TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Гленн Гринвальд: Почему важна неприкосновенность частной жизни
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Гленн Гринвальд был одним из первых репортёров, увидевших и рассказавших о файлах Эдварда Сноудена с раскрытием тайн о повсеместной слежке США за рядовыми гражданами. В этой резкой речи Гринвальд приводит доводы, почему необходимо заботиться о неприкосновенности частной жизни, даже если вы не делаете ничего, что нужно скрывать.
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Существует целый жанр видео на YouTube,
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
посвящённый тому опыту,
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
который, я уверен,
переживал каждый из нас.
переживал каждый из нас.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Видео показывает человека,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
который, думая, что находится один,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
вовлечён в какое-либо
экспрессивное действие —
экспрессивное действие —
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
безумное пение, откровенные танцы,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
лёгкие сексуальные действия,
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
а в итоге обнаруживает,
что находится не один,
что находится не один,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
что есть другой человек,
который спрятался и наблюдает.
который спрятался и наблюдает.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Обнаруживая это, человек
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
в ужасе немедленно прекращает то,
00:41
in horror.
12
29578
1890
что делал.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Чувство стыда и унижения
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
на их лицах очевидно.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Это чувство можно описать так:
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
«Это то, что я готов сделать,
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
только если никто не смотрит».
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Это суть работы,
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
которой я уделял особое внимание
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
последние 16 месяцев,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
вопросу, почему важна
неприкосновенность частной жизни.
неприкосновенность частной жизни.
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
Этот вопрос возник
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
в контексте глобальной дискуссии,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
порождённой раскрытием
Эдвардом Сноуденом тайн о том,
Эдвардом Сноуденом тайн о том,
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
что США и их партнёры
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
незаметно для всего мира
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
превратили Интернет,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
когда-то провозглашённый
беспрецедентным инструментом
беспрецедентным инструментом
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
либерализации и демократизации,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
в беспрецедентную зону
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
массового, поголовного наблюдения.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Существует очень распространённое мнение,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
возникающее в этой дискуссии,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
даже среди людей, которым неприятно
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
массовое наблюдение, которое гласит,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
что нет никакого реального вреда,
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
исходящего от этого масштабного вторжения,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
потому что только у людей,
совершающих дурные поступки,
совершающих дурные поступки,
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
могут быть причины скрывать
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
и беспокоиться о своей частной жизни.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Такое мировоззрение всецело основывается
на предположении,
на предположении,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
что в мире есть два типа людей:
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
хорошие и плохие.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Плохие люди — это те,
кто замышляет террористические акты
кто замышляет террористические акты
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
или участвует
в насильственных преступлениях,
в насильственных преступлениях,
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
и поэтому у них есть причины
скрывать то, что они делают,
скрывать то, что они делают,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
есть причины беспокоиться
о своей частной жизни.
о своей частной жизни.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
В отличие от них, хорошие люди —
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
это те, кто ходит на работу,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
приходят домой, растят детей,
смотрят телевизор.
смотрят телевизор.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Они пользуются Интернетом
не для планирования взрывов,
не для планирования взрывов,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
а для чтения новостей,
или обмена рецептами,
или обмена рецептами,
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
или для планирования проведения
соревнований для своих детей.
соревнований для своих детей.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Эти люди не делают ничего плохого,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
и поэтому им нечего скрывать,
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
у них нет причин опасаться
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
наблюдения за ними государства.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Люди, которые обычно так говорят,
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
вовлечены в экстремальный акт
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
умаления собственного достоинства.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
В действительности они говорят:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
«Я согласился сделать себя
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
настолько безобидным, безвредным
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
и неинтересным человеком,
что на самом деле не боюсь того,
что на самом деле не боюсь того,
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
что правительство будет знать,
что я делаю».
что я делаю».
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Такой образ мыслей, как мне кажется,
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
нашёл свою точнейшую формулировку
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
в интервью 2009 года
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
с давним генеральным директором Google,
Эриком Шмидтом, который,
Эриком Шмидтом, который,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
когда его спросили
о различных возможностях его компании
о различных возможностях его компании
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
вызывать вторжение в частную жизнь
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
сотен миллионов людей по всему миру,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
сказал следующее:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
«Если вы делаете что-то и не хотите,
03:09
other people to know,
75
177884
2014
чтобы другие знали об этом,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
может быть,
вам изначально не стоит этого делать».
