TED2015
Steven Wise: Chimps have feelings and thoughts. They should also have rights
Стівен Вайз: Шимпанзе також притаманні почуття та думки. Вони також повинні мати права.
Filmed:
Readability: 4.3
1,115,996 views
Ви знали, що шимпанзе - це також люди. Гаразд, не зовсім так. Проте адвокат Стівен Вайз витратив 30 років на те, щоб змінити статус цих тварин з "речей" на "істот". Тут річ не в юридичному марнослів'ї; у цій захоплюючій промові він розповідає про те, що для нас, людей, визнати, що такі тварини, як шимпанзе, мають дивовижну пізнавальну здатність, а також змінити своє ставлення до них - це щонайменше наш моральний обов'язок.
Steven Wise - Animal rights lawyer
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
By challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to have you look at this pencil.
0
949
2601
Я хочу, щоб ви подивилися на цей олівець.
00:15
It's a thing. It's a legal thing.
1
3550
2857
Це річ. За законом, це річ.
00:18
And so are books you might have
or the cars you own.
or the cars you own.
2
6407
2972
Так само, як ваші книжки або машина.
00:22
They're all legal things.
3
10319
1939
За законом, це все речі.
00:24
The great apes that you'll see behind me,
4
12258
3623
Людиноподібні мавпи,
яких ви бачите позаду мене,
яких ви бачите позаду мене,
00:27
they too are legal things.
5
15881
3668
за законом є також речами.
00:31
Now, I can do that to a legal thing.
6
19549
4273
Тепер, ось, що я можу робити з тим,
що, за законом, є річчю.
що, за законом, є річчю.
00:35
I can do whatever I want
to my book or my car.
to my book or my car.
7
23822
2809
Я можу робити, що мені заманеться ,
з моєю книжкою чи машиною.
з моєю книжкою чи машиною.
00:38
These great apes, you'll see.
8
26631
2902
Ці людиноподібні мавпи, яких ви бачите.
00:41
The photographs are taken by a man
named James Mollison
named James Mollison
9
29533
3887
Фото були зроблені Джеймсом Молісоном,
00:45
who wrote a book called
"James & Other Apes."
"James & Other Apes."
10
33420
3044
який написав книгу "Джеймс та інші мавпи".
00:48
And he tells in his book
how every single one them,
how every single one them,
11
36464
2763
І він розповідає у своїй книжці про те,
що кожнісінька з мавп,
що кожнісінька з мавп,
00:51
almost every one of them, is an orphan
12
39227
2298
майже кожна з них, є сиротою,
00:53
who saw his mother and father
die before his eyes.
die before his eyes.
13
41525
3615
яка бачила на власні очі,
як помирали батьки.
як помирали батьки.
00:58
They're legal things.
14
46110
1638
Вони, за законом, є речами.
00:59
So for centuries, there's been
a great legal wall
a great legal wall
15
47748
2693
Протягом століть існує така собі
велика стіна правосуддя,
велика стіна правосуддя,
01:02
that separates legal things
from legal persons.
from legal persons.
16
50441
3344
що відділяє речі від
фізичних осіб.
фізичних осіб.
01:05
On one hand, legal things
are invisible to judges.
are invisible to judges.
17
53785
3785
З одного боку, законні речі -
невидимі суддям.
невидимі суддям.
01:09
They don't count in law.
18
57570
1950
Вони не захищені законом.
01:11
They don't have any legal rights.
19
59520
1695
Вони не мають ніяких юридичних
прав.
прав.
01:13
They don't have
the capacity for legal rights.
the capacity for legal rights.
20
61215
2484
Вони є неправоздатними.
01:15
They are the slaves.
21
63699
2137
Вони є рабами.
01:17
On the other side of that legal wall
are the legal persons.
are the legal persons.
22
65836
2824
З іншого боку тієї стіни - фізичні особи.
01:20
Legal persons are very visible to judges.
23
68660
2437
Судді звертають увагу на фізичних осіб.
01:23
They count in law.
24
71607
1705
Вони захищені законом.
01:25
They may have many rights.
25
73312
1927
Вони можуть мати багато прав.
Вони є правоздатними і мають
безмежну кількість прав.
безмежну кількість прав.
01:27
They have the capacity
for an infinite number of rights.
for an infinite number of rights.
26
75239
2903
01:30
And they're the masters.
27
78142
2368
Вони - господарі.
01:33
Right now, all nonhuman animals
are legal things.
are legal things.
28
81300
4479
Зараз, усі тварини, які не належать до
людського роду, є законними речами.
людського роду, є законними речами.
01:37
All human beings are legal persons.
29
85779
2881
А усі люди - це фізичні особи.
01:40
But being human and being a legal person
30
88660
2809
Але поняття "людини"
та "фізичної особи"
та "фізичної особи"
01:43
has never been, and is not today,
synonymous with a legal person.
synonymous with a legal person.
31
91469
5643
ніколи не були, і не є зараз,
синонімічними.
синонімічними.
01:49
Humans and legal persons
are not synonymous.
are not synonymous.
32
97112
3366
Люди та фізичні особи - не синонімічні.
01:52
On the one side,
33
100478
2880
З одного боку,
01:55
there have been many human beings
over the centuries
over the centuries
34
103358
4133
протягом століть було багато людей,
01:59
who have been legal things.
35
107491
1973
які були речами.
02:01
Slaves were legal things.
36
109464
1533
Раби були речами.
02:02
Women, children,
were sometimes legal things.
were sometimes legal things.
