We the Future
Özlem Cekic: Why I have coffee with people who send me hate mail
אוזלם צ'קיץ': למה אני שותה קפה עם אנשים ששולחים לי מכתבי שטנה?
Filmed:
Readability: 3.4
1,841,276 views
תיבת הדואר הנכנס של אוזלם צ'קיץ' היתה מלאה בדוא"ל שטנה מאז 2007, כשנבחרה לפרלמנט של דנמרק והפכה למוסלמית הראשונה בו. בהתחלה, היא פשוט מחקה את המכתבים וראתה בהם מלאכה של פנאטים, עד שיום אחד הוצעה לה הצעה לא-צפויה: ליצור קשר עם כותבי דוא"ל השטנה ולקבוע איתם שיחה על כוס קפה. כעבור מאות מפגשי dialoguecoffee#, צ'קיץ' מתארת איך השיחה הבלתי-אמצעית יכולה להיות אחד הגורמים החזקים ביותר בשיכוך השנאה, והיא קוראת לכולנו ליצור קשרים עם אנשים שעימם איננו מסכימים.
Özlem Cekic - Bridge builder, author
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My inbox is full of hate mails
and personal abuse
and personal abuse
0
960
4576
תיבת הדואר הנכנס שלי
מלאה בדוא"ל שטנה ועלבונות אישיים
מלאה בדוא"ל שטנה ועלבונות אישיים
00:17
and has been for years.
1
5560
1360
וזה כך כבר שנים.
00:20
In 2010, I started answering those mails
2
8240
4096
ב-2010 התחלתי לענות למכתבים אלה
00:24
and suggesting to the writer
that we might meet for coffee and a chat.
that we might meet for coffee and a chat.
3
12360
4400
ולהציע לכותבים להיפגש לכוס קפה ושיחה.
00:30
I have had hundreds of encounters.
4
18160
2120
מאז היו לי מאות מפגשים
00:33
They have taught me something important
that I want to share with you.
that I want to share with you.
5
21640
3480
הם לימדו אותי משהו חשוב
שרציתי לשתף בו את כולכם.
שרציתי לשתף בו את כולכם.
00:39
I was born in Turkey from Kurdish parents
6
27560
3016
נולדתי בטורקיה להורים כורדיים
00:42
and we moved to Denmark
when I was a young child.
when I was a young child.
7
30600
2680
ועברנו לדנמרק כשהייתי ילדה.
00:46
In 2007, I ran for a seat
in the Danish parliament
in the Danish parliament
8
34200
3936
ב-2007 התמודדתי בבחירות
לבית הנבחרים הדני
לבית הנבחרים הדני
כאישה הראשונה ממיעוט אתני.
00:50
as one of the first women
with a minority background.
with a minority background.
9
38160
2920
00:54
I was elected,
10
42040
1496
נבחרתי,
00:55
but I soon found out
that not everyone was happy about it
that not everyone was happy about it
11
43560
3976
אבל במהרה גיליתי
שלא כולם מרוצים מזה
שלא כולם מרוצים מזה
00:59
as I had to quickly get used
to finding hate messages in my inbox.
to finding hate messages in my inbox.
12
47560
5200
כי מהר מאד התרגלתי למצוא
מכתבי שטנה בדוא"ל שלי.
מכתבי שטנה בדוא"ל שלי.
01:06
Those emails would begin
with something like this:
with something like this:
13
54840
4096
המכתבים האלה נפתחו תמיד
במשהו כמו:
במשהו כמו:
"מה ראש-מגבת כמוך
עושה בפרלמנט שלנו?"
עושה בפרלמנט שלנו?"
01:10
"What's a raghead like you
doing in our parliament?"
doing in our parliament?"
14
58960
2840
01:15
I never answered.
15
63000
1616
אף פעם לא עניתי.
01:16
I'd just delete the emails.
16
64640
2096
פשוט מחקתי אותם.
