TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Warum Privatsphäre wichtig ist
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald war einer der ersten Journalisten, der Einblick in Edward Snowdens Dateien und ihre Enthüllungen über die umfangreiche US-Überwachung von privaten Bürgern hatte und darüber berichtete. In diesem schneidenden Vortrag bringt Greenwald Argumente vor, warum Sie Ihre Privatsphäre schützen sollten, selbst wenn Sie "nichts tun, was Sie verbergen müssten".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Es gibt ein ganzes Genre
an YouTube-Videos,
an YouTube-Videos,
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
das einer Erfahrung gewidmet ist,
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
die bestimmt jeder hier im Saal kennt.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Es geht dabei um eine Person,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
die sich im Glauben, alleine zu sein,
ausgelassen Ausdruck verleiht --
ausgelassen Ausdruck verleiht --
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
wildes Singen, Hüften schwingendes Tanzen,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
ein paar moderat sexuelle Aktivitäten.
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
Doch die Person muss entdecken,
dass sie eigentlich nicht alleine ist,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
dass da jemand heimlich zuschaut.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Diese Erkenntnis bringt sie dazu,
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
sofort entsetzt innezuhalten.
00:41
in horror.
12
29578
1890
Das Schamgefühl und die Erniedrigung
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
sind in den Gesichtern spürbar.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
So nach dem Motto,
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Ich würde das nur machen,
wenn niemand zusieht."
wenn niemand zusieht."
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Das ist der Haken an der Sache,
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
auf die ich mich
seit 16 Monaten konzentriere:
seit 16 Monaten konzentriere:
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
die Frage, warum Datenschutz wichtig ist.
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
Eine Frage, die im Kontext
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
einer globalen Diskussion aufkam,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
die durch Edward Snowdens
Enthüllung möglich wurde,
Enthüllung möglich wurde,
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
dass die USA und ihre Partner,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
ohne das Wissen der gesamten Welt,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
das Internet verändert haben.
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
Sie haben das einst als
bislang beispiellos gepriesene Mittel
bislang beispiellos gepriesene Mittel
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
der Befreiung und Demokratisierung
in eine bislang beispiellose Zone
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
der wahllosen Überwachung
der Massen verwandelt.
der Massen verwandelt.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Es gibt eine weit verbreitete Haltung,
die in dieser Debatte
selbst bei jenen aufkommt,
selbst bei jenen aufkommt,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
denen bei Massenüberwachung
unbehaglich ist,
unbehaglich ist,
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
die besagt, es entstehe
kein wirklicher Schaden
kein wirklicher Schaden
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
durch diesen großflächigen Eingriff,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
weil nur Leute, die schlechte Dinge tun,
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
Grund haben sich zu verstecken
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
und auf Datenschutz zu achten.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Diese Sicht der Welt basiert
auf der impliziten Annahme,
auf der impliziten Annahme,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
es gäbe zwei Arten von Leuten in der Welt:
gute und schlechte Menschen.
gute und schlechte Menschen.
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Die Schlechten planen Terroranschläge
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
oder begehen Gewaltverbrechen
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
und haben darum Gründe,
ihr Tun geheimhalten zu wollen
ihr Tun geheimhalten zu wollen
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
und sich um ihre
Privatsphäre zu scheren.
Privatsphäre zu scheren.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Im Gegensatz dazu sind gute Leute solche,
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
die arbeiten gehen, heimkommen,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
ihre Kinder erziehen, fernsehen.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Sie nutzen das Netz nicht,
um Bombenanschläge zu planen,
um Bombenanschläge zu planen,
sondern um die Nachrichten zu lesen,
Rezepte auszutauschen
Rezepte auszutauschen
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
oder die Vereinsspiele
ihrer Kinder zu planen.
ihrer Kinder zu planen.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Solche Leute haben nichts verbrochen
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
und haben daher nichts zu verbergen
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
und keinen Grund zu fürchten,
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
dass der Staat sie überwacht.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Die Leute, die das sagen,
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
würdigen sich auf
extreme Weise selbst herab.
extreme Weise selbst herab.
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
Denn eigentlich sagen sie damit:
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
"Ich habe zugestimmt, mich zu einer
so harmlosen, wenig bedrohlichen
so harmlosen, wenig bedrohlichen
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
und uninteressanten Person
zu machen, dass ich es nicht fürchte,
zu machen, dass ich es nicht fürchte,
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
wenn der Staat weiß, was ich tue."
