TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: L'importance de la vie privée
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Glenn Greenwald a été un des premiers reporters à voir - et écrire sur - les dossiers d'Edward Snowden contenant les révélations sur la surveillance de masse de citoyens américains orchestrée par les États-Unis. Dans cette conférence virulente, Greenwald défend l'importance de la préservation de la vie privée, même si vous « ne faites rien que vous voudriez cacher ».
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
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00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
consacrées à une expérience
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
que tout le monde ici
a sans doute déjà vécue.
a sans doute déjà vécue.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Dans ces vidéos on y voit des gens,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
qui croyant être seuls,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
se lancent dans
des comportements exubérants -
des comportements exubérants -
des chants endiablés,
des danses virevoltantes,
des danses virevoltantes,
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
des activités sexuelles soft -
avant de s'apercevoir, qu'en fait,
ils ne sont pas seuls :
ils ne sont pas seuls :
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
quelqu'un les observe.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Du coup,
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
ils arrêtent immédiatement
leur activité, horrifiés.
leur activité, horrifiés.
00:41
in horror.
12
29578
1890
La honte et l'humiliation
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
se lisent sur leurs visages.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Leur expression dit :
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
« Je ne suis prêt à faire ça
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
que si personne ne me regarde. »
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Nous sommes là au cœur du travail
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
auquel je me suis consacré
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
ces 16 derniers mois,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
la question de l'importance de l'intimité,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
une question qui a pris de l'ampleur
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
dans le contexte du débat mondial,
soulevé par les révélations
d'Edward Snowden
d'Edward Snowden
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
qui nous ont appris
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
que les US et leurs alliés,
à l'insu du monde entier,
à l'insu du monde entier,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
ont transformé Internet,
autrefois considéré
autrefois considéré
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
comme un outil de libération
et de démocratie sans précédent,
et de démocratie sans précédent,
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
en un espace de surveillance
de masse systématique
de masse systématique
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
sans précédent.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Une opinion courante
dans ce débat,
dans ce débat,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
même parmi les personnes
mal à l'aise avec cette surveillance,
mal à l'aise avec cette surveillance,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
c'est que cette invasion
à grande échelle
à grande échelle
n'entraîne pas
un réel préjudice
un réel préjudice
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
car il n'y aurait que
les personnes agissant mal
les personnes agissant mal
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
qui auraient des raisons
de se cacher
de se cacher
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
et de protéger
leur vie privée.
leur vie privée.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Cette vision du monde
sous-entend
sous-entend
qu'il y a deux sortes
de personnes :
de personnes :
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
les bons et les méchants.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Les méchants sont ceux qui planifient
des attaques terroristes,
des attaques terroristes,
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
ou des crimes violents,
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
et qui ont donc des raisons de
cacher ce qu'ils font,
cacher ce qu'ils font,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
des raisons de protéger leur intimité.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
A l'inverse, les gentils
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
sont des gens qui vont au travail,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
rentrent chez eux, élèvent leurs
enfants, regardent la télé.
enfants, regardent la télé.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Ils n'utilisent pas Internet pour
préparer des attentats,
préparer des attentats,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
mais pour suivre l'actualité,
échanger des recettes,
échanger des recettes,
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
ou pour organiser les activités
de leurs enfants.
de leurs enfants.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Ces gens ne font rien de mal,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
ils n'ont donc rien à cacher
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
et aucune raison de craindre
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
la surveillance du gouvernement.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Ceux qui expriment cette opinion
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
s'engagent, de façon extrême,
dans un acte d'auto-dépréciation.
dans un acte d'auto-dépréciation.
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
Car ce qu'ils disent revient à dire :
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
« J'ai accepté de devenir
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
une personne tellement
inoffensive et inintéressante
inoffensive et inintéressante
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
que je n'ai pas peur
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
que le gouvernement
sache ce que je fais. »
sache ce que je fais. »
L'expression la plus pure
de cette vision du monde
de cette vision du monde
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
a été énoncée en 2009
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
par celui qui fut longtemps
PDG de Google,
PDG de Google,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
Eric Schmidt.