01:18
I just thought that the senders
and I had nothing in common.
and I had nothing in common.
17
66760
4160
חשבתי שאין שום דבר משותף
ביני לבין השולחים.
ביני לבין השולחים.
הם לא הבינו אותי
01:23
They didn't understand me,
18
71920
2016
ואני לא הבנתי אותם.
01:25
and I didn't understand them.
19
73960
2320
01:29
Then one day, one of my colleagues
in the parliament said
in the parliament said
20
77880
3096
ויום אחד אמרה לי
עמיתה שלי בפרלמנט
עמיתה שלי בפרלמנט
שכדאי לי לשמור את דוא"ל השטנה.
01:33
that I should save the hate mails.
21
81000
2040
01:36
"When something happens to you,
it will give the police a lead."
it will give the police a lead."
22
84080
3280
"כשיקרה לך משהו,
זה ייתן למשטרה קצה-חוט."
זה ייתן למשטרה קצה-חוט."
01:40
(Laughter)
23
88120
1736
(צחוק)
01:41
I noticed that she said,
"When something happens" and not "if."
"When something happens" and not "if."
24
89880
4256
שמתי לב שהיא אמרה
"כשיקרה", ולא "אם יקרה".
"כשיקרה", ולא "אם יקרה".
01:46
(Laughter)
25
94160
1640
(צחוק)
01:48
Sometimes hateful letters
were also sent to my home address.
were also sent to my home address.
26
96480
4040
לפעמים, מכתבים מלאי שנאה
היו נשלחים גם לכתובתי הפרטית.
היו נשלחים גם לכתובתי הפרטית.
01:53
The more I became involved
in public debate,
in public debate,
27
101440
3536
ככל שנעשיתי מעורבת בשיח הציבורי,
כך קיבלתי יותר ויותר
דוא"ל שטנה ואיומים.
דוא"ל שטנה ואיומים.
01:57
the more hate mail and threats I received.
28
105000
2600
02:01
After a while, I got a secret address
29
109080
2496
לאחר זמן-מה,
קיבלתי כתובת סודית
קיבלתי כתובת סודית
והיה עלי לנקוט זהירות-יתר
כדי להגן על משפחתי.
כדי להגן על משפחתי.
02:03
and I had to take extra precautions
to protect my family.
to protect my family.
30
111600
3320
02:09
Then in 2010, a Nazi began to harass me.
31
117840
3936
ואז, ב-2010, נאצי אחד
החל להטריד אותי.
החל להטריד אותי.
זה היה גבר שתקף
נשים מוסלמיות ברחוב.
נשים מוסלמיות ברחוב.
02:13
It was a man who had attacked
Muslim women on the street.
Muslim women on the street.
32
121800
3480
עם הזמן, זה הלך והחמיר.
02:18
Over time, it became much worse.
33
126320
2840
הייתי בגן החיות עם ילדי,
והטלפון צלצל כל הזמן.
והטלפון צלצל כל הזמן.
02:22
I was at the zoo with my children,
and the phone was ringing constantly.
and the phone was ringing constantly.
34
130479
4721
02:28
It was the Nazi.
35
136240
1280
זה היה אותו נאצי.
היתה לי הרגשה שהוא בסביבה.
02:30
I had the impression that he was close.
36
138560
2976
פנינו ללכת הביתה.
02:33
We headed home.
37
141560
1200
02:35
When we got back,
38
143800
1776
כשהגענו, בני שאל,
02:37
my son asked, "Why does
he hate you so much, Mom,
he hate you so much, Mom,
39
145600
5976
"למה הוא שונא אותך כל-כך, אמא,
"כשהוא בכלל לא מכיר אותך?"
02:43
when he doesn't even know you?"
40
151600
1920
02:47
"Some people are just stupid," I said.
41
155960
1960
"יש אנשים טפשים," עניתי,
02:50
And at the time, I actually thought
that was a pretty clever answer.
that was a pretty clever answer.