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Diese Denkweise fand ihren,
wie ich meine, reinsten Ausdruck
wie ich meine, reinsten Ausdruck
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
2009 in einem Interview
mit dem langjährigen CEO
von Google, Eric Schmidt,
von Google, Eric Schmidt,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
der auf die Frage nach den diversen Wegen,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
auf denen seine Firma die Privatsphäre von
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
Hunderten von Millionen
Menschen in der Welt missachtet,
Menschen in der Welt missachtet,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
antwortete: "Wenn Sie etwas tun,
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
das Sie andere nicht wissen lassen wollen,
03:09
other people to know,
75
177884
2014
dann sollten Sie es vielleicht
von vornherein nicht tun."
von vornherein nicht tun."
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
Zu dieser Mentalität kann man
alles Mögliche sagen.
alles Mögliche sagen.
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
03:17
that mentality,
78
185888
2345
Zuallererst wohl, dass Leute,
die das sagen,
die das sagen,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
die meinen, Datenschutz sei nicht wichtig,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
das selbst nicht glauben.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Dass sie das nicht glauben,
sieht man daran,
sieht man daran,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
dass sie, während sie beteuern,
Datenschutz sei unwichtig,
Datenschutz sei unwichtig,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
ihren Taten nach
alle möglichen Schritte unternehmen,
alle möglichen Schritte unternehmen,
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
um ihre Privatsphäre zu schützen.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Sie verwenden Passwörter für E-Mails
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
und Profile in sozialen Netzwerken.
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
Sie haben Schlösser an Schlaf-
und Badezimmertüren.
und Badezimmertüren.
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
Alles Schritte, um
andere davon abzuhalten,
andere davon abzuhalten,
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
in das einzudringen,
was sie als Privatbereich ansehen,
was sie als Privatbereich ansehen,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
und zu erfahren, was sie andere
nicht wissen lassen wollen.
nicht wissen lassen wollen.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Eben dieser Eric Schmidt,
der CEO von Google,
der CEO von Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
untersagte seinen Mitarbeitern bei Google,
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
mit dem Online-Internetmagazin CNET
zu kommunizieren,
zu kommunizieren,
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
als CNET einen Artikel voller
persönlicher und privater Informationen
persönlicher und privater Informationen
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
über Eric Schmidt veröffentlichte,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
die man ausschließlich durch Google-Suchen
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
und andere Google-Produkte erlangt hatte.
(Gelächter)
(Gelächter)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Dieselbe Unterscheidung kann man
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
beim CEO von Facebook,
Mark Zuckerberg, beobachten,
Mark Zuckerberg, beobachten,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
der 2010 in einem
berüchtigtem Interview erklärte,
berüchtigtem Interview erklärte,
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
Privatsphäre sei nicht länger
eine -- ich zitiere -- "soziale Norm".
eine -- ich zitiere -- "soziale Norm".
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
Letztes Jahr haben Mark Zuckerberg
und seine neue Frau
und seine neue Frau
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
nicht nur ihr eigenes Haus gekauft,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
sondern auch die vier angrenzenden Häuser
in Palo Alto für 30 Millionen Dollar,
in Palo Alto für 30 Millionen Dollar,
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
nur um sich den Genuss
eines privaten Areals zu sichern,
eines privaten Areals zu sichern,
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
das andere daran hindert, zu beobachten,
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
was sie in ihrem Privatleben tun.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
In den ganzen 16 Monaten
der globalen Debatte,
der globalen Debatte,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
jedes Mal, wenn jemand zu mir sagte:
"Um meine Privatsphäre sorge ich
mich kaum, ich habe nichts zu verbergen",
mich kaum, ich habe nichts zu verbergen",
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
erwidere ich stets dasselbe.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Ich nehme einen Stift
und notiere meine E-Mail.
und notiere meine E-Mail.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Ich sage: "Hier ist meine E-Mail.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Wenn Sie heimkommen, will ich,
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
dass sie mir all Ihre Passwörter
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
für all Ihre E-Mail-Konten senden,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
nicht nur vom netten, respektablen mit
Ihrem Namen für die Arbeit, sondern alle.
Ihrem Namen für die Arbeit, sondern alle.
05:12
but all of them,
125
300886
1550
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
Denn ich möchte in der Lage sein,
in dem zu wühlen, was Sie online tun,
in dem zu wühlen, was Sie online tun,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
zu lesen und zu veröffentlichen,
was ich interessant finde.
was ich interessant finde.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Wenn Sie kein schlechter Mensch sind,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
wenn Sie nichts Falsches tun,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
dann sollten Sie nichts
zu verbergen haben."
zu verbergen haben."