вам изначально не стоит этого делать».
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Есть масса вещей, которые можно сказать
03:17
that mentality,
78
185888
2345
о таком складе ума.
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
Первая — это то, что люди, говорящие,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
что частная жизнь не очень важна,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
на самом деле в это не верят.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Понять, что они в это не верят, легко.
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
Они говорят о том,
что конфиденциальность не важна,
что конфиденциальность не важна,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
но своими действиями
они предпринимают все меры
они предпринимают все меры
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
для защиты своей частной жизни.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Они создают пароли на электронную почту
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
и учётные записи в социальных сетях,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
врезают замки в двери своих спален
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
и ванных комнат.
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
Все эти меры направлены
на предотвращение проникновения
на предотвращение проникновения
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
других людей в то, что они
считают своими частными владениями,
считают своими частными владениями,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
и раскрытия того,
чего они не хотели бы раскрывать другим.
чего они не хотели бы раскрывать другим.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Тот же Эрик Шмидт,
генеральный директор Google,
генеральный директор Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
приказал сотрудникам компании
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
прекратить разговоры
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
с онлайн интернет-журналом CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
после того как CNET опубликовал статью,
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
полную личной, персональной информации
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
об Эрике Шмидте,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
которую они получили исключительно
через поисковик Google,
через поисковик Google,
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
и используя другие разработки Google.
(Смех)
(Смех)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Такое же расхождение можно увидеть
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
с генеральным директором Facebook,
Марком Цукербергом,
Марком Цукербергом,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
который в знаменитом интервью 2010 года
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
объявил, что конфиденциальность
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
больше не является «социальной нормой».
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
В прошлом году Марк Цукерберг
и его молодая жена
и его молодая жена
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
купили не только свой дом,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
но и четыре соседних дома в Пало-Альто
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
в общей сложности за 30 млн долларов
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
для того, чтобы обеспечить возможность
насладиться зоной приватности,
насладиться зоной приватности,
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
не позволяющей другим людям
наблюдать за тем,
наблюдать за тем,
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
что они делают в личной жизни.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Последние 16 месяцев,
что я обсуждал эту тему по всему миру,
что я обсуждал эту тему по всему миру,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
каждый раз кто-то говорил мне:
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
«Я не особо беспокоюсь по поводу
вторжения в личную жизнь,
вторжения в личную жизнь,
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
потому что мне нечего скрывать».
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Я всегда отвечаю им одинаково.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Я достаю ручку, пишу адрес
своей электронной почты
своей электронной почты
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
и говорю: «Вот моя почта.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Я хочу, чтобы вы, придя домой,
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
отправили мне пароли
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
ко всем вашим учётным записям,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
не только к банальной,
приличной рабочей почте,
приличной рабочей почте,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
но ко всем, потому что я бы хотел
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
иметь возможность покопаться в том,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
что вы делаете онлайн,
почитать, что захочу,
почитать, что захочу,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
опубликовать то,
что покажется мне интересным.
что покажется мне интересным.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
В конце концов,
если вы не плохой человек,
если вы не плохой человек,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
если вы не делаете ничего плохого,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
то вам не нужно ничего скрывать».
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ни один человек
не принял моего предложения.
не принял моего предложения.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Я проверяю — (Аплодисменты) —
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Я каждый раз добросовестно проверяю
свою почту,
свою почту,
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
но она пуста.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
И тому есть причина,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
которая заключается в том, что мы,
будучи людьми,
будучи людьми,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
даже те из нас, кто на словах
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
отрицает важность
собственной частной жизни,
собственной частной жизни,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
инстинктивно понимаем
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
её чрезвычайную важность.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Правда в том,
что люди — социальные животные.
что люди — социальные животные.
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
Это означает, что у нас
есть потребность в том,
есть потребность в том,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
чтобы другие люди знали, что мы делаем,
говорим и думаем.
говорим и думаем.