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
Interrogé sur les multiples façons
dont son entreprise
porte atteinte à la vie privée
porte atteinte à la vie privée
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
de centaines de millions de
personnes à travers le monde,
personnes à travers le monde,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
il répondit, je cite :
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
« Si vous faites quelque chose
03:09
other people to know,
75
177884
2014
que vous ne voulez pas
que d'autres sachent,
que d'autres sachent,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
peut-être que, déjà,
vous ne devriez pas la faire. »
vous ne devriez pas la faire. »
Il y a beaucoup de choses à dire
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
03:17
that mentality,
78
185888
2345
sur cette façon de penser.
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
La première est que les gens
qui tiennent ce discours,
qui tiennent ce discours,
qui disent que la vie privée
n'est pas si importante que ça,
n'est pas si importante que ça,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
n'y croient pas eux-mêmes.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Et on peut démontrer
qu'ils n'y croient pas,
qu'ils n'y croient pas,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
parce que tout en disant que
l'intimité n'a pas d'importance,
l'intimité n'a pas d'importance,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
ils mettent en place
tout un ensemble d'actions
tout un ensemble d'actions
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
pour protéger leur propre intimité.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Ils verrouillent leurs boîtes mails
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
et leurs comptes de réseaux sociaux,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
ils mettent des serrures
à leur chambre et salle de bain,
à leur chambre et salle de bain,
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
tout un ensemble de moyens
pour empêcher les autres
pour empêcher les autres
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
d'entrer dans ce qu'ils considèrent
leur sphère privée,
leur sphère privée,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
et pour protéger tout ce qu'ils n'ont
pas envie de rendre public.
pas envie de rendre public.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Ce même Eric Schmidt, le PDG de Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
a ordonné à ses employés chez Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
d'arrêter de communiquer
avec le magazine en ligne CNET
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
après que CNET ait publié un article
rempli d'informations privées
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
sur Eric Schmidt,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
obtenues exclusivement grâce
à des recherches sur Google
à des recherches sur Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
avec des produits Google.
(Rires)
(Rires)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
On retrouve cette même contradiction
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
chez le PDG de Facebook,
Mark Zuckerberg,
Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
qui, en 2010, dans une
interview tristement célèbre,
interview tristement célèbre,
a déclaré que l'intimité
n'est plus, je cite :
n'est plus, je cite :
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
« la norme sociale ».
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
L'année dernière,
Mark Zuckerberg et son épouse
Mark Zuckerberg et son épouse
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
ont acheté non seulement
leur propre maison à Palo Alto,
leur propre maison à Palo Alto,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
mais aussi les quatre maisons adjacentes,
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
pour 30 millions de dollars
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
afin de s'assurer qu'ils disposaient
d'un espace privé suffisant
d'un espace privé suffisant
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
pour empêcher d'autres personnes
d'espionner ce qu'ils font en privé.
d'espionner ce qu'ils font en privé.
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Pendant ces 16 derniers mois,
à chaque débat,
à chaque débat,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
partout dans le monde,
quelqu'un m'a dit :
quelqu'un m'a dit :
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
« Je n'ai pas à m'en soucier
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
car je n'ai rien à cacher. »
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Je réponds toujours la même chose.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Je sors un stylo et j'écris
mon adresse mail.
mon adresse mail.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Je leur dis : « Voici mon e-mail.
Quand vous rentrerez chez vous,
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
envoyez-moi les mots de passe
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
de toutes vos boîtes mail,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
pas simplement les jolies et respectables,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
je les veux toutes.
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
Je veux juste y jeter un coup d’œil,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
voir ce que vous faites en ligne,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
lire et publier ce que
j'y trouverai d'intéressant.
j'y trouverai d'intéressant.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Après tout,
si vous n'êtes pas malveillant,
si vous n'êtes pas malveillant,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
si vous ne faites rien de mal,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
vous ne devriez rien avoir à cacher. »
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Personne n'a accepté ma proposition.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
(Applaudissements)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
J'ai surveillé cette boîte aux lettres
religieusement :
religieusement :
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
c'est le désert.