Nicht ein Einziger ist auf
meinen Vorschlag eingegangen.
meinen Vorschlag eingegangen.
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Ich kontrolliere und --
(Applaus)
(Applaus)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Ich kontrolliere mein E-Mail-Konto
gewissenhaft und ständig.
gewissenhaft und ständig.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Es ist ein trostloser Ort.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Es gibt einen Grund dafür:
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
Wir Menschen --
selbst jene, die in Worten die Bedeutung
der eigenen Privatsphäre dementieren, --
der eigenen Privatsphäre dementieren, --
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
begreifen instinktiv
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
deren grundlegende Wichtigkeit.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Es stimmt: Als Menschen
sind wir gesellige Tiere.
sind wir gesellige Tiere.
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
Wir haben das Bedürfnis,
dass andere wissen,
dass andere wissen,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
was wir tun, sagen und denken.
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
Es ist der Grund, weshalb wir freiwillig
online Dinge über uns selbst preisgeben.
online Dinge über uns selbst preisgeben.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Um als Mensch frei und erfüllt zu sein,
ist es jedoch genauso wichtig,
ist es jedoch genauso wichtig,
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
dass man einen Ort findet,
wo man hingehen
wo man hingehen
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
und frei von den wertenden Blicken
anderer Leute sein kann.
anderer Leute sein kann.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Es gibt einen Grund für dieses Bedürfnis,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
und unser Grund ist, dass wir alle --
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
nicht nur Terroristen und Schurken --,
dass wir alle Dinge zu verbergen haben.
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Es gibt alle Arten von Dingen,
die wir tun und denken,
die wir tun und denken,
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
die wir unserem Arzt mitteilen würden
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
oder unserem Anwalt, dem Psychologen
oder dem Lebenspartner, dem besten Freund,
oder dem Lebenspartner, dem besten Freund,
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
die uns zutiefst peinlich wären,
würde der Rest der Welt sie erfahren.
würde der Rest der Welt sie erfahren.
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Wir treffen jeden Tag Entscheidungen über
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
die Art von Dingen, die wir sagen und tun,
die wir bereitwillig mit anderen teilen,
die wir bereitwillig mit anderen teilen,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
und jene Dinge, die wir sagen, denken
und tun, von denen keiner wissen soll.
und tun, von denen keiner wissen soll.
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
In Worten ist es Leuten
ein Leichtes zu behaupten,
ein Leichtes zu behaupten,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
ihnen läge nichts an ihrer Privatsphäre,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
ihre Taten aber widerlegen
die Wahrhaftigkeit dieser Überzeugung.
die Wahrhaftigkeit dieser Überzeugung.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Es gibt einen Grund für
das umfassende und instinktive
das umfassende und instinktive
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
Sehnen nach Privatsphäre.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Es ist nicht bloß ein Reflex
wie Atmen oder Wasser trinken.
wie Atmen oder Wasser trinken.
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Der Grund ist: Wenn wir
in einer Situation sind,
in einer Situation sind,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
in der man uns überwachen,
in der man uns zusehen kann,
in der man uns zusehen kann,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
verändert sich unser Verhalten dramatisch.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Das Spektrum von Verhaltensoptionen,
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
die wir erwägen, wenn wir uns beobachtet
fühlen, verringert sich drastisch.
fühlen, verringert sich drastisch.
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
Das ist ein Fakt der menschlichen Natur,
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
der in der Gesellschaftswissenschaft,
in der Literatur, in der Religion und
in der Literatur, in der Religion und
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
in nahezu jeder Disziplin anerkannt wird.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Dutzende psychologische Studien belegen:
Wenn Leute wissen, dass man
sie beobachten könnte,
sie beobachten könnte,
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
ist ihr Verhalten wesentlich
konformistischer und fügsamer.
konformistischer und fügsamer.
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Menschliche Scham ist
ein mächtiger Motivator,
ein mächtiger Motivator,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
wie auch der Wunsch, sie zu vermeiden.
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
Dies ist der Grund, warum Leute,
wenn sie beobachtet werden,
wenn sie beobachtet werden,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
Entscheidungen treffen, die nicht
ihrem ureigensten Verhalten entspringen,
ihrem ureigensten Verhalten entspringen,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
sondern den Erwartungen,
die andere in sie setzen oder
die andere in sie setzen oder
08:03
that others have of them
192
471242
1452
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
auf den Diktaten einer
gesellschaftlichen Lehrmeinung beruhen.
gesellschaftlichen Lehrmeinung beruhen.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Am effektivsten für pragmatische Ziele
genutzt, wurde diese Erkenntnis
genutzt, wurde diese Erkenntnis
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
im 18. Jahrhundert von dem
Philosophen Jeremy Bentham.
