ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.

Why you should listen

As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.

Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.

More profile about the speaker
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2014

Glenn Greenwald: Why privacy matters

Glenn Greenwald: Waarom privacy belangrijk is

Filmed:
2,346,660 views

Glenn Greenwald was een van de eerste journalisten die de documenten van Edward Snowden te zien kreeg en schreef over hun onthullingen in verband met het uitgebreide toezicht van gewone burgers door de VS. In deze intense talk legt Greenwald uit waarom je om privacy moet geven, zelfs als je "niets doet dat het daglicht niet mag zien".
- Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
There is an entiregeheel genregenre of YouTubeYouTube videosvideos
0
855
2943
Er is een genre YouTube-video's
00:15
devotedgewijd to an experienceervaring whichwelke
1
3798
2013
gewijd aan een ervaring
00:17
I am certainzeker that everyoneiedereen in this roomkamer has had.
2
5811
2577
die iedereen hier vast al heeft gehad.
00:20
It entailsmet zich meebrengt an individualindividu who,
3
8388
2013
Het gaat om individuen die,
00:22
thinkinghet denken they're alonealleen,
4
10401
1563
in de waan dat ze alleen zijn,
00:23
engageszich bezighoudt in some expressiveexpressieve behaviorgedrag
5
11964
3206
expressief gedrag vertonen --
00:27
wildwild singinghet zingen, gyratingronddraaien dancingdansen,
6
15170
2507
wild gezang, wervelende dans,
00:29
some mildmild sexualseksueel activityactiviteit
7
17677
2603
milde seksuele activiteit --
00:32
only to discoverontdekken that, in factfeit, they are not alonealleen,
8
20280
2598
om dan te ontdekken dat ze
eigenlijk niet alleen zijn,
00:34
that there is a personpersoon watchingkijken and lurkingloer,
9
22878
3045
dat iemand stiekem meekijkt.
00:37
the discoveryontdekking of whichwelke causesoorzaken them
10
25923
1755
Zodra ze dat in de gaten hebben,
00:39
to immediatelyper direct ceaseniet langer what they were doing
11
27678
1900
stoppen ze meteen met wat ze deden.
00:41
in horrorverschrikking.
12
29578
1890
Ze vinden het afschuwelijk.
00:43
The sensezin of shameschande and humiliationvernedering
13
31468
2082
Het gevoel van schaamte en vernedering
00:45
in theirhun facegezicht is palpabletastbaar.
14
33550
2283
staat op hun gezicht te lezen.
00:47
It's the sensezin of,
15
35833
1732
Het gevoel van
00:49
"This is something I'm willinggewillig to do
16
37565
1733
"dit is iets waartoe ik alleen bereid ben
als niemand meekijkt".
00:51
only if no one elseanders is watchingkijken."
17
39298
3600
00:54
This is the cruxkern of the work
18
42898
2418
Daar draait het om in het werk
00:57
on whichwelke I have been singularlysingulier focusedgefocust
19
45316
2047
waarmee ik intens bezig ben geweest
00:59
for the last 16 monthsmaanden,
20
47363
1875
de afgelopen 16 maanden.
01:01
the questionvraag of why privacyprivacy mattersaangelegenheden,
21
49238
2062
De vraag waarom privacy ertoe doet,
01:03
a questionvraag that has arisenontstaan
22
51300
1938
is gerezen in de context
van een mondiaal debat
01:05
in the contextcontext of a globalglobaal debatedebat,
23
53238
3122
01:08
enabledingeschakeld by the revelationsonthullingen of EdwardEdward SnowdenSnowden
24
56360
2488
dat mogelijk werd doordat
Edward Snowden onthulde
01:10
that the UnitedVerenigd StatesStaten and its partnerspartners,
25
58848
2341
dat de VS en hun bondgenoten,
01:13
unbeknownstbuiten medeweten to the entiregeheel worldwereld-,
26
61189
2022
buiten medeweten van de hele wereld,
01:15
has convertedgeconverteerd the InternetInternet,
27
63211
2092
het internet hebben omgevormd --
01:17
onceeen keer heraldedluidde as an unprecedentedzonder precedent toolgereedschap
28
65303
2801
ooit ingehaald als middel zonder weerga
tot bevrijding en democratisering --
01:20
of liberationbevrijding and democratizationdemocratisering,
29
68104
3316
tot een zone zonder weerga
01:23
into an unprecedentedzonder precedent zonezone
30
71420
1769
01:25
of massmassa-, indiscriminatewillekeurige surveillancetoezicht.
31
73189
4094
van massaal toezicht zonder onderscheid.
01:29
There is a very commongemeenschappelijk sentimentsentiment
32
77283
1957
Er is een algemeen gevoel
01:31
that arisesontstaat in this debatedebat,
33
79240
1486
dat rijst in dit debat,
01:32
even amongtussen people who are uncomfortableongemakkelijk
34
80726
1957
zelfs bij mensen die zich niet goed voelen
bij massaal toezicht,
01:34
with massmassa- surveillancetoezicht, whichwelke sayszegt
35
82683
2054
01:36
that there is no realecht harmkwaad
36
84737
1923
dat er niets kwaads is
01:38
that comeskomt from this large-scalegrootschalig invasioninvasie
37
86660
2745
aan deze grootschalige invasie
01:41
because only people who are engagedbezet in badslecht actsacts
38
89405
3274
omdat alleen mensen
die zich met slechte dingen inlaten,
01:44
have a reasonreden to want to hideverbergen
39
92679
2069
een reden hebben om zich te verbergen
01:46
and to carezorg about theirhun privacyprivacy.
40
94748
2711
en om hun privacy te geven.
01:49
This worldviewwereldbeeld is implicitlystilzwijgend groundedgeaard
41
97459
2781
Dit wereldbeeld is impliciet gestoeld
op de stelling dat er twee soorten
mensen op de wereld zijn,
01:52
in the propositionvoorstel that there are
two kindssoorten of people in the worldwereld-,
42
100240
2176
01:54
good people and badslecht people.
43
102416
2036
goede mensen en slechte mensen.
01:56
BadSlechte people are those who plotplot terroristterrorist attacksaanvallen
44
104452
2968
Slechte mensen zijn zij
die terreuraanslagen beramen
01:59
or who engagebezighouden in violentgewelddadig criminalitycriminaliteit
45
107420
1498
of gewelddadige criminelen
02:00
and thereforedaarom have reasonsredenen to
want to hideverbergen what they're doing,
46
108918
3152
die redenen hebben
om te verbergen wat ze doen,
02:04
have reasonsredenen to carezorg about theirhun privacyprivacy.
47
112070
2057
redenen om om hun privacy te geven.
02:06
But by contrastcontrast, good people
48
114127
2823
Goede mensen daarentegen
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
zijn mensen die gaan werken,
02:10
come home, raiseverhogen theirhun childrenkinderen, watch televisiontelevisie.
50
118603
2902
thuiskomen, kinderen opvoeden, tv kijken.
02:13
They use the InternetInternet not to plotplot bombingbombardement attacksaanvallen
51
121505
2756
Zij gebruiken het internet
niet om aanslagen te beramen
02:16
but to readlezen the newsnieuws or exchangeuitwisseling recipesrecepten
52
124261
2475
maar om het nieuws te lezen,
recepten uit te wisselen
02:18
or to planplan theirhun kids'Kids Little LeagueLiga gamesspellen,
53
126736
2474
en de voetbalwedstrijden
van hun kinderen te plannen.
02:21
and those people are doing nothing wrongfout
54
129210
2318
Zij doen niets verkeerd
02:23
and thereforedaarom have nothing to hideverbergen
55
131528
2047
en hebben dus niets te verbergen
02:25
and no reasonreden to fearangst
56
133575
2362
en niets te vrezen
02:27
the governmentregering monitoringtoezicht houden them.
57
135937
2442
als de overheid hen in de gaten houdt.
02:30
The people who are actuallywerkelijk sayinggezegde that
58
138379
1810
De mensen die dat zeggen,
02:32
are engagedbezet in a very extremeextreem acthandelen
59
140189
2779
stellen een zeer extreme daad
02:34
of self-deprecationzelf Koreanen.
60
142968
1556
van zelfkastijding.
