TED2015
Steven Wise: Chimps have feelings and thoughts. They should also have rights
Стивен Уайз: У шимпанзе есть мысли и чувства. Должны быть и права
Filmed:
Readability: 4.3
1,115,996 views
Шимпанзе ведь тоже люди. Ну, не совсем. Но адвокат Стивен Уайз последние 30 лет работает над тем, чтобы шимпанзе получили статус «субъекта права», перестав быть «предметами». Это не вопрос юридической семантики; как он объясняет в своей захватывающей речи, признание наличия у таких животных, как шимпанзе, незаурядных мыслительных способностей и переосмысление — юридическое — нашего обращения с ними — по меньшей мере, нравственный долг.
Steven Wise - Animal rights lawyer
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to have you look at this pencil.
0
949
2601
Взгляните, пожалуйста, на этот карандаш.
00:15
It's a thing. It's a legal thing.
1
3550
2857
Это предмет.
С юридической точки зрения.
С юридической точки зрения.
00:18
And so are books you might have
or the cars you own.
or the cars you own.
2
6407
2972
Так же, как и ваши книжки
и машины, которыми вы владеете.
и машины, которыми вы владеете.
00:22
They're all legal things.
3
10319
1939
Всё это юридические предметы.
00:24
The great apes that you'll see behind me,
4
12258
3623
Человекообразные обезьяны,
которых вы видите за мной, —
которых вы видите за мной, —
00:27
they too are legal things.
5
15881
3668
тоже юридические предметы.
00:31
Now, I can do that to a legal thing.
6
19549
4273
Я могу поступить вот так
с юридическим предметом.
с юридическим предметом.
00:35
I can do whatever I want
to my book or my car.
to my book or my car.
7
23822
2809
Могу поступить как захочу
со своей книжкой или машиной.
со своей книжкой или машиной.
00:38
These great apes, you'll see.
8
26631
2902
Вы видите человекообразных обезьян
00:41
The photographs are taken by a man
named James Mollison
named James Mollison
9
29533
3887
на фотографиях, сделанных
Джеймсом Моллисоном,
Джеймсом Моллисоном,
00:45
who wrote a book called
"James & Other Apes."
"James & Other Apes."
10
33420
3044
написавшим книгу под названием
«Джеймс и другие обезьяны».
«Джеймс и другие обезьяны».
00:48
And he tells in his book
how every single one them,
how every single one them,
11
36464
2763
В своей книге он пишет,
что все они до единого —
что все они до единого —
00:51
almost every one of them, is an orphan
12
39227
2298
почти все — сироты,
00:53
who saw his mother and father
die before his eyes.
die before his eyes.
13
41525
3615
видевшие собственными глазами
смерть своей матери или отца.
смерть своей матери или отца.
00:58
They're legal things.
14
46110
1638
Они юридические предметы.
00:59
So for centuries, there's been
a great legal wall
a great legal wall
15
47748
2693
Веками существует такая великая стена,
01:02
that separates legal things
from legal persons.
from legal persons.
16
50441
3344
которая отделяет юридические предметы
от субъектов права.
от субъектов права.
01:05
On one hand, legal things
are invisible to judges.
are invisible to judges.
17
53785
3785
С одной стороны юридические предметы.
Они не видны судьям.
Они не видны судьям.
01:09
They don't count in law.
18
57570
1950
Их не учитывает закон.
01:11
They don't have any legal rights.
19
59520
1695
У них нет никаких законных прав.
01:13
They don't have
the capacity for legal rights.
the capacity for legal rights.
20
61215
2484
Законные права им недоступны.
01:15
They are the slaves.
21
63699
2137
Они рабы.
01:17
On the other side of that legal wall
are the legal persons.
are the legal persons.
22
65836
2824
С другой стороны этой юридической стены
субъекты права.
субъекты права.
01:20
Legal persons are very visible to judges.
23
68660
2437
Субъекты права
очень хорошо видны судьям.
очень хорошо видны судьям.
01:23
They count in law.
24
71607
1705
Их учитывает закон.
01:25
They may have many rights.
25
73312
1927
У них может быть множество прав.
01:27
They have the capacity
for an infinite number of rights.
for an infinite number of rights.
26
75239
2903
Им доступно бесконечное число прав.
01:30
And they're the masters.
27
78142
2368
Они господа.
01:33
Right now, all nonhuman animals
are legal things.
are legal things.
28
81300
4479
Сейчас все отличные от человека животные —
юридические предметы.
юридические предметы.
01:37
All human beings are legal persons.
29
85779
2881
Все люди — субъекты права.
01:40
But being human and being a legal person
30
88660
2809
Но быть человеком
01:43
has never been, and is not today,
synonymous with a legal person.
synonymous with a legal person.
31
91469
5643
никогда не значило и не значит сегодня
то же самое, что и быть субъектом права.
то же самое, что и быть субъектом права.
01:49
Humans and legal persons
are not synonymous.
are not synonymous.
32
97112
3366
Человек и субъект права — не синонимы.
01:52
On the one side,
33
100478
2880
По одну сторону
01:55
there have been many human beings
over the centuries
over the centuries
34
103358
4133
на протяжении веков
было множество людей,
было множество людей,
01:59
who have been legal things.
35
107491
1973
бывших предметами перед законом.