Philosophen Jeremy Bentham.
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
Er setzte sich die Lösung eines wichtigen
Problems der Industrialisierung zum Ziel,
Problems der Industrialisierung zum Ziel,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
als Institutionen erstmals so groß
und zentralisiert waren,
und zentralisiert waren,
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
dass man nicht mehr jedes Mitglied
überwachen und kontrollieren konnte.
überwachen und kontrollieren konnte.
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
Die Lösung, die er unterbreitete,
war ein Architekturentwurf,
war ein Architekturentwurf,
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
der ursprünglich
für Gefängnisse gedacht war.
für Gefängnisse gedacht war.
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
Er nannte ihn das Panoptikum.
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
Sein Hauptmerkmal war der Bau eines
enormen Turms in der Mitte der Anstalt.
enormen Turms in der Mitte der Anstalt.
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
Von dort konnte der, der die Anstalt
leitete, jeden Insassen stets beobachten,
leitete, jeden Insassen stets beobachten,
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
auch wenn er nicht alle gleichzeitig
und immer beobachten konnte.
und immer beobachten konnte.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Das Entscheidende an dem Entwurf war,
dass die Insassen nicht
dass die Insassen nicht
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
in das Panoptikum, in den Turm,
hineinschauen konnten.
hineinschauen konnten.
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
Sie wussten also nie,
ob und wann sie beobachtet wurden.
ob und wann sie beobachtet wurden.
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
An dieser Entdeckung begeisterte ihn,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
dass die Insassen würden annehmen müssen,
dass sie zu jeder Zeit beobachtet würden,
dass sie zu jeder Zeit beobachtet würden,
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
was sie endgültig zu Gehorsam
und Wohlverhalten zwingen würde.
und Wohlverhalten zwingen würde.
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
Der Philosoph Michel Foucault erkannte
im 20. Jahrhundert, dass man dieses Modell
im 20. Jahrhundert, dass man dieses Modell
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
nicht nur für Gefängnisse nutzen konnte,
sondern für jede Institution,
sondern für jede Institution,
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
die menschliches Verhalten
zu kontrollieren trachtet:
zu kontrollieren trachtet:
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
Schulen, Kliniken,
Fabriken, Arbeitsplätze.
Fabriken, Arbeitsplätze.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Und Foucault sagte, diese Denkweise,
diese Struktur, die Bentham aufdeckte,
diese Struktur, die Bentham aufdeckte,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
sei der Schlüssel zur sozialen Kontrolle
moderner, westlicher Gesellschaften,
moderner, westlicher Gesellschaften,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
die die offenkundigen Waffen der
Tyrannei nicht länger benötigen --
Tyrannei nicht länger benötigen --
09:41
which no longer need
231
569170
1774
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
das Bestrafen, Inhaftieren
oder Töten von Dissidenten
oder Töten von Dissidenten
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
oder die per Gesetz erzwungene Treue
zur einer bestimmten Partei --,
zur einer bestimmten Partei --,
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
denn Massenüberwachung schafft ein
Gefängnis im Kopf, ein viel subtileres,
Gefängnis im Kopf, ein viel subtileres,
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
aber viel effektiveres Mittel,
um das Befolgen sozialer Normen oder
gesellschaftlicher Ideologie zu fördern --
gesellschaftlicher Ideologie zu fördern --
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
10:03
much more effective
241
591758
1562
viel effektiver, als rohe Gewalt
es je sein könnte.
es je sein könnte.
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Der Inbegriff eines literarischen Werks
über Privatsphäre und Überwachung
über Privatsphäre und Überwachung
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
ist George Orwells Roman "1984",
den wir alle in der Schule lesen und
der darum schon fast ein Klischee ist.
der darum schon fast ein Klischee ist.
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Erwähnt man ihn in einer Debatte um
Überwachung, winken die Leute sofort ab,
Überwachung, winken die Leute sofort ab,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
weil er nicht übertragbar sei. Sie sagen:
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"Nun ja, in '1984' gab es Monitore
in den Wohnungen der Leute.
in den Wohnungen der Leute.
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
Sie wurden zu jedem Zeitpunkt überwacht.
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
Das hat nichts mit der Überwachung
zu tun, der wir ausgesetzt sind."
zu tun, der wir ausgesetzt sind."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Dies ist ein grundlegender Trugschluss
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
über die Warnungen,
die Orwell in '1984' aussprach.
die Orwell in '1984' aussprach.