02:36
What they're really sayinggezegde is,
61
144524
1909
Ze zeggen eigenlijk:
02:38
"I have agreedAkkoord to make myselfmezelf
62
146433
2193
"Ik heb beslist om van mijzelf
02:40
suchzodanig a harmlessonschadelijk and unthreateningunthreatening
63
148626
2846
een zo onschuldig, niet-bedreigend
02:43
and uninterestingoninteressant personpersoon that I actuallywerkelijk don't fearangst
64
151472
2958
en saai personage te maken
dat ik niet bang ben
02:46
havingmet the governmentregering know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
dat de overheid weet wat ik doe."
02:49
This mindsetmanier van denken has foundgevonden what I think
66
157779
1804
Deze denktrant vond
haar zuiverste uitdrukking
02:51
is its purestzuiverste expressionuitdrukking
67
159583
2069
02:53
in a 2009 interviewinterview with
68
161652
2307
in een interview uit 2009
02:55
the longtimelange tijd CEOCEO of GoogleGoogle, EricEric SchmidtSchmidt, who,
69
163959
2935
met de man die lange tijd
CEO van Google was, Eric Schmidt,
02:58
when askedgevraagd about all the differentverschillend waysmanieren his companybedrijf
70
166894
2542
die, op vragen over de manieren
waarop zijn bedrijf
03:01
is causingveroorzakend invasionsinvasies of privacyprivacy
71
169436
2172
de privacy schendt van
honderden miljoenen mensen op de wereld,
03:03
for hundredshonderden of millionsmiljoenen of people around the worldwereld-,
72
171608
2609
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
dit antwoordde:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Als je iets doet waarvan je niet wil
dat anderen het weten,
03:09
other people to know,
75
177884
2014
03:11
maybe you shouldn'tmoet niet be doing it in the first placeplaats."
76
179898
4005
dan moet je dat misschien
gewoon niet doen."
03:15
Now, there's all kindssoorten of things to say about
77
183903
1985
Er valt veel te zeggen
over die mentaliteit,
03:17
that mentalitymentaliteit,
78
185888
2345
03:20
the first of whichwelke is that the people who say that,
79
188233
3240
om te beginnen dat diegenen die zeggen
03:23
who say that privacyprivacy isn't really importantbelangrijk,
80
191473
2115
dat privacy niet echt belangrijk is,
03:25
they don't actuallywerkelijk believe it,
81
193588
2947
dat niet echt geloven.
03:28
and the way you know that
they don't actuallywerkelijk believe it
82
196535
1822
Je merkt dat ze het niet echt geloven
03:30
is that while they say with theirhun
wordstekst that privacyprivacy doesn't matterer toe doen,
83
198357
2869
omdat ze in woorden zeggen
dat privacy er niet toe doet,
03:33
with theirhun actionsacties, they take all kindssoorten of stepsstappen
84
201226
3161
maar hun daden zijn erop gericht
03:36
to safeguardvrijwaringsmaatregelen theirhun privacyprivacy.
85
204387
2767
om hun privacy te beschermen.
03:39
They put passwordswachtwoorden on theirhun emaile-mail
86
207154
1818
Ze zetten paswoorden op hun emails
03:40
and theirhun socialsociaal mediamedia accountsrekeningen,
87
208972
1770
en hun accounts op sociale media,
03:42
they put lockssluizen on theirhun bedroomslaapkamer
88
210742
1879
ze zetten sloten op de deur
van hun slaap- en badkamer,
03:44
and bathroombadkamer doorsdeuren,
89
212621
1349
03:45
all stepsstappen designedontworpen to preventvoorkomen other people
90
213970
2700
allerlei stappen
om te vermijden dat anderen
03:48
from enteringinvoeren what they consideroverwegen theirhun privateprivaat realmrijk
91
216670
2902
binnentreden in wat ze
als hun privé-domein beschouwen
03:51
and knowingwetende what it is that they
don't want other people to know.
92
219572
3701
en te weten komen wat ze
voor anderen verborgen willen houden.
03:55
The very samedezelfde EricEric SchmidtSchmidt, the CEOCEO of GoogleGoogle,
93
223273
3060
Diezelfde Eric Schmidt, CEO van Google,
03:58
orderedbestelde his employeeswerknemers at GoogleGoogle
94
226333
2609
gaf zijn medewerkers de opdracht
04:00
to ceaseniet langer speakingsprekend with the onlineonline
95
228942
1935
om niet meer te spreken met
het online internetmagazine CNEt
04:02
InternetInternet magazinetijdschrift CNETCNET
96
230877
2273
04:05
after CNETCNET publishedgepubliceerd an articleartikel
97
233150
2590
nadat dat een artikel had gepubliceerd
04:07
fullvol of personalpersoonlijk, privateprivaat informationinformatie
98
235740
2033
vol persoonlijke privé-informatie
over Eric Schmidt,
04:09
about EricEric SchmidtSchmidt,
99
237773
2081
04:11
whichwelke it obtainedverkregen exclusivelyuitsluitend
throughdoor GoogleGoogle searcheszoekopdrachten
100
239854
3116
die het uitsluitend had verzameld
via Google-search
04:14
and usinggebruik makend van other GoogleGoogle productsproducten. (LaughterGelach)
101
242970
3341
en met gebruik van andere
Google-producten. (Gelach)
04:18
This samedezelfde divisionafdeling can be seengezien
102
246311
1857
Dezelfde tweedeling zie je
04:20
with the CEOCEO of FacebookFacebook, MarkMark ZuckerbergZuckerberg,
103
248168
2462
bij de CEO van Facebook, Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamousberucht interviewinterview in 2010
104
250630
3530
die in een berucht interview in 2010
04:26
pronounceduitgesproken that privacyprivacy is no longerlanger
105
254160
2399
verklaarde dat privacy geen
'sociale norm' meer is.
04:28
a "socialsociaal normnorm."
106
256559
3025
04:31
Last yearjaar, MarkMark ZuckerbergZuckerberg and his newnieuwe wifevrouw
107
259584
2556
Vorig jaar kochten
Mark Zuckerberg en zijn bruid
04:34
purchasedgekocht not only theirhun owneigen househuis
108
262140
2305
niet alleen hun eigen huis
04:36
but alsoook all fourvier adjacentaangrenzend houseshuizen in PaloPalo AltoAlto
109
264445
3875
maar ook de vier aanpalende
huizen in Palo Alto,
voor een totaal van
30 miljoen dollar,
04:40
for a totaltotaal of 30 millionmiljoen dollarsdollars
110
268320
1614
04:41
in orderbestellen to ensureervoor zorgen that they enjoyedgenoten a zonezone of privacyprivacy
111
269934
3532
om er zeker van te zijn dat ze
een zone met privacy zouden hebben
04:45
that preventedverhinderd other people from monitoringtoezicht houden
112
273466
2126
waardoor andere mensen niet konden nagaan
04:47
what they do in theirhun personalpersoonlijk liveslevens.
113
275592
3599
wat ze doen in hun eigen leven.
04:51
Over the last 16 monthsmaanden, as I've
debatedbesproken this issuekwestie around the worldwereld-,
114
279191
2753
De voorbije 16 maanden
heb ik hierover wereldwijd gepraat,
04:53
everyelk singlesingle time somebodyiemand has said to me,
115
281944
2416
en elke keer wierp iemand op:
"Ik maak me niet druk over privacy
want ik heb niets te verbergen."
04:56
"I don't really worryzorgen about invasionsinvasies of privacyprivacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hideverbergen."
117
285869
1609
04:59
I always say the samedezelfde thing to them.
118
287478
1700
Mijn antwoord is altijd hetzelfde.
05:01
I get out a penpen, I writeschrijven down my emaile-mail addressadres.
119
289178
2293
Ik neem een pen
en noteer mijn email-adres.
05:03
I say, "Here'sHier is my emaile-mail addressadres.
120
291471
1642
Ik zeg: "Hier is mijn email-adres.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Ik stel voor dat je me bij thuiskomst
05:06
is emaile-mail me the passwordswachtwoorden
122
294812
1710
de paswoorden mailt
05:08
to all of your emaile-mail accountsrekeningen,
123
296522
1810
van al je email-accounts,
05:10
not just the niceleuk, respectableachtenswaardig work one in your namenaam,
124
298332
2554
niet alleen de respectabele,
die van het werk,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
maar alle accounts,
05:14
because I want to be ablein staat to just trollTroll throughdoor
126
302436
2061
want ik wil mijn gangen gaan
in wat je op het internet uitspookt,
05:16
what it is you're doing onlineonline,
127
304497
1679
lezen wat ik wil lezen
en publiceren wat ik interessant vind.