42
158800
3520
ובאותה עת חשבתי
שזאת תשובה מחוכמת למדי.
שזאת תשובה מחוכמת למדי.
אני מניחה שזאת התשובה
שרובנו נותנים.
שרובנו נותנים.
02:55
And I suspect that that is the answer
most of us would give.
most of us would give.
43
163520
3240
02:59
The others --
44
167560
1200
הם, האחרים --
הם טפשים, שטופי-מוח, בורים.
03:01
they are stupid, brainwashed, ignorant.
45
169600
2920
03:05
We are the good guys
and they are the bad guys, period.
and they are the bad guys, period.
46
173640
3720
אנו הטובים
והם הרעים. נקודה.
והם הרעים. נקודה.
03:11
Several weeks later
I was at a friend's house,
I was at a friend's house,
47
179200
2416
כעבור שבועות אחדים
הייתי בביתו של ידיד,
הייתי בביתו של ידיד,
03:13
and I was very upset and angry
about all the hate and racism I had met.
about all the hate and racism I had met.
48
181640
5920
הייתי עצובה וכועסת בגלל
כל השנאה והגזענות שפגשתי.
כל השנאה והגזענות שפגשתי.
03:20
It was he who suggested
that I should call them up
that I should call them up
49
188840
3016
והוא זה שהציע לי להתקשר אליהם
ולבקר אצלם.
03:23
and visit them.
50
191880
1200
03:26
"They will kill me," I said.
51
194680
1440
"הם יהרגו אותי," אמרתי.
03:29
"They would never attack a member
of the Danish Parliament," he said.
of the Danish Parliament," he said.
52
197560
3536
"הם לא יתקפו חברה
בפרלמנט של דנמרק," אמר.
בפרלמנט של דנמרק," אמר.
03:33
"And anyway, if they killed you,
you would become a martyr."
you would become a martyr."
53
201120
4016
"וגם אם יהרגו אותך,
תהיי לקדושה מעונה."
תהיי לקדושה מעונה."
(צחוק)
03:37
(Laughter)
54
205160
2136
"אז בכל מקרה את זוכה."
03:39
"So it's pure win-win situation for you."
55
207320
2576
(צחוק)
03:41
(Laughter)
56
209920
2240
03:45
His advice was so unexpected,
57
213880
2776
העצה שלו היתה כה בלתי-צפויה,
שכאשר הגעתי הביתה
הפעלתי את המחשב,
הפעלתי את המחשב,
03:48
when I got home,
58
216680
1256
03:49
I turned on my computer
59
217960
1256
ופתחתי את התיקיה שבה שמרתי
את כל מכתבי השטנה.
את כל מכתבי השטנה.
03:51
and opened the folder
where I had saved all the hate mail.
where I had saved all the hate mail.
60
219240
3480
03:55
There were literally hundreds of them.
61
223760
1840
היו שם בפירוש מאות.
מכתבים שנפתחו במלים "טרוריסטית",
03:58
Emails that started
with words like "terrorist,"
with words like "terrorist,"
62
226600
4456
"ראש-מגבת", עכברוש", "זונה".
04:03
"raghead,"
63
231080
1616
04:04
"rat," "whore."
64
232720
1480
04:08
I decided to contact the one
who had sent me the most.
who had sent me the most.
65
236120
3480
החלטתי להתקשר לזה ששלח לי
הכי הרבה מכתבים.
הכי הרבה מכתבים.
04:12
His name was Ingolf.
66
240920
1760
שמו היה אינגולף.
04:17
I decided to contact him just once
so I could say at least I had tried.
so I could say at least I had tried.
67
245080
5760
החלטתי להתקשר אליו רק פעם אחת
כדי שאוכל לומר שניסיתי.
כדי שאוכל לומר שניסיתי.
04:23
To my surprise and shock,
68
251880
2696
להפתעתי ולתדהמתי,
הוא ענה לטלפון.