02:01
Slaves were legal things.
36
109464
1533
Рабы юридически были предметами.
02:02
Women, children,
were sometimes legal things.
were sometimes legal things.
37
110997
3722
Женщины, дети когда-то были
юридическими предметами.
юридическими предметами.
02:07
Indeed, a great deal of civil rights
struggle over the last centuries
struggle over the last centuries
38
115499
3647
Действительно, в большой степени борьба
за гражданские права в последние века
за гражданские права в последние века
02:11
has been to punch a hole
through that wall and begin to feed
through that wall and begin to feed
39
119146
4513
была направлена на пробитие бреши
в этой стене и начало проноса
в этой стене и начало проноса
02:15
these human things through the wall
and have them become legal persons.
and have them become legal persons.
40
123659
5054
этих людей-предметов через стену,
чтобы они стали людьми перед законом.
чтобы они стали людьми перед законом.
02:20
But alas, that hole has closed up.
41
128713
3469
Но, увы, эта брешь сомкнулась.
02:24
Now, on the other side are legal persons,
42
132772
2047
С той стороны субъекты права,
02:26
but they've never only been
limited to human beings.
limited to human beings.
43
134819
4133
но к ним никогда не относились
одни только люди.
одни только люди.
02:30
There are, for example, there are many
legal persons who are not even alive.
legal persons who are not even alive.
44
138952
3988
Есть, например, множество субъектов права,
не являющихся даже живыми существами.
не являющихся даже живыми существами.
02:34
In the United States,
45
142940
1607
В Соединённых Штатах,
02:36
we're aware of the fact
that corporations are legal persons.
that corporations are legal persons.
46
144547
3993
как нам известно,
корпорации — субъекты права.
корпорации — субъекты права.
02:40
In pre-independence India,
47
148540
1975
В колониальной Индии
02:42
a court held that a Hindu idol
was a legal person,
was a legal person,
48
150515
2624
суд признал субъектом права
индуистского идола,
индуистского идола,
02:45
that a mosque was a legal person.
49
153139
2061
признал субъектом права мечеть.
02:47
In 2000, the Indian Supreme Court
50
155200
2430
В 2000 г. Верховный суд Индии
02:49
held that the holy books
of the Sikh religion was a legal person,
of the Sikh religion was a legal person,
51
157630
3543
признал субъектом права
священные книги сикхизма,
священные книги сикхизма,
02:53
and in 2012, just recently,
52
161173
2299
а в 2012 г., совсем недавно,
02:55
there was a treaty between
the indigenous peoples of New Zealand
the indigenous peoples of New Zealand
53
163472
3761
был заключён договор между
новозеландскими аборигенами
новозеландскими аборигенами
02:59
and the crown, in which it was agreed
that a river was a legal person
that a river was a legal person
54
167233
3251
и Короной, по которому
субъектом права признавалась река,
субъектом права признавалась река,
03:02
who owned its own riverbed.
55
170484
3041
владеющая собственным руслом.
03:05
Now, I read Peter Singer's book in 1980,
56
173525
3251
В 1980 г. я прочёл книгу Питера Сингера —
03:08
when I had a full head
of lush, brown hair,
of lush, brown hair,
57
176776
3724
тогда у меня была пышная
каштановая шевелюра, —
каштановая шевелюра, —
03:12
and indeed I was moved by it,
58
180500
2588
и был поистине тронут ей,
03:15
because I had become a lawyer because
I wanted to speak for the voiceless,
I wanted to speak for the voiceless,
59
183088
3528
ведь адвокатом я стал, потому что
хотел говорить за безмолвных,
хотел говорить за безмолвных,
03:18
defend the defenseless,
60
186616
1235
защищать беззащитных,
03:19
and I'd never realized how voiceless
and defenseless the trillions,
and defenseless the trillions,
61
187851
4412
и я никогда не представлял, насколько
безмолвны и беззащитны триллионы,
безмолвны и беззащитны триллионы,
03:24
billions of nonhuman animals are.
62
192263
3506
миллиарды отличных от человека животных.
03:27
And I began to work
as an animal protection lawyer.
as an animal protection lawyer.
63
195769
3019
И я стал адвокатом
по защите прав животных.
по защите прав животных.
03:30
And by 1985, I realized that I was trying
to accomplish something
to accomplish something
64
198788
4876
К 1985 г. я осознал,
что пытаюсь добиться чего-то
что пытаюсь добиться чего-то
03:35
that was literally impossible,
65
203664
1927
буквально невозможного,
03:37
the reason being that all of my clients,
66
205591
2624
поскольку все мои клиенты,
03:40
all the animals whose interests
I was trying to defend,
I was trying to defend,
67
208215
3482
все животные, чьи интересы
я пытался защищать,
я пытался защищать,
03:43
were legal things; they were invisible.
68
211697
2485
перед законом были предметами;
они были невидимы.
они были невидимы.