05:18
readlezen what I want to readlezen and
publishpubliceren whateverwat dan ook I find interestinginteressant.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a badslecht personpersoon,
129
308738
1800
Tja, als je geen slecht mens bent,
05:22
if you're doing nothing wrongfout,
130
310538
1822
als je niets fout doet,
05:24
you should have nothing to hideverbergen."
131
312360
2980
dan mag je niets te verbergen hebben.
05:27
Not a singlesingle personpersoon has takeningenomen me up on that offeraanbod.
132
315340
3533
Ik ken niemand die me
aan dat aanbod heeft gehouden.
05:30
I checkcontroleren and — (ApplauseApplaus)
133
318873
4005
Ik check en -- (Applaus)
05:34
I checkcontroleren that emaile-mail accountaccount religiouslyreligieus all the time.
134
322878
3240
Ik check dit emailadres
regelmatig, minutieus.
05:38
It's a very desolateverlaten placeplaats.
135
326118
3205
Het is een godvergeten plek.
05:41
And there's a reasonreden for that,
136
329323
1787
En daar is een reden voor,
05:43
whichwelke is that we as humanmenselijk beingswezens,
137
331110
2041
namelijk dat wij mensen,
05:45
even those of us who in wordstekst
138
333151
1954
zelfs diegenen die in woorden
05:47
disclaimwijzen the importancebelang of our owneigen privacyprivacy,
139
335105
2441
het belang van hun eigen
privacy minimaliseren,
05:49
instinctivelyinstinctief understandbegrijpen
140
337546
2137
instinctief begrijpen
05:51
the profounddiepgaand importancebelang of it.
141
339683
2194
hoe enorm belangrijk het is.
05:53
It is truewaar that as humanmenselijk beingswezens, we're socialsociaal animalsdieren,
142
341877
2827
Het is waar dat wij mensen
sociale dieren zijn.
05:56
whichwelke meansmiddelen we have a need for other people
143
344704
2149
We hebben nood aan andere mensen
05:58
to know what we're doing and sayinggezegde and thinkinghet denken,
144
346853
2744
om te weten wat te doen, zeggen en denken,
06:01
whichwelke is why we voluntarilyvrijwillig publishpubliceren
informationinformatie about ourselvesonszelf onlineonline.
145
349597
4270
en daarom publiceren we online
vrijwillig informatie over onszelf.
06:05
But equallyeven essentialessentieel to what it meansmiddelen
146
353867
2846
Maar het is even essentieel
voor de definitie
06:08
to be a freegratis and fulfilledvervuld humanmenselijk beingwezen
147
356713
2581
van vrij en volkomen mens-zijn
06:11
is to have a placeplaats that we can go
148
359294
2137
dat je een plaats hebt waar je heen kan
06:13
and be freegratis of the judgmentalveroordelend eyesogen of other people.
149
361431
4028
en waar je vrij kan zijn
van de veroordelende blik van anderen.
06:17
There's a reasonreden why we seekzoeken that out,
150
365459
2007
De reden waarom we dat opzoeken,
is dat wij allen --
06:19
and our reasonreden is that all of us —
151
367466
2910
06:22
not just terroriststerroristen and criminalscriminelen, all of us —
152
370376
3328
niet alleen de terroristen
en criminelen, maar iedereen --
06:25
have things to hideverbergen.
153
373704
2045
dingen te verbergen hebben.
06:27
There are all sortssoorten of things that we do and think
154
375749
2747
We doen en denken allerlei dingen
06:30
that we're willinggewillig to tell our physicianarts
155
378496
2701
die we wel aan onze dokter
willen vertellen,
06:33
or our lawyeradvocaat or our psychologistpsycholoog or our spouseechtgenoot
156
381197
3755
of onze advocaat, psycholoog
of echtgenoot,
06:36
or our bestbeste friendvriend that we would be mortifiedmortified
157
384952
2338
of onze beste vriend,
maar die we voor geen geld
06:39
for the restrust uit of the worldwereld- to learnleren.
158
387290
1960
met de rest van de wereld willen delen.
06:41
We make judgmentsoordelen everyelk singlesingle day
159
389250
2202
We nemen elke dag beslissingen
06:43
about the kindssoorten of things that we say and think and do
160
391452
2458
over de dingen die we
zeggen en denken en doen,
06:45
that we're willinggewillig to have other people know,
161
393910
1721
en die andere mensen mogen weten,
06:47
and the kindssoorten of things that we say and think and do
162
395631
1990
en de dingen die we
zeggen en denken en doen
06:49
that we don't want anyoneiedereen elseanders to know about.
163
397621
2329
en die andere mensen niet mogen weten.
06:51
People can very easilygemakkelijk in wordstekst claimvordering
164
399950
3327
Mensen kunnen in woorden belijden
06:55
that they don't valuewaarde theirhun privacyprivacy,
165
403277
2162
dat ze geen belang hechten aan privacy,
06:57
but theirhun actionsacties negateontkennen the authenticityauthenticiteit of that beliefgeloof.
166
405439
4977
terwijl hun acties
de authenticiteit ervan ontkennen.
07:02
Now, there's a reasonreden why privacyprivacy is so cravedverlangde
167
410416
3730
Er is een reden waarom er zo'n
diep verlangen is naar privacy,
07:06
universallyuniverseel and instinctivelyinstinctief.
168
414146
1744
universeel en instinctief.
07:07
It isn't just a reflexivereflexieve movementbeweging
169
415890
1887
Het is niet gewoon een reflex,
als ademen of drinken.
07:09
like breathingademen airlucht or drinkingdrinken waterwater.
170
417777
2714
07:12
The reasonreden is that when we're in a statestaat
171
420491
2440
Dat komt doordat,
07:14
where we can be monitoredgecontroleerd,
where we can be watchedbekeken,
172
422931
2657
als we kunnen gemonitord
en bekeken worden,
07:17
our behaviorgedrag changesveranderingen dramaticallydramatisch.
173
425588
2676
ons gedrag drastisch wijzigt.
07:20
The rangereeks of behavioralgedrags optionsopties that we consideroverwegen
174
428264
3033
Het gamma aan mogelijke
gedragingen dat we overwegen
07:23
when we think we're beingwezen watchedbekeken
175
431297
1808
als we denken dat we bekeken worden,
07:25
severelystreng reduceverminderen.
176
433105
2155
wordt veel kleiner.
07:27
This is just a factfeit of humanmenselijk naturenatuur
177
435260
2215
Dat is gewoon de menselijke natuur.
07:29
that has been recognizederkend in socialsociaal sciencewetenschap
178
437475
2288
De sociale wetenschappen erkennen dit,
07:31
and in literatureliteratuur and in religiongodsdienst
179
439763
1907
net als de literatuur, de religie
07:33
and in virtuallyvirtueel everyelk fieldveld- of disciplinediscipline.
180
441670
2228
en vrijwel alle andere domeinen.
07:35
There are dozenstientallen of psychologicalpsychologisch studiesstudies
181
443898
2782
Er zijn duizenden
psychologische onderzoeken
07:38
that provebewijzen that when somebodyiemand knowsweet
182
446680
2551
die aantonen dat als iemand weet
07:41
that they mightmacht be watchedbekeken,
183
449231
1569
dat hij misschien bekeken wordt,
07:42
the behaviorgedrag they engagebezighouden in
184
450800
1692
zijn gedrag veel conformistischer
en braver wordt.
07:44
is vastlyenorm more conformistconformistische and compliantcompatibele.
185
452492
3482
07:47
HumanMenselijke shameschande is a very powerfulkrachtig motivatormotivatie,
186
455974
3345
Menselijke schaamte
is een krachtige motivator,
07:51
as is the desireverlangen to avoidvermijden it,
187
459319
2911
en het verlangen
om eraan te ontsnappen is dat ook.
Daarom nemen mensen die bekeken worden,
07:54
and that's the reasonreden why people,
188
462230
1499
07:55
when they're in a statestaat of
beingwezen watchedbekeken, make decisionsbeslissingen
189
463729
2239
beslissingen die niet het resultaat
van hun eigen drijfveren zijn,
07:57
not that are the byproductbijproduct of theirhun owneigen agencyagentschap
190
465968
3262
08:01
but that are about the expectationsverwachtingen
191
469230
2012
maar die gaan over de verwachtingen
08:03
that othersanderen have of them
192
471242
1452
die anderen over hen hebben
08:04
or the mandatesmandaten of societalmaatschappelijke orthodoxyorthodoxie.