04:26
he answered the phone.
69
254600
1320
04:28
I blurted out, "Hello, my name is Özlem.
You have sent me so many hate mails.
You have sent me so many hate mails.
70
256959
4937
פלטתי, "שלום. שמי אוזלם.
שלחת לי המון מכתבי שטנה.
שלחת לי המון מכתבי שטנה.
"אתה לא מכיר אותי.
אני לא מכירה אותך.
אני לא מכירה אותך.
04:33
You don't know me, I don't know you.
71
261920
1736
04:35
I was wondering if I could come around
and we can drink a coffee together
and we can drink a coffee together
72
263680
3456
"מה דעתך שאבוא אליך,
נשתה קפה ונדבר?"
נשתה קפה ונדבר?"
04:39
and talk about it?"
73
267160
1256
(צחוק)
04:40
(Laughter)
74
268440
2320
04:43
There was silence on the line.
75
271920
2280
היתה דממה בצד השני.
04:47
And then he said,
76
275160
1600
ואז הוא אמר,
04:50
"I have to ask my wife."
77
278160
1936
"אני צריך לשאול את אשתי."
(צחוק)
04:52
(Laughter)
78
280120
1376
מה?
04:53
What?
79
281520
1216
לגזען הזה יש אישה?
04:54
The racist has a wife?
80
282760
1416
(צחוק)
04:56
(Laughter)
81
284200
1856
אחרי כמה ימים
נפגשנו אצלו בבית.
נפגשנו אצלו בבית.
04:58
A couple of days later,
we met at his house.
we met at his house.
82
286080
3056
05:01
I will never forget
when he opened his front door
when he opened his front door
83
289160
4256
לעולם לא אשכח
כשהוא פתח את הדלת
כשהוא פתח את הדלת
והושיט לי את ידו ללחיצה.
05:05
and reached out to shake my hand.
84
293440
2440
05:08
I felt so disappointed.
85
296880
2016
הרגשתי כל-כך מאוכזבת...
(צחוק)
05:10
(Laughter)
86
298920
1216
...כי הוא בכלל לא נראה
כמו שדמיינתי.
כמו שדמיינתי.
05:12
because he looked
nothing like I'd imagined.
nothing like I'd imagined.
87
300160
3080
05:16
I had expected a horrible person --
88
304400
2896
ציפיתי לאיזה איש מבהיל --
לבית מלוכלך ומבולגן.
05:19
dirty, messy house.
89
307320
2136
ממש לא.
05:21
It was not.
90
309480
1240
05:23
His house smelled of coffee
91
311720
1776
בבית שלו היה ריח של קפה
05:25
which was served from a coffee set
identical to the one my parents used.
identical to the one my parents used.
92
313520
4000
שהוגש במערכת כוסות קפה
זהה לזו של הורי.
זהה לזו של הורי.
05:30
I ended up staying
for two and a half hours.
for two and a half hours.
93
318760
2560
בסופו של דבר הייתי שם
שעתיים וחצי.
שעתיים וחצי.
05:34
And we had so many things in common.
94
322840
3120
ומצאנו שיש לנו
המון דברים במשותף.
המון דברים במשותף.
05:39
Even our prejudices were alike.
95
327120
2816
אפילו הדעות הקדומות שלנו
היו דומות.
היו דומות.
05:41
(Laughter)
96
329960
1896
(צחוק)
05:43
Ingolf told me
that when he waits for the bus
that when he waits for the bus
97
331880
3056
אינגולף אמר לי
שכאשר הוא מחכה לאוטובוס
שכאשר הוא מחכה לאוטובוס
05:46
and the bus stops 10 meters away from him,
98
334960
3456
והאוטובוס עוצר
במרחק 10 מטרים ממנו,
במרחק 10 מטרים ממנו,
05:50
it was because the driver was a "raghead."