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
Именно поэтому мы добровольно публикуем
информацию о себе онлайн.
информацию о себе онлайн.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Но в том, что означает быть свободным
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
и реализовавшимся человеком,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
не менее важно иметь место,
куда мы можем пойти
куда мы можем пойти
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
и быть свободными от осуждающих взглядов
других людей.
других людей.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Есть причина,
почему мы стремимся к этому,
почему мы стремимся к этому,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
и она заключается в том, что у всех нас,
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
не только у террористов и преступников,
а у всех нас,
а у всех нас,
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
есть что скрывать.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Есть многое,
что мы делаем и о чём думаем.
что мы делаем и о чём думаем.
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
Мы готовы
рассказать об этом своему врачу,
рассказать об этом своему врачу,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
юристу, психологу, супругу
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
или лучшему другу, но мысль о том,
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
что об этом узнают другие,
приводит нас в ужас.
приводит нас в ужас.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Мы каждый день выносим суждения
о тех вещах,
о тех вещах,
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
что мы говорим, думаем и делаем,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
и готовы к тому,
чтобы люди знали об этом
чтобы люди знали об этом
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
и о том, что мы говорим,
думаем и делаем,
думаем и делаем,
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
и не хотим, чтобы кто-то об этом знал.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
На словах
люди с лёгкостью могут заявлять,
люди с лёгкостью могут заявлять,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
что они не дорожат своей частной жизнью,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
но их действия опровергают подлинность
этого утверждения.
этого утверждения.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Есть причина, почему люди
так повсеместно и инстинктивно жаждут
так повсеместно и инстинктивно жаждут
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
неприкосновенности частной жизни.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Это не просто рефлекторное действие,
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
как дышать воздухом или пить воду.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Причина в том,
что когда мы находимся в состоянии,
что когда мы находимся в состоянии,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
когда нас могут контролировать
и наблюдать за нами,
и наблюдать за нами,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
наше поведение кардинально меняется.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Диапазон вариантов поведения,
которые мы рассматриваем,
которые мы рассматриваем,
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
когда думаем, что за нами наблюдают,
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
значительно сужается.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Это просто сущность человеческой натуры,
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
которая была признана в социологии,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
литературе, религии,
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
и практически во всех областях знаний.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Есть десятки
психологических исследований,
психологических исследований,
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
которые доказывают,
что когда человек знает,
что когда человек знает,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
что за ним могут наблюдать,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
то его поведение становится
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
гораздо более конформистским
и податливым.
и податливым.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Человеческий стыд —
невероятно сильный мотиватор,
невероятно сильный мотиватор,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
равно как и желание его избежать.
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
Вот почему люди,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
находящиеся под наблюдением,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
принимают решения, которые не являются
продуктом их собственного я,
продуктом их собственного я,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
а порождаются ожиданиями,
08:03
that others have of them
192
471242
1452
возлагаемыми на них людьми
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
или требованиями социальной ортодоксии.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Понимание этого
было с наибольшей силой использовано
было с наибольшей силой использовано
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
для прагматических целей философом
18-го века Джереми Бентамом,
18-го века Джереми Бентамом,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
который намеревался решить
важную проблему,
важную проблему,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
начавшуюся во время
индустриальной эпохи,
индустриальной эпохи,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
когда учреждения впервые стали
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
настолько крупными и централизованными,
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
что больше не могли наблюдать,
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
и, соответственно, контролировать
каждого члена по отдельности.
каждого члена по отдельности.
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
Решение, которое он придумал,
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
было архитектурным дизайном,
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
который изначально должен был
применяться в тюрьмах.
применяться в тюрьмах.
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
Он назвал его паноптикум,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
главным атрибутом которого
была постройка
была постройка
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
огромной башни в центре учреждения,
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
в котором тот,
кто контролировал это учреждение,
кто контролировал это учреждение,
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
мог в любой момент начать наблюдать
за любым заключённым,
за любым заключённым,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
хотя не мог постоянно наблюдать
сразу за всеми.
сразу за всеми.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Решающую роль в этом дизайне
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
сыграло то, что заключённые не могли
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
заглянуть в паноптикум, в башню,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
и поэтому они никогда не знали,
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
когда за ними наблюдали
и наблюдали ли вообще.