37
110997
3722
Жінки, діти колись були речами.
Справді, протягом століть істотна частина
боротьби за громадянські права була,
боротьби за громадянські права була,
02:07
Indeed, a great deal of civil rights
struggle over the last centuries
struggle over the last centuries
38
115499
3647
щоб пробити діру в стіні
і почати годувати
і почати годувати
02:11
has been to punch a hole
through that wall and begin to feed
through that wall and begin to feed
39
119146
4513
цих людських істот через отвір,
щоб вони стали фізичними особами.
щоб вони стали фізичними особами.
02:15
these human things through the wall
and have them become legal persons.
and have them become legal persons.
40
123659
5054
На жаль, отвір закрився.
02:20
But alas, that hole has closed up.
41
128713
3469
Тепер, з іншого боку - фізичні особи,
02:24
Now, on the other side are legal persons,
42
132772
2047
до яких відносяться
не лише людські істоти.
не лише людські істоти.
02:26
but they've never only been
limited to human beings.
limited to human beings.
43
134819
4133
Наприклад, є багато фізичних осіб,
які є неживими.
які є неживими.
02:30
There are, for example, there are many
legal persons who are not even alive.
legal persons who are not even alive.
44
138952
3988
02:34
In the United States,
45
142940
1607
У Сполучених Штатах, ми знаємо,
02:36
we're aware of the fact
that corporations are legal persons.
that corporations are legal persons.
46
144547
3993
що корпорації - це фізичні особи.
В Індії, яка ще не здобула незалежність,
суд визнав
суд визнав
02:40
In pre-independence India,
47
148540
1975
02:42
a court held that a Hindu idol
was a legal person,
was a legal person,
48
150515
2624
індуського ідола фізичною особою,
02:45
that a mosque was a legal person.
49
153139
2061
що й мечеть - фізична особа.
У 2000 році, Індійський Верховний Суд
02:47
In 2000, the Indian Supreme Court
50
155200
2430
визнав священні книги
сикхів фізичними особами,
сикхів фізичними особами,
02:49
held that the holy books
of the Sikh religion was a legal person,
of the Sikh religion was a legal person,
51
157630
3543
02:53
and in 2012, just recently,
52
161173
2299
а у 2012 році, зовсім нещодавно,
02:55
there was a treaty between
the indigenous peoples of New Zealand
the indigenous peoples of New Zealand
53
163472
3761
корінне населення Нової Зеландії
уклало угоду
уклало угоду
з владою, за яким річку
проголосили фізичною особою,
проголосили фізичною особою,
02:59
and the crown, in which it was agreed
that a river was a legal person
that a river was a legal person
54
167233
3251
яка мала власне русло.
03:02
who owned its own riverbed.
55
170484
3041
03:05
Now, I read Peter Singer's book in 1980,
56
173525
3251
Потім, у 1980 році я читав книжку
Пітера Сінґера,
Пітера Сінґера,
03:08
when I had a full head
of lush, brown hair,
of lush, brown hair,
57
176776
3724
коли у мене на голові було багато
пишного каштанового волосся,
пишного каштанового волосся,
і ця книжка мене справді зворушила,
03:12
and indeed I was moved by it,
58
180500
2588
03:15
because I had become a lawyer because
I wanted to speak for the voiceless,
I wanted to speak for the voiceless,
59
183088
3528
адже я став юристом,
щоб говорити за безмовних,
щоб говорити за безмовних,
захищати беззахисних,
03:18
defend the defenseless,
60
186616
1235
і я ніколи не розумів, наскільки
03:19
and I'd never realized how voiceless
and defenseless the trillions,
and defenseless the trillions,
61
187851
4412
ті трильйони, мільярди тварин нелюдської
подоби є беззахисними і безмовними.
подоби є беззахисними і безмовними.
03:24
billions of nonhuman animals are.
62
192263
3506
Так я почав працювати юристом
із захисту тварин.
із захисту тварин.
03:27
And I began to work
as an animal protection lawyer.
as an animal protection lawyer.
63
195769
3019
До 1985 року я зрозумів,
що намагався зробити щось,
що намагався зробити щось,
03:30
And by 1985, I realized that I was trying
to accomplish something
to accomplish something
64
198788
4876
03:35
that was literally impossible,
65
203664
1927
що було буквально неможливо.
Причина в тому, що всі мої клієнти,
03:37
the reason being that all of my clients,
66
205591
2624
усі тварини, чиї інтереси
я намагався захищати,
я намагався захищати,
03:40
all the animals whose interests
I was trying to defend,
I was trying to defend,
67
208215
3482
за законом вважались речами.
Вони були невидимі.
Вони були невидимі.
03:43
were legal things; they were invisible.
68
211697
2485
03:46
It was not going to work, so I decided
69
214182
1920
Так нічого не спрацювало б,
а тому я вирішив,
а тому я вирішив,
03:48
that the only thing that was going to work
was they had, at least some of them,
was they had, at least some of them,
70
216102
3964
що єдиним, що могло б подіяти,
хоча б на декого,
хоча б на декого,
це почати просовувати ті права через діру
в стіні, яку ми могли б знову відкрити,
в стіні, яку ми могли б знову відкрити,
03:52
had to also be moved through a hole
that we could open up again in that wall
that we could open up again in that wall
71
220066
3798
і через цей отвір почати переманювати
відповідних тварин нелюдської природи
відповідних тварин нелюдської природи
03:55
and begin feeding the appropriate
nonhuman animals through that hole
nonhuman animals through that hole
72
223864
3576
на протилежну сторону і зробити
їх фізичними особами.