99
338440
2960
זה משום שהנהג הוא "ראש מגבת".
05:55
I recognized that feeling.
100
343120
1896
הבנתי למה הוא מתכוון.
05:57
When I was young
101
345040
1280
כשהייתי צעירה וחיכיתי לאוטובוס,
05:59
and I waited for the bus
102
347560
1496
והאוטובוס עצר 10 מטרים ממני,
06:01
and it stopped 10 meters away from me,
103
349080
2056
הייתי בטוחה שהנהג גזען.
06:03
I was sure that the driver was a racist.
104
351160
2440
06:09
When I got home,
105
357600
2096
כשהגעתי הביתה,
היו לי רגשות מעורבים
ביחס לחוויה שלי.
ביחס לחוויה שלי.
06:11
I was very ambivalent about my experience.
106
359720
2440
06:15
On the one hand, I really liked Ingolf.
107
363120
2600
מצד אחד,
ממש חיבבתי את אינגולף.
ממש חיבבתי את אינגולף.
06:18
He was easy and pleasant to talk to,
108
366920
3240
היה לי קל ונעים לשוחח איתו.
06:23
but on the other hand,
109
371400
1576
אבל מצד שני,
06:25
I couldn't stand the idea
of having so much in common
of having so much in common
110
373000
4696
לא יכולתי לשאת את המחשבה
שיש לי כל-כך הרבה במשותף
שיש לי כל-כך הרבה במשותף
עם מישהו שיש לו בבירור
דעות גזעניות כאלה.
דעות גזעניות כאלה.
06:29
with someone who had
such clearly racist views.
such clearly racist views.
111
377720
3200
06:36
Gradually,
112
384080
1216
בהדרגה,
06:37
and painfully,
113
385320
1696
וגם בכאב,
06:39
I came to realize
114
387040
1256
הבנתי
06:40
that I had been just as judgmental
of those who had sent me hate mails
of those who had sent me hate mails
115
388320
4880
שהייתי שיפוטית באותה מידה
ביחס לשולחי דוא"ל השטנה
ביחס לשולחי דוא"ל השטנה
06:46
as they had been of me.
116
394320
1760
כמו שהם היו ביחס אלי.
06:50
This was the beginning
of what I call #dialoguecoffee.
of what I call #dialoguecoffee.
117
398640
4960
זו היתה ההתחלה של "סולמית-שיחה-קפה":
dialoguecoffee#.
dialoguecoffee#.
06:56
Basically, I sit down for coffee
118
404960
2096
בעקרון, אני יושבת ושותה קפה
06:59
with people who have said
the most terrible things to me
the most terrible things to me
119
407080
3816
עם אנשים שאמרו לי
דברים איומים ונוראים
דברים איומים ונוראים
07:02
to try to understand
why they hate people like me
why they hate people like me
120
410920
3816
ומנסה להבין מדוע
הם שונאים אנשים כמוני
הם שונאים אנשים כמוני
07:06
when they don't even know me.
121
414760
1840
מבלי בכלל להכיר אותי.
07:10
I have been doing this
the last eight years.
the last eight years.
122
418800
2360
אני עושה זאת מזה שמונה שנים.
07:14
The vast majority of people
I approach agree to meet me.
I approach agree to meet me.
123
422760
3416
רובם המכריע של האנשים שאליהם
אני מתקשרת מסכימים שניפגש.
אני מתקשרת מסכימים שניפגש.
07:18
Most of them are men,
124
426200
1336
מרביתם גברים,
07:19
but I have also met women.
125
427560
1480
אבל פגשתי גם נשים.
07:22
I have made it a rule
to always meet them in their house
to always meet them in their house
126
430000
3896
עשיתי לי כלל,
לפגוש אותם תמיד בביתם
לפגוש אותם תמיד בביתם
07:25
to convey from the outset
that I trust them.
that I trust them.
127
433920
2400
כדי להראות כבר בהתחלה
שיש לי אמון בהם.