193
472694
4434
of over de dwingende regels
van de sociale wenselijkheid.
08:09
This realizationrealisatie was exploitedbenut mostmeest powerfullykrachtig
194
477128
2867
Dit resultaat werd
het krachtigste uitgebuit
08:11
for pragmaticpragmatische endsloopt af by the 18th-th-
centuryeeuw philosopherfilosoof JeremyJeremy BenthamBentham,
195
479995
4141
voor pragmatische doeleinden door de
18de-eeuwse filosoof Jeremy Bentham,
08:16
who setreeks out to resolveoplossen an importantbelangrijk problemprobleem
196
484136
2351
die een belangrijk vraagstuk ging oplossen
dat het industriële tijdperk
met zich meebracht,
08:18
usheredluidde in by the industrialindustrieel ageleeftijd,
197
486487
1802
08:20
where, for the first time, institutionsinstellingen had becomeworden
198
488289
2358
toen instellingen voor het eerst
08:22
so largegroot and centralizedgecentraliseerde
199
490647
1997
zo groot en gecentraliseerd werden
dat ze niet meer in staat waren
tot monitoring
08:24
that they were no longerlanger ablein staat to monitormonitor
200
492644
1828
08:26
and thereforedaarom controlcontrole eachelk one
of theirhun individualindividu membersleden,
201
494472
2953
en controle van elk individueel lid.
08:29
and the solutionoplossing that he devisedbedacht
202
497425
1881
Zijn oplossing was
een architecturaal ontwerp
08:31
was an architecturalbouwkundig designontwerp
203
499306
2203
08:33
originallyoorspronkelijk intendedvoorgenomen to be implementedgeïmplementeerd in prisonsgevangenissen
204
501509
2716
dat oorspronkelijk voor gevangenissen
bedoeld was
08:36
that he calledriep the panopticonPanopticon,
205
504225
2319
en dat hij het panopticon noemde.
08:38
the primaryprimair attributeattribuut of whichwelke was the constructionbouw
206
506544
2360
Het belangrijkste kenmerk was de bouw
08:40
of an enormousenorm towertoren in the centercentrum of the institutioninstelling
207
508904
3071
van een enorme toren
in het midden van de instelling,
08:43
where whoeverwie dan ook controlledgecontroleerde the institutioninstelling
208
511975
2148
waar de controleur van dienst
08:46
could at any momentmoment watch any of the inmatesgedetineerden,
209
514123
2685
op elk moment elke gevangene kon bekijken,
08:48
althoughhoewel they couldn'tkon het niet watch all of them at all timestijden.
210
516808
3322
hoewel ze ze niet allemaal
tegelijk konden bekijken.
08:52
And crucialbeslissend to this designontwerp
211
520130
2055
Cruciaal bij dit ontwerp
08:54
was that the inmatesgedetineerden could not actuallywerkelijk
212
522185
1795
was dat de gevangen niet konden
binnenkijken in het panopticon, de toren,
08:55
see into the panopticonPanopticon, into the towertoren,
213
523980
2876
08:58
and so they never knewwist
214
526856
1672
zodat ze nooit wisten
09:00
if they were beingwezen watchedbekeken or even when.
215
528528
2172
of en wanneer ze bekeken werden.
09:02
And what madegemaakt him so excitedopgewonden about this discoveryontdekking
216
530700
3583
Wat hij spannend vond aan deze ontdekking,
09:06
was that that would mean that the prisonersgevangenen
217
534283
1873
was dat dat betekende dat de gevangenen
09:08
would have to assumeuitgaan van that they were beingwezen watchedbekeken
218
536156
3028
er zouden van moeten uitgaan
dat ze bekeken werden,
09:11
at any givengegeven momentmoment,
219
539184
1685
op elk moment,
09:12
whichwelke would be the ultimateultiem enforcerEnforcer
220
540869
1878
wat de ultieme manier zou zijn
om gehoorzaamheid af te dwingen.
09:14
for obediencegehoorzaamheid and compliancenaleving.
221
542747
3678
09:18
The 20th-centuryth-eeuwse FrenchFrans philosopherfilosoof MichelMichel FoucaultFoucault
222
546425
2925
De 20e-eeuwse Franse filosoof
Michel Foucault
09:21
realizedrealiseerde that that modelmodel- could be used
223
549350
1925
besefte dat dat model dienstig kon zijn,
09:23
not just for prisonsgevangenissen but for everyelk institutioninstelling
224
551275
3115
niet alleen voor gevangenissen,
maar voor alle instellingen
09:26
that seekszoekt to controlcontrole humanmenselijk behaviorgedrag:
225
554390
1950
die menselijk gedrag willen controleren:
09:28
schoolsscholen, hospitalsziekenhuizen, factoriesfabrieken, workplaceswerkplekken.
226
556340
2875
scholen, ziekenhuizen,
fabrieken, werkplekken.
09:31
And what he said was that this mindsetmanier van denken,
227
559215
2198
Hij zei dat deze ingesteldheid,
09:33
this frameworkkader discoveredontdekt by BenthamBentham,
228
561413
2426
dit kader dat Bentham had ontdekt,
09:35
was the keysleutel meansmiddelen of societalmaatschappelijke controlcontrole
229
563839
3329
de sleutel was
tot maatschappelijke controle
09:39
for modernmodern, WesternWestern societiessamenlevingen,
230
567168
2002
voor moderne, Westerse samenlevingen,
09:41
whichwelke no longerlanger need
231
569170
1774
die geen nood meer hebben
aan de openlijke wapens van de tirannie --
09:42
the overtopenlijk weaponswapens of tyrannytirannie
232
570944
1907
straffen, gevangen zetten,
dissidenten vermoorden,
09:44
punishingstraffen or imprisoningopsluiting or killingdoden dissidentsdissidenten,
233
572851
2396
09:47
or legallyjuridisch compellingdwingende loyaltyloyaliteit to a particularbijzonder partyfeest
234
575247
3314
wettelijk verplichte trouw
aan een partij --
09:50
because massmassa- surveillancetoezicht createscreëert
235
578561
2399
omdat massatoezicht
09:52
a prisongevangenis in the mindgeest
236
580960
2555
een gevangenis in het hoofd schept
09:55
that is a much more subtlesubtiel
237
583515
1843
die veel subtieler is,
09:57
thoughhoewel much more effectiveeffectief meansmiddelen
238
585358
1889
via veel subtielere middelen
09:59
of fosteringbevordering van compliancenaleving with socialsociaal normsnormen
239
587247
3049
om de naleving van sociale normen
of sociale orthodoxie af te dwingen,
10:02
or with socialsociaal orthodoxyorthodoxie,
240
590296
1462
10:03
much more effectiveeffectief
241
591758
1562
veel effectiever
10:05
than brutebruut forcedwingen could ever be.
242
593320
3125
dan brute kracht ooit kan zijn.
10:08
The mostmeest iconiciconische work of literatureliteratuur about surveillancetoezicht
243
596445
2818
Het meest iconische literaire werk
over toezicht en privacy
10:11
and privacyprivacy is the GeorgeGeorge OrwellOrwell novelroman "1984,"
244
599263
3550
is '1984', het boek van George Orwell,
10:14
whichwelke we all learnleren in schoolschool-, and
thereforedaarom it's almostbijna becomeworden a clichecliché.
245
602813
3467
dat we allemaal leren op school
en dat haast een cliché is geworden.
10:18
In factfeit, whenevertelkens als you bringbrengen it up
in a debatedebat about surveillancetoezicht,
246
606280
2069
Als je het vermeldt
in een debat over toezicht,
10:20
people instantaneouslyogenblikkelijk dismissontslaan it
247
608349
2249
wijst men het meteen af
10:22
as inapplicableniet van toepassing, and what they say is,
248
610598
2302
als niet-toepasselijk, want
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitorsmonitoren in people'sPeople's homeshuizen,
249
612900
3283
"in '1984' stonden er monitors
in de huizen van de mensen,
10:28
they were beingwezen watchedbekeken at everyelk givengegeven momentmoment,
250
616183
2165
ze stonden voortdurend onder toezicht,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillancetoezicht statestaat that we facegezicht."