03:46
It was not going to work, so I decided
69
214182
1920
Так ничего не вышло бы, поэтому я решил,
03:48
that the only thing that was going to work
was they had, at least some of them,
was they had, at least some of them,
70
216102
3964
что выйдет, только если их,
по крайней мере некоторых,
по крайней мере некоторых,
03:52
had to also be moved through a hole
that we could open up again in that wall
that we could open up again in that wall
71
220066
3798
тоже пронести через брешь,
которая вновь может открыться в той стене,
которая вновь может открыться в той стене,
03:55
and begin feeding the appropriate
nonhuman animals through that hole
nonhuman animals through that hole
72
223864
3576
начав перемещать подходящих
отличных от человека животных
отличных от человека животных
03:59
onto the other side
of being legal persons.
of being legal persons.
73
227440
3546
по ту сторону правосубъектности.
04:02
Now, at that time, there was
very little known about or spoken about
very little known about or spoken about
74
230986
5440
Тогда было очень мало известно
и мало говорилось
и мало говорилось
04:08
truly animal rights,
75
236426
2368
о настоящих правах животных,
04:10
about the idea of having legal personhood
or legal rights for a nonhuman animal,
or legal rights for a nonhuman animal,
76
238794
4441
об идее наличия правосубъектности
или законных прав у животных,
или законных прав у животных,
04:15
and I knew it was going
to take a long time.
to take a long time.
77
243235
2770
и я знал, что понадобится много времени.
04:18
And so, in 1985, I figured that it
would take about 30 years
would take about 30 years
78
246005
3400
Так, в 1985 г. я прикинул,
что пройдёт около 30 лет,
что пройдёт около 30 лет,
04:21
before we'd be able to even begin
a strategic litigation,
a strategic litigation,
79
249405
3529
прежде чем мы хотя бы сможем начать
стратегическое разбирательство,
стратегическое разбирательство,
04:24
long-term campaign, in order to be able
to punch another hole through that wall.
to punch another hole through that wall.
80
252934
5782
долгосрочную кампанию, чтобы пробить
ещё одну брешь в этой стене.
ещё одну брешь в этой стене.
04:30
It turned out that I was pessimistic,
that it only took 28.
that it only took 28.
81
258716
5840
Оказалось, я был пессимистом:
ушло всего 28 лет.
ушло всего 28 лет.
04:38
So what we had to do in order
to begin was not only
to begin was not only
82
266801
6439
Чтобы начать, нам понадобилось не только
04:45
to write law review articles
and teach classes, write books,
and teach classes, write books,
83
273240
4682
писать статьи с обзором законодательства,
вести занятия, писать книги,
вести занятия, писать книги,
04:49
but we had to then begin
to get down to the nuts and bolts
to get down to the nuts and bolts
84
277922
2968
но затем пришлось и начать
вникать в тонкости
вникать в тонкости
04:52
of how you litigate that kind of case.
85
280890
1985
ведения такого рода разбирательства.
04:54
So one of the first things we needed to do
was figure out what a cause of action was,
was figure out what a cause of action was,
86
282875
4033
Вначале, среди прочего, нам предстояло
определиться с основанием иска,
определиться с основанием иска,
04:58
a legal cause of action.
87
286908
1459
юридическим основанием.
05:00
And a legal cause of action
is a vehicle that lawyers use
is a vehicle that lawyers use
88
288367
2897
А юридическое основание иска —
это то, что позволяет адвокатам
это то, что позволяет адвокатам
05:03
to put their arguments in front of courts.
89
291264
5576
предъявлять свои аргументы суду.
05:08
It turns out there's
a very interesting case
a very interesting case
90
296840
2904
Оказывается, есть очень интересное дело,
05:11
that had occurred almost 250 years ago
in London called Somerset vs. Stewart,
in London called Somerset vs. Stewart,
91
299744
4604
рассматривавшееся почти 250 лет назад
в Лондоне, «Сомерсет против Стюарта»,
в Лондоне, «Сомерсет против Стюарта»,
05:16
whereby a black slave
had used the legal system
had used the legal system
92
304348
3096
в котором чернокожий раб,
использовав правовую систему,
использовав правовую систему,
05:19
and had moved from a legal thing
to a legal person.
to a legal person.
93
307444
2879
из юридического предмета
стал субъектом права.
стал субъектом права.
05:22
I was so interested in it that I
eventually wrote an entire book about it.
eventually wrote an entire book about it.
94
310323
4063
Меня это так заинтересовало,
что я в итоге написал об этом целую книгу.
что я в итоге написал об этом целую книгу.
05:26
James Somerset was an eight-year-old boy
when he was kidnapped from West Africa.
when he was kidnapped from West Africa.
95
314386
5387
Джеймса Сомерсета восьмилетним мальчиком
похитили из Западной Африки.
похитили из Западной Африки.
05:31
He survived the Middle Passage,
96
319773
2947
Он выдержал путь
на рабовладельческом судне
на рабовладельческом судне
05:34
and he was sold to a Scottish businessman
named Charles Stewart in Virginia.
named Charles Stewart in Virginia.
97
322720
5174
и был продан шотландскому бизнесмену
по имени Чарльз Стюарт в Вирджинии.
по имени Чарльз Стюарт в Вирджинии.
05:39
Now, 20 years later, Stewart
brought James Somerset to London,
brought James Somerset to London,
98
327894
4208
20 лет спустя Стюарт привёз
Джеймса Сомерсета в Лондон,
Джеймса Сомерсета в Лондон,
05:44
and after he got there, James decided
he was going to escape.
he was going to escape.
99
332102
3878
и, оказавшись там, Джеймс решил бежать.