שיש לי אמון בהם.
07:28
I always bring food
because when we eat together,
because when we eat together,
128
436960
3816
אני מביאה תמיד מאכלים
כי כשאנו אוכלים יחד,
כי כשאנו אוכלים יחד,
07:32
it is easier to find
what we have in common
what we have in common
129
440800
2416
קל יותר למצוא
מה משותף לנו
מה משותף לנו
07:35
and make peace together.
130
443240
1480
ולהשלים.
07:38
Along the way, I have learned
some valuable lessons.
some valuable lessons.
131
446480
4416
אגב כך למדתי
כמה לקחים רבי-ערך.
כמה לקחים רבי-ערך.
07:42
The people who sent
hate mails are workers,
hate mails are workers,
132
450920
3096
האנשים ששלחו מכתבי שנאה
הם פועלים, בעלים, נשים, הורים
הם פועלים, בעלים, נשים, הורים
07:46
husbands, wives,
133
454040
2296
07:48
parents like you and me.
134
456360
1360
כמוני וכמוכם.
07:50
I'm not saying that
their behavior is acceptable,
their behavior is acceptable,
135
458520
4336
אני לא אומרת שהתנהגותם מקובלת,
07:54
but I have learned to distance myself
from the hateful views
from the hateful views
136
462880
4736
אבל למדתי להרחיק את עצמי
מהשקפות השנאה שלהם
מהשקפות השנאה שלהם
07:59
without distancing myself from the person
who's expressing those views.
who's expressing those views.
137
467640
5600
מבלי להרחיק את עצמי
מהאדם שמביע אותן.
מהאדם שמביע אותן.
08:07
And I have discovered
138
475240
2056
וגם גיליתי
08:09
that the people I visit are just
as afraid of people they don't know
as afraid of people they don't know
139
477320
4896
שהאנשים אצלם אני מבקרת
חוששים מאנשים שאינם מכירים
חוששים מאנשים שאינם מכירים
08:14
as I was afraid of them before
I started inviting myself for coffee.
I started inviting myself for coffee.
140
482240
5080
כמו שאני חששתי מהם
לפני שהתחלתי להזמין
את עצמי אליהם לקפה.
את עצמי אליהם לקפה.
08:21
During these meetings,
a specific theme keeps coming up.
a specific theme keeps coming up.
141
489440
3496
במפגשים האלה עולה תמיד נושא מסוים.
08:24
It shows up regardless whether
I'm talking to a humanist or a racist,
I'm talking to a humanist or a racist,
142
492960
4336
הוא צץ תמיד, בין אם אני משוחחת
עם הומניסט או עם גזען,
עם הומניסט או עם גזען,
08:29
a man, a woman,
143
497320
1496
עם גבר, אישה,
08:30
a Muslim or an atheist.
144
498840
2056
עם מוסלמי או עם אתאיסט.
08:32
They all seem to think
145
500920
1936
נראה שכולם חושבים
08:34
that other people
are to blame for the hate
are to blame for the hate
146
502880
3136
שאנשים אחרים אשמים בשנאה
ובהכללה של קבוצות.
ובהכללה של קבוצות.
08:38
and for the generalization of groups.
147
506040
2256
08:40
They all believe that other people
have to stop demonizing.
have to stop demonizing.
148
508320
4736
כולם מאמינים שאנשים אחרים
הם שצריכים להפסיק לעשות דמוניזציה.
הם שצריכים להפסיק לעשות דמוניזציה.
08:45
They point at politicians,
the media, their neighbor
the media, their neighbor
149
513080
2776
הם מצביעים על פוליטיקאים,
על התקשורת, על השכנים
על התקשורת, על השכנים
08:47
or the bus driver
who stops 10 meters away.
who stops 10 meters away.
150
515880
2440
או על נהג האוטובוס
שעוצר במרחק 10 מטרים.
