TED2015
Steven Wise: Chimps have feelings and thoughts. They should also have rights
סטיבן וויז: לשימפנזות יש רגשות ומחשבות, צריכות להיות להן גם זכויות
Filmed:
Readability: 4.3
1,115,996 views
גם שימפנזות הן אנשים, אתם יודעים. אוקיי, לא בדיוק, אבל עורך הדין סטיבן וויס בילה את 30 השנים האחרונות בעבודה כדי לשנות את המצב של החיות האלו מ"דברים" ל"אנשים." זה לא עניין של סמנטיקה משפטית; כמו שהוא מתאר בהרצאה המרתקת הזו, הכרה בכך שלחיות כמו שימפנזות יש יכולות קוגניטיביות יוצאות דופן ולחשוב מחדש על הדרך בה אנחנו מתייחסים אליהן -- משפטית -- זה לא פחות מחובה מורלית.
Steven Wise - Animal rights lawyer
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to have you look at this pencil.
0
949
2601
הייתי רוצה שתביטו בעיפרון הזה.
00:15
It's a thing. It's a legal thing.
1
3550
2857
זה דבר, זה דבר משפטי.
00:18
And so are books you might have
or the cars you own.
or the cars you own.
2
6407
2972
וכך גם ספרים שאולי יש לכם
או המכוניות שלכם.
או המכוניות שלכם.
00:22
They're all legal things.
3
10319
1939
הם כולם דברים משפטיים.
00:24
The great apes that you'll see behind me,
4
12258
3623
קופי האדם שתראו מאחורי,
00:27
they too are legal things.
5
15881
3668
גם הם דברים משפטיים.
00:31
Now, I can do that to a legal thing.
6
19549
4273
עכשיו, אני יכול לעשות את זה לדבר משפטי.
00:35
I can do whatever I want
to my book or my car.
to my book or my car.
7
23822
2809
אני יכול לעשות מה שאני רוצה
לספר או למכונית שלי.
לספר או למכונית שלי.
00:38
These great apes, you'll see.
8
26631
2902
קופי האדם האלה, אתם תראו.
00:41
The photographs are taken by a man
named James Mollison
named James Mollison
9
29533
3887
התמונות נלקחו על ידי אדם בשם ג'ימס מוליסון
00:45
who wrote a book called
"James & Other Apes."
"James & Other Apes."
10
33420
3044
שכתב ספר שנקרא "ג'יימס וקופי אדם אחרים."
00:48
And he tells in his book
how every single one them,
how every single one them,
11
36464
2763
והוא מספר בספרו איך כל אחד מהם,
00:51
almost every one of them, is an orphan
12
39227
2298
כמעט כל אחד מהם, הוא יתום
00:53
who saw his mother and father
die before his eyes.
die before his eyes.
13
41525
3615
שראה את אימו ואביו מתים לפניו.
00:58
They're legal things.
14
46110
1638
הם דברים משפטיים.
00:59
So for centuries, there's been
a great legal wall
a great legal wall
15
47748
2693
אז במשך מאות שנים, היה קיר משפטי גדול
01:02
that separates legal things
from legal persons.
from legal persons.
16
50441
3344
שהפריד בין דברים משפטיים ויישויות משפטיות.
01:05
On one hand, legal things
are invisible to judges.
are invisible to judges.
17
53785
3785
מצד אחד, דברים משפטיים
הם בלתי נראים לשופטים.
הם בלתי נראים לשופטים.
01:09
They don't count in law.
18
57570
1950
הם לא נחשבים בחוק.
01:11
They don't have any legal rights.
19
59520
1695
אין להם שום זכויות משפטיות.
01:13
They don't have
the capacity for legal rights.
the capacity for legal rights.
20
61215
2484
אין להם את היכולת לזכויות משפטיות.
01:15
They are the slaves.
21
63699
2137
הם העבדים.
01:17
On the other side of that legal wall
are the legal persons.
are the legal persons.
22
65836
2824
מהצד השני של הקיר המשפטי
נמצאות הישויות המשפטיות.
נמצאות הישויות המשפטיות.
01:20
Legal persons are very visible to judges.
23
68660
2437
ישויות משפטיות הן מאוד נראות לשופטים.
01:23
They count in law.
24
71607
1705
הן נחשבות בחוק.
01:25
They may have many rights.
25
73312
1927
יכולות להיות להן הרבה זכויות.
01:27
They have the capacity
for an infinite number of rights.
for an infinite number of rights.
26
75239
2903
יש להן את היכולת למספר אין סופי של זכויות.
01:30
And they're the masters.
27
78142
2368
והם האדונים.
01:33
Right now, all nonhuman animals
are legal things.
are legal things.
28
81300
4479
עכשיו, כל החיות הלא אנושיות
הם דברים משפטיים.
הם דברים משפטיים.
01:37
All human beings are legal persons.
29
85779
2881
כל האנשים הם ישויות משפטיות.
01:40
But being human and being a legal person
30
88660
2809
אבל להיות אנושי ולהיות ישות משפטית
01:43
has never been, and is not today,
synonymous with a legal person.
synonymous with a legal person.
31
91469
5643
מעולם לא היה, ואיננו היום, שווה לאדם משפטי.
01:49
Humans and legal persons
are not synonymous.
are not synonymous.
32
97112
3366
אנשים ואנשים משפטיים אינם מלים נרדפות.
01:52
On the one side,
33
100478
2880
מצד אחד,
01:55
there have been many human beings
over the centuries
over the centuries
34
103358
4133
היו הרבה אנשים במהלך המאות
01:59
who have been legal things.
35
107491
1973
שהיו דברים משפטיים.
02:01
Slaves were legal things.
36
109464
1533
עבדים היו דברים משפטיים.