їх фізичними особами.
03:59
onto the other side
of being legal persons.
of being legal persons.
73
227440
3546
04:02
Now, at that time, there was
very little known about or spoken about
very little known about or spoken about
74
230986
5440
На той час, люди майже не знали або
майже не говорили
майже не говорили
про права тварин,
04:08
truly animal rights,
75
236426
2368
04:10
about the idea of having legal personhood
or legal rights for a nonhuman animal,
or legal rights for a nonhuman animal,
76
238794
4441
про те, щоб надати тваринам нелюдської
подоби
подоби
індивідуальності чи прав, але я знав,
що на це піде багато часу.
що на це піде багато часу.
04:15
and I knew it was going
to take a long time.
to take a long time.
77
243235
2770
Отож, у 1985, я зрозумів,
що це займе близько 30 років
що це займе близько 30 років
04:18
And so, in 1985, I figured that it
would take about 30 years
would take about 30 years
78
246005
3400
лише для того, щоб я зміг розпочати
хоча б стратегічну судову справу,
хоча б стратегічну судову справу,
04:21
before we'd be able to even begin
a strategic litigation,
a strategic litigation,
79
249405
3529
довгострокову операцію, щоб змогти
зробити ще один отвір в тій стіні.
зробити ще один отвір в тій стіні.
04:24
long-term campaign, in order to be able
to punch another hole through that wall.
to punch another hole through that wall.
80
252934
5782
Як виявилось, я був досить песимістичним
щодо цього, адже це зайняло лише 28 років.
щодо цього, адже це зайняло лише 28 років.
04:30
It turned out that I was pessimistic,
that it only took 28.
that it only took 28.
81
258716
5840
04:38
So what we had to do in order
to begin was not only
to begin was not only
82
266801
6439
Щоб почати, нам не лише треба було
писати оглядові юридичні статті,
проводити уроки, писати книжки,
проводити уроки, писати книжки,
04:45
to write law review articles
and teach classes, write books,
and teach classes, write books,
83
273240
4682
04:49
but we had to then begin
to get down to the nuts and bolts
to get down to the nuts and bolts
84
277922
2968
а ще ми повинні були дізнатися
всі найменші тонкощі про те,
всі найменші тонкощі про те,
04:52
of how you litigate that kind of case.
85
280890
1985
як вести судовий процес такої справи.
04:54
So one of the first things we needed to do
was figure out what a cause of action was,
was figure out what a cause of action was,
86
282875
4033
Спершу, нам треба було знайти причину
наших дій, законну причину наших дій.
04:58
a legal cause of action.
87
286908
1459
І законна причина наших
дій - це механізм,
дій - це механізм,
05:00
And a legal cause of action
is a vehicle that lawyers use
is a vehicle that lawyers use
88
288367
2897
яким користуються юристи, щоб
аргументувати на суді.
аргументувати на суді.
05:03
to put their arguments in front of courts.
89
291264
5576
Як виявляється, є один дуже
цікавий випадок,
цікавий випадок,
05:08
It turns out there's
a very interesting case
a very interesting case
90
296840
2904
який трапився майже 250 років тому
в Лондоні і називався
в Лондоні і називався
05:11
that had occurred almost 250 years ago
in London called Somerset vs. Stewart,
in London called Somerset vs. Stewart,
91
299744
4604
"Сомерсет проти Стюарта", де темношкірий
раб використав законодавство
раб використав законодавство
05:16
whereby a black slave
had used the legal system
had used the legal system
92
304348
3096
05:19
and had moved from a legal thing
to a legal person.
to a legal person.
93
307444
2879
і перетворився з речі на фізичну особу.
05:22
I was so interested in it that I
eventually wrote an entire book about it.
eventually wrote an entire book about it.
94
310323
4063
Мене настільки те все зацікавило,
що врешті-решт я написав книжку про те.
що врешті-решт я написав книжку про те.
05:26
James Somerset was an eight-year-old boy
when he was kidnapped from West Africa.
when he was kidnapped from West Africa.
95
314386
5387
Джеймс Сомерсет був 8-літнім хлопчиком,
коли його викрали з Західної Африки.
коли його викрали з Західної Африки.
05:31
He survived the Middle Passage,
96
319773
2947
Він пережив Середній шлях,
та був проданий шотландському
та був проданий шотландському
05:34
and he was sold to a Scottish businessman
named Charles Stewart in Virginia.
named Charles Stewart in Virginia.
97
322720
5174
бізнесмену Чарльзу Стюарту з Вірджинії.
20 років після того Стюарт привіз
Джеймса Сомерсета в Лондон,
Джеймса Сомерсета в Лондон,
05:39
Now, 20 years later, Stewart
brought James Somerset to London,
brought James Somerset to London,
98
327894
4208
і як тільки він прибув туди, Джеймс
вирішив, що хоче втекти.
вирішив, що хоче втекти.
05:44
and after he got there, James decided
he was going to escape.
he was going to escape.
99
332102
3878
05:47
And so one of the first things he did
was to get himself baptized,
was to get himself baptized,
100
335980
3640
Одне з найпершого, що він зробив,
було прийняття хрещення,
було прийняття хрещення,
05:51
because he wanted to get
a set of godparents,
a set of godparents,
101
339620
2281
тому що він хотів мати хресних батьків,
05:53
because to an 18th-century slave,
102
341901
1811
тому що кожен раб 18 століття знав,
05:55
they knew that one of the major
responsibilities of godfathers
responsibilities of godfathers
103
343712
3158
що одним з основних
обов'язків хресних
обов'язків хресних
є допомога у втечі.