Et il y a une raison à cela :
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
les êtres humains,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
même ceux qui, en théorie,
contestent l'importance de l'intimité,
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
comprennent de façon instinctive
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
son importance fondamentale.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Nous sommes, il est vrai,
des animaux sociaux,
des animaux sociaux,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
nous avons besoin de faire savoir
aux autres
aux autres
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
ce que nous faisons,
disons, pensons,
disons, pensons,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
et c'est pourquoi nous publions des
informations personnelles en ligne.
informations personnelles en ligne.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Mais il est tout aussi essentiel,
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
pour être quelqu'un
de libre et d'épanoui,
de libre et d'épanoui,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
d'avoir un jardin secret
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
à l’abri du jugement des autres.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Il existe une raison à ce besoin,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
et cette raison est que nous tous,
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
pas seulement les terroristes
ou les criminels,
ou les criminels,
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
nous tous,
avons des choses à cacher.
avons des choses à cacher.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Il y a plein de choses que
nous faisons ou pensons
nous faisons ou pensons
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
que nous racontons volontiers
à notre médecin,
à notre médecin,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
notre avocat, notre psy,
notre époux, ou notre meilleur ami
notre époux, ou notre meilleur ami
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
mais qui nous submergeraient
de honte
de honte
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
si le reste du monde les apprenait.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Nous décidons chaque jour,
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
quels éléments de notre vie
nous voulons partager
nous voulons partager
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
et quels éléments de notre vie
nous gardons pour nous.
nous gardons pour nous.
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
Les gens peuvent facilement déclarer
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
qu'ils ne tiennent pas à leur intimité
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
mais leurs actes contredisent
la sincérité de leurs affirmations.
la sincérité de leurs affirmations.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Il y a une raison pour laquelle
nous recherchons cette intimité,
nous recherchons cette intimité,
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
universellement et instinctivement.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Ce n'est pas un réflexe naturel
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
comme respirer ou boire de l'eau.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Quand on se trouve dans une situation,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
où l'on peut être contrôlé,
où l'on peut être observé,
où l'on peut être observé,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
notre comportement change radicalement.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Les comportements que nous adoptons
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
quand nous pensons être observés
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
sont soumis à une forte autocensure.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
C'est un simple fait de la nature humaine
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
reconnu par les sciences sociales,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
la littérature, la religion,
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
et dans quasiment tous les domaines.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Il existe des dizaines
d'études psychologiques
d'études psychologiques
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
qui prouvent que lorsque quelqu'un sait
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
qu'il pourrait être observé,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
le comportement qu'il adopte
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
est beaucoup plus
conformiste et consensuel.
conformiste et consensuel.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Chez les humains, la honte
est une motivation très puissante,
est une motivation très puissante,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
comme l'est le désir de l'éviter.
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
C'est pourquoi les hommes,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
lorsqu'ils sont observés,
prennent des décisions
prennent des décisions
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
qui résultent, non pas
de leur propre réflexion,
de leur propre réflexion,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
mais des attentes
08:03
that others have of them
192
471242
1452
qu'on a mises sur eux,
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
ou des règles de la société.
Cette prise de conscience
a été exploitée au maximum,
a été exploitée au maximum,
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
à des fins pratiques,
par le philosophe du XVIIIe siècle
Jeremy Bentham,
Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
quand il a cherché à résoudre
un problème majeur
un problème majeur
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
généré par la société industrielle,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
dans laquelle les institutions
étaient devenues
étaient devenues
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
si vastes et centralisées
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
qu'elles ne pouvaient plus
surveiller et contrôler les individus.
surveiller et contrôler les individus.
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
La solution qu'il imagina
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
était un projet architectural,
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
originellement destiné aux prisons,
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
baptisé le panoptique.
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
Sa caractéristique première
était la construction
était la construction
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
d'une immense tour au
centre de l'établissement
centre de l'établissement
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
depuis laquelle
le personnel de surveillance
le personnel de surveillance
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
pouvait à tout instant observer
n'importe quel détenu,
n'importe quel détenu,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
même s'il ne pouvait pas tous
les surveiller en même temps.
les surveiller en même temps.
L'élément crucial de ce concept
était que les détenus
était que les détenus
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
ne pouvaient voir
l'intérieur du panoptique,
l'intérieur du panoptique,
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
l'intérieur de la tour.