02:02
Women, children,
were sometimes legal things.
were sometimes legal things.
37
110997
3722
נשים, ילדים, היו לפעמים דברים משפטיים.
02:07
Indeed, a great deal of civil rights
struggle over the last centuries
struggle over the last centuries
38
115499
3647
באמת, הרבה מאבקי זכויות אזרחיות
במהלך שתי המאות האחרונות
במהלך שתי המאות האחרונות
02:11
has been to punch a hole
through that wall and begin to feed
through that wall and begin to feed
39
119146
4513
היו כדי לפרוץ חור
דרך הקיר הזה ולהתחיל להזין
דרך הקיר הזה ולהתחיל להזין
02:15
these human things through the wall
and have them become legal persons.
and have them become legal persons.
40
123659
5054
את האנשים שהם דברים דרך הקיר
ולגרום להם להפוך לאנשים משפטיים.
ולגרום להם להפוך לאנשים משפטיים.
02:20
But alas, that hole has closed up.
41
128713
3469
אבל, החור נסגר.
02:24
Now, on the other side are legal persons,
42
132772
2047
עכשיו, בצד השני יש אנשים משפטיים,
02:26
but they've never only been
limited to human beings.
limited to human beings.
43
134819
4133
אבל הם אף פעם לא מוגבלים רק לבני אנוש.
02:30
There are, for example, there are many
legal persons who are not even alive.
legal persons who are not even alive.
44
138952
3988
יש, לדוגמה, יש הרבה ישויות משפטיות
שאפילו אינן חיות.
שאפילו אינן חיות.
02:34
In the United States,
45
142940
1607
בארצות הברית,
02:36
we're aware of the fact
that corporations are legal persons.
that corporations are legal persons.
46
144547
3993
אנחנו מודעים לעובדה
שחברות הם ישויות משפטיות.
שחברות הם ישויות משפטיות.
02:40
In pre-independence India,
47
148540
1975
בהודו שלפני העצמאות,
02:42
a court held that a Hindu idol
was a legal person,
was a legal person,
48
150515
2624
בית משפט האמין שאל הודי היה ישות משפטית,
02:45
that a mosque was a legal person.
49
153139
2061
שמסגד היה ישות משפטית.
02:47
In 2000, the Indian Supreme Court
50
155200
2430
ב 2,000, בית המשפט העליון ההודי
02:49
held that the holy books
of the Sikh religion was a legal person,
of the Sikh religion was a legal person,
51
157630
3543
קבע שהספרים הקדושים
של הדת הסיקית הם ישות משפטית,
של הדת הסיקית הם ישות משפטית,
02:53
and in 2012, just recently,
52
161173
2299
וב 2012, רק לאחרונה,
02:55
there was a treaty between
the indigenous peoples of New Zealand
the indigenous peoples of New Zealand
53
163472
3761
היתה אמנה בין האנשים הילידים של ניו זילנד
02:59
and the crown, in which it was agreed
that a river was a legal person
that a river was a legal person
54
167233
3251
והכתר, בה הוסכם שנהר הוא ישות משפטית
03:02
who owned its own riverbed.
55
170484
3041
שהיה הבעלים של גדת הנהר שלו.
03:05
Now, I read Peter Singer's book in 1980,
56
173525
3251
עכשיו, אני קראתי את ספרו
של פיטר סינגר ב 1980,
של פיטר סינגר ב 1980,
03:08
when I had a full head
of lush, brown hair,
of lush, brown hair,
57
176776
3724
כשהיה לי ראש מלא שיער חום ושופע,
03:12
and indeed I was moved by it,
58
180500
2588
ובאמת הוא נגע בי,
03:15
because I had become a lawyer because
I wanted to speak for the voiceless,
I wanted to speak for the voiceless,
59
183088
3528
מפני שהפכתי לעורך דין
בגלל שרציתי לדבר עבור נטולי הקול,
בגלל שרציתי לדבר עבור נטולי הקול,
03:18
defend the defenseless,
60
186616
1235
להגן על חסרי ההגנה,
03:19
and I'd never realized how voiceless
and defenseless the trillions,
and defenseless the trillions,
61
187851
4412
ומעולם לא הבנתי
כמה חסרי קול והגנה טריליוני,
כמה חסרי קול והגנה טריליוני,
03:24
billions of nonhuman animals are.
62
192263
3506
מיליארדי החיות הלא אנושיות הן.
03:27
And I began to work
as an animal protection lawyer.
as an animal protection lawyer.
63
195769
3019
והתחלתי לעבוד כעורך דין של הגנה על חיות.
03:30
And by 1985, I realized that I was trying
to accomplish something
to accomplish something
64
198788
4876
וב 1985, הבנתי שניסיתי להשיג משהו
03:35
that was literally impossible,
65
203664
1927
שהיה לא אפשרי מילולית,
03:37
the reason being that all of my clients,
66
205591
2624
הסיבה היתה שכל הלקוחות שלי,
03:40
all the animals whose interests
I was trying to defend,
I was trying to defend,
67
208215
3482
כל החיות שעל טובתן ניסיתי להגן,
03:43
were legal things; they were invisible.
68
211697
2485
היו דברים משפטים, הם היו בלתי נראים.
03:46
It was not going to work, so I decided
69
214182
1920
זה לא היה עובד, אז החלטתי
03:48
that the only thing that was going to work
was they had, at least some of them,
was they had, at least some of them,
70
216102
3964
שהדבר היחיד שאני אעבוד עליו
היה שהם היו צריכים, לפחות כמה מהם,
היה שהם היו צריכים, לפחות כמה מהם,
03:52
had to also be moved through a hole
that we could open up again in that wall
that we could open up again in that wall
71
220066
3798
צריכים לעבור דרך החור
שנוכל לפתוח שוב בקיר הזה
שנוכל לפתוח שוב בקיר הזה
03:55
and begin feeding the appropriate
nonhuman animals through that hole
nonhuman animals through that hole
72
223864
3576
ולהתחיל להעביר את החיות הלא
אנושיות המתאימות דרך החור הזה
אנושיות המתאימות דרך החור הזה
03:59
onto the other side
of being legal persons.
of being legal persons.