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Seine Warnung bezog sich
auf einen Überwachungsstaat,
auf einen Überwachungsstaat,
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
der nicht etwa jeden dauernd beobachtete,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
sondern in dem jeder wusste, dass er
jederzeit beobachtet werden konnte.
jederzeit beobachtet werden konnte.
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
So beschreibt Orwells Erzähler,
Winston Smith, das Überwachungssystem,
Winston Smith, das Überwachungssystem,
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
dem man ausgeliefert war:
"Man konnte freilich nie erkennen,
"Man konnte freilich nie erkennen,
10:54
that they faced:
261
642150
1398
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
ob man in einem bestimmten
Moment beobachtet wurde."
Moment beobachtet wurde."
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Er sagte weiter:
"Wie auch immer, sie konnten dich
belauschen, wann sie wollten.
belauschen, wann sie wollten.
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
Du warst gezwungen,
zu leben -- lebtest --,
zu leben -- lebtest --,
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
aus Gewohnheit, die zum Instinkt wurde,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
in der Annahme, dass jedes Geräusch, das
du machtest, mitgehört wurde
du machtest, mitgehört wurde
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
und, außer im Dunkeln,
jede Bewegung hinterfragt wurde."
jede Bewegung hinterfragt wurde."
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Die abrahamitischen Religionen
postulieren in ähnlicher Weise
postulieren in ähnlicher Weise
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
die Existenz einer unsichtbaren
allwissenden Autorität,
allwissenden Autorität,
die aufgrund ihrer Allwissenheit
stets beobachtet, was man tut --
stets beobachtet, was man tut --
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
das bedeutet, dass man nie
private Momente genießt --,
private Momente genießt --,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
die Macht schlechthin, um Gehorsam
gegenüber ihren Geboten durchzusetzen.
gegenüber ihren Geboten durchzusetzen.
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
Was all diese scheinbar
unterschiedlichen Werke anerkennen,
unterschiedlichen Werke anerkennen,
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
der Schluss, zu dem sie alle gelangen:
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
Eine Gesellschaft, in der Menschen zu
jedem Zeitpunkt überwacht werden können,
jedem Zeitpunkt überwacht werden können,
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
ist eine Gesellschaft, die Konformismus,
Gehorsam und Unterwürfigkeit hervorbringt.
Gehorsam und Unterwürfigkeit hervorbringt.
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
Das ist der Grund, warum jeder Despot,
vom offenkundigsten zum subtilsten,
vom offenkundigsten zum subtilsten,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
11:54
craves that system.
287
702103
2263
nach diesem System giert.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Umgekehrt und noch wesentlicher:
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
Es ist ist die Privatsphäre --
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
die Fähigkeit, an einen Ort zu gehen,
wo wir nachdenken und
wo wir nachdenken und
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
argumentieren und interagieren
und sprechen können,
und sprechen können,
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
ohne den wertenden Blicken
anderer ausgesetzt zu sein --,
anderer ausgesetzt zu sein --,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
wo allein Kreativität, Ergründung
und Dissens ihren Sitz haben.
und Dissens ihren Sitz haben.
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
Das ist der Grund, weshalb wir,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
wenn wir die Existenz
einer Gesellschaft zulassen,
einer Gesellschaft zulassen,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
in der wir steter Überwachung
ausgesetzt sind,
ausgesetzt sind,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
gestatten, dass der Wesenskern
menschlicher Freiheit
menschlicher Freiheit
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
in schlimmster Weise gelähmt wird.
Mein letzter Punkt, den ich
zu dieser Haltung anmerken möchte:
zu dieser Haltung anmerken möchte:
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Der Gedanke, dass nur,
wer etwas Falsches tut,
wer etwas Falsches tut,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
etwas zu verbergen und daher Grund
zur Sorge um seine Privatsphäre hat,
zur Sorge um seine Privatsphäre hat,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
verankert zwei höchst
zerstörerische Botschaften,
zerstörerische Botschaften,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
zwei destruktive Lektionen:
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Die erste ist, dass die Einzigen,
die sich um Datenschutz kümmern,
die sich um Datenschutz kümmern,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
die Einzigen,
die nach Privatsphäre streben,
die nach Privatsphäre streben,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
per Definition schlechte Menschen sind.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Dies ist eine Schlussfolgerung, die wir
aus vielen Gründen vermeiden sollten.
aus vielen Gründen vermeiden sollten.