05:58
was to help you escape.
104
346870
2112
Отож восени 1771 року
06:00
And so in the fall of 1771,
105
348982
4016
Джеймс Сомерсет мав сутичку
з Чарльзом Стюартом.
з Чарльзом Стюартом.
06:04
James Somerset had a confrontation
with Charles Stewart.
with Charles Stewart.
106
352998
2643
06:07
We don't know exactly what happened,
but then James dropped out of sight.
but then James dropped out of sight.
107
355641
4672
Ми точно не знаємо, що сталося,
але після цього Джеймс зник.
але після цього Джеймс зник.
Розлючений Чарльз Стюарт
найняв ловців рабів,
найняв ловців рабів,
06:12
An enraged Charles Stewart
then hired slave catchers
then hired slave catchers
108
360313
2996
щоб вони обшукали Лондон,
знайшли його,
знайшли його,
06:15
to canvass the city of London,
109
363309
2241
06:17
find him, bring him
not back to Charles Stewart,
not back to Charles Stewart,
110
365550
2600
повернули втікача назад, але
не до Чарльза Стюарта,
не до Чарльза Стюарта,
06:20
but to a ship, the Ann and Mary,
that was floating in London Harbour,
that was floating in London Harbour,
111
368150
6023
а на корабель, Анна-Марія,
пришвартований в порту,
пришвартований в порту,
06:26
and he was chained to the deck,
112
374173
1620
і він був прикутий до палуби
06:27
and the ship was to set sail for Jamaica
113
375793
2004
цього корабля, що мав відпливати
до Ямайки,
до Ямайки,
06:29
where James was to be sold
in the slave markets
in the slave markets
114
377797
3019
де Джеймса мали продати
на невільничому ринку,
на невільничому ринку,
06:32
and be doomed to the three to five
years of life that a slave had
years of life that a slave had
115
380816
3483
і він мав бути приреченим
до трьох або п'яти років рабства,
до трьох або п'яти років рабства,
збираючи цукрову тростину на Ямайці.
06:36
harvesting sugar cane in Jamaica.
116
384299
2851
Тепер з'являються хресні Джеймса.
06:39
Well now James' godparents
swung into action.
swung into action.
117
387150
3209
Вони найняли найвпливовішого суддю,
06:42
They approached the most powerful judge,
118
390359
2507
06:44
Lord Mansfield, who was chief judge
of the court of King's Bench,
of the court of King's Bench,
119
392866
3646
Лорда Менсфілда, який був головним
суддею королівського суду,
суддею королівського суду,
і вони вимагали, щоб суддя видав наказ
про приведення заарештованого до суду
про приведення заарештованого до суду
06:48
and they demanded that he issue
a common law writ of habeus corpus
a common law writ of habeus corpus
120
396512
3645
від імені Джеймса Сомерсета.
06:52
on behalf of James Somerset.
121
400157
1834
06:53
Now, the common law is the kind of law
that English-speaking judges can make
that English-speaking judges can make
122
401991
3971
Неписаний закон - це вид закону, який
можуть видати англомовні судді, якщо вони
не обмежені статутами та конституцією,
не обмежені статутами та конституцією,
06:57
when they're not cabined in
by statutes or constitutions,
by statutes or constitutions,
123
405962
4137
та наказ про приведення заарештованого
до суду, який називається Велике Писання,
до суду, який називається Велике Писання,
07:02
and a writ of habeus corpus
is called the Great Writ,
is called the Great Writ,
124
410099
2596
07:04
capital G, capital W,
125
412695
2067
з великих літер В та П,
який призначений захищати
кожного, кого
кожного, кого
07:06
and it's meant to protect any of us
who are detained against our will.
who are detained against our will.
126
414762
4528
затримали проти його волі. Надається наказ
про приведення заарештованого до суду.
про приведення заарештованого до суду.
07:11
A writ of habeus corpus is issued.
127
419290
1973
07:13
The detainer is required
to bring the detainee in
to bring the detainee in
128
421263
2438
Потрібне розпорядження про
подальше утримання ув'язненого,
подальше утримання ув'язненого,
07:15
and give a legally sufficient reason
for depriving him of his bodily liberty.
for depriving him of his bodily liberty.
129
423701
5875
а також законно підтверджена причина на
його подальше позбавлення свободи.
його подальше позбавлення свободи.
07:21
Well, Lord Mansfield had to make
a decision right off the bat,
a decision right off the bat,
130
429576
4994
Лорд Менсфілд повинен був прийняти
своє рішення відразу,
своє рішення відразу,
адже якщо Джеймс Сомерсет
за законом був річчю,
за законом був річчю,
07:26
because if James Somerset
was a legal thing,
was a legal thing,
131
434570
2784
він не мав права на наказ про приведення
його до суду,
його до суду,
07:29
he was not eligible
for a writ of habeus corpus,
for a writ of habeus corpus,
132
437354
3065
адже це було можливо,
якби тільки він був фізичною особою.
якби тільки він був фізичною особою.
07:32
only if he could be a legal person.