73
227440
3546
לצד השני של להיות ישויות משפטיות.
04:02
Now, at that time, there was
very little known about or spoken about
very little known about or spoken about
74
230986
5440
עכשיו, בזמן הזה, מעט מאוד
היה ידוע על, או דובר על
היה ידוע על, או דובר על
04:08
truly animal rights,
75
236426
2368
זכויות חיות באמת,
04:10
about the idea of having legal personhood
or legal rights for a nonhuman animal,
or legal rights for a nonhuman animal,
76
238794
4441
בנוגע לרעיון של ישות משפטית
או זכות משפטית לחיות לא אנושיות,
או זכות משפטית לחיות לא אנושיות,
04:15
and I knew it was going
to take a long time.
to take a long time.
77
243235
2770
ואני ידעתי שזה יקח הרבה זמן.
04:18
And so, in 1985, I figured that it
would take about 30 years
would take about 30 years
78
246005
3400
וכך, ב 1985, הבנתי שזה יקח בערך 30 שנה
04:21
before we'd be able to even begin
a strategic litigation,
a strategic litigation,
79
249405
3529
לפני שנהיה מסוגלים אפילו
להתחיל ליטיגציה אסטרטגית,
להתחיל ליטיגציה אסטרטגית,
04:24
long-term campaign, in order to be able
to punch another hole through that wall.
to punch another hole through that wall.
80
252934
5782
קמפיין ארוך טווח, כדי להיות מסוגלים
לנקב חור דרך הקיר.
לנקב חור דרך הקיר.
04:30
It turned out that I was pessimistic,
that it only took 28.
that it only took 28.
81
258716
5840
מסתבר שהייתי פסימי, שזה לקח רק 28 שנה.
04:38
So what we had to do in order
to begin was not only
to begin was not only
82
266801
6439
אז מה שהיינו צריכים לעשות
כדי להתחיל היה לא רק
כדי להתחיל היה לא רק
04:45
to write law review articles
and teach classes, write books,
and teach classes, write books,
83
273240
4682
לכתוב מאמרי ביקורת חוק
וללמד כיתות, לכתוב ספרים,
וללמד כיתות, לכתוב ספרים,
04:49
but we had to then begin
to get down to the nuts and bolts
to get down to the nuts and bolts
84
277922
2968
אבל אז היינו צריכים
להתחיל להכנס לפרטים הקטנים
להתחיל להכנס לפרטים הקטנים
04:52
of how you litigate that kind of case.
85
280890
1985
של איך טוענים סוג כזה של מקרה.
04:54
So one of the first things we needed to do
was figure out what a cause of action was,
was figure out what a cause of action was,
86
282875
4033
אז אחד הדברים הראשונים שהיינו צריכים
לעשות היה להבין מה כיוון הפעולה היה,
לעשות היה להבין מה כיוון הפעולה היה,
04:58
a legal cause of action.
87
286908
1459
כיוון פעולה משפטי.
05:00
And a legal cause of action
is a vehicle that lawyers use
is a vehicle that lawyers use
88
288367
2897
וסיבה משפטית לפעולה
היא כלי בה עורכי דין משתמשים
היא כלי בה עורכי דין משתמשים
05:03
to put their arguments in front of courts.
89
291264
5576
כדי להביא את הטיעונים שלהם לפני בית המשפט.
05:08
It turns out there's
a very interesting case
a very interesting case
90
296840
2904
מסתבר שיש מקרה מאוד מעניין
05:11
that had occurred almost 250 years ago
in London called Somerset vs. Stewart,
in London called Somerset vs. Stewart,
91
299744
4604
שהתרחש לפני כמעט 250 שנה
בלונדון ונקרא סומרסט נגד סטיוארט,
בלונדון ונקרא סומרסט נגד סטיוארט,
05:16
whereby a black slave
had used the legal system
had used the legal system
92
304348
3096
בו עבד שחור השתמש במערכת המשפטית
05:19
and had moved from a legal thing
to a legal person.
to a legal person.
93
307444
2879
ועבר מדבר משפטי לישות משפטית.
05:22
I was so interested in it that I
eventually wrote an entire book about it.
eventually wrote an entire book about it.
94
310323
4063
כל כך התענייניתי בזה שלבסוף
כתבתי ספר שלם על זה.
כתבתי ספר שלם על זה.
05:26
James Somerset was an eight-year-old boy
when he was kidnapped from West Africa.
when he was kidnapped from West Africa.
95
314386
5387
ג'יימס סומרסט היה ילד בן שמונה
כשהוא נחטף ממערב אפריקה.
כשהוא נחטף ממערב אפריקה.
05:31
He survived the Middle Passage,
96
319773
2947
הוא שרד את המסע לארצות הברית,
05:34
and he was sold to a Scottish businessman
named Charles Stewart in Virginia.
named Charles Stewart in Virginia.
97
322720
5174
ונמכר לאיש עסקים סקוטי
בשם צ'ארלס סטויארט בוירג'יניה.
בשם צ'ארלס סטויארט בוירג'יניה.
05:39
Now, 20 years later, Stewart
brought James Somerset to London,
brought James Somerset to London,
98
327894
4208
עכשיו, 20 שנה מאוחר יותר,
סטוארט הביא את ג'יימס איתו ללונדון,
סטוארט הביא את ג'יימס איתו ללונדון,
05:44
and after he got there, James decided
he was going to escape.
he was going to escape.