и наблюдали ли вообще.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Что взволновало его больше всего
в этом открытии,
в этом открытии,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
так это то, что это заключённые
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
должны были предполагать,
что за ними следят
что за ними следят
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
в любой момент,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
что послужит максимальным фактором
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
для послушания и покладистости.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Французский философ 20-го века
Мишель Фуко
Мишель Фуко
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
понял, что эта модель
может быть использована
может быть использована
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
не только в тюрьмах,
но и в других учреждениях,
но и в других учреждениях,
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
которые стремятся контролировать
поведение человека:
поведение человека:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
школах, больницах, фабриках,
производственных помещениях.
производственных помещениях.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Он сказал, что такой тип мышления,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
эта структура, обнаруженная Бентамом,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
была главным средством
общественного контроля
общественного контроля
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
для современных западных обществ,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
которые больше не нуждаются
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
в явном оружии тирании —
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
наказании, лишении свободы,
убийстве инакомыслящих,
убийстве инакомыслящих,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
или законном принуждении к лояльности
той или иной партии,
той или иной партии,
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
потому что массовое наблюдение
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
создаёт тюрьму в сознании,
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
а это гораздо более искусное,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
при этом
гораздо более эффективное средство
гораздо более эффективное средство
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
стимулирования соответствия
социальным нормам
социальным нормам
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
или социальной ортодоксии,
10:03
much more effective
241
591758
1562
гораздо более эффективное,
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
чем может быть насилие.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Самое культовое
литературное произведение
литературное произведение
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
о надзоре и частной жизни —
роман Джорджа Оруэлла «1984»,
роман Джорджа Оруэлла «1984»,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
который мы все читаем в школе,
и поэтому оно почти стало клише.
и поэтому оно почти стало клише.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Всякий раз, когда вы вспоминаете его
в дискуссии о наблюдении,
в дискуссии о наблюдении,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
люди мгновенно отвергают его
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
как неподходящий аргумент и говорят:
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
«Ну, в романе «1984»
в домах людей были мониторы,
в домах людей были мониторы,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
за ними наблюдали каждый момент,
а это не имеет ничего общего
а это не имеет ничего общего
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
с государственным надзором,
с которым сталкиваемся мы».
с которым сталкиваемся мы».
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Это текущее фундаментальное непонимание
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
предупреждений,
которые Оруэлл выпустил в «1984».
которые Оруэлл выпустил в «1984».
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Предупреждение, о котором он писал,
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
было не о том государстве надзора,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
что постоянно следило за всеми,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
а о том, где люди знали, что за ними
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
могут в любой момент начать наблюдать.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Вот как рассказчик труда Оруэлла
Уинстон Смит
Уинстон Смит
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
описывает систему наблюдения,
10:54
that they faced:
261
642150
1398
с которой они столкнулись:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
«Конечно, никак нельзя было знать,
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
наблюдают ли за вами
в какой-то момент времени».
в какой-то момент времени».
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Он продолжил:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
«В любом случае
они могли подключить ваши провода,
они могли подключить ваши провода,
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
когда им было угодно.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Вам приходилось жить, и вы жили
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
по привычке, которая стала инстинктом,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
в предположении,
что каждый изданный вами звук
что каждый изданный вами звук
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
мог быть подслушан, и каждое движение,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
кроме как в темноте,
пристально рассмотрено».
пристально рассмотрено».
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Такие религии, как христианство,
ислам и иудаизм также постулируют,
ислам и иудаизм также постулируют,
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
что есть невидимый,
всезнающий орган власти,
всезнающий орган власти,
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
который в силу своего всеведения
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
всегда наблюдает за тем,
что вы делаете,
что вы делаете,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
а значит, вы ни на минуту
не можете остаться одни, —
не можете остаться одни, —
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
основной фактор принуждения
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
к покорности диктатам.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
То, что признают эти, казалось бы,
несравнимые труды,
несравнимые труды,
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
вывод, к которому они все приходят, —
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
что общество,
в котором людей
в котором людей
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
можно всё время контролировать,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
является обществом,
порождающим соответствие,
порождающим соответствие,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
послушание и подчинение,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
вот почему каждый тиран —
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
как самый явный,
так и самый коварный —
так и самый коварный —
11:54
craves that system.