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
Ils ne savaient donc jamais
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
s'ils étaient surveillés.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Ce qui l'enthousiasmait le plus
dans cette découverte
dans cette découverte
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
était que les prisonniers
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
devaient présumer
qu'ils étaient constamment surveillés,
qu'ils étaient constamment surveillés,
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
ce qui les forcerait à intégrer
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
les principes d'obéissance
et de discipline.
et de discipline.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Michel Foucault,
philosophe français du XXe siècle,
philosophe français du XXe siècle,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
s'est rendu compte que ce modèle
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
pouvait être utilisé pour
toutes les institutions
toutes les institutions
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
qui exigent un contrôle
des comportements :
des comportements :
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
les écoles, les hôpitaux,
les usines, les lieux de travail.
les usines, les lieux de travail.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Foucault a dit que cette vision du monde,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
cette structure conçue par Bentham,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
serait la clé du contrôle social
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
dans des sociétés modernes, occidentales,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
qui pourraient se passer des dispositifs
typiques des totalitarismes
typiques des totalitarismes
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
punir, emprisonner, tuer les dissidents,
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
ni de contraindre légalement
un groupe à rester loyal,
un groupe à rester loyal,
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
car la surveillance de masse
crée au sein de l'esprit,
crée au sein de l'esprit,
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
une prison beaucoup plus subtile
mais beaucoup plus efficace,
mais beaucoup plus efficace,
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
une prison qui pousse au respect
des normes sociales
et de la doctrine sociale dominante
et de la doctrine sociale dominante
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
10:03
much more effective
241
591758
1562
avec plus d'efficacité
que la force brute.
que la force brute.
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
L'œuvre littéraire la plus emblématique
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
sur l'espionnage et la vie privée
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
est « 1984 »,
le roman de Georges Orwell,
le roman de Georges Orwell,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
que nous étudions à l'école,
et qui est donc presque devenu un cliché.
et qui est donc presque devenu un cliché.
Lorsqu'on l'évoque au sein d'un débat,
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
les gens le rejettent aussitôt
sous prétexte qu'il n'est pas pertinent.
sous prétexte qu'il n'est pas pertinent.
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
Ils rétorquent :
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
« Dans « 1984 », il y avait des
caméras dans les foyers,
caméras dans les foyers,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
les gens étaient observés
à chaque instant,
à chaque instant,
rien à voir avec le régime de surveillance
auquel nous sommes confrontés.»
auquel nous sommes confrontés.»
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Ceci est en fait une grossière méprise
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
des avertissements lancés
par Orwell dans « 1984 ».
par Orwell dans « 1984 ».
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Le danger qu'il pointait
n'était pas un régime de surveillance
n'était pas un régime de surveillance
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
qui contrôle tout le monde
à tout instant,
à tout instant,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
mais un état où les gens
ont conscience
ont conscience
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
qu'ils peuvent être
surveillés à tout moment.
surveillés à tout moment.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Voici comment le narrateur
d'Orwell, Winston Smith,
d'Orwell, Winston Smith,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
décrit le système de surveillance
10:54
that they faced:
261
642150
1398
auquel il est confronté :
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
« Évidemment, il n'y avait
aucun moyen de savoir
aucun moyen de savoir
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
si, à un moment donné,
on était surveillé. »
on était surveillé. »
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Il continue en disant :
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
« Ils pouvaient nous
mettre sur écoute
mettre sur écoute
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
quand ils le voulaient.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
On devait vivre, on vivait,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
l'habitude est devenue instinct,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
en admettant que tout son émis
pouvait être entendu et,
sauf dans l'obscurité,
sauf dans l'obscurité,
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
tout mouvement scruté. »
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Les religions abrahamiques
prêchent, elles aussi,
prêchent, elles aussi,
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
qu'il existe une autorité
invisible et omnisciente
invisible et omnisciente
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
qui, du fait de son omniscience,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
observe constamment ce que l'on fait,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
ce qui signifie que l'on n'a jamais
de moment d'intimité :
de moment d'intimité :
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
le moyen ultime d'imposer
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
l'obéissance à leurs préceptes.