99
332102
3878
ואחרי שהוא הגיע לשם,
ג'יימס החליט שהוא עומד לברוח.
ג'יימס החליט שהוא עומד לברוח.
05:47
And so one of the first things he did
was to get himself baptized,
was to get himself baptized,
100
335980
3640
אז אחד הדברים הראשונים שהוא עשה
היה להטביל את עצמו,
היה להטביל את עצמו,
05:51
because he wanted to get
a set of godparents,
a set of godparents,
101
339620
2281
מפני שהוא רצה להשיג סנדקים,
05:53
because to an 18th-century slave,
102
341901
1811
מפני שלעבד במאה ה 18,
05:55
they knew that one of the major
responsibilities of godfathers
responsibilities of godfathers
103
343712
3158
הם ידעו שאחד מתחומי האחריות של סנדקים
05:58
was to help you escape.
104
346870
2112
היה לעזור לכם לברוח.
06:00
And so in the fall of 1771,
105
348982
4016
אז בסתיו 1771,
06:04
James Somerset had a confrontation
with Charles Stewart.
with Charles Stewart.
106
352998
2643
לג'יימס סומרסט היה עימות עם צ'ארלס סטוארט.
06:07
We don't know exactly what happened,
but then James dropped out of sight.
but then James dropped out of sight.
107
355641
4672
אנחנו לא יודעים בדיוק מה קרה,
אבל אז ג'יימס נעלם.
אבל אז ג'יימס נעלם.
06:12
An enraged Charles Stewart
then hired slave catchers
then hired slave catchers
108
360313
2996
צ'ארלס סטיוארט הזועם שכר לוכדי עבדים
06:15
to canvass the city of London,
109
363309
2241
כדי לסרוק את העיר לונדון,
06:17
find him, bring him
not back to Charles Stewart,
not back to Charles Stewart,
110
365550
2600
למצוא אותו, להביא אותו,
לא חזרה לצ'ארלס סטיוארט,
לא חזרה לצ'ארלס סטיוארט,
06:20
but to a ship, the Ann and Mary,
that was floating in London Harbour,
that was floating in London Harbour,
111
368150
6023
אלא לספינה, האנה מרי,
שצפה בנמל לונדון,
שצפה בנמל לונדון,
06:26
and he was chained to the deck,
112
374173
1620
והוא נכבל לסיפון,
06:27
and the ship was to set sail for Jamaica
113
375793
2004
והספינה היתה אמורה להפליג לג'מייקה
06:29
where James was to be sold
in the slave markets
in the slave markets
114
377797
3019
שם ג'יימס היה אמור להמכר בשוק העבדים
06:32
and be doomed to the three to five
years of life that a slave had
years of life that a slave had
115
380816
3483
ולהיות נידון לשלוש עד חמש השנים
של חיים שהיו לעבד
של חיים שהיו לעבד
06:36
harvesting sugar cane in Jamaica.
116
384299
2851
באיסוף קני סוכר בג'מייקה.
06:39
Well now James' godparents
swung into action.
swung into action.
117
387150
3209
עכשיו סנדקיו של ג'יימס נכנסו לפעולה.
06:42
They approached the most powerful judge,
118
390359
2507
הם נגשו לשופט החזק ביותר,
06:44
Lord Mansfield, who was chief judge
of the court of King's Bench,
of the court of King's Bench,
119
392866
3646
לורד מנספילד, שהיה השופט הראשי
של בית המשפט של המלך,
של בית המשפט של המלך,
06:48
and they demanded that he issue
a common law writ of habeus corpus
a common law writ of habeus corpus
120
396512
3645
והם תבעו שהוא יוציא צו
של חוק מקובל של הביאס קורפוס
של חוק מקובל של הביאס קורפוס
06:52
on behalf of James Somerset.
121
400157
1834
מטעמו של ג'ימס סומרסט.
06:53
Now, the common law is the kind of law
that English-speaking judges can make
that English-speaking judges can make
122
401991
3971
עכשיו, החוק המקובל הוא סוג החוק
ששופטים דוברי אנגלית יכולים לעשות
ששופטים דוברי אנגלית יכולים לעשות
06:57
when they're not cabined in
by statutes or constitutions,
by statutes or constitutions,
123
405962
4137
כשהם לא כבולים בסעיפי החוקה,
07:02
and a writ of habeus corpus
is called the Great Writ,
is called the Great Writ,
124
410099
2596
וצו של הביאס קורפוס נקרא הצו הגדול,
07:04
capital G, capital W,
125
412695
2067
בה' הידיעה,
07:06
and it's meant to protect any of us
who are detained against our will.
who are detained against our will.
126
414762
4528
ומטרתו היתה להגן על כל אחד
מאיתנו שעצורים נגד רצוננו.
מאיתנו שעצורים נגד רצוננו.
07:11
A writ of habeus corpus is issued.
127
419290
1973
צו ההביאס קורפוס הוצא.
07:13
The detainer is required
to bring the detainee in
to bring the detainee in
128
421263
2438
העוצר נדרש להביא את העצור
07:15
and give a legally sufficient reason
for depriving him of his bodily liberty.
for depriving him of his bodily liberty.
129
423701
5875
ולתת סיבה מספיק טובה
למנוע את חרותו הגופנית.
למנוע את חרותו הגופנית.