251
618348
3962
en dat heeft niets te maken met
de toezichtsstaat die wij kennen."
10:34
That is an actualwerkelijk fundamentalfundamenteel misapprehensionmisverstand
252
622310
2920
Dat is een fundamentele misvatting
10:37
of the warningswaarschuwingen that OrwellOrwell issueduitgegeven in "1984."
253
625230
2701
over de waarschuwingen
van Orwell in '1984'.
10:39
The warningwaarschuwing that he was issuingafgifte
254
627931
1651
Die waarschuwing
10:41
was about a surveillancetoezicht statestaat
255
629582
1608
ging over een toezichtsstaat
10:43
not that monitoredgecontroleerd everybodyiedereen at all timestijden,
256
631190
2164
die niet iedereen altijd volgde,
10:45
but where people were awarebewust that they could
257
633354
2053
maar waarin mensen wisten
dat ze altijd konden gevolgd worden.
10:47
be monitoredgecontroleerd at any givengegeven momentmoment.
258
635407
1629
10:49
Here is how Orwell'sOrwell narratorverteller, WinstonWinston SmithSmith,
259
637036
3074
Dit is de beschrijving door Orwell's
verteller, Winston Smith,
10:52
describedbeschreven the surveillancetoezicht systemsysteem
260
640110
2040
van het toezichtssysteem in kwestie:
10:54
that they facedgeconfronteerd:
261
642150
1398
10:55
"There was, of courseCursus, no way of knowingwetende
262
643548
2427
"Je kon natuurlijk niet weten
10:57
whetherof you were beingwezen watchedbekeken
at any givengegeven momentmoment."
263
645975
2317
of je op een bepaald moment bekeken werd.
11:00
He wentgegaan on to say,
264
648292
1451
Hij gaat verder:
11:01
"At any ratetarief, they could plugplug in your wiredraad
265
649743
1711
"Ze konden jouw systeem aanzetten
11:03
whenevertelkens als they wanted to.
266
651454
1709
naar eigen goeddunken.
11:05
You had to liveleven, did liveleven,
267
653163
2579
Je moest leven, en dat deed je,
op basis van een gewoonte
die een instinct werd,
11:07
from habitgewoonte that becamewerd instinctinstinct,
268
655742
2253
11:09
in the assumptionveronderstelling that everyelk soundgeluid you madegemaakt
269
657995
2495
in de veronderstelling
dat elk geluid dat je maakte,
11:12
was overheardafgeluisterd and exceptbehalve in darknessduisternis
270
660490
2190
afgeluisterd werd en elk moment bekeken,
behalve als het donker was.
11:14
everyelk movementbeweging scrutinizedonderzocht."
271
662680
2739
11:17
The AbrahamicAbrahamitische religionsgodsdiensten similarlyevenzo positponeren
272
665419
3346
De Abrahamitische godsdiensten
poneren op dezelfde manier
11:20
that there's an invisibleonzichtbaar, all-knowingalle-kent authorityautoriteit
273
668765
2943
dat er een onzichtbare,
alziende overheid is
11:23
who, because of its omnisciencealwetendheid,
274
671708
1743
die in haar alwetendheid
11:25
always watcheshorloges whateverwat dan ook you're doing,
275
673451
1896
altijd ziet wat je doet,
11:27
whichwelke meansmiddelen you never have a privateprivaat momentmoment,
276
675347
2773
waardoor je nooit een privé-moment hebt,
11:30
the ultimateultiem enforcerEnforcer
277
678120
1684
wat de ultieme manier is
om gehoorzaamheid af te dwingen.
11:31
for obediencegehoorzaamheid to its dictatesdictaten.
278
679804
2990
11:34
What all of these seeminglyschijnbaar disparateongelijksoortig workswerken
279
682794
3404
Wat deze schijnbaar uiteenlopende
werken erkennen,
11:38
recognizeherken, the conclusionconclusie that they all reachberijk,
280
686198
2786
hun gemeenschappelijke conclusie,
11:40
is that a societymaatschappij in whichwelke people
281
688984
2322
is dat een samenleving waarin mensen
11:43
can be monitoredgecontroleerd at all timestijden
282
691306
2307
altijd in de gaten kunnen gehouden worden,
11:45
is a societymaatschappij that breedsrassen conformityconformiteit
283
693613
2655
er een is die leidt tot conformisme,
11:48
and obediencegehoorzaamheid and submissionindiening,
284
696268
2242
gehoorzaamheid en onderworpenheid,
11:50
whichwelke is why everyelk tyranttiran,
285
698510
1511
en dat is waarom elke tiran,
11:52
the mostmeest overtopenlijk to the mostmeest subtlesubtiel,
286
700021
2082
van de meest openlijke
tot de meest subtiele,
11:54
craveshunkert that systemsysteem.
287
702103
2263
naar dat systeem verlangt.
11:56
ConverselyOmgekeerd, even more importantlybelangrijker,
288
704366
2654
Omgekeerd, en nog belangrijker,
11:59
it is a realmrijk of privacyprivacy,
289
707020
2440
is het rijk van de privacy,
12:01
the abilityvermogen to go somewhereergens where we can think
290
709460
3010
de mogelijkheid om naar een plek te gaan
waar we kunnen denken,
12:04
and reasonreden and interactop elkaar inwerken and speakspreken
291
712470
3158
redeneren, met elkaar omgaan en praten
12:07
withoutzonder the judgmentalveroordelend eyesogen
of othersanderen beingwezen castgegoten uponop us,
292
715628
3654
zonder dat anderen een afkeurende
blik op ons werpen,
12:11
in whichwelke creativitycreativiteit and explorationexploratie
293
719282
3543
de plek waar creativiteit, verkenning
12:14
and dissentdissidentie exclusivelyuitsluitend residezich bevinden,
294
722825
3028
en afwijkende meningen
uitsluitend resideren.
12:17
and that is the reasonreden why,
295
725853
1821
Daarom is het dat
als we een samenleving laten bestaan
12:19
when we allowtoestaan a societymaatschappij to existbestaan
296
727674
2576
waarin we aan constant toezicht
onderworpen zijn,
12:22
in whichwelke we're subjectonderwerpen to constantconstante monitoringtoezicht houden,
297
730250
2163
12:24
we allowtoestaan the essenceessence of humanmenselijk freedomvrijheid
298
732413
2977
we de essentie van de menselijke vrijheid
12:27
to be severelystreng crippledkreupel.
299
735390
2951
ernstig laten verminken.
12:30
The last pointpunt I want to observeobserveren about this mindsetmanier van denken,
300
738341
3122
Het laatste dat ik wil opmerken
over deze ingesteldheid,
12:33
the ideaidee that only people who
are doing something wrongfout
301
741463
1925
het idee dat alleen wie iets fout doet,
12:35
have things to hideverbergen and thereforedaarom
reasonsredenen to carezorg about privacyprivacy,
302
743388
3882
dingen te verbergen heeft en dus
moet inzitten met zijn privacy,
12:39
is that it entrenchesrekt two very destructivedestructieve messagesberichten,
303
747270
4006
is dat er twee erg destructieve
boodschappen inzitten,
12:43
two destructivedestructieve lessonservaring,
304
751276
2028
twee destructieve lessen.
12:45
the first of whichwelke is that
305
753304
1756
Ten eerste, dat de enigen
die met privacy inzitten,
12:47
the only people who carezorg about privacyprivacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seekzoeken out privacyprivacy,
307
757180
2056
de enigen die naar privacy op zoek zijn,
12:51
are by definitiondefinitie badslecht people.
308
759236
4075
per definitie slechte mensen zijn.
12:55
This is a conclusionconclusie that we should have
309
763311
2132
Deze conclusie zouden we om allerlei
redenen moeten vermijden,
12:57
all kindssoorten of reasonsredenen for avoidingvermijden,
310
765443
2528
bovenal omdat als je het hebt over
12:59
the mostmeest importantbelangrijk of whichwelke is that when you say,
311
767971
2752
13:02
"somebodyiemand who is doing badslecht things,"
312
770723
2377
"iemand die slechte dingen doet",
je wellicht dingen bedoelt als
terroristische aanslagen plannen
13:05
you probablywaarschijnlijk mean things
like plottingplotten a terroristterrorist attackaanval
313
773100
2837
13:07
or engaginginnemend in violentgewelddadig criminalitycriminaliteit,
314
775937
2041
of een gewelddadige crimineel zijn,
13:09
a much narrowersmaller conceptionopvatting
315
777978
2540
een veel enger concept
13:12
of what people who wieldhanteren powermacht mean
316
780518
2452
van wat mensen aan de macht bedoelen
13:14
when they say, "doing badslecht things."