Ce que ces systèmes de pensée
apparemment différents reconnaissent,
apparemment différents reconnaissent,
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
la conclusion qu'ils obtiennent,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
c'est qu'une société où les gens
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
sont surveillés à chaque instant
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
est une société qui pousse
à la conformité,
à la conformité,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
à l'obéissance
et à la soumission,
et à la soumission,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
ce pourquoi, tous les tyrans,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
du plus manifeste
au plus subtil,
au plus subtil,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
briguent ce système.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
A l'autre bout du spectre,
et beaucoup plus important,
et beaucoup plus important,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
on a le domaine de l'intimité :
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
qui est la possibilité d'un lieu
où l'on peut penser,
où l'on peut penser,
raisonner, interagir et parler
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
sans sentir sur nous
le jugement d'autrui,
le jugement d'autrui,
car c'est là que la créativité,
la recherche et la différence d'opinion
la recherche et la différence d'opinion
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
peuvent se développer.
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
Pour cette raison,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
lorsque nous acceptons une société
où nous sommes en permanence
sous surveillance,
sous surveillance,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
nous acceptons qu'on fasse
une entaille profonde
une entaille profonde
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
à l'essence de la liberté humaine.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
La dernière observation que je ferai
sur cette façon de penser,
sur cette façon de penser,
est l'idée que seuls
ceux qui ont quelque chose à se reprocher
ceux qui ont quelque chose à se reprocher
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
auraient des raisons de se cacher
et donc de défendre leur intimité.
et donc de défendre leur intimité.
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
Cette idée envoie deux
messages destructeurs,
messages destructeurs,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
deux principes destructeurs.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Le premier est que
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
les personnes qui protègent leur intimité,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
les personnes qui recherchent l'intimité
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
seraient, par définition,
de mauvaises personnes.
de mauvaises personnes.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
C'est une conclusion
que nous devrions
que nous devrions
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
éviter à tout prix.
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
Surtout parce que
lorsqu'on imagine
lorsqu'on imagine
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
« quelqu'un qui fait du mal »,
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
nous, on imagine des terroristes
organisant un attentat,
organisant un attentat,
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
ou un criminel violent,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
ce qui est une conception
beaucoup plus restreinte
beaucoup plus restreinte
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
que celle des ceux
qui détiennent le pouvoir
qui détiennent le pouvoir
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
lorsqu'ils disent
« faire du mal ».
« faire du mal ».
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Pour eux, « faire du mal » signifie
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
faire quelque chose
qui pose un défi
qui pose un défi
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
à l'exercice du pouvoir.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
L'autre principe destructeur,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
plus insidieux encore,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
qui découle d'accepter
cette vision du monde,
cette vision du monde,
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
c'est qu'il y aurait
un marché implicite
un marché implicite
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
accepté par les gens
qui souscrivent ces idées.
qui souscrivent ces idées.
Ce marché est le suivant :
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
quand vous serez prêts à devenir
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
suffisamment effacés
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
et suffisamment inoffensifs,
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
pour les pouvoirs en place,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
alors, et seulement alors,
vous serez à l'abri
vous serez à l'abri
des dangers de la surveillance.
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
Uniquement les dissidents,
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
qui défient le pouvoir,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
doivent s'en inquiéter.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
De multiples raisons devraient
nous pousser à éviter ce principe.
nous pousser à éviter ce principe.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Peut-être que, aujourd'hui,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
ces comportements
n'ont pas leur place dans votre vie,
n'ont pas leur place dans votre vie,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
mais cela pourrait
changer à l'avenir.
changer à l'avenir.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Même si vous êtes certains
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
de ne jamais vous y livrer,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
l'existence des gens
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
prêts à s'opposer au pouvoir,
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
capables de s'opposer au pouvoir
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
- dissidents, journalistes,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
activistes et bien d'autres -
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
est quelque chose qui
profite à toute la collectivité
profite à toute la collectivité
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
et que nous devrions préserver.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Tout aussi primordial,
l'indicateur mesurant
l'indicateur mesurant
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
le degré de liberté dans une société
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
n'est pas la façon dont
elle traite ces bons citoyens obéissants,
elle traite ces bons citoyens obéissants,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
mais la façon dont
elle traite ses dissidents
elle traite ses dissidents
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
et ceux qui résistent à sa doctrine.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
La raison la plus importante
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
est qu'un système de surveillance de masse
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
réprime notre liberté
de plein de manières.