287
702103
2263
жаждет такой системы.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
С другой стороны, что ещё более важно,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
так это пределы уединения,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
возможность пойти туда,
где мы сможем думать,
где мы сможем думать,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
рассуждать, взаимодействовать и говорить
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
без брошенных на нас
осуждающих взглядов других,
осуждающих взглядов других,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
где пребывают исключительно творчество,
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
изыскательская работа и особое мнение.
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
В этом причина, почему,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
когда мы позволяем
существовать обществу,
существовать обществу,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
в котором являемся объектом
постоянной слежки,
постоянной слежки,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
мы позволяем жестоко подрывать
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
сущность человеческой свободы.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Последний пункт, который я хочу отметить
о таком образе мышления,
о таком образе мышления,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
о том, что только людям,
совершающим нечто плохое,
совершающим нечто плохое,
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
есть что скрывать и, значит, есть причины
беспокоиться о своей частной жизни, —
беспокоиться о своей частной жизни, —
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
это то, что оно укореняет
две разрушительные идеи,
две разрушительные идеи,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
два разрушительных нравоучения.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Первый из них — это то,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
что только те, кто заботится
о неприкосновенности частной жизни,
о неприкосновенности частной жизни,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
только те, кто будет искать уединения,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
являются плохими людьми по определению.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Этого заключения нужно избегать
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
по целому ряду причин.
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
Самым главным из них является то,
что когда вы говорите:
что когда вы говорите:
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
«кто-то, совершающий плохие поступки»,
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
вы наверняка имеете в виду
планирование террористического акта
планирование террористического акта
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
или участие
в насильственном преступлении,
в насильственном преступлении,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
а это гораздо более узкая
концепция того,
концепция того,
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
что имеют в виду люди,
обладающие властью,
обладающие властью,
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
когда говорят:
«совершают плохие поступки».
«совершают плохие поступки».
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Для них это, как правило, означает
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
делать что-то, что представляет
значимые проблемы
значимые проблемы
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
для применения их собственной власти.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Другое крайне разрушительное,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
и, как мне кажется, ещё более
коварное внушение,
коварное внушение,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
которое берёт начало в принятии
такого мышления, —
такого мышления, —
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
это то, что есть скрытая сделка,
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
на которую согласились люди,
принявшие такое мышление.
принявшие такое мышление.
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
Сделка эта состоит в следующем:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
если вы готовы сделать себя
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
совершенно безвредным,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
совершенно безобидным
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
для тех,
кто обладает политической властью,
кто обладает политической властью,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
тогда и только тогда
вы можете быть свободны
вы можете быть свободны
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
от опасностей наблюдения.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Только инакомыслящим,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
бросающим вызов власти,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
есть о чём беспокоиться.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Существует много причин, почему мы также
должны оспаривать такое учение.
должны оспаривать такое учение.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Вы можете быть человеком,
который в данный момент
который в данный момент
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
не желает этого делать,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
но в какой-то момент в будущем захочет.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Даже если вы являетесь тем, кто решил,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
что никогда этого не захочет,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
тот факт, что есть другие люди,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
готовые и способные противостоять
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
и бросать вызов тем,
кто находится у власти —
кто находится у власти —
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
диссиденты, журналисты,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
активисты и многие другие —
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
это то, что приносит всем нам
коллективное благо,
коллективное благо,
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
которое мы должны иметь
желание сохранить.
желание сохранить.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
В равной степени важно то,
что показатель того,
что показатель того,
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
насколько свободно общество —
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
не то, как оно обращается с хорошими,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
покорными и покладистыми гражданами,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
а то, как оно обращается с диссидентами
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
и теми,
кто противостоит ортодоксальности.
кто противостоит ортодоксальности.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Но самое главное основание —
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
это то, что система массового слежения
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
подавляет нашу собственную свободу
всякого рода методами.