07:21
Well, Lord Mansfield had to make
a decision right off the bat,
a decision right off the bat,
130
429576
4994
ובכן, לורד מנספילד היה צריך
לעשות החלטה במקום,
לעשות החלטה במקום,
07:26
because if James Somerset
was a legal thing,
was a legal thing,
131
434570
2784
מפני שאם ג'יימס סומרסט היה דבר חוקי,
07:29
he was not eligible
for a writ of habeus corpus,
for a writ of habeus corpus,
132
437354
3065
הוא לא היה זכאי לצו של הביאס קורפוס,
07:32
only if he could be a legal person.
133
440419
2020
רק אם הוא היה אדם משפטי.
07:34
So Lord Mansfield decided
that he would assume,
that he would assume,
134
442439
3018
אז לורד מנספילד החליט שהוא יניח,
07:37
without deciding, that James Somerset
was indeed a legal person,
was indeed a legal person,
135
445457
4103
בלי להחליט שג'יימס סומרסט
היה באמת ישות משפטית,
היה באמת ישות משפטית,
07:41
and he issued the writ of habeus corpus,
and James's body was brought in
and James's body was brought in
136
449560
3411
והוא הוציא צו של הביאס קורפוס,
והגוף של ג'יימס הובא
והגוף של ג'יימס הובא
07:44
by the captain of the ship.
137
452971
1511
על ידי קפטן הספינה.
07:46
There were a series of hearings
over the next six months.
over the next six months.
138
454482
2701
היתה סדרה של דיונים
במהלך ששת החודשים הבאים.
במהלך ששת החודשים הבאים.
07:49
On June 22, 1772, Lord Mansfield
said that slavery was so odious,
said that slavery was so odious,
139
457183
5828
ב 22 ביוני, 1772, לורד מנספילד אמר
שעבדות היתה כל כך דוחה,
שעבדות היתה כל כך דוחה,
07:55
and he used the word "odious,"
140
463011
1834
והוא השתמש במילה "דוחה,"
07:56
that the common law would not support it,
and he ordered James free.
and he ordered James free.
141
464845
3878
שהחוק המקובל לא יתמוך בה,
והוא ציווה לשחרר את ג'יימס לחופשי.
והוא ציווה לשחרר את ג'יימס לחופשי.
08:00
At that moment, James Somerset
underwent a legal transubstantiation.
underwent a legal transubstantiation.
142
468723
3590
באותו רגע, ג'יימס סומרסט עבר מהפך חוקי.
08:04
The free man who walked
out of the courtroom
out of the courtroom
143
472883
2060
האדם החופשי הזה שיצא מבית המשפט
08:06
looked exactly like the slave
who had walked in,
who had walked in,
144
474943
2248
נראה בדיוק כמו העבד שנכנס פנימה,
08:09
but as far as the law was concerned,
they had nothing whatsoever in common.
they had nothing whatsoever in common.
145
477191
5139
אבל ככל הנוגע לחוק,
לא היה בינהם שום דבר במשותף.
לא היה בינהם שום דבר במשותף.
08:14
The next thing we did is that
the Nonhuman Rights Project,
the Nonhuman Rights Project,
146
482790
2950
הדבר הבא שעשינו היה
פרוייקט זכויות הלא אנושיים,
פרוייקט זכויות הלא אנושיים,
08:17
which I founded, then began to look at
what kind of values and principles
what kind of values and principles
147
485740
3510
שיוסד, ואז התחיל להביט
באיזה ערכים ועקרונות
באיזה ערכים ועקרונות
08:21
do we want to put before the judges?
148
489250
2878
אנחנו רוצים להביא בפני שופט?
08:24
What values and principles
did they imbibe with their mother's milk,
did they imbibe with their mother's milk,
149
492128
3879
איזה ערכים ועקרונות הם ספגו עם חלב אימם,
08:28
were they taught in law school,
do they use every day,
do they use every day,
150
496007
3083
האם למדו אותם בבית ספר למשפט,
האם הם משתמשים בכל יום,
האם הם משתמשים בכל יום,
08:31
do they believe with all their hearts --
and we chose liberty and equality.
and we chose liberty and equality.
151
499090
3689
האם הם מאמינים בכל ליבם --
ובחרנו בחרות ושוויון.
ובחרנו בחרות ושוויון.
08:34
Now, liberty right is the kind of right
to which you're entitled
to which you're entitled
152
502779
3032
עכשיו, הזכות לחירות
היא סוג הזכות לה אתם זכאים
היא סוג הזכות לה אתם זכאים
08:37
because of how you're put together,
153
505811
2341
בגלל איך שהורכבתם,
08:40
and a fundamental liberty right
protects a fundamental interest.
protects a fundamental interest.
154
508152
5337
וזכות חירות בסיסית מגינה על אינטרס בסיסי.
08:45
And the supreme interest in the common law
155
513489
3235
והאינטרס העליון של החוק המקובל
08:48
are the rights to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
156
516724
4041
הוא הזכות לאוטונומיה והגדרה עצמית.
08:54
So they are so powerful that
in a common law country,
in a common law country,
157
522015
3780
אז הם כל כך חזקים שבמדינת חוק מקובל,
08:57
if you go to a hospital and you refuse
life-saving medical treatment,
life-saving medical treatment,
158
525795
4598
אם אתם הולכים לבית חולים
ומסרבים לקבל טיפול מציל חיים,
ומסרבים לקבל טיפול מציל חיים,
09:02
a judge will not order it forced upon you,
159
530393
2247
שופט לא יורה לכפות אותו עליכם,
09:04
because they will respect
your self-determination and your autonomy.
your self-determination and your autonomy.
160
532640
4811
מפני שהם יכבדו את הנחישות שלכם
ואת הזכות המשפטית שלכם.
ואת הזכות המשפטית שלכם.