05:47
And so one of the first things he did
was to get himself baptized,
was to get himself baptized,
100
335980
3640
Вначале он, среди прочего, крестился,
05:51
because he wanted to get
a set of godparents,
a set of godparents,
101
339620
2281
потому что ему нужны были
крёстные родители,
крёстные родители,
05:53
because to an 18th-century slave,
102
341901
1811
поскольку в XVIII веке для раба,
05:55
they knew that one of the major
responsibilities of godfathers
responsibilities of godfathers
103
343712
3158
как известно, одна из главных
обязанностей крёстных —
обязанностей крёстных —
05:58
was to help you escape.
104
346870
2112
помощь в побеге.
06:00
And so in the fall of 1771,
105
348982
4016
Итак, осенью 1771г.
06:04
James Somerset had a confrontation
with Charles Stewart.
with Charles Stewart.
106
352998
2643
у Джеймса Сомерсета возник
конфликт с Чарльзом Стюартом.
конфликт с Чарльзом Стюартом.
06:07
We don't know exactly what happened,
but then James dropped out of sight.
but then James dropped out of sight.
107
355641
4672
Мы не знаем точно, что произошло,
но после этого Джеймс пропал.
но после этого Джеймс пропал.
06:12
An enraged Charles Stewart
then hired slave catchers
then hired slave catchers
108
360313
2996
Тогда разгневанный Чарльз Стюарт
нанял охотников за рабами,
нанял охотников за рабами,
06:15
to canvass the city of London,
109
363309
2241
чтобы те прочесали Лондон,
06:17
find him, bring him
not back to Charles Stewart,
not back to Charles Stewart,
110
365550
2600
нашли его и вернули
не обратно Чарльзу Стюарту,
не обратно Чарльзу Стюарту,
06:20
but to a ship, the Ann and Mary,
that was floating in London Harbour,
that was floating in London Harbour,
111
368150
6023
а на судно «Анна и Мария»,
стоявшее в лондонской гавани.
стоявшее в лондонской гавани.
06:26
and he was chained to the deck,
112
374173
1620
Его приковали к палубе,
06:27
and the ship was to set sail for Jamaica
113
375793
2004
и корабль должен был отплыть на Ямайку,
06:29
where James was to be sold
in the slave markets
in the slave markets
114
377797
3019
где Джеймсу предстояло быть проданным
на невольничьем рынке
на невольничьем рынке
06:32
and be doomed to the three to five
years of life that a slave had
years of life that a slave had
115
380816
3483
и обречённым на 3‒5 отпущенных рабу лет
06:36
harvesting sugar cane in Jamaica.
116
384299
2851
уборки сахарного тростника на Ямайке.
06:39
Well now James' godparents
swung into action.
swung into action.
117
387150
3209
Тут в дело вмешались крёстные Джеймса.
06:42
They approached the most powerful judge,
118
390359
2507
Они явились к самому влиятельному судье,
06:44
Lord Mansfield, who was chief judge
of the court of King's Bench,
of the court of King's Bench,
119
392866
3646
лорду Мэнсфилду,
председателю Суда королевской скамьи,
председателю Суда королевской скамьи,
06:48
and they demanded that he issue
a common law writ of habeus corpus
a common law writ of habeus corpus
120
396512
3645
с прошением о выдаче постановления
хабеас корпус, согласно общему праву,
хабеас корпус, согласно общему праву,
06:52
on behalf of James Somerset.
121
400157
1834
от имени Джеймса Сомерсета.
06:53
Now, the common law is the kind of law
that English-speaking judges can make
that English-speaking judges can make
122
401991
3971
Общее право — это такое право, которое
могут создавать англоговорящие судьи,
могут создавать англоговорящие судьи,
06:57
when they're not cabined in
by statutes or constitutions,
by statutes or constitutions,
123
405962
4137
когда это не противоречит
законам и конституциям,
законам и конституциям,
07:02
and a writ of habeus corpus
is called the Great Writ,
is called the Great Writ,
124
410099
2596
а хабеас корпус ещё называют
Великим постановлением,
Великим постановлением,
07:04
capital G, capital W,
125
412695
2067
с заглавной буквы,
07:06
and it's meant to protect any of us
who are detained against our will.
who are detained against our will.
126
414762
4528
оно предназначено для защиты любого
из нас, кого удерживают против его воли.
из нас, кого удерживают против его воли.
07:11
A writ of habeus corpus is issued.
127
419290
1973
Когда выдаётся постановление
хабеас корпус,
хабеас корпус,
07:13
The detainer is required
to bring the detainee in
to bring the detainee in
128
421263
2438
удерживающий обязан
привести удерживаемого
привести удерживаемого
07:15
and give a legally sufficient reason
for depriving him of his bodily liberty.
for depriving him of his bodily liberty.
129
423701
5875
и предъявить юридически достаточное
основание для физического
лишения его свободы.
лишения его свободы.
07:21
Well, Lord Mansfield had to make
a decision right off the bat,
a decision right off the bat,
130
429576
4994
Решение лорду Мэнсфилду
пришлось принимать сразу,
пришлось принимать сразу,
07:26
because if James Somerset
was a legal thing,
was a legal thing,
131
434570
2784
ведь если перед законом
Джеймс Сомерсет — предмет,
Джеймс Сомерсет — предмет,
07:29
he was not eligible
for a writ of habeus corpus,
for a writ of habeus corpus,
132
437354
3065
к нему неприменимо
постановление хабеас корпус —
постановление хабеас корпус —
07:32
only if he could be a legal person.