317
782970
2050
als ze "slechte dingen doen" zeggen.
13:17
For them, "doing badslecht things" typicallytypisch meansmiddelen
318
785020
2307
Voor hen betekent dat typisch
13:19
doing something that posesposes meaningfulbelangrijk challengesuitdagingen
319
787327
3071
iets doen dat een grote hinderpaal is
13:22
to the exerciseoefening of our owneigen powermacht.
320
790398
3105
voor het uitoefenen van hun eigen macht.
13:25
The other really destructivedestructieve
321
793503
1950
De andere echt destructieve,
13:27
and, I think, even more insidiousverraderlijke lessonles
322
795453
1908
en volgens mij nog verraderlijker les
13:29
that comeskomt from acceptingaccepteren this mindsetmanier van denken
323
797361
2779
die volgt uit het aanvaarden
van deze ingesteldheid,
13:32
is there's an implicitimpliciete bargainkoopje
324
800140
2766
is die van een impliciete ruil
13:34
that people who acceptaccepteren this mindsetmanier van denken have acceptedaanvaard,
325
802906
3344
die wordt aanvaard door mensen
met deze ingesteldheid, namelijk:
13:38
and that bargainkoopje is this:
326
806250
1455
13:39
If you're willinggewillig to rendergeven yourselfjezelf
327
807705
1972
als je bereid bent om jezelf
13:41
sufficientlyvoldoende harmlessonschadelijk,
328
809677
2102
voldoende onschadelijk te maken,
13:43
sufficientlyvoldoende unthreateningunthreatening
329
811779
2170
voldoende niet-bedreigend
13:45
to those who wieldhanteren politicalpolitiek powermacht,
330
813949
1882
voor de politieke machthebbers,
13:47
then and only then can you be freegratis
331
815831
3036
dat je pas dan vrijgesteld bent
13:50
of the dangersgevaren of surveillancetoezicht.
332
818867
2108
van de gevaren van het toezicht.
13:52
It's only those who are dissidentsdissidenten,
333
820975
2385
Alleen de dissidenten
13:55
who challengeuitdaging powermacht,
334
823360
1481
die de macht in vraag stellen,
13:56
who have something to worryzorgen about.
335
824841
1812
moeten zich zorgen maken.
13:58
There are all kindssoorten of reasonsredenen why we
should want to avoidvermijden that lessonles as well.
336
826653
3407
Er zijn allerlei redenen waarom we
die les zouden moeten vermijden.
14:02
You maymei be a personpersoon who, right now,
337
830060
2238
Misschien ben jij iemand die op dit moment
14:04
doesn't want to engagebezighouden in that behaviorgedrag,
338
832298
2072
dat soort gedrag niet wil vertonen,
14:06
but at some pointpunt in the futuretoekomst you mightmacht.
339
834370
2455
maar dat kan veranderen in de toekomst.
14:08
Even if you're somebodyiemand who decidesbeslist
340
836825
1674
Zelfs als je beslist
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
om het nooit te doen,
14:12
the factfeit that there are other people
342
840264
1634
dan nog is het feit dat anderen
14:13
who are willinggewillig to and ablein staat to resistweerstand bieden
343
841898
2204
bereid en in staat zijn
om te weerstaan aan
14:16
and be adversarialhoor en wederhoor to those in powermacht
344
844102
2034
en verzet te bieden aan de machthebbers --
14:18
dissidentsdissidenten and journalistsjournalisten
345
846136
1534
dissidenten en journalisten,
14:19
and activistsactivisten and a wholegeheel rangereeks of othersanderen
346
847670
2088
activisten en nog een resem anderen --
14:21
is something that bringsbrengt us all collectivecollectief good
347
849758
2494
iets dat ons als samenleving
ten goede komt
14:24
that we should want to preservebehouden.
348
852252
2978
en dat we dus moeten koesteren.
14:27
EquallyEven criticalkritisch is that the measuremaatregel
349
855230
2094
Even cruciaal is dat de maat
14:29
of how freegratis a societymaatschappij is
350
857324
2263
van de vrijheid van een samenleving
14:31
is not how it treatstraktaties its good,
351
859587
2150
niet haar behandeling is van goede,
14:33
obedientgehoorzaam, compliantcompatibele citizensburgers,
352
861737
2463
gehoorzame, volgzame burgers,
14:36
but how it treatstraktaties its dissidentsdissidenten
353
864200
1840
maar wel die van dissidenten
14:38
and those who resistweerstand bieden orthodoxyorthodoxie.
354
866040
3115
en van wie aan de orthodoxie weerstaat.
14:41
But the mostmeest importantbelangrijk reasonreden
355
869155
1597
Maar de belangrijkste reden
14:42
is that a systemsysteem of massmassa- surveillancetoezicht
356
870752
2401
is dat een systeem van massaal toezicht
14:45
suppressesonderdrukt our owneigen freedomvrijheid in all sortssoorten of waysmanieren.
357
873153
2617
onze eigen vrijheid
op allerlei manieren beperkt.
14:47
It rendersRenders off-limitsontoegankelijk
358
875770
1801
Het maakt allerlei
gedragskeuzes onmogelijk
14:49
all kindssoorten of behavioralgedrags choiceskeuzes
359
877571
2006
14:51
withoutzonder our even knowingwetende that it's happenedgebeurd.
360
879577
3553
zonder dat we nog maar beseffen
dat het gebeurd is.
De befaamde socialistische activiste
Rosa Luxemburg zei ooit:
14:55
The renownedgerenommeerde socialistsocialistische activistactivist RosaRosa LuxemburgLuxemburg
361
883130
2482
14:57
onceeen keer said, "He who does not moveverhuizing
362
885612
2493
"Wie niet beweegt,
voelt zijn ketenen niet."
15:00
does not noticekennisgeving his chainskettingen."
363
888105
3356
We kunnen de ketenen
van het massale toezicht
15:03
We can try and rendergeven the chainskettingen
364
891461
1689
15:05
of massmassa- surveillancetoezicht invisibleonzichtbaar or undetectableniet aantoonbaar,
365
893150
3089
onzichtbaar of onnaspeurbaar maken,
15:08
but the constraintsbeperkingen that it imposesoplegt on us
366
896239
2666
maar de beperkingen die het ons oplegt
15:10
do not becomeworden any lessminder potentkrachtig.
367
898905
2545
blijven even machtig.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Hartelijk dank.
15:15
(ApplauseApplaus)
369
903058
1431
(Applaus)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Dankuwel.
15:17
(ApplauseApplaus)
371
905996
4897
(Applaus)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Dankuwel.
15:25
(ApplauseApplaus)
373
913280
2842
(Applaus)
15:31
BrunoBruno GiussaniGiussani: GlennGlenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, bedankt.
15:33
The casegeval is ratherliever convincingovertuigend, I have to say,
375
921612
2289
Je betoog is nogal overtuigend,
moet ik zeggen.
15:35
but I want to bringbrengen you back
376
923901
1565
Maar ik wil je terugbrengen
15:37
to the last 16 monthsmaanden and to EdwardEdward SnowdenSnowden
377
925466
3351
naar de afgelopen 16 maanden
en naar Edward Snowden,
met enkele vragen,
als je het niet erg vindt.
15:40
for a fewweinig questionsvragen, if you don't mindgeest.
378
928817
2065
15:42
The first one is personalpersoonlijk to you.
379
930882
2488
De eerste is voor jou persoonlijk.
15:45
We have all readlezen about the arrestarresteren of your partnerpartner,
380
933370
3041
We lazen over de arrestatie
van je partner,
15:48
DavidDavid MirandaMiranda in LondonLonden, and other difficultiesmoeilijkheden,
381
936411
3310
David Miranda, in Londen,
en over andere moeilijkheden,
15:51
but I assumeuitgaan van that
382
939721
2084
maar ik neem aan dat,
15:53
in termstermen of personalpersoonlijk engagementverloving and riskrisico,
383
941805
3356
wat persoonlijk engagement
en risico betreft,
de druk op jou niet zo gemakkelijk is,
15:57
that the pressuredruk on you is not that easygemakkelijk
384
945161
1804
15:58
to take on the biggestgrootste sovereignsoeverein
organizationsorganisaties in the worldwereld-.