שעוצר במרחק 10 מטרים.
08:51
But when I asked, "What about you?
151
519600
2600
אבל כשאני שואלת, "ומה איתך?
"מה אתה יכול לעשות?"
08:55
What can you do?",
152
523039
1241
08:57
the reply is usually,
153
525360
2216
התשובה, בדרך-כלל, היא,
08:59
"What can I do?
154
527600
1776
"מה כבר אני יכול לעשות?
09:01
I have no influence.
155
529400
2056
"אין לי שום השפעה.
09:03
I have no power."
156
531480
1680
"אין לי שום כוח."
09:06
I know that feeling.
157
534400
1936
אני מכירה את ההרגשה הזאת.
09:08
For a large part of my life,
158
536360
1616
במשך זמן רב מחיי,
09:10
I also thought that I didn't have
any power or influence --
any power or influence --
159
538000
5976
חשבתי גם אני
שאין לי כוח או השפעה --
שאין לי כוח או השפעה --
09:16
even when I was a member
of the Danish parliament.
of the Danish parliament.
160
544000
2920
אפילו בתור חברה
בבית הנבחרים הדני.
בבית הנבחרים הדני.
09:20
But today I know the reality is different.
161
548120
2736
אבל היום אני יודעת
שהמציאות שונה.
שהמציאות שונה.
09:22
We all have power
and influence where we are,
and influence where we are,
162
550880
2896
לכולנו יש כוח והשפעה
במקום שלנו,
במקום שלנו,
09:25
so we must never,
163
553800
2416
ולכן אסור לנו לעולם
להמעיט בערך הפוטנציאל שלנו.
להמעיט בערך הפוטנציאל שלנו.
09:28
never underestimate our own potential.
164
556240
3280
09:35
The #dialoguecoffee meetings
have taught me
have taught me
165
563040
2056
למדתי מהמפגשים שלי
ב"סולמית-שיחה-קפה"
ב"סולמית-שיחה-קפה"
09:37
that people of all political convictions
can be caught demonizing
can be caught demonizing
166
565120
4016
שאנשים מכל גווני הקשת הפוליטית
יכולים להיתפס בדמוניזציה
יכולים להיתפס בדמוניזציה
09:41
the others with different views.
167
569160
1840
כלפי אחרים שדעותיהם שונות.
09:44
I know what I'm talking about.
168
572000
1856
אני יודעת על מה אני מדברת.
09:45
As a young child, I hated
different population groups.
different population groups.
169
573880
4696
כשהייתי ילדה,
שנאתי קבוצות אוכלוסיה אחרות.
שנאתי קבוצות אוכלוסיה אחרות.
09:50
And at the time, my religious views
were very extreme.
were very extreme.
170
578600
3160
ההשקפות הדתיות שלי
היו אז קיצוניות מאד.
היו אז קיצוניות מאד.
09:54
But my friendship with Turks,
with Danes, with Jews and with racists
with Danes, with Jews and with racists
171
582720
4736
אבל הידידות שלי עם טורקים,
דנים, יהודים וגם גזענים
דנים, יהודים וגם גזענים
09:59
has vaccinated me
against my own prejudices.
against my own prejudices.
172
587480
3360
חיסנה אותי בפני
הדעות הקדומות שלי.
הדעות הקדומות שלי.
10:04
I grew up in a working-class family,
173
592280
2176
גדלתי במשפחת פועלים,
10:06
and on my journey I have met many people
who have insisted on speaking to me.
who have insisted on speaking to me.
174
594480
5600
ובדרכי פגשתי אנשים רבים
שהתעקשו לשוחח איתי.
שהתעקשו לשוחח איתי.
10:13
They have changed my views.
175
601120
1560
הם שינו את השקפותי.
10:16
They have formed me as a democratic
citizen and a bridge builder.
citizen and a bridge builder.
176
604160
4120
הם עיצבו אותי כאזרחית דמוקרטית
וכמי שבונה גשרים.