133
440419
2020
только если бы он был субъектом права.
07:34
So Lord Mansfield decided
that he would assume,
that he would assume,
134
442439
3018
Поэтому Лорд Мэнсфилд
решил принять допущение —
решил принять допущение —
07:37
without deciding, that James Somerset
was indeed a legal person,
was indeed a legal person,
135
445457
4103
не решение, — что Джеймс Сомерсет —
действительно субъект права,
действительно субъект права,
07:41
and he issued the writ of habeus corpus,
and James's body was brought in
and James's body was brought in
136
449560
3411
выдал постановление хабеас корпус,
и тело Джеймса было доставлено
и тело Джеймса было доставлено
07:44
by the captain of the ship.
137
452971
1511
капитаном судна.
07:46
There were a series of hearings
over the next six months.
over the next six months.
138
454482
2701
В следующие полгода
состоялось несколько слушаний.
состоялось несколько слушаний.
07:49
On June 22, 1772, Lord Mansfield
said that slavery was so odious,
said that slavery was so odious,
139
457183
5828
22 июня 1772 г. лорд Мэнсфилд сказал,
что рабство настолько отвратительно —
что рабство настолько отвратительно —
07:55
and he used the word "odious,"
140
463011
1834
так и сказал «отвратительно»,
07:56
that the common law would not support it,
and he ordered James free.
and he ordered James free.
141
464845
3878
что общее право его не поддержит,
и постановил освободить Джеймса.
и постановил освободить Джеймса.
08:00
At that moment, James Somerset
underwent a legal transubstantiation.
underwent a legal transubstantiation.
142
468723
3590
В этот момент с Джеймсом Сомерсетом
произошло юридическое преображение.
произошло юридическое преображение.
08:04
The free man who walked
out of the courtroom
out of the courtroom
143
472883
2060
Свободный человек, вышедший из зала суда,
08:06
looked exactly like the slave
who had walked in,
who had walked in,
144
474943
2248
выглядел точно так же,
как вошедший в него раб,
как вошедший в него раб,
08:09
but as far as the law was concerned,
they had nothing whatsoever in common.
they had nothing whatsoever in common.
145
477191
5139
но с точки зрения закона между ними
не было совершенно ничего общего.
не было совершенно ничего общего.
08:14
The next thing we did is that
the Nonhuman Rights Project,
the Nonhuman Rights Project,
146
482790
2950
Следующим нашим шагом стал
проект «Нечеловеческие права»,
проект «Нечеловеческие права»,
08:17
which I founded, then began to look at
what kind of values and principles
what kind of values and principles
147
485740
3510
основав который, я стал смотреть,
какого рода ценности и принципы
какого рода ценности и принципы
08:21
do we want to put before the judges?
148
489250
2878
нам предъявить судьям?
08:24
What values and principles
did they imbibe with their mother's milk,
did they imbibe with their mother's milk,
149
492128
3879
К каким ценностям и принципам,
впитанным с молоком матери
впитанным с молоком матери
08:28
were they taught in law school,
do they use every day,
do they use every day,
150
496007
3083
и усвоенным в юридической школе,
они обращаются ежедневно,
они обращаются ежедневно,
08:31
do they believe with all their hearts --
and we chose liberty and equality.
and we chose liberty and equality.
151
499090
3689
веря в них всем сердцем, —
и мы выбрали свободу и равенство.
и мы выбрали свободу и равенство.
08:34
Now, liberty right is the kind of right
to which you're entitled
to which you're entitled
152
502779
3032
Право на свободу — такое право,
которым вас наделяет то,
которым вас наделяет то,
08:37
because of how you're put together,
153
505811
2341
что вас объединяет,
08:40
and a fundamental liberty right
protects a fundamental interest.
protects a fundamental interest.
154
508152
5337
и основополагающее право на свободу
защищает основополагающий интерес.
защищает основополагающий интерес.
08:45
And the supreme interest in the common law
155
513489
3235
А высший интерес в общем праве —
08:48
are the rights to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
156
516724
4041
право на автономию и самоопределение.
08:54
So they are so powerful that
in a common law country,
in a common law country,
157
522015
3780
Они так сильны
в стране с общим правом,
в стране с общим правом,
что если вы окажетесь в больнице
08:57
if you go to a hospital and you refuse
life-saving medical treatment,
life-saving medical treatment,
158
525795
4598
и откажетесь от спасительного
для жизни лечения,
для жизни лечения,
09:02
a judge will not order it forced upon you,
159
530393
2247
суд не принудит вас к нему
09:04
because they will respect
your self-determination and your autonomy.
your self-determination and your autonomy.
160
532640
4811
из уважения к вашему
самоопределению и автономии.
самоопределению и автономии.
09:09
Now, an equality right is the kind
of right to which you're entitled
of right to which you're entitled
161
537451
3263
Теперь право на равенство.