385
946965
2945
tegenover de grootste
soevereine organisaties ter wereld.
16:01
Tell us a little bitbeetje about that.
386
949910
2435
Kan je daar wat over vertellen?
16:04
GlennGlenn GreenwaldGreenwald: You know, I think
one of the things that happensgebeurt
387
952345
1655
Glenn Greenwald: Volgens mij
16:06
is that people'sPeople's couragemoed in this regardbeschouwen
388
954000
1932
is de moed die mensen
hierbij betonen, besmettelijk.
16:07
getskrijgt contagiousbesmettelijke,
389
955932
1712
16:09
and so althoughhoewel I and the other
journalistsjournalisten with whomwie I was workingwerkend
390
957644
3463
Hoewel ikzelf en de andere journalisten
met wie ik werkte,
16:13
were certainlyzeker awarebewust of the riskrisico
391
961107
1536
ons bewust waren van het risico --
16:14
the UnitedVerenigd StatesStaten continuesblijft to be
the mostmeest powerfulkrachtig countryland in the worldwereld-
392
962643
2722
de VS is nog steeds
het machtigste land ter wereld
16:17
and doesn't appreciateop prijs stellen it when you
393
965365
1998
en stelt het niet op prijs als je
16:19
discloseopenbaar maken thousandsduizenden of theirhun secretsgeheimen
394
967363
1922
duizenden van hun geheimen prijsgeeft
16:21
on the InternetInternet at will —
395
969285
2511
op het internet, bewust --
16:23
seeingziend somebodyiemand who is a 29-year-old-jaar oud
396
971796
3469
als je een 29-jarige
16:27
ordinarygewoon personpersoon who grewgroeide up in
397
975265
2019
gewone mens ziet, die opgroeide
16:29
a very ordinarygewoon environmentmilieu
398
977284
2313
in een heel gewone omgeving,
16:31
exerciseoefening the degreemate of principledprincipiële
couragemoed that EdwardEdward SnowdenSnowden riskedriskeerde,
399
979597
3723
en die de mate van principiële moed
aan de dag legt van Edward Snowden,
die wist dat hij de rest van zijn leven
gevangen zou zitten,
16:35
knowingwetende that he was going to go
to prisongevangenis for the restrust uit of his life
400
983320
2220
16:37
or that his life would unravelontwarren,
401
985540
1782
of dat zijn leven uiteen zou vallen,
16:39
inspiredgeinspireerd me and inspiredgeinspireerd other journalistsjournalisten
402
987322
1975
dan inspireerde dat mij,
andere journalisten
16:41
and inspiredgeinspireerd, I think, people around the worldwereld-,
403
989297
1823
en mensen overal ter wereld,
16:43
includinginclusief futuretoekomst whistleblowersklokkenluiders,
404
991120
1688
met inbegrip van
toekomstige klokkenluiders
16:44
to realizerealiseren that they can engagebezighouden
in that kindsoort of behaviorgedrag as well.
405
992808
3515
om te beseffen dat zij dat gedrag
ook kunnen vertonen.
16:48
BGBG: I'm curiousnieuwsgierig about your
relationshipverhouding with EdEd SnowdenSnowden,
406
996323
2486
BG: Ik vraag me af,
je relatie met Ed Snowden --
16:50
because you have spokenmondeling with him a lot,
407
998809
3181
je hebt hem vaak gesproken
16:53
and you certainlyzeker continuevoortzetten doing so,
408
1001990
1763
en dat doe je allicht nog,
16:55
but in your bookboek, you never call him EdwardEdward,
409
1003753
2636
maar in je boek noem je hem nooit Edward,
16:58
nornoch EdEd, you say "SnowdenSnowden." How come?
410
1006389
3460
of Ed, je zegt 'Snowden'.
Waarom?
17:01
GGGG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Dat is voer voor psychologen. (Gelach)
17:03
for a teamteam of psychologistspsychologen to examineonderzoeken.
(LaughterGelach)
412
1011493
3331
17:06
I don't really know. The reasonreden I think that,
413
1014824
3589
Ik weet het niet, volgens mij
17:10
one of the importantbelangrijk objectivesdoelstellingen that he actuallywerkelijk had,
414
1018413
3554
was één van zijn
belangrijkste doelstellingen
17:13
one of his, I think, mostmeest importantbelangrijk tacticstactiek,
415
1021967
2336
en tactieken
17:16
was that he knewwist that one of the waysmanieren
416
1024303
2207
dat hij wist dat, om de aandacht af te
leiden van de inhoud van de onthullingen,
17:18
to distractafleiden attentionaandacht from the
substancestof of the revelationsonthullingen
417
1026510
2690
17:21
would be to try and personalizepersonaliseren the focusfocus on him,
418
1029200
2650
men zou proberen om de focus
op zijn persoon te leggen.
17:23
and for that reasonreden, he stayedverbleef out of the mediamedia.
419
1031850
2067
Daarom schuwde hij de media.
17:25
He triedbeproefd not to ever have his personalpersoonlijk life
420
1033917
2509
Hij probeerde te zorgen
dat zijn persoonlijke leven
17:28
subjectonderwerpen to examinationonderzoek,
421
1036426
1679
nooit onder vuur kwam te liggen.
17:30
and so I think callingroeping him SnowdenSnowden
422
1038105
2714
Door hem Snowden te noemen,
17:32
is a way of just identifyingidentificeren him
as this importantbelangrijk historicalhistorisch actoracteur
423
1040819
3574
probeer ik hem te identificeren
als een belangrijk historisch personage
17:36
ratherliever than tryingproberen to personalizepersonaliseren him in a way
424
1044393
1872
eerder dan hem te personaliseren,
17:38
that mightmacht distractafleiden attentionaandacht from the substancestof.
425
1046265
2880
wat de aandacht van de inhoud
zou kunnen afleiden.
17:41
ModeratorModerator: So his revelationsonthullingen, your analysisanalyse,
426
1049145
1457
BG: Zijn onthullingen, jouw analyse,
het werk van andere journalisten
17:42
the work of other journalistsjournalisten,
427
1050602
1776
17:44
have really developedontwikkelde the debatedebat,
428
1052378
3000
hebben het debat
op een ander niveau getild.
17:47
and manyveel governmentsoverheden, for examplevoorbeeld, have reactedreageerde,
429
1055378
2128
Vele regeringen hebben gereageerd,
17:49
includinginclusief in BrazilBrazilië, with projectsprojecten and programsprogramma's
430
1057506
2604
ook hier in Brazilië, met projecten
en programma's
17:52
to reshapeomvormen a little bitbeetje the designontwerp of the InternetInternet, etcenz.
431
1060110
2854
die het ontwerp van het internet
wat moeten wijzigen.
17:54
There are a lot of things going on in that sensezin.
432
1062964
2752
Veel van die dingen zijn aan de gang.
17:57
But I'm wonderingafvragen, for you personallypersoonlijk,
433
1065716
2270
Ik vraag me af hoe, voor jou persoonlijk,
17:59
what is the endgameeindspel?
434
1067986
1651
het eindspel eruit ziet.
18:01
At what pointpunt will you think,
435
1069637
1633
Wanneer zal je denken:
18:03
well, actuallywerkelijk, we'vewij hebben succeededgeslaagd
in movingin beweging the dialbellen?
436
1071270
3192
we hebben echt een steen verlegd?
18:06
GGGG: Well, I mean, the endgameeindspel for me as a journalistjournalist
437
1074462
2278
GG: Het eindspel voor mij als journalist
18:08
is very simpleeenvoudig, whichwelke is to make sure
438
1076740
2443
is heel simpel: ervoor zorgen
18:11
that everyelk singlesingle documentdocument that's newsworthynieuwswaardig
439
1079183
2012
dat elk document met nieuwswaarde
18:13
and that oughtmoeten to be disclosedopenbaar gemaakt
440
1081195
1646
dat onthuld zou moeten worden,
18:14
endsloopt af up beingwezen disclosedopenbaar gemaakt,
441
1082841
1480
ook onthuld wordt
18:16
and that secretsgeheimen that should never
have been keptgehouden in the first placeplaats
442
1084321
2037
en dat geheimen die niet hadden
moeten bewaard worden, onthuld worden.