133
440419
2020
Отож Лорд Менсфілд вирішив,
07:34
So Lord Mansfield decided
that he would assume,
that he would assume,
134
442439
3018
без зайвих думок,
визнати Джеймса Сомерсета фізичною особою,
визнати Джеймса Сомерсета фізичною особою,
07:37
without deciding, that James Somerset
was indeed a legal person,
was indeed a legal person,
135
445457
4103
і видав розпорядження про приведення
заарештованого до суду.
заарештованого до суду.
07:41
and he issued the writ of habeus corpus,
and James's body was brought in
and James's body was brought in
136
449560
3411
Капітан корабля привів Джеймса.
07:44
by the captain of the ship.
137
452971
1511
07:46
There were a series of hearings
over the next six months.
over the next six months.
138
454482
2701
Слухання справи тривали півроку.
07:49
On June 22, 1772, Lord Mansfield
said that slavery was so odious,
said that slavery was so odious,
139
457183
5828
22 червня 1772 Лорд Менсфілд
визнав рабство мерзенним,
визнав рабство мерзенним,
і він використав саме слово "мерзенний",
07:55
and he used the word "odious,"
140
463011
1834
що це є проти загального права,
і він звільнив Джеймса.
і він звільнив Джеймса.
07:56
that the common law would not support it,
and he ordered James free.
and he ordered James free.
141
464845
3878
Тоді Джеймс Сомерсет піддався
законному перетворенню.
законному перетворенню.
08:00
At that moment, James Somerset
underwent a legal transubstantiation.
underwent a legal transubstantiation.
142
468723
3590
Вільний чоловік, який вийшов із зали суду,
08:04
The free man who walked
out of the courtroom
out of the courtroom
143
472883
2060
виглядав точнісінько як раб,
який туди колись зайшов,
який туди колись зайшов,
08:06
looked exactly like the slave
who had walked in,
who had walked in,
144
474943
2248
08:09
but as far as the law was concerned,
they had nothing whatsoever in common.
they had nothing whatsoever in common.
145
477191
5139
але завдяки закону
у них більше не було нічого спільного.
у них більше не було нічого спільного.
Наступне, що ми зробили, щодо проекту про права людиноподібних,
08:14
The next thing we did is that
the Nonhuman Rights Project,
the Nonhuman Rights Project,
146
482790
2950
який я заснував, ми почали думати
про принципи та цінності,
про принципи та цінності,
08:17
which I founded, then began to look at
what kind of values and principles
what kind of values and principles
147
485740
3510
08:21
do we want to put before the judges?
148
489250
2878
які ми хотіли пред'явити судді.
08:24
What values and principles
did they imbibe with their mother's milk,
did they imbibe with their mother's milk,
149
492128
3879
Які ж принципи та цінності вони
усмоктали з материнським молоком,
усмоктали з материнським молоком,
чи може яких їх навчили в юридичній школі,
чи використовують вони їх щодня,
чи використовують вони їх щодня,
08:28
were they taught in law school,
do they use every day,
do they use every day,
150
496007
3083
чи вірять у них усім своїм серцем --
і ми обрали свободу та рівність.
і ми обрали свободу та рівність.
08:31
do they believe with all their hearts --
and we chose liberty and equality.
and we chose liberty and equality.
151
499090
3689
Право свободи - це такий вид права,
яке можна отримати,
яке можна отримати,
08:34
Now, liberty right is the kind of right
to which you're entitled
to which you're entitled
152
502779
3032
в залежності від того, як ви створені,
08:37
because of how you're put together,
153
505811
2341
і основне право свободи
захищає основний інтерес.
захищає основний інтерес.
08:40
and a fundamental liberty right
protects a fundamental interest.
protects a fundamental interest.
154
508152
5337
08:45
And the supreme interest in the common law
155
513489
3235
І в неписаному законі найвищий інтерес -
08:48
are the rights to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
156
516724
4041
це права на свободу думки та
волевиявлення.
волевиявлення.
Вони настільки потужні, що
в країні єдиного права,
в країні єдиного права,
08:54
So they are so powerful that
in a common law country,
in a common law country,
157
522015
3780
якщо ви підете в лікарню і відмовитеся
від медичного лікування,
від медичного лікування,
08:57
if you go to a hospital and you refuse
life-saving medical treatment,
life-saving medical treatment,
158
525795
4598
яке може врятувати життя,
суддя не змусить вас до того,
суддя не змусить вас до того,
09:02
a judge will not order it forced upon you,
159
530393
2247
09:04
because they will respect
your self-determination and your autonomy.
your self-determination and your autonomy.
160
532640
4811
адже вони поважатимуть ваше волевиявлення
та свободу думки.
та свободу думки.
А рівноправ'я - це право,
яке ви можете отримати,
яке ви можете отримати,
09:09
Now, an equality right is the kind
of right to which you're entitled
of right to which you're entitled
161
537451
3263
тому що ви є відносно схожі
на ближнього вам,
на ближнього вам,
09:12
because you resemble someone else
in a relevant way,
in a relevant way,
162
540714
2896
тобто відносна копія, так би мовити.
09:15
and there's the rub, relevant way.
163
543610
1991
Якщо у них є право, а ви такі, як вони,
09:17
So if you are that, then because
they have the right, you're like them,
they have the right, you're like them,
164
545601
3738
09:21
you're entitled to the right.
165
549339
2345
то ви, значить, маєте право також.
09:23
Now, courts and legislatures
draw lines all the time.
draw lines all the time.
166
551684
2622
Суди та законодавчі органи завжди
все розмежовують.
все розмежовують.
Одних включають, інших викреслюють.
09:26
Some are included, some are excluded.