всякого рода методами.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Она ставит под запреты
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
все виды свободы выбора поведения
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
без нашего ведома.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
Известная социалистическая активистка
Роза Люксембург
Роза Люксембург
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
однажды сказала: «Тот, кто не двигается,
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
не замечает своих цепей».
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Мы можем попытаться и представить оковы
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
массового наблюдения невидимыми
или необнаруживаемыми,
или необнаруживаемыми,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
но ограничения,
которые они накладывают на нас,
которые они накладывают на нас,
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
не становятся слабее.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Спасибо большое.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Аплодисменты)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Спасибо.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Аплодисменты)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Спасибо.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Аплодисменты)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Бруно Джусанни: Гленн, спасибо тебе.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Я должен сказать,
факты весьма убедительны,
факты весьма убедительны,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
но я хочу вернуть тебя назад
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
к тем 16 месяцам и к Эдварду Сноудену
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
для пары вопросов,
если ты не возражаешь.
если ты не возражаешь.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Первый вопрос касается лично тебя.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Мы все читали об аресте твоего партнёра,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
Дэвида Миранда, в Лондоне,
и прочих трудностях,
и прочих трудностях,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
но я предполагаю, что,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
с точки зрения вовлечённости и рисков,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
давление взять на себя руководство
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
самой крупной независимой организацией
немалое.
немалое.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Расскажи нам немного об этом.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Г. Гринвальд: Вы знаете, я думаю,
что одна из вещей, которая происходит —
что одна из вещей, которая происходит —
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
то, что людская смелость
в этом плане
в этом плане
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
становится заразительной.
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
И поэтому, хоть я и мои коллеги-журналисты
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
были абсолютно осведомлены о рисках,
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
ведь США всё ещё остаётся
самой могущественной страной в мире,
самой могущественной страной в мире,
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
и им не нравится, когда вы раскрываете
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
тысячи их секретов
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
по своему желанию в интернете,
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
видеть, как парень, которому 29 лет,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
обычный человек, который вырос
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
в очень обычной среде,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
проявляет степень принципиальной смелости,
на которую рискнул Эдвард Сноуден,
на которую рискнул Эдвард Сноуден,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
осознавая, что он будет сидеть в тюрьме
до конца своей жизни
до конца своей жизни
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
или что его жизнь разрушится,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
вдохновила меня и других журналистов,
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
и думаю, вдохновила
людей по всему миру,
людей по всему миру,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
в том числе будущих информаторов,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
осознать, что и они могут проявить
такое поведение.
такое поведение.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
БД: Мне любопытно знать
о твоих отношениях с Эдом Сноуденом,
о твоих отношениях с Эдом Сноуденом,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
потому что ты много с ним разговаривал,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
и несомненно продолжаешь общаться с ним,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
но в своей книге ты никогда
не называешь его Эдвардом,
не называешь его Эдвардом,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
или Эдом, ты зовёшь его Сноуден.
Почему?
Почему?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
ГГ: Вы знаете, наверняка,
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
это будет предметом исследования
для группы психологов. (Смех)
для группы психологов. (Смех)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Действительно не знаю почему.
Я думаю, причина в том,
Я думаю, причина в том,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
что одной из важных задач,
которые перед ним стояли,
которые перед ним стояли,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
одной из его, я думаю, важных тактик
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
было то, что он знал,
что один из способов
что один из способов
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
отвлечь внимание
от существа откровений
от существа откровений
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
будет попытка перевести всё внимание
на него как личность,
на него как личность,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
и по этой причине
он остался в стороне от СМИ.
он остался в стороне от СМИ.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Он старался, чтобы его личная жизнь
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
никогда не стала предметом изучения.
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
Поэтому, называя его Сноуденом,
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
это просто способ определить его
как важного исторического деятеля,
как важного исторического деятеля,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
нежели пытаться
олицетворять его таким образом,
олицетворять его таким образом,
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
который отвлечёт внимание
от сущности вопроса.
от сущности вопроса.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
БД: Его откровения, ваш анализ,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
работа других журналистов
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
действительно породили дебаты,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
и правительства многих стран,
включая Бразилию,
включая Бразилию,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
отреагировали проектами и программами,
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
чтобы немного преобразовать
дизайн Интернета, и т.д.