18:18
endeinde up uncoveredvanuit een ongedekte positie.
443
1086358
1475
Dat is voor mij de essentie van
journalistiek en daar zet ik me voor in.
18:19
To me, that's the essenceessence of journalismjournalistiek
444
1087833
1847
18:21
and that's what I'm committedtoegewijd to doing.
445
1089680
1527
18:23
As somebodyiemand who findsvondsten massmassa- surveillancetoezicht odiousafschuwelijke
446
1091207
2474
Omdat ik massaal toezicht hatelijk vind
18:25
for all the reasonsredenen I just talkedgesproken about and a lot more,
447
1093681
2187
om de redenen die ik net vermeldde,
18:27
I mean, I look at this as work that will never endeinde
448
1095868
2526
zie ik dit als een werk dat pas eindigt
18:30
untiltot governmentsoverheden around the worldwereld-
449
1098394
2177
als overheden over de hele wereld
18:32
are no longerlanger ablein staat to subjectonderwerpen entiregeheel populationspopulaties
450
1100571
2619
niet meer hele bevolkingen
aan toezicht kunnen onderwerpen
18:35
to monitoringtoezicht houden and surveillancetoezicht
451
1103190
1486
18:36
unlesstenzij they convinceovertuigen some courtrechtbank or some entityentiteit
452
1104676
2589
tenzij ze een rechtbank
of entiteit overtuigen
dat de persoon
die ze in het vizier hebben,
18:39
that the personpersoon they'veze hebben targeteddoelgerichte
453
1107265
1722
18:40
has actuallywerkelijk donegedaan something wrongfout.
454
1108987
2591
ook echt iets fout heeft gedaan.
18:43
To me, that's the way that
privacyprivacy can be rejuvenatedverjongd.
455
1111578
3235
Zo kan privacy volgens mij
aan een tweede jeugd beginnen.
18:46
BGBG: So SnowdenSnowden is very,
as we'vewij hebben seengezien at TEDTED,
456
1114813
2346
BG: Snowden, dat zagen we bij TED,
18:49
is very articulatearticuleren in presentingpresenteren and portrayinguitbeelden himselfzichzelf
457
1117159
2768
is er goed in om zichzelf voor te stellen
18:51
as a defenderverdediger of democraticdemocratisch valueswaarden
458
1119927
2280
als voorvechter van democratische waarden
18:54
and democraticdemocratisch principlesprincipes.
459
1122207
1713
en democratische principes.
18:55
But then, manyveel people really
find it difficultmoeilijk to believe
460
1123920
3028
Maar vele mensen geloven niet echt
18:58
that those are his only motivationsmotivaties.
461
1126948
2402
dat dat zijn enige motivaties zijn.
19:01
They find it difficultmoeilijk to believe
462
1129350
1478
Ze geloven niet echt
19:02
that there was no moneygeld involvedbetrokken,
463
1130828
1621
dat er geen geld aan te pas kwam,
19:04
that he didn't sellverkopen some of those secretsgeheimen,
464
1132449
1911
dat hij geen geheimen heeft verkocht
19:06
even to ChinaChina and to RussiaRusland,
465
1134360
1829
aan China of Rusland,
19:08
whichwelke are clearlyduidelijk not the bestbeste friendsvrienden
466
1136189
2544
die duidelijk niet de beste vrienden zijn
19:10
of the UnitedVerenigd StatesStaten right now.
467
1138733
2169
van de VS op dit moment.
19:12
And I'm sure manyveel people in the roomkamer
468
1140902
1706
Ik ben zeker dat vele mensen hier
19:14
are wonderingafvragen the samedezelfde questionvraag.
469
1142608
2270
zich dezelfde vraag stellen.
19:16
Do you consideroverwegen it possiblemogelijk there is
470
1144878
1883
Denk je dat het mogelijk is
19:18
that partdeel of SnowdenSnowden we'vewij hebben not seengezien yetnog?
471
1146761
2612
dat we dit deel van Snowden
nog niet gezien hebben?
19:21
GGGG: No, I consideroverwegen that absurdabsurd and idioticidiote.
472
1149373
3181
GG: Nee, dat vind ik absurd en idioot.
19:24
(LaughterGelach) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Gelach) Als je wilde,
19:26
and I know you're just playingspelen devil'sDevil's advocatepleiten voor,
474
1154968
2462
en ik weet dat je gewoon
advocaat van de duivel speelt,
19:29
but if you wanted to sellverkopen
475
1157430
3211
maar als je geheimen wilde verkopen
aan een ander land,
19:32
secretsgeheimen to anothereen ander countryland,
476
1160641
1906
19:34
whichwelke he could have donegedaan and becomeworden
477
1162547
1717
wat had gekund, en hij zou er
puissant rijk van zijn geworden,
19:36
extremelyuiterst richrijk doing so,
478
1164264
1646
19:37
the last thing you would
do is take those secretsgeheimen
479
1165910
1981
dan zou je die geheimen zeker niet
19:39
and give them to journalistsjournalisten and
askvragen journalistsjournalisten to publishpubliceren them,
480
1167891
2744
aan journalisten geven en hen vragen
om die te publiceren,
19:42
because it makesmerken those secretsgeheimen worthlesswaardeloos.
481
1170635
2026
want daardoor worden ze waardeloos.
19:44
People who want to enrichverrijken themselveszich
482
1172661
1648
Mensen die zich willen verrijken,
19:46
do it secretlyin het geheim by sellingselling
secretsgeheimen to the governmentregering,
483
1174309
1970
verkopen stiekem geheimen
aan de overheid.
19:48
but I think there's one importantbelangrijk pointpunt worthwaard makingmaking,
484
1176279
1821
Maar er is nog een belangrijk punt,
19:50
whichwelke is, that accusationbeschuldiging comeskomt from
485
1178100
2238
namelijk dat de beschuldiging komt
19:52
people in the U.S. governmentregering,
486
1180338
1832
van mensen van de VS-overheid,
19:54
from people in the mediamedia who are loyalistsloyalisten
487
1182170
2020
van media die loyaal zijn
19:56
to these variousdivers governmentsoverheden,
488
1184190
1598
aan deze regeringen.
19:57
and I think a lot of timestijden when people make accusationsbeschuldigingen like that about other people —
489
1185788
3148
Als mensen anderen daarvan beschuldigen,
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
-- "Oh, dat kan hij niet gewoon
om principiële redenen doen,
20:02
for principledprincipiële reasonsredenen,
491
1190541
1665
20:04
he mustmoet have some corruptcorrupt, nefarioussnode reasonreden" —
492
1192206
2242
hij zal wel een corrupt motief hebben", --
20:06
they're sayinggezegde a lot more about themselveszich
493
1194448
2107
dan zeggen ze meer over zichzelf
20:08
than they are the targetdoel of theirhun accusationsbeschuldigingen,
494
1196555
1826
dan over hun doelwit,
20:10
because — (ApplauseApplaus) —
495
1198381
4385
want -- (Applaus) --
20:14
those people, the onesdegenen who make that accusationbeschuldiging,
496
1202766
2520
die mensen die de beschuldigingen uiten,
20:17
they themselveszich never acthandelen
497
1205286
1904
handelen zelf nooit
20:19
for any reasonreden other than corruptcorrupt reasonsredenen,
498
1207190
1922
om een andere dan een corrupte reden,
20:21
so they assumeuitgaan van
499
1209112
1632
en dus veronderstellen ze
20:22
that everybodyiedereen elseanders is plaguedgeplaagd by the samedezelfde diseaseziekte
500
1210744
2632
dat alle anderen dezelfde ziekte
als zij hebben,
20:25
of soullessnesssoullessness as they are,
501
1213376
2002
en aan zielloosheid lijden.
20:27
and so that's the assumptionveronderstelling.
502
1215378
1871
Dat is de veronderstelling.
20:29
(ApplauseApplaus)
503
1217249
1627
(Applaus)
20:30
BGBG: GlennGlenn, thank you very much.
GGGG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, zeer hartelijk dank.
GG: Hartelijk dank.
20:33
BGBG: GlennGlenn GreenwaldGreenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(ApplauseApplaus)
506
1223692
1114
(Applaus)
Translated by Els De Keyser
Reviewed by Rik Delaet

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.

Why you should listen

As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.

Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.

More profile about the speaker
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com