sus revelaciones, su análisis,
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
el trabajo de otros periodistas,
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
realmente han desarrollado el debate,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
y muchos gobiernos, por ejemplo,
han reaccionado,
han reaccionado,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
incluso en Brasil,
con proyectos y programas
con proyectos y programas
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
para reformular un poco
el diseño de la Internet, etc.
el diseño de la Internet, etc.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Hay un montón de cosas
que suceden en ese sentido.
que suceden en ese sentido.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Pero pregunto, a ti personalmente,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
¿cuál es el final del juego?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
¿En qué momento vas a pensar,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
bueno, en realidad, hemos tenido éxito
en mover el dial?
en mover el dial?
GG: Bueno, el final del juego
para mí como periodista
para mí como periodista
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
es muy simple, es asegurarme
de que cada documento
que es de interés periodístico
que es de interés periodístico
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
y que debe ser divulgado
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
termine siendo divulgado,
y que los secretos que
nunca deberían haber sido
nunca deberían haber sido
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
en primer lugar,
terminen descubiertos.
terminen descubiertos.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Para mí, esa es la esencia del periodismo
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
y eso es lo que estoy
comprometido a hacer.
comprometido a hacer.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Como alguien que encuentra
la vigilancia masiva odiosa
la vigilancia masiva odiosa
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
por todas las razones que
acabo de hablar y mucho más,
acabo de hablar y mucho más,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
quiero decir, yo veo esto como
un trabajo sin fin
un trabajo sin fin
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
hasta que los gobiernos de todo el mundo
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
ya no puedan someter
a poblaciones enteras
a poblaciones enteras
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
a la supervisión y vigilancia
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
salvo que convenzan a alguna corte
o alguna entidad
o alguna entidad
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
que la persona seguida
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
en realidad ha hecho algo mal.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Para mí, esa es la forma cómo
la privacidad puede rejuvener.
la privacidad puede rejuvener.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Entonces Snowden es muy,
como hemos visto en TED,
como hemos visto en TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
es muy elocuente en la presentación
y retratándose a sí mismo
y retratándose a sí mismo
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
como defensor de
los valores democráticos
los valores democráticos
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
y los principios democráticos.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Pero entonces, a mucha gente
realmente les resulta difícil creer
realmente les resulta difícil creer
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
que esas son sus únicas motivaciones.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Les resulta difícil creer
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
que no había dinero de por medio,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
que no vendió algunos de esos secretos,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
incluso a China a a Rusia,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
los que definitivamente
no son los mejores amigos
no son los mejores amigos
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
de EE. UU. en este momento.
Y estoy seguro de que
muchas personas en la sala
muchas personas en la sala
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
se plantean la misma pregunta.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
¿Consideras posible que existe
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
una parte de Snowden
que no hemos visto todavía?
que no hemos visto todavía?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: No, lo considero absurdo e idiota.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Risas)
Si quieres,
Si quieres,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
y yo sé que estás haciendo
de abogado del diablo,
de abogado del diablo,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
pero si quieres vender
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
secretos a otro país,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
que él pudo haber hecho
y llegar a ser extremadamente
rico al hacerlo,
rico al hacerlo,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
la última cosa que haría
es tomar esos secretos
es tomar esos secretos
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
y dárselos a los periodistas
y pedirles que los publiquen,
y pedirles que los publiquen,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
porque eso los transforma
en secretos sin valor.
en secretos sin valor.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Las personas que quieren enriquecerse
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
lo hacen en secreto con la venta
de secretos para el gobierno,
de secretos para el gobierno,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
pero hay un punto importante
que merece mencionarse
que merece mencionarse
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
y que la acusación viene
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
de la gente en el gobierno de EE. UU.
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
de la gente en los medios de
comunicación leales
comunicación leales
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
a estos diversos gobiernos,
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
y muchas veces cuando
las personas acusan a otras —
las personas acusan a otras —
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"No puede realmente estar haciendo esto
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
por razones de principios,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
debe tener alguna motivación corrupta,
y nefasta" —
y nefasta" —
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
están diciendo mucho más sobre sí mismos
de lo que son el blanco
de sus acusaciones,
de sus acusaciones,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
porque —
(Aplausos) —
(Aplausos) —
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
esas personas,
las que hacen esa acusación,
las que hacen esa acusación,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
ellos mismos nunca actúan
por cualquier motivo que
no sean razones corruptas,
no sean razones corruptas,
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
20:21
so they assume
499
1209112
1632
entonces asumen
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
que todo el mundo sufre
la misma enfermedad
la misma enfermedad
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
de la falta de alma como ellos,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
y por eso la suposición.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Aplausos)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, muchas gracias.
GG: Muchas gracias.
GG: Muchas gracias.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com