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
Der wichtigste ist: Wenn Sie sagen,
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"jemand tut schlechte Dinge,"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
meinen Sie wahrscheinlich
das Planen von Terroranschlägen
das Planen von Terroranschlägen
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
oder die Verwicklung in Gewaltverbrechen,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
eine wesentlich strengere Definition,
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
als die, die Machtinhaber meinen, wenn
sie vom "schlechte Dinge tun" sprechen.
sie vom "schlechte Dinge tun" sprechen.
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
Für Letztere heißt "schlechte Dinge tun"
oft etwas, das die Ausübung ihre Macht
oft etwas, das die Ausübung ihre Macht
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
nachhaltig in Frage stellt.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Die andere, wirklich destruktive und,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
wie ich meine, sogar tückischere Lektion,
die der Annahme dieser Haltung entspringt,
die der Annahme dieser Haltung entspringt,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
ist die implizite Abmachung,
die jene eingehen,
die jene eingehen,
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
die diese Denkweise akzeptieren:
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Wenn Sie einverstanden sind,
sich ausreichend harmlos machen,
sich ausreichend harmlos machen,
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
so wenig bedrohlich wie nötig,
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
gegenüber jenen mit politischer Macht,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
dann, und nur dann, können Sie
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
von den Gefahren
der Überwachung frei sein.
der Überwachung frei sein.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Es sind nur die Dissidenten,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
die der Macht die Stirn bieten,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
die etwas zu fürchten haben.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Es gibt unzählige Gründe, warum wir
auch diese Lektion meiden sollten.
auch diese Lektion meiden sollten.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Sie mögen eine Person sein, die zur Zeit
keine Absicht hat sich so zu verhalten,
keine Absicht hat sich so zu verhalten,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
aber irgendwann in der Zukunft
wollen Sie es vielleicht doch.
wollen Sie es vielleicht doch.
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Selbst wenn Sie jemand sind,
der beschließt, das nie zu wollen,
der beschließt, das nie zu wollen,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
die Tatsache, dass es andere gibt,
die bereit und fähig sind,
die bereit und fähig sind,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
zu widerstehen und
Machtinhabern die Stirn zu bieten --
Machtinhabern die Stirn zu bieten --
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
Dissidenten und Journalisten
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
und Aktivisten und viele, viele andere --,
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
die unser aller gemeinsamen Nutzen dient,
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
nach deren Erhalt wir streben sollten.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Ähnlich entscheidend ist,
dass die Freiheit einer Gesellschaft
dass die Freiheit einer Gesellschaft
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
nicht daran gemessen wird, wie sie gute,
gehorsame und fügsame Bürger behandelt,
gehorsame und fügsame Bürger behandelt,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
sondern wie sie ihre Dissidenten behandelt
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
und jene, die sich
ihren Lehren widersetzen.
ihren Lehren widersetzen.
Aber der allerwichtigste Grund ist,
dass ein System der Massenüberwachung
dass ein System der Massenüberwachung
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
unsere Freiheit auf
unterschiedlichste Weise unterdrückt.
unterschiedlichste Weise unterdrückt.
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Es lässt alle möglichen Formen des
Verhaltens unangemessen wirken,
Verhaltens unangemessen wirken,
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
ohne dass wir uns bewusst wären,
wie es dazu gekommen ist.
wie es dazu gekommen ist.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
Die berühmte Sozialistin
Rosa Luxemburg sagte einmal:
Rosa Luxemburg sagte einmal:
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
"Wer sich nicht bewegt,
der spürt seine Fesseln nicht."
der spürt seine Fesseln nicht."
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Wir können versuchen, die Fesseln
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
der Massenüberwachung unsichtbar
oder nicht wahrnehmbar zu machen,
oder nicht wahrnehmbar zu machen,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
aber die Beschränkungen,
die sie uns auferlegen,
die sie uns auferlegen,
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
werden dadurch um nichts geringer.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Vielen Dank.
(Applaus)
15:15
(Applause)
369
903058
1431
Danke.
15:16
Thank you.
370
904489
1507
(Applaus)
15:17
(Applause)
371
905996
4897
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Danke.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Applaus)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, ich danke dir.