de plein de manières.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Il proscrit
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
toutes sortes de conduites
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
sans qu'on s'en aperçoive.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
La célèbre socialiste Rosa Luxemburg
a dit :
a dit :
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
« Celui qui ne bouge pas
ne sent pas ses chaînes. »
ne sent pas ses chaînes. »
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
On peut tenter de rendre
les chaînes
les chaînes
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
de la surveillance de masse
invisibles et indétectables
invisibles et indétectables
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
mais les contraintes qu'elle nous impose
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
n'en deviennent pas moins puissantes.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Merci beaucoup.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Applaudissements)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Merci.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Applaudissements)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Merci.
(Applaudissements)
15:25
(Applause)
373
913280
2842
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani :
Merci, Glenn.
Merci, Glenn.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Je dois dire que ce plaidoyer
était convaincant
était convaincant
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
mais je voudrais revenir
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
sur ces 16 derniers mois
et sur Edward Snowden
et sur Edward Snowden
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
pour quelques questions.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
La première vous est personnelle.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Nous avons appris l'arrestation à Londres
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
de votre partenaire, David Miranda,
et vos autres embarras.
et vos autres embarras.
15:51
but I assume that
382
939721
2084
J'imagine,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
en termes d'engagement
et de prise de risques,
et de prise de risques,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
la pression que vous devez
subir pour avoir défié
subir pour avoir défié
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
les plus grands organismes
souverains au monde.
souverains au monde.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Dites-nous un peu plus.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Glenn Greenwald : Je pense
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
que dans ces situations,
le courage des gens est contagieux.
le courage des gens est contagieux.
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
Donc même si mes confrères journalistes
et moi-même
et moi-même
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
étions conscients du risque -
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
les États-Unis sont le pays
le plus puissant de la planète
le plus puissant de la planète
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
et n'apprécient pas
que l'on révèle leurs secrets par milliers
que l'on révèle leurs secrets par milliers
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
sur Internet à volonté,
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
voir une personne de 29 ans,
une personne ordinaire,
une personne ordinaire,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
qui a grandi dans un environnement
tout à fait ordinaire,
tout à fait ordinaire,
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
faire preuve d'un courage moral aussi
important que celui d'Edward Snowden,
important que celui d'Edward Snowden,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
sachant qu'il irait en
prison jusqu'à sa mort
prison jusqu'à sa mort
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
ou que sa vie s'effondrerait,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
m'a inspiré, a inspiré mes confrères
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
et je pense,
des gens du monde entier.
des gens du monde entier.
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
Même de futurs informateurs,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
qui ont compris qu'ils pouvaient aussi
s'engager dans de telles pratiques.
s'engager dans de telles pratiques.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG : J'aimerais connaître
vos liens avec Ed Snowden,
vos liens avec Ed Snowden,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
car vous lui avez beaucoup parlé,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
et vous continuez très certainement,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
mais dans votre livre, vous
ne l'appelez pas Edward,
ne l'appelez pas Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
ou Ed, vous utilisez « Snowden ».
Pourquoi ?
Pourquoi ?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG : C'est certainement une chose
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
qui pourrait être examinée par
une équipe de psychologues.
une équipe de psychologues.
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Je ne sais pas vraiment,
mais il pourrait avoir une raison :
mais il pourrait avoir une raison :
l'un de ses objectifs
les plus importants,
les plus importants,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
et l'une de ses tactiques
les plus importantes,
les plus importantes,
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
était qu'il savait qu'une manière
de détourner l'attention
de détourner l'attention
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
du contenu des révélations
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
serait d'essayer de diriger
l'attention sur lui.
l'attention sur lui.
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
De ce fait, il s'est éloigné des médias.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Il a tenté d'éviter que sa vie privée
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
ne soit examinée.
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
Je pense que l'appeler Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
est une façon de le présenter comme
un important acteur de l'Histoire
un important acteur de l'Histoire
plutôt que de lui donner
un relief particulier
un relief particulier
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
qui aurait pu détourner
l'attention de la véritable question.
l'attention de la véritable question.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
BG : Ses révélations
et le travail des journalistes
et le travail des journalistes
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
ont beaucoup nourri le débat
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
et plusieurs gouvernements ont réagi,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
avec des projets et des programmes
pour remanier le concept d'Internet.