167
554846
2272
09:29
But you have to,
at the bare minimum you must --
at the bare minimum you must --
168
557118
6142
Проте ви зобов'язані,
ну хоча б повинні --
ну хоча б повинні --
09:35
that line has to be a reasonable means
to a legitimate end.
to a legitimate end.
169
563260
4435
та лінія повинна бути проведена
раціонально та в цілях закону.
раціонально та в цілях закону.
09:39
The Nonhuman Rights Project
argues that drawing a line
argues that drawing a line
170
567695
2740
Проект захисту прав людиноподібних істот
стверджує, що таке розподілення з метою
стверджує, що таке розподілення з метою
09:42
in order to enslave an autonomous
and self-determining being
and self-determining being
171
570435
3307
поневолити не підлеглу нікому істоту
проти її волі,
проти її волі,
09:45
like you're seeing behind me,
172
573742
1788
як наприклад істот, яких ви бачите
позаду мене,
позаду мене,
09:47
that that's a violation of equality.
173
575530
3030
розцінюється як порушення рівноправ'я.
Тоді ми обшукали 80 підвідомчих органів,
09:51
We then searched through 80 jurisdictions,
174
579270
2550
09:53
it took us seven years,
to find the jurisdiction
to find the jurisdiction
175
581820
2245
на це пішло 7 років, щоб знайти
юрисдикцію,
юрисдикцію,
09:56
where we wanted to begin
filing our first suit.
filing our first suit.
176
584065
2206
куди ми могли б подати документи
нашого першого клопотання.
нашого першого клопотання.
Ми вибрали штат Нью-Йорк.
09:58
We chose the state of New York.
177
586271
1499
09:59
Then we decided upon
who our plaintiffs are going to be.
who our plaintiffs are going to be.
178
587770
2622
Потім ми вибрали позивачів.
Ми зупинилися на шимпанзе,
10:02
We decided upon chimpanzees,
179
590392
1866
не лише тому, що Джейн Ґудолл
була членом ради директорів,
була членом ради директорів,
10:04
not just because Jane Goodall
was on our board of directors,
was on our board of directors,
180
592258
2851
а тому, що вони всі, і Джейн зокрема,
10:07
but because they, Jane and others,
181
595109
3753
ретельно вивчали шимпанзе десятиліттями.
10:10
have studied chimpanzees
intensively for decades.
intensively for decades.
182
598862
2720
Ми знаємо їх надзвичайні
пізнавальні здібності,
пізнавальні здібності,
10:13
We know the extraordinary
cognitive capabilities that they have,
cognitive capabilities that they have,
183
601582
3576
і вони також є подібними
до людської подоби.
до людської подоби.
10:17
and they also resemble the kind
that human beings have.
that human beings have.
184
605158
3134
Отож ми вибрали шимпанзе, і почали тоді
шукати по всьому світу
шукати по всьому світу
10:20
And so we chose chimpanzees,
and we began to then canvass the world
and we began to then canvass the world
185
608292
5132
10:25
to find the experts
in chimpanzee cognition.
in chimpanzee cognition.
186
613424
2832
експертів, які досліджували пізнавальну
здатність шимпанзе.
здатність шимпанзе.
Ми знайшли таких в Японії, Швеції,
Німеччині, Шотландії, Англії та США,
Німеччині, Шотландії, Англії та США,
10:28
We found them in Japan, Sweden, Germany,
Scotland, England and the United States,
Scotland, England and the United States,
187
616256
4505
які написали письмове
показання на 100 сторінок,
показання на 100 сторінок,
10:32
and amongst them, they wrote
100 pages of affidavits
100 pages of affidavits
188
620761
2763
10:35
in which they set out more than 40 ways
189
623524
2796
в якому вони описали більше 40-а випадків
10:38
in which their complex
cognitive capability,
cognitive capability,
190
626320
2800
комплексної пізнавальної здатності,
10:41
either individually or together,
191
629120
2020
індивідуальної або колективної,
10:43
all added up to autonomy
and self-determination.
and self-determination.
192
631140
3119
які свідчили про свободу думки
та волевиявлення.
та волевиявлення.
Вони розповідали про те, наприклад,
що шимпанзе є свідомими істотами.
що шимпанзе є свідомими істотами.
10:47
Now, these included, for example,
that they were conscious.
that they were conscious.
193
635429
3507
10:50
But they're also conscious
that they're conscious.
that they're conscious.
194
638936
2347
Проте вони також усвідомлюють,
що вони є свідомими.
що вони є свідомими.
10:53
They know they have a mind.
They know that others have minds.
They know that others have minds.
195
641283
2856
Вони знають, що у них є розум.
Вони знають, що інші також мають.
Вони знають, що інші також мають.
10:56
They know they're individuals,
and that they can live.
and that they can live.
196
644139
2543
Вони розуміють, що вони є фізичними
особами і вони можуть жити.
особами і вони можуть жити.
Вони розуміють, що вони жили вчора
і житимуть завтра.
і житимуть завтра.
10:58
They understand that they lived yesterday
and they will live tomorrow.
and they will live tomorrow.
197
646682
3293
Вони можуть задумуватися.
Вони пам'ятають, що трапилося вчора.
Вони пам'ятають, що трапилося вчора.
11:01
They engage in mental time travel.
They remember what happened yesterday.
They remember what happened yesterday.
198
649975
3444
Вони можуть прогнозувати завтрашній день,
11:05
They can anticipate tomorrow,
199
653419
1451
а через те, це жахливий вчинок - позбавляти
шимпанзе волі, особливо усамітнювати.