Deine Argumente sind recht überzeugend,
Deine Argumente sind recht überzeugend,
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
muss ich sagen, aber ich möchte
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
dir ein paar Fragen
über die letzten 16 Monate
über die letzten 16 Monate
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
und Edward Snowden stellen,
wenn es dir recht ist.
wenn es dir recht ist.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Die erste ist persönlicher Natur.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Wir haben alle von der Festnahme deines
Partners David Miranda in London gelesen
Partners David Miranda in London gelesen
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
und anderen Problemen,
aber ich nehme an, dass es,
aber ich nehme an, dass es,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
in Bezug auf dein persönliches
Engagement und Risiko,
Engagement und Risiko,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
bei dem Druck auf dich,
nicht leicht ist, sich mit den
nicht leicht ist, sich mit den
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
größten Überwachungsorganisationen
der Welt anzulegen. Erzähl uns darüber.
der Welt anzulegen. Erzähl uns darüber.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
GG: Eines der Dinge, die passieren, ist:
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
Der Mut anderer Leute
in dieser Hinsicht wird ansteckend.
in dieser Hinsicht wird ansteckend.
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
Obwohl ich und die Journalisten,
mit denen ich arbeitete,
mit denen ich arbeitete,
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
uns des Risikos bewusst waren --
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
die USA sind noch immer
das mächtigste Land der Welt
das mächtigste Land der Welt
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
und begrüßen es nicht,
wenn man Tausende
ihrer Geheimnisse im Internet
ihrer Geheimnisse im Internet
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
nach eigenem Ermessen, preisgibt --
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
jemanden zu sehen, eine 29 Jahre alte,
einfache Person, die in einem
einfache Person, die in einem
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
sehr durchschnittlichen Umfeld aufwuchs,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
die ein Maß an Zivilcourage
riskierte wie Edward Snowden, im Wissen,
riskierte wie Edward Snowden, im Wissen,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
dass sein Leben im Gefängnis enden oder
sein Leben aus den Fugen geraten würde,
sein Leben aus den Fugen geraten würde,
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
hat mich und andere Journalisten
und, ich denke, Leute in aller Welt,
und, ich denke, Leute in aller Welt,
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
auch künftige Whistleblower, auf die Idee
gebracht, dass auch sie so handeln können.
gebracht, dass auch sie so handeln können.
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Dein Verhältnis zu Ed Snowden
macht mich neugierig.
macht mich neugierig.
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
Du hast ja viel mit ihm gesprochen und
wirst das sicherlich auch weiterhin tun,
wirst das sicherlich auch weiterhin tun,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
aber in deinem Buch nennst du ihn
weder Edward, noch Ed,
weder Edward, noch Ed,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
du schreibst "Snowden". Wie kommt das?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Weißt du, ich bin mir sicher,
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
das sollten Psychologen untersuchen.
(Gelächter)
(Gelächter)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Ich kenne den Grund eigentlich nicht.
Ich denke, eines seiner wichtigsten Ziele,
seiner wichtigsten Taktiken war,
seiner wichtigsten Taktiken war,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
dass er wusste, dass eine der Methoden,
vom Gehalt seiner Enthüllungen abzulenken,
vom Gehalt seiner Enthüllungen abzulenken,
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
der Versuch war, den Fokus
auf seine Person zu lenken,
auf seine Person zu lenken,
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
und darum hielt er sich
von den Medien fern.
von den Medien fern.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Er versuchte, sein Privatleben nie zum
Gegenstand der Recherche zu machen.
Gegenstand der Recherche zu machen.
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
Und so denke ich, ihn Snowden zu nennen,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
ist nur eine Methode, ihn als historisch
wichtigen Akteur zu identifizieren,
wichtigen Akteur zu identifizieren,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
statt ihn zu individualisieren und so
vielleicht vom Thema abzulenken.
vielleicht vom Thema abzulenken.
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
BG: Seine Enthüllungen, deine Analyse,
die Arbeit anderer Journalisten,
die Arbeit anderer Journalisten,
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
haben die Debatte wirklich vorangebracht.
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
Viele Regierungen etwa haben reagiert --
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
Brasilien zum Beispiel --
mit Projekten und Programmen,
mit Projekten und Programmen,
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
um das Internet etwas umzugestalten etc.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Da bewegt sich momentan
in dieser Hinsicht viel.
in dieser Hinsicht viel.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Aber ich frage mich:
Was ist dein persönliches Ziel?
Was ist dein persönliches Ziel?
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
An welchem Punkt wirst du denken:
"Jetzt haben wir Fortschritte gemacht"?
"Jetzt haben wir Fortschritte gemacht"?
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Als Journalist ist mein Ziel
sehr einfach: Sicherzugehen,
sehr einfach: Sicherzugehen,
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
dass jedes Dokument,
das Nachrichtenwert hat
das Nachrichtenwert hat
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
und veröffentlicht werden sollte,
auch öffentlich wird,
auch öffentlich wird,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
und dass Geheimnisse, die nie hätten
geheim sein dürfen, aufgedeckt werden.
geheim sein dürfen, aufgedeckt werden.