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
De nombreuses choses
vont aujourd'hui dans ce sens.
vont aujourd'hui dans ce sens.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Mais je voudrais savoir :
vous, personnellement,
vous, personnellement,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
quel aboutissement
souhaitez-vous ?
souhaitez-vous ?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
A quel moment penserez-vous :
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
« Nous avons réussi à faire
bouger les choses » ?
bouger les choses » ?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG : Le dénouement pour moi,
en tant que journaliste,
en tant que journaliste,
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
est très simple.
Il faut qu'on soit sûr
que chaque document
que chaque document
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
digne d'intérêt, digne d'être divulgué,
soit divulgué,
soit divulgué,
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
que des secrets
qui ne devraient pas l'être
qui ne devraient pas l'être
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
soient dévoilés.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Voilà l'essence du journalisme
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
et voilà dans quoi je m'engage.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Comme je trouve odieuse
la surveillance de masse
la surveillance de masse
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
pour toutes les raisons que j'ai citées,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
mon travail aboutira
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
quand les gouvernements
du monde entier
du monde entier
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
ne pourront plus
soumettre les populations
soumettre les populations
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
au contrôle et à l'espionnage
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
sauf s'ils convainquent
un tribunal ou une entité
un tribunal ou une entité
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
que la personne ciblée
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
a vraiment agi de façon illégale.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Voilà selon moi la façon
de restaurer le droit à la vie privée.
de restaurer le droit à la vie privée.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG : On a vu, à un événement TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
que Snowden se présente
comme un défenseur
comme un défenseur
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
des valeurs démocratiques
et des principes démocratiques,
et des principes démocratiques,
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
Pourtant, beaucoup de gens
ont du mal à croire
ont du mal à croire
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
qu'il n'avait pas d'autres motivations.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Ils ont du mal à croire
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
qu'il n'y avait pas d'argent en jeu,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
qu'il n'a pas vendu ses secrets
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
à la Chine ou la Russie,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
qui ne sont pas de bons amis
des États-Unis en ce moment.
des États-Unis en ce moment.
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
Je suis sûr que beaucoup
de gens se posent la question :
de gens se posent la question :
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
est-il possible qu'il y ait
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
une facette de Snowden
que nous n'avons pas encore vue ?
que nous n'avons pas encore vue ?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG : Non, je trouve ça absurde et idiot.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Rires)
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
Je sais que vous jouez juste
l'avocat du diable,
l'avocat du diable,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
mais si vous voulez vendre
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
des secrets à un autre pays,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
ce que Snowden aurait pu faire,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
et devenir très riche,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
la dernière chose à faire
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
serait de les communiquer
à la presse,
à la presse,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
car ils perdraient toute leur valeur.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Les gens qui veulent s'enrichir
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
vendent leurs secrets discrètement.
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
Je pense qu'il est crucial de préciser
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
que ces accusations proviennent
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
de représentants
du gouvernement américain,
du gouvernement américain,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
de personnes au sein des médias loyales
à ces différents gouvernements.
à ces différents gouvernements.
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
Je pense que la plupart
des gens qui disent :
des gens qui disent :
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
« Je ne crois pas que Snowden
ait agi à cause de ses principes,
ait agi à cause de ses principes,
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
il doit avoir des raisons
perverses et infâmes. »
perverses et infâmes. »
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
en disent beaucoup plus sur eux-mêmes
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
que sur la cible de leurs accusations,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
car...
(Applaudissements)
(Applaudissements)
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
ces personnes,
celles qui émettent ces accusations,
celles qui émettent ces accusations,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
agissent toujours en fonction
de leurs intérêts corrompus.
de leurs intérêts corrompus.
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
Ils pensent donc
que tout le monde est infesté
que tout le monde est infesté
20:21
so they assume
499
1209112
1632
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
comme eux, par cette maladie
qui est l'absence d'âme,
qui est l'absence d'âme,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
d'où leur hypothèse.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Applaudissements)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG : Merci beaucoup, Glenn.
GG : Merci beaucoup.
GG : Merci beaucoup.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG : Glenn Greenwald.
(Applaudissements)
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com