шимпанзе волі, особливо усамітнювати.
11:06
which is why it's so terrible to imprison
a chimpanzee, especially alone.
a chimpanzee, especially alone.
200
654870
4717
11:11
It's the thing that we do
to our worst criminals,
to our worst criminals,
201
659587
2597
Це те, що ми робимо з нашими
найбільшими злочинцями,
найбільшими злочинцями,
11:14
and we do that to chimpanzees
without even thinking about it.
without even thinking about it.
202
662184
4771
точнісінько те ж саме ми чинимо з
шимпанзе, але навіть не задумуючись про те.
шимпанзе, але навіть не задумуючись про те.
У них є навіть здатність
до моральних вчинків.
до моральних вчинків.
11:19
They have some kind of moral capacity.
203
667715
2711
11:22
When they play economic games
with human beings,
with human beings,
204
670426
2926
Коли вони грають в економічні ігри
з людьми,
з людьми,
11:25
they'll spontaneously make fair offers,
even when they're not required to do so.
even when they're not required to do so.
205
673352
4040
вони мимовільно приймають справедливі
рішення, навіть якщо це необов'язково.
рішення, навіть якщо це необов'язково.
Вони вміють рахувати.
Вони знають цифри.
Вони знають цифри.
11:29
They are numerate.
They understand numbers.
They understand numbers.
206
677392
2033
Вони можуть виконувати прості
математичні обрахунки.
математичні обрахунки.
11:31
They can do some simple math.
207
679425
1380
11:32
They can engage in language --
or to stay out of the language wars,
or to stay out of the language wars,
208
680805
4064
Вони беруть участь в обговореннях --
або якщо не зачіпати мовні війни,
або якщо не зачіпати мовні війни,
вони безпосередньо чи опосередковано
втручаються в розмови,
втручаються в розмови,
11:36
they're involved in intentional
and referential communication
and referential communication
209
684869
3365
11:40
in which they pay attention
to the attitudes of those
to the attitudes of those
210
688234
2487
в яких вони звертають увагу
на ставлення тих,
на ставлення тих,
хто з ними говорить.
11:42
with whom they are speaking.
211
690721
1531
У них є культура.
11:44
They have culture.
212
692252
1458
У них є матеріальна та соціальна культура.
11:45
They have a material culture,
a social culture.
a social culture.
213
693900
2601
У них є культура символів.
11:48
They have a symbolic culture.
214
696501
2415
На Березі Слонової Кості, у тайських
лісах, науковці
лісах, науковці
11:50
Scientists in the Taï Forests
in the Ivory Coast
in the Ivory Coast
215
698916
3901
знайшли шимпанзе, які використовували
ці камені, щоб розбити
ці камені, щоб розбити
11:54
found chimpanzees who were using
these rocks to smash open
these rocks to smash open
216
702817
3529
надзвичайно тверду шкарлупу горіхів.
11:58
the incredibly hard hulls of nuts.
217
706346
2786
Щоб навчитися, як таке робити, треба
витратити досить багато часу.
витратити досить багато часу.
12:01
It takes a long time
to learn how to do that,
to learn how to do that,
218
709132
2299
12:03
and they excavated the area
and they found
and they found
219
711431
2113
Вони дослідили територію і вони дізналися,
12:05
that this material culture,
this way of doing it,
this way of doing it,
220
713544
2833
що саме ця матеріальна культура,
саме такий спосіб,
саме такий спосіб,
ці камені, яким було щонайменше
по 4300 років, передавалися далі
по 4300 років, передавалися далі
12:08
these rocks, had passed down
for at least 4,300 years
for at least 4,300 years
221
716377
3343
12:11
through 225 chimpanzee generations.
222
719720
4992
протягом 225 поколінь шимпанзе.
Отож, нам треба було знайти
наших шимпанзе.
наших шимпанзе.
12:16
So now we needed to find our chimpanzee.
223
724712
2392
Наших шимпанзе,
12:19
Our chimpanzee,
224
727104
3180
спершу ми знайшли двох в штаті Нью-Йорк.
12:22
first we found two of them
in the state of New York.
in the state of New York.
225
730284
2903
Обидва з яких померли задовго до того,
як ми встигли подати документи.
як ми встигли подати документи.
12:25
Both of them would die before
we could even get our suits filed.
we could even get our suits filed.
226
733187
3204
Потім ми знайшли Томі.
12:28
Then we found Tommy.
227
736391
1881
Томі - це шимпанзе.
Ви бачите його позаду мене.
Ви бачите його позаду мене.
12:30
Tommy is a chimpanzee.
You see him behind me.
You see him behind me.
228
738272
3112
Томі був шимпанзе.
Ми знайшли його в тій клітці.
Ми знайшли його в тій клітці.
12:33
Tommy was a chimpanzee.
We found him in that cage.
We found him in that cage.
229
741384
2507
Ми знайшли його у маленькій кімнатці
з багатьма іншими клітками
з багатьма іншими клітками
12:35
We found him in a small room
that was filled with cages
that was filled with cages
230
743891
3460
на трохи більшому складі, на стоянці
в центрі Нью-Йорка.
в центрі Нью-Йорка.
12:39
in a larger warehouse structure on a used
trailer lot in central New York.
trailer lot in central New York.
231
747351
5186
Ми знайшли Кіко, який був напівглухим.
12:44
We found Kiko, who is partially deaf.