дизайн Интернета, и т.д.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Много чего происходит в этом плане.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Но меня интересует,
сугубо на твой взгляд,
сугубо на твой взгляд,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
какой будет заключительная стадия?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Как ты думаешь, в какой момент
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
нам удастся изменить шкалу?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
ГГ: Ну, для меня, как для журналиста,
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
заключительная стадия очень проста —
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
обеспечить, чтобы каждый документ,
заслуживающий освещения в печати
заслуживающий освещения в печати
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
и который должен быть раскрыт,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
действительно раскрывался,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
а секреты, которые изначально
не должны были возникать,
не должны были возникать,
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
в итоге разоблачались.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Для меня это суть журналистики
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
и это то, что я твёрдо намерен делать.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Как тот, кто считает
массовое наблюдение гнусным,
массовое наблюдение гнусным,
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
по причинам, о которых
я говорил, и по многим другим
я говорил, и по многим другим
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
я смотрю на это,
как на работу, которая не закончится
как на работу, которая не закончится
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
до тех пор, пока правительства
по всему миру
по всему миру
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
будут не в состоянии
подвергать всё население
подвергать всё население
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
слежке и прослушке,
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
если только не убедят суд
или какой-либо другой орган
или какой-либо другой орган
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
в том, что человек,
которого они выбрали,
которого они выбрали,
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
действительно совершил нечто плохое.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
На мой взгляд, так можно восстановить
неприкосновенность частной жизни.
неприкосновенность частной жизни.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
БД: Как мы видели на TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
Сноуден очень красноречив,
представляя и описывая себя
представляя и описывая себя
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
как защитника ценностей демократии
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
и её принципов.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Но многие люди
действительно с трудом верят в то,
действительно с трудом верят в то,
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
что это его единственные мотивы.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Им трудно поверить в то,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
что в это не были вовлечены деньги,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
что он не продал некоторые из этих тайн
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
тому же Китаю или России,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
которые, несомненно,
не являются сейчас
не являются сейчас
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
самыми лучшими друзьями США.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Я уверен, что многие в зале
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
задаются тем же вопросом.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Считаешь ли ты возможным то,
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
что есть сторона Сноудена,
которую мы ещё не видели?
которую мы ещё не видели?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
ГГ: Нет, я считаю это абсурдом
и идиотизмом.
и идиотизмом.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Смех) Если бы вы хотели...
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
Я знаю,
вы сейчас играете адвоката дьявола.
вы сейчас играете адвоката дьявола.
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
Так вот, если бы вы хотели
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
продать тайны другой стране,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
что он мог бы сделать
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
и стать невероятно богатым,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
последнее, что вы бы сделали, —
это отдали эти секреты
это отдали эти секреты
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
в руки журналистов и попросили
их опубликовать,
их опубликовать,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
потому что это делает секреты
ничего не стоящими.
ничего не стоящими.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Люди, желающие обогатиться,
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
продают тайны правительству скрытно.
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
Я думаю, есть один важный момент,
который стоит отметить, —
который стоит отметить, —
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
такое обвинение исходит
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
от людей, сидящих в правительстве США,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
от людей в СМИ, являющихся сторонниками
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
некоторых правительств.
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
Я думаю, зачастую, когда люди
выносят такие обвинения в адрес других:
выносят такие обвинения в адрес других:
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
«Ой, в самом деле, он не может
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
делать это по принципиальным причинам,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
наверняка, у него есть безнравственная,
бесчестная причина»,
бесчестная причина»,
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
они говорят гораздо больше о себе,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
чем об объекте их обвинения,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
потому что — (Аплодисменты) —
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
эти люди, выносящие такое обвинение,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
сами никогда ничего не делают
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
по какой-либо причине,
кроме как безнравственной,
кроме как безнравственной,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
и предполагают,
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
что все остальные
страдают от той же болезни бездушия,
страдают от той же болезни бездушия,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
что и они.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
Из этого и их предположения.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Аплодисменты)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
БД: Гленн, спасибо тебе большое.
ГГ: Спасибо большое.
ГГ: Спасибо большое.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
БД: Гленн Гринвальд.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com