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Das macht Journalismus für mich aus
und dem widme ich mich.
und dem widme ich mich.
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
Als jemand der Massenüberwachung
abscheulich findet,
abscheulich findet,
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
aus all den Gründen, über die sprach,
und viele mehr,
und viele mehr,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
sehe ich dies als eine Aufgabe,
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
die erst endet, wenn Regierungen weltweit
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
nicht länger in der Lage sind,
ganze Bevölkerungen
ganze Bevölkerungen
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
zu beobachten und überwachen,
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
es sei denn, sie überzeugen
ein Gericht oder eine Instanz,
ein Gericht oder eine Instanz,
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
dass die Person, die sie im Visier haben,
tatsächlich etwas Falsches getan hat.
tatsächlich etwas Falsches getan hat.
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
Das ist für mich der Weg, wie man
der Privatsphäre neue Kraft verleiht.
der Privatsphäre neue Kraft verleiht.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Snowden ist, wie wir
bei TED gesehen haben,
bei TED gesehen haben,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
sehr eloquent, wie er sich
präsentiert und darstellt,
präsentiert und darstellt,
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
als Verteidiger demokratischer Werte
und Prinzipien.
und Prinzipien.
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
Doch viele Leute finden,
es sei schwer zu glauben,
es sei schwer zu glauben,
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
dass das seine einzigen Motive sind.
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
Sie denken, es sei kaum zu glauben,
dass da kein Geld involviert war,
dass da kein Geld involviert war,
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
dass er nicht doch Geheimnisse verkauft
hat, vielleicht an China oder Russland,
hat, vielleicht an China oder Russland,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
die offensichtlich zur Zeit nicht gerade
die besten Freunde der USA sind.
die besten Freunde der USA sind.
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Ich bin mir sicher, viele Leute im Raum,
stellen sich dieselbe Frage:
stellen sich dieselbe Frage:
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Ist es möglich, dass es eine Seite
von Snowden gibt, die wir nicht kennen?
von Snowden gibt, die wir nicht kennen?
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Nein, ich halte das
für absurd und idiotisch.
für absurd und idiotisch.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Gelächter) Wenn man --
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
und ich weiß, du spielst nur
des Teufels Advokaten --
des Teufels Advokaten --
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
aber wenn man Geheimnisse
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
an ein anderes Land verkaufen wollte --
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
und er hätte das tun können und
wäre dabei äußerst reich geworden --,
wäre dabei äußerst reich geworden --,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
dann wäre das letzte, was man täte,
diese Geheimnisse Journalisten zu geben
diese Geheimnisse Journalisten zu geben
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
und die zu bitten, zu veröffentlichen,
denn das macht sie wertlos.
denn das macht sie wertlos.
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Wer sich bereichern will, tut es heimlich
und verkauft Geheimnisse an Regierungen.
und verkauft Geheimnisse an Regierungen.
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
Ein Punkt ist wichtig:
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
Diese Anschuldigung kommt von
Leuten in der US-Regierung,
Leuten in der US-Regierung,
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
von Leuten in den Medien,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
die Loyalisten dieser
verschiedenen Regierungen sind.
verschiedenen Regierungen sind.
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
Ich denke oft, wenn Leute
anderen so etwas unterstellen --
anderen so etwas unterstellen --
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"Oh, er macht das garantiert
nicht wegen seiner Prinzipien,
nicht wegen seiner Prinzipien,
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
er muss einen korrupten,
finsteren Grund haben" --
finsteren Grund haben" --
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
dann geben mehr über sich selbst
preis als über das Ziel ihrer Vorwürfe,
preis als über das Ziel ihrer Vorwürfe,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
denn --
(Applaus)
(Applaus)
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
Die Leute, die solche
Anschuldigungen machen,
Anschuldigungen machen,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
handeln ihrerseits nie aus
anderen als korrupten Gründen,
anderen als korrupten Gründen,
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
20:21
so they assume
499
1209112
1632
also nehmen sie an, dass jeden anderen
dasselbe Übel der Seelenlosigkeit plagt,
dasselbe Übel der Seelenlosigkeit plagt,
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
wie sie selbst.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
Das ist also die Annahme.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Applaus)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BB: Glenn, vielen Dank.
GG: Vielen Dank.
GG: Vielen Dank.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
(Applaus)
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com