09:09
Now, an equality right is the kind
of right to which you're entitled
of right to which you're entitled
161
537451
3263
עכשיו, חוק שוויון זכויות
הוא סוג הזכות שמגיעה לכם
הוא סוג הזכות שמגיעה לכם
09:12
because you resemble someone else
in a relevant way,
in a relevant way,
162
540714
2896
מפני שאתם דומים למישהו אחר בדרך רלוונטית,
09:15
and there's the rub, relevant way.
163
543610
1991
והנה העניין, דרך רלוונטית.
09:17
So if you are that, then because
they have the right, you're like them,
they have the right, you're like them,
164
545601
3738
אז אם אתם כאלה,
אז בגלל שיש להם זכויות, אתם כמוהם,
אז בגלל שיש להם זכויות, אתם כמוהם,
09:21
you're entitled to the right.
165
549339
2345
לכם מגיעה הזכות.
09:23
Now, courts and legislatures
draw lines all the time.
draw lines all the time.
166
551684
2622
עכשיו, בתי משפט ומחוקקים
משתמשים בהקבלות כל הזמן.
משתמשים בהקבלות כל הזמן.
09:26
Some are included, some are excluded.
167
554846
2272
כמה נכללים, וכמה לא נכללים.
09:29
But you have to,
at the bare minimum you must --
at the bare minimum you must --
168
557118
6142
אבל אתם חייבים, לפחות אתם מוכרחים --
09:35
that line has to be a reasonable means
to a legitimate end.
to a legitimate end.
169
563260
4435
שהקו הזה יהיה דרך הגיונית לתוצאה לגיטימית.
09:39
The Nonhuman Rights Project
argues that drawing a line
argues that drawing a line
170
567695
2740
פרוייקט זכויות ללא בני אדם טוען שמתיחת קו
09:42
in order to enslave an autonomous
and self-determining being
and self-determining being
171
570435
3307
כדי לשעבד ישות אוטונומית ומוגדרות עצמית
09:45
like you're seeing behind me,
172
573742
1788
כמו אלה שאתם רואים מאחורי,
09:47
that that's a violation of equality.
173
575530
3030
שזו הפרה של השוויון.
09:51
We then searched through 80 jurisdictions,
174
579270
2550
אז חיפשנו ב 80 אזורי שיפוט,
09:53
it took us seven years,
to find the jurisdiction
to find the jurisdiction
175
581820
2245
זה לקח לנו שבע שנים, כדי למצוא אזור שיפוט
09:56
where we wanted to begin
filing our first suit.
filing our first suit.
176
584065
2206
בו רצינו להתחיל להגיש
את התביעה הראשונה שלנו.
את התביעה הראשונה שלנו.
09:58
We chose the state of New York.
177
586271
1499
בחרנו במדינת ניו יורק.
09:59
Then we decided upon
who our plaintiffs are going to be.
who our plaintiffs are going to be.
178
587770
2622
אז החלטנו מי יהיו הטוענים.
10:02
We decided upon chimpanzees,
179
590392
1866
החלטנו על השימפנזות,
10:04
not just because Jane Goodall
was on our board of directors,
was on our board of directors,
180
592258
2851
לא רק בגלל שג'יין גודול
היתה במועצת המנהלים שלנו,
היתה במועצת המנהלים שלנו,
10:07
but because they, Jane and others,
181
595109
3753
אלא בגלל שהם, ג'ין ואחרים,
10:10
have studied chimpanzees
intensively for decades.
intensively for decades.
182
598862
2720
חקרו את השימפנזות
באינטנסיביות במשך עשורים.
באינטנסיביות במשך עשורים.
10:13
We know the extraordinary
cognitive capabilities that they have,
cognitive capabilities that they have,
183
601582
3576
אנחנו יודעים את היכולות הקוגניטיביות
יוצאות הדופן שיש להן,
יוצאות הדופן שיש להן,
10:17
and they also resemble the kind
that human beings have.
that human beings have.
184
605158
3134
והם גם דומים לסוג שיש לבני האדם.
10:20
And so we chose chimpanzees,
and we began to then canvass the world
and we began to then canvass the world
185
608292
5132
וכך בחרנו בשימפנזות, והתחלנו אז לחפש בעולם
10:25
to find the experts
in chimpanzee cognition.
in chimpanzee cognition.
186
613424
2832
כדי למצוא מומחים בהכרה של שימפנזות.
10:28
We found them in Japan, Sweden, Germany,
Scotland, England and the United States,
Scotland, England and the United States,
187
616256
4505
מצאנו אותם ביפן, שוודיה, גרמניה,
סקוטלנד, אנגליה וארצות הברית,
סקוטלנד, אנגליה וארצות הברית,
10:32
and amongst them, they wrote
100 pages of affidavits
100 pages of affidavits
188
620761
2763
ובינהם, הם כתבו 100 דפים של תצהירים
10:35
in which they set out more than 40 ways
189
623524
2796
בהם הם השתמשו ב 40 דרכים
10:38
in which their complex
cognitive capability,
cognitive capability,
190
626320
2800
בהן היכולת הקוגניטיבית המורכבת שלהן,
10:41
either individually or together,
191
629120
2020
או יחד או לחוד,
10:43
all added up to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
192
631140
3119
כולן התווספו לאוטונומיה והגדרה עצמית.
10:47
Now, these included, for example,
that they were conscious.
that they were conscious.
193
635429
3507
עכשיו, אלה כללו, לדוגמה,
שהם היו בעלי תודעה.
שהם היו בעלי תודעה.
10:50
But they're also conscious
that they're conscious.
that they're conscious.
194
638936
2347
אבל גם יש להם תודעה שהם מודעים.
10:53
They know they have a mind.
They know that others have minds.
They know that others have minds.
195
641283
2856
הם יודעים שיש להם מיינד.
הם יודעים שלאחרים יש מיינד.
הם יודעים שלאחרים יש מיינד.