Это такое право, которым вы наделены,
Это такое право, которым вы наделены,
09:12
because you resemble someone else
in a relevant way,
in a relevant way,
162
540714
2896
потому что определённым образом
с кем-то схожи —
с кем-то схожи —
09:15
and there's the rub, relevant way.
163
543610
1991
есть оговорка: определённым образом.
09:17
So if you are that, then because
they have the right, you're like them,
they have the right, you're like them,
164
545601
3738
Если вы с кем-то схожи, то,
раз у них есть право, а вы подобны им,
раз у них есть право, а вы подобны им,
09:21
you're entitled to the right.
165
549339
2345
правом наделены и вы.
09:23
Now, courts and legislatures
draw lines all the time.
draw lines all the time.
166
551684
2622
Суды и законодатели
постоянно проводят линии.
постоянно проводят линии.
09:26
Some are included, some are excluded.
167
554846
2272
Кого-то включают, кого-то исключают.
09:29
But you have to,
at the bare minimum you must --
at the bare minimum you must --
168
557118
6142
Но надо, по меньшей мере, необходимо,
09:35
that line has to be a reasonable means
to a legitimate end.
to a legitimate end.
169
563260
4435
чтобы такая линия была разумным средством
достижения законной цели.
достижения законной цели.
09:39
The Nonhuman Rights Project
argues that drawing a line
argues that drawing a line
170
567695
2740
Проект «Нечеловеческие права»
доказывает, что проведение линии,
доказывает, что проведение линии,
09:42
in order to enslave an autonomous
and self-determining being
and self-determining being
171
570435
3307
делающей рабами автономных
и самоопределяющихся существ,
и самоопределяющихся существ,
09:45
like you're seeing behind me,
172
573742
1788
таких, как за моей спиной,
09:47
that that's a violation of equality.
173
575530
3030
является нарушением равенства.
09:51
We then searched through 80 jurisdictions,
174
579270
2550
Затем мы изучили 80 юрисдикций:
09:53
it took us seven years,
to find the jurisdiction
to find the jurisdiction
175
581820
2245
нам понадобилось 7 лет,
чтобы найти юрисдикцию,
чтобы найти юрисдикцию,
09:56
where we wanted to begin
filing our first suit.
filing our first suit.
176
584065
2206
подходящую для подачи первого иска.
09:58
We chose the state of New York.
177
586271
1499
Мы выбрали штат Нью-Йорк.
09:59
Then we decided upon
who our plaintiffs are going to be.
who our plaintiffs are going to be.
178
587770
2622
Далее определились со своими истцами.
10:02
We decided upon chimpanzees,
179
590392
1866
Остановились на шимпанзе,
10:04
not just because Jane Goodall
was on our board of directors,
was on our board of directors,
180
592258
2851
не только из-за Джейн Гудолл
в нашем совете директоров,
в нашем совете директоров,
10:07
but because they, Jane and others,
181
595109
3753
но и потому что они (Джейн и другие)
10:10
have studied chimpanzees
intensively for decades.
intensively for decades.
182
598862
2720
усиленно изучали шимпанзе десятилетиями.
10:13
We know the extraordinary
cognitive capabilities that they have,
cognitive capabilities that they have,
183
601582
3576
Мы знаем, какие у них незаурядные
мыслительные способности,
мыслительные способности,
10:17
and they also resemble the kind
that human beings have.
that human beings have.
184
605158
3134
а ещё они схожи со способностями человека.
10:20
And so we chose chimpanzees,
and we began to then canvass the world
and we began to then canvass the world
185
608292
5132
Итак, мы выбрали шимпанзе
и стали искать поддержки
и стали искать поддержки
10:25
to find the experts
in chimpanzee cognition.
in chimpanzee cognition.
186
613424
2832
у мировых экспертов
по мышлению шимпанзе.
по мышлению шимпанзе.
10:28
We found them in Japan, Sweden, Germany,
Scotland, England and the United States,
Scotland, England and the United States,
187
616256
4505
Мы нашли их в Японии, Швеции, Германии,
Шотландии, Англии и Соединённых Штатах,
Шотландии, Англии и Соединённых Штатах,
10:32
and amongst them, they wrote
100 pages of affidavits
100 pages of affidavits
188
620761
2763
и они написали 100 страниц
экспертных заключений,
экспертных заключений,
10:35
in which they set out more than 40 ways
189
623524
2796
в которых указали более 40 примеров
10:38
in which their complex
cognitive capability,
cognitive capability,
190
626320
2800
сложных мыслительных
способностей шимпанзе —
способностей шимпанзе —
10:41
either individually or together,
191
629120
2020
как индивидуальных, так и коллективных, —
10:43
all added up to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
192
631140
3119
которые в совокупности давали
автономию и самоопределение.
автономию и самоопределение.
10:47
Now, these included, for example,
that they were conscious.
that they were conscious.
193
635429
3507
Сюда относится, например,
наличие у них сознания.
наличие у них сознания.
10:50
But they're also conscious
that they're conscious.
that they're conscious.
194
638936
2347
Но они ещё и сознают,
что обладают сознанием.
что обладают сознанием.
10:53
They know they have a mind.
They know that others have minds.
They know that others have minds.
195
641283
2856
Они знают, что мыслят.
Они знают, что другие мыслят.
Они знают, что другие мыслят.
10:56
They know they're individuals,
and that they can live.
and that they can live.