232
752537
2174
Ми знайшли Кіко на задньому цементному фасаді
одного з магазинів західного Массачусетса.
одного з магазинів західного Массачусетса.
12:46
Kiko was in the back of a cement
storefront in western Massachusetts.
storefront in western Massachusetts.
233
754711
5642
А також ми знайшли Геркулеса і Лео.
12:52
And we found Hercules and Leo.
234
760353
1897
Вони двоє молодих шимпанзе
чоловічої статі,
чоловічої статі,
12:54
They're two young male chimpanzees
235
762250
1703
12:55
who are being used for biomedical,
anatomical research at Stony Brook.
anatomical research at Stony Brook.
236
763953
3413
яких використовують для біомедичних,
анатомічних дослідів в Стоуні Брук.
анатомічних дослідів в Стоуні Брук.
Ми знайшли їх.
12:59
We found them.
237
767366
1305
Таким чином, минулого тижня,
в грудні 2013 року,
в грудні 2013 року,
13:00
And so on the last week of December 2013,
238
768671
2712
Проект захисту прав людиноподібних оформив
три клопотання по території штату Нью-Йорк,
три клопотання по території штату Нью-Йорк,
13:03
the Nonhuman Rights Project filed three
suits all across the state of New York
suits all across the state of New York
239
771383
3940
13:07
using the same common law
writ of habeus corpus argument
writ of habeus corpus argument
240
775323
3478
використовуючи такий самий єдиний закон
про приведення до суду заарештованого,
про приведення до суду заарештованого,
який використовувався у випадку
з Джеймсом Сомерсетом, і ми вимагали
з Джеймсом Сомерсетом, і ми вимагали
13:10
that had been used with James Somerset,
241
778801
2728
13:13
and we demanded that the judges issue
these common law writs of habeus corpus.
these common law writs of habeus corpus.
242
781529
5087
щоб судді надали цей указ некодифікованого
права про притягнення ув'язненого до суду.
права про притягнення ув'язненого до суду.
Ми хотіли звільнити шимпанзе,
13:18
We wanted the chimpanzees out,
243
786616
2111
13:20
and we wanted them brought
to Save the Chimps,
to Save the Chimps,
244
788727
2786
і щоб їх перевезли до "Збережи шимпанзе",
13:23
a tremendous chimpanzee
sanctuary in South Florida
sanctuary in South Florida
245
791513
3948
величезного заповідника для шимпанзе
у Південній Флориді,
у Південній Флориді,
який включає в себе штучне
озеро з 12-13 островами -
озеро з 12-13 островами -
13:27
which involves an artificial lake
with 12 or 13 islands --
with 12 or 13 islands --
246
795461
5087
13:32
there are two or three acres
where two dozen chimpanzees live
where two dozen chimpanzees live
247
800548
2863
2-3 акри землі - на кожному з яких
живе по 20 шимпанзе.
13:35
on each of them.
248
803411
1160
13:36
And these chimpanzees would then live
the life of a chimpanzee,
the life of a chimpanzee,
249
804571
2950
І тоді ці шимпанзе житимуть життям
шимпанзе,
шимпанзе,
з іншими шимпанзе у середовищі,
яке дуже нагадувало б Африку.
яке дуже нагадувало б Африку.
13:39
with other chimpanzees in an environment
that was as close to Africa as possible.
that was as close to Africa as possible.
250
807521
4402
Тепер ці всі судові справи
все ще тривають.
все ще тривають.
13:43
Now, all these cases are still going on.
251
811923
3947
Ми ще просто поки не знайшли
нашого Лорда Менсфілда.
нашого Лорда Менсфілда.
13:48
We have not yet run into
our Lord Mansfield.
our Lord Mansfield.
252
816820
3082
Але ми знайдемо, знайдемо.
13:52
We shall. We shall.
253
820622
1608
Це довготривала стратегічна судова справа.
Ми знайдемо.
Ми знайдемо.
13:54
This is a long-term strategic
litigation campaign. We shall.
litigation campaign. We shall.
254
822230
3880
13:58
And to quote Winston Churchill,
255
826110
2115
Цитуючи Вінстона Черчілля,
14:00
the way we view our cases
is that they're not the end,
is that they're not the end,
256
828225
4168
ми гадаємо, що наші випробування
ніколи не закінчаться,
ніколи не закінчаться,
проте вони ще дуже далеко від
початку кінця,
початку кінця,
14:04
they're not even the beginning of the end,
257
832393
2043
14:06
but they are perhaps
the end of the beginning.
the end of the beginning.
258
834436
3514
насправді вони можуть бути кінцем початку.
Дякую.
14:10
Thank you.
259
838580
1917
(Оплески)
14:12
(Applause)
260
840497
4000
ABOUT THE SPEAKER
Steven Wise - Animal rights lawyerBy challenging long-held legal notions of “personhood”, Steven Wise seeks to grant cognitively advanced animals access to a full spectrum of fundamental rights.
Why you should listen
Using a long-term litigation campaign based on existing habeas corpus law, Steven Wise and the Nonhuman Rights Project are redefining the playing field for animal rights law. While the high-profile New York lawsuits Wise has initiated on behalf of captive chimpanzees have yet to bear fruit, they’re only the first stage of a strategy that is changing the conversation about animal rights.
Wise’s work with the Nonhuman Rights Project is the subject of Unlocking the Cage, a forthcoming film by Chris Hegedus and D.A. Pennebaker.
Steven Wise | Speaker | TED.com