10:56
They know they're individuals,
and that they can live.
and that they can live.
196
644139
2543
הם יודעים שהם אינדיבידואלים,
ושהם יכולים לחיות.
ושהם יכולים לחיות.
10:58
They understand that they lived yesterday
and they will live tomorrow.
and they will live tomorrow.
197
646682
3293
הם מבינים שהם חיו אתמול ושהם יחיו מחר.
11:01
They engage in mental time travel.
They remember what happened yesterday.
They remember what happened yesterday.
198
649975
3444
הם עושים פעולות של מסע מנטלי בזמן.
הם זוכרים מה קרה אתמול.
הם זוכרים מה קרה אתמול.
11:05
They can anticipate tomorrow,
199
653419
1451
הם יכולים לצפות את מחר,
11:06
which is why it's so terrible to imprison
a chimpanzee, especially alone.
a chimpanzee, especially alone.
200
654870
4717
לכן זה כל כך נוראי לכלוא שימפנזה,
בעיקר לבד.
בעיקר לבד.
11:11
It's the thing that we do
to our worst criminals,
to our worst criminals,
201
659587
2597
זה מה שאנחנו עושים לפושעים
הגרועים ביותר שלנו,
הגרועים ביותר שלנו,
11:14
and we do that to chimpanzees
without even thinking about it.
without even thinking about it.
202
662184
4771
ואנחנו עושים את זה לשימפנזים
בלי אפילו לחשוב על זה.
בלי אפילו לחשוב על זה.
11:19
They have some kind of moral capacity.
203
667715
2711
יש להם כמות מסויימת של יכולת מורלית.
11:22
When they play economic games
with human beings,
with human beings,
204
670426
2926
כשהם משחקים במשחקים כלכליים עם אנשים,
11:25
they'll spontaneously make fair offers,
even when they're not required to do so.
even when they're not required to do so.
205
673352
4040
הם יתנו הצעות הוגנות באופן ספונטני,
אפילו כשהם לא נדרשים לעשות את זה.
אפילו כשהם לא נדרשים לעשות את זה.
11:29
They are numerate.
They understand numbers.
They understand numbers.
206
677392
2033
הם יכולים למנות. הם מבינים מספרים.
11:31
They can do some simple math.
207
679425
1380
הם יכולים לעשות מתמטיקה פשוטה.
11:32
They can engage in language --
or to stay out of the language wars,
or to stay out of the language wars,
208
680805
4064
הם יכולים לתקשר עם שפה --
או להשאר מחוץ למלחמות השפה,
או להשאר מחוץ למלחמות השפה,
11:36
they're involved in intentional
and referential communication
and referential communication
209
684869
3365
הם מעורבים בתקשורת מכוונת ויחסית
11:40
in which they pay attention
to the attitudes of those
to the attitudes of those
210
688234
2487
בה הם נותנים תשומת לב לגישות של אלה
11:42
with whom they are speaking.
211
690721
1531
אתם הם מתקשרים.
11:44
They have culture.
212
692252
1458
יש להם תרבות.
11:45
They have a material culture,
a social culture.
a social culture.
213
693900
2601
יש להם תרבות חומרית, תרבות חברתית.
11:48
They have a symbolic culture.
214
696501
2415
יש להם תרבות סימבולית.
11:50
Scientists in the Taï Forests
in the Ivory Coast
in the Ivory Coast
215
698916
3901
מדענים ביער תאי בחוף השנהב
11:54
found chimpanzees who were using
these rocks to smash open
these rocks to smash open
216
702817
3529
גילו ששימפנזות השתמשו
בסלעים האלה כדי לפתוח בניפוץ
בסלעים האלה כדי לפתוח בניפוץ
11:58
the incredibly hard hulls of nuts.
217
706346
2786
את הקליפות הקשות מאוד של אגוזים.
12:01
It takes a long time
to learn how to do that,
to learn how to do that,
218
709132
2299
זה לוקח הרבה זמן ללמוד איך לעשות את זה,
12:03
and they excavated the area
and they found
and they found
219
711431
2113
והם חפרו את האזור וגילו
12:05
that this material culture,
this way of doing it,
this way of doing it,
220
713544
2833
שהתרבות החומרית הזו,
הדרך הזו של לעשות את זה,
הדרך הזו של לעשות את זה,
12:08
these rocks, had passed down
for at least 4,300 years
for at least 4,300 years
221
716377
3343
הסלעים האלה, חזרו לפחות 4,300 שנה
12:11
through 225 chimpanzee generations.
222
719720
4992
במהלך 225 דורות של שימפנזים.
12:16
So now we needed to find our chimpanzee.
223
724712
2392
אז עכשיו היינו צריכים למצוא
את השימפנזה שלנו.
את השימפנזה שלנו.
12:19
Our chimpanzee,
224
727104
3180
השימפנזה שלנו,
12:22
first we found two of them
in the state of New York.
in the state of New York.
225
730284
2903
בהתחלה מצאנו שתיים מהן במדינת ניו יורק.
12:25
Both of them would die before
we could even get our suits filed.
we could even get our suits filed.
226
733187
3204
שתיהן מתו לפני שאפילו
הספקנו להגיש את התביעה שלנו.
הספקנו להגיש את התביעה שלנו.
12:28
Then we found Tommy.
227
736391
1881
אז מצאנו את טומי.
12:30
Tommy is a chimpanzee.
You see him behind me.
You see him behind me.
228
738272
3112
טומי הוא שימפנזה. אתם רואים אותו מאחורי.
12:33
Tommy was a chimpanzee.
We found him in that cage.
We found him in that cage.
229
741384
2507
טומי היה שימפנזה. מצאנו אותו בכלוב הזה.