196
644139
2543
Они знают, что индивидуальны
и что могут жить.
и что могут жить.
10:58
They understand that they lived yesterday
and they will live tomorrow.
and they will live tomorrow.
197
646682
3293
Они понимают, что жили вчера
и будут жить завтра.
и будут жить завтра.
11:01
They engage in mental time travel.
They remember what happened yesterday.
They remember what happened yesterday.
198
649975
3444
Они мысленно путешествуют во времени.
Они помнят, что было вчера,
Они помнят, что было вчера,
11:05
They can anticipate tomorrow,
199
653419
1451
могут предчувствовать завтра,
11:06
which is why it's so terrible to imprison
a chimpanzee, especially alone.
a chimpanzee, especially alone.
200
654870
4717
поэтому заточение шимпанзе,
особенно в одиночестве, так ужасно.
особенно в одиночестве, так ужасно.
11:11
It's the thing that we do
to our worst criminals,
to our worst criminals,
201
659587
2597
Так мы поступаем с худшими преступниками
11:14
and we do that to chimpanzees
without even thinking about it.
without even thinking about it.
202
662184
4771
и так же поступаем с шимпанзе,
даже не задумываясь.
даже не задумываясь.
11:19
They have some kind of moral capacity.
203
667715
2711
У них есть некоторый
нравственный потенциал.
нравственный потенциал.
11:22
When they play economic games
with human beings,
with human beings,
204
670426
2926
Играя в экономические игры с людьми,
11:25
they'll spontaneously make fair offers,
even when they're not required to do so.
even when they're not required to do so.
205
673352
4040
они спонтанно делают честные предложения,
даже когда это от них не требуется.
даже когда это от них не требуется.
11:29
They are numerate.
They understand numbers.
They understand numbers.
206
677392
2033
Они умеют считать, понимают числа,
11:31
They can do some simple math.
207
679425
1380
производят простые расчёты.
11:32
They can engage in language --
or to stay out of the language wars,
or to stay out of the language wars,
208
680805
4064
Они могут использовать язык
или воздерживаться от языковых войн,
или воздерживаться от языковых войн,
11:36
they're involved in intentional
and referential communication
and referential communication
209
684869
3365
Они намеренно участвуют
в содержательном общении,
в содержательном общении,
11:40
in which they pay attention
to the attitudes of those
to the attitudes of those
210
688234
2487
в котором обращают внимание
на отношение тех,
на отношение тех,
11:42
with whom they are speaking.
211
690721
1531
с кем общаются.
11:44
They have culture.
212
692252
1458
У них есть культура.
11:45
They have a material culture,
a social culture.
a social culture.
213
693900
2601
У них есть материальная культура,
социальная культура.
социальная культура.
11:48
They have a symbolic culture.
214
696501
2415
У них есть символическая культура.
11:50
Scientists in the Taï Forests
in the Ivory Coast
in the Ivory Coast
215
698916
3901
В лесах Таи в Кот-д'Ивуаре учёные
11:54
found chimpanzees who were using
these rocks to smash open
these rocks to smash open
216
702817
3529
нашли шимпанзе, пользовавшихся
камнями для вскрытия орехов
камнями для вскрытия орехов
11:58
the incredibly hard hulls of nuts.
217
706346
2786
с невероятно твёрдой скорлупой.
12:01
It takes a long time
to learn how to do that,
to learn how to do that,
218
709132
2299
Нужно много времени,
чтобы этому научиться.
чтобы этому научиться.
12:03
and they excavated the area
and they found
and they found
219
711431
2113
Когда произвели раскопки,
выяснилось,
выяснилось,
12:05
that this material culture,
this way of doing it,
this way of doing it,
220
713544
2833
что такая материальная культура,
такой способ использования
такой способ использования
12:08
these rocks, had passed down
for at least 4,300 years
for at least 4,300 years
221
716377
3343
камней существует не менее 4 300 лет
12:11
through 225 chimpanzee generations.
222
719720
4992
в 225 поколениях шимпанзе.
12:16
So now we needed to find our chimpanzee.
223
724712
2392
Итак, теперь нам надо было
найти шимпанзе.
найти шимпанзе.
12:19
Our chimpanzee,
224
727104
3180
Наш шимпанзе...
12:22
first we found two of them
in the state of New York.
in the state of New York.
225
730284
2903
сначала мы нашли двоих в штате Нью-Йорк.
12:25
Both of them would die before
we could even get our suits filed.
we could even get our suits filed.
226
733187
3204
Оба умрут, прежде чем мы хотя бы
сможем подать иски.
сможем подать иски.
12:28
Then we found Tommy.
227
736391
1881
Потом мы нашли Томми.
12:30
Tommy is a chimpanzee.
You see him behind me.
You see him behind me.
228
738272
3112
Томми — шимпанзе.
Вы видите его за мной.
Вы видите его за мной.
12:33
Tommy was a chimpanzee.
We found him in that cage.
We found him in that cage.
229
741384
2507
Томми был шимпанзе.
Мы нашли его в клетке,
Мы нашли его в клетке,
12:35
We found him in a small room
that was filled with cages
that was filled with cages
230
743891
3460
в небольшом заполненном клетками
помещении
помещении
12:39
in a larger warehouse structure on a used
trailer lot in central New York.
trailer lot in central New York.