12:35
We found him in a small room
that was filled with cages
that was filled with cages
230
743891
3460
מצאנו אותו בחדר קטן שהיה מלא כלובים
12:39
in a larger warehouse structure on a used
trailer lot in central New York.
trailer lot in central New York.
231
747351
5186
במבנה מחסן גדול
במגרש חניה לטריילרים במרכז ניו יורק.
במגרש חניה לטריילרים במרכז ניו יורק.
12:44
We found Kiko, who is partially deaf.
232
752537
2174
מצאנו את קיקו, שחרש חלקית.
12:46
Kiko was in the back of a cement
storefront in western Massachusetts.
storefront in western Massachusetts.
233
754711
5642
קיקו היה באחורי חנות בטון במסצ'וסטס.
12:52
And we found Hercules and Leo.
234
760353
1897
ומצאנו את הרקולס וליאו.
12:54
They're two young male chimpanzees
235
762250
1703
הם שני שימפנזים זכרים צעירים
12:55
who are being used for biomedical,
anatomical research at Stony Brook.
anatomical research at Stony Brook.
236
763953
3413
שמשמשים למחקר ביו רפואי,
אנטומי בסטוני ברוק.
אנטומי בסטוני ברוק.
12:59
We found them.
237
767366
1305
מצאנו אותם.
13:00
And so on the last week of December 2013,
238
768671
2712
וכך בשבוע האחרון של דצמבר 2013,
13:03
the Nonhuman Rights Project filed three
suits all across the state of New York
suits all across the state of New York
239
771383
3940
פרוייקט זכויות הלא אנושיים הגיש
שלוש תביעות בכל רחבי מדינת ניו יורק
שלוש תביעות בכל רחבי מדינת ניו יורק
13:07
using the same common law
writ of habeus corpus argument
writ of habeus corpus argument
240
775323
3478
בשימוש באותו צו חוק מקובל
של טיעון של הביאוס קורפוס
של טיעון של הביאוס קורפוס
13:10
that had been used with James Somerset,
241
778801
2728
שהיה בשימוש עם ג'יימס סאמרסט,
13:13
and we demanded that the judges issue
these common law writs of habeus corpus.
these common law writs of habeus corpus.
242
781529
5087
ותבענו שהשופט יוציא את הצווים האלה
של חוק מקובל של הביאס קורפוס.
של חוק מקובל של הביאס קורפוס.
13:18
We wanted the chimpanzees out,
243
786616
2111
רצינו את השימפנזות האלו בחוץ,
13:20
and we wanted them brought
to Save the Chimps,
to Save the Chimps,
244
788727
2786
ורצינו שהן יובאו להציל את השימפנזות,
13:23
a tremendous chimpanzee
sanctuary in South Florida
sanctuary in South Florida
245
791513
3948
מקלט שימפנזות נפלא בדרום פלורידה
13:27
which involves an artificial lake
with 12 or 13 islands --
with 12 or 13 islands --
246
795461
5087
שכולל אגם מלאכותי שם 12 או 13 איים --
13:32
there are two or three acres
where two dozen chimpanzees live
where two dozen chimpanzees live
247
800548
2863
יש שמונה או שניים עשר דונם
בהם שימפנזים חיים
בהם שימפנזים חיים
13:35
on each of them.
248
803411
1160
על כל אחד מהם.
13:36
And these chimpanzees would then live
the life of a chimpanzee,
the life of a chimpanzee,
249
804571
2950
והשימפנזים האלה יחיו את החיים של שימפנזים,
13:39
with other chimpanzees in an environment
that was as close to Africa as possible.
that was as close to Africa as possible.
250
807521
4402
עם שימפנזות אחרות בסביבה
שקרובה לזו באפריקה ככל האפשר.
שקרובה לזו באפריקה ככל האפשר.
13:43
Now, all these cases are still going on.
251
811923
3947
עכשיו, כל שלושת המקרים האלה עדיין נמשכים.
13:48
We have not yet run into
our Lord Mansfield.
our Lord Mansfield.
252
816820
3082
עדיין לא נתקלנו בלורד מאנספילד שלנו.
13:52
We shall. We shall.
253
820622
1608
זה יקרה, זה יקרה.
13:54
This is a long-term strategic
litigation campaign. We shall.
litigation campaign. We shall.
254
822230
3880
זה קמפיין משפטי ארוך טווח ואסטרטגי.
זה יקרה.
זה יקרה.
13:58
And to quote Winston Churchill,
255
826110
2115
ולצטט את ווינסטון צ'רציל,
14:00
the way we view our cases
is that they're not the end,
is that they're not the end,
256
828225
4168
הדרך בה אנחנו רואים
את המקרים שלנו היא שהם לא הסוף,
את המקרים שלנו היא שהם לא הסוף,
14:04
they're not even the beginning of the end,
257
832393
2043
הם אפילו לא ההתחלה של הסוף,
14:06
but they are perhaps
the end of the beginning.
the end of the beginning.
258
834436
3514
אלא הם אולי סוף ההתחלה.
14:10
Thank you.
259
838580
1917
תודה לכם.
14:12
(Applause)
260
840497
4000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Steven Wise - Animal rights lawyerBy challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights.
Why you should listen
Using a long-term litigation campaign based on existing habeas corpus law, Steven Wise and the Nonhuman Rights Project are redefining the playing field for animal rights law. While the high-profile New York lawsuits Wise has initiated on behalf of captive chimpanzees have yet to bear fruit, they’re only the first stage of a strategy that is changing the conversation about animal rights.
Wise’s work with the Nonhuman Rights Project is the subject of Unlocking the Cage, a forthcoming film by Chris Hegedus and D.A. Pennebaker.
Steven Wise | Speaker | TED.com