231
747351
5186
на складе на стоянке подержанных прицепов
в центре Нью-Йорка.
в центре Нью-Йорка.
12:44
We found Kiko, who is partially deaf.
232
752537
2174
Мы нашли Кико, бывшего отчасти глухим.
12:46
Kiko was in the back of a cement
storefront in western Massachusetts.
storefront in western Massachusetts.
233
754711
5642
Кико был в задней части цементной витрины
на западе Массачусетса.
на западе Массачусетса.
12:52
And we found Hercules and Leo.
234
760353
1897
И ещё мы нашли Геркулеса и Лео.
12:54
They're two young male chimpanzees
235
762250
1703
Этих двоих молодых самцов
шимпанзе использовали
шимпанзе использовали
12:55
who are being used for biomedical,
anatomical research at Stony Brook.
anatomical research at Stony Brook.
236
763953
3413
для медико-биологических
исследований анатомии в Стоуни-Брук.
исследований анатомии в Стоуни-Брук.
12:59
We found them.
237
767366
1305
Вот их нашли.
13:00
And so on the last week of December 2013,
238
768671
2712
В последнюю неделю декабря 2013 г.
13:03
the Nonhuman Rights Project filed three
suits all across the state of New York
suits all across the state of New York
239
771383
3940
проект «Нечеловеческие права» подал
три иска в разных районах штата Нью-Йорк
три иска в разных районах штата Нью-Йорк
13:07
using the same common law
writ of habeus corpus argument
writ of habeus corpus argument
240
775323
3478
с тем же аргументом о постановлении
хабеас корпус
хабеас корпус
13:10
that had been used with James Somerset,
241
778801
2728
на основании общего права,
который помог Джеймсу Сомерсету,
который помог Джеймсу Сомерсету,
13:13
and we demanded that the judges issue
these common law writs of habeus corpus.
these common law writs of habeus corpus.
242
781529
5087
и мы потребовали от суда
выпустить эти постановления.
выпустить эти постановления.
13:18
We wanted the chimpanzees out,
243
786616
2111
Мы хотели, чтобы шимпанзе отпустили
13:20
and we wanted them brought
to Save the Chimps,
to Save the Chimps,
244
788727
2786
и доставили в Save the Chimps,
13:23
a tremendous chimpanzee
sanctuary in South Florida
sanctuary in South Florida
245
791513
3948
потрясающий заповедник для Шимпанзе
на юге Флориды,
на юге Флориды,
13:27
which involves an artificial lake
with 12 or 13 islands --
with 12 or 13 islands --
246
795461
5087
где есть искусственное озеро
с 12 или 13 островами —
с 12 или 13 островами —
13:32
there are two or three acres
where two dozen chimpanzees live
where two dozen chimpanzees live
247
800548
2863
2 или 3 акра, и на каждом живёт
13:35
on each of them.
248
803411
1160
две дюжины шимпанзе.
13:36
And these chimpanzees would then live
the life of a chimpanzee,
the life of a chimpanzee,
249
804571
2950
Тогда эти шимпанзе будут
жить жизнью шимпанзе
жить жизнью шимпанзе
13:39
with other chimpanzees in an environment
that was as close to Africa as possible.
that was as close to Africa as possible.
250
807521
4402
вместе с другими шимпанзе в среде,
максимально приближенной к африканской.
максимально приближенной к африканской.
13:43
Now, all these cases are still going on.
251
811923
3947
Все эти процессы ещё идут.
13:48
We have not yet run into
our Lord Mansfield.
our Lord Mansfield.
252
816820
3082
Мы ещё не встретили
своего лорда Мэнсфилда.
своего лорда Мэнсфилда.
13:52
We shall. We shall.
253
820622
1608
Ещё встретим.
13:54
This is a long-term strategic
litigation campaign. We shall.
litigation campaign. We shall.
254
822230
3880
Это долгосрочная кампания
стратегического разбирательства.
стратегического разбирательства.
13:58
And to quote Winston Churchill,
255
826110
2115
Говоря словами Уинстона Черчилля,
14:00
the way we view our cases
is that they're not the end,
is that they're not the end,
256
828225
4168
мы воспринимаем
свои процессы не как конец —
свои процессы не как конец —
14:04
they're not even the beginning of the end,
257
832393
2043
это даже не начало конца, —
14:06
but they are perhaps
the end of the beginning.
the end of the beginning.
258
834436
3514
но это, возможно, конец начала.
14:10
Thank you.
259
838580
1917
Спасибо.
14:12
(Applause)
260
840497
4000
(Аплодисмены)
Translated by Alexander Treshin
ABOUT THE SPEAKER
Steven Wise - Animal rights lawyerBy challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights.
Why you should listen
Using a long-term litigation campaign based on existing habeas corpus law, Steven Wise and the Nonhuman Rights Project are redefining the playing field for animal rights law. While the high-profile New York lawsuits Wise has initiated on behalf of captive chimpanzees have yet to bear fruit, they’re only the first stage of a strategy that is changing the conversation about animal rights.
Wise’s work with the Nonhuman Rights Project is the subject of Unlocking the Cage, a forthcoming film by Chris Hegedus and D.A. Pennebaker.
Steven Wise | Speaker | TED.com