וכמי שבונה גשרים.
10:22
If you want to prevent hate and violence,
177
610000
2296
אם ברצונכם למנוע שנאה ואלימות
10:24
we have to talk to as many
people as possible
people as possible
178
612320
3416
עליכם לשוחח עם אנשים
רבים ככל האפשר
רבים ככל האפשר
10:27
for as long as possible
179
615760
2296
במשך זמן רב ככל האפשר
10:30
while being as open as possible.
180
618080
2200
בפתיחות רבה ככל האפשר.
10:33
That can only be achieved through debate,
181
621120
3256
את זה אפשר להשיג
רק באמצעות דיון,
רק באמצעות דיון,
10:36
critical conversation
182
624400
1896
שיחה ביקורתית
10:38
and insisting on dialogue
that doesn't demonize people.
that doesn't demonize people.
183
626320
4000
והתעקשות על דו-שיח
שאיננו עושה דמוניזציה לאנשים.
שאיננו עושה דמוניזציה לאנשים.
10:44
I'm going to ask you a question.
184
632960
1680
אני רוצה לשאול אתכם שאלה.
10:47
I invite you to think about it when
you get home and in the coming days,
you get home and in the coming days,
185
635520
4296
אני מזמינה אתכם לחשוב על כך
כשתגיעו הביתה ובימים הבאים.
כשתגיעו הביתה ובימים הבאים.
10:51
but you have to be honest with yourself.
186
639840
2696
אבל עליכם להיות
כנים עם עצמכם.
כנים עם עצמכם.
10:54
It should be easy,
no one else will know it.
no one else will know it.
187
642560
2400
זה צריך להיות קל.
איש לא יידע מה תשובתכם.
איש לא יידע מה תשובתכם.
10:58
The question is this ...
188
646560
1440
השאלה היא:
11:02
who do you demonize?
189
650600
1520
למי אתם עושים דמוניזציה?
11:06
Do you think supporters of American
President Trump are deplorables?
President Trump are deplorables?
190
654600
4200
האם לדעתכם תומכי הנשיא טראמפ
הם אנשים איומים?
הם אנשים איומים?
11:12
Or that those who voted for Turkish
President Erdoğan are crazy Islamists?
President Erdoğan are crazy Islamists?
191
660920
5440
או שמי שהצביעו לנשיא טורקיה,
ארדואן, הם איסלמיסטים מטורפים?
ארדואן, הם איסלמיסטים מטורפים?
11:20
Or that those who voted for Le Pen
in France are stupid fascists?
in France are stupid fascists?
192
668360
5080
או שאלה שהצביעו ללה-פן בצרפת
הם פשיסטים מטומטמים?
הם פשיסטים מטומטמים?
11:27
Or perhaps you think that Americans
who voted for Bernie Sanders
who voted for Bernie Sanders
193
675480
4096
ואולי אתם חושבים שהאמריקנים
שהצביעו לברני סנדרס
שהצביעו לברני סנדרס
11:31
are immature hippies.
194
679600
1616
הם היפים ילדותיים.
11:33
(Laughter)
195
681240
1520
(צחוק)
11:35
All those words have been used
to vilify those groups.
to vilify those groups.
196
683800
4040
כל המלים האלה שימשו
כדי להשמיץ קבוצות אלה.
כדי להשמיץ קבוצות אלה.
11:41
Maybe at this point,
do you think I am an idealist?
do you think I am an idealist?
197
689640
3920
עכשיו אולי אתם חושבים
שאני אידאליסטית?
שאני אידאליסטית?
11:48
I want to give you a challenge.
198
696280
2496
אני רוצה להציב לכם אתגר.
11:50
Before the end of this year,
199
698800
1776
עד סוף השנה הנוכחית
11:52
I challenge you to invite
someone who you demonize --
someone who you demonize --
200
700600
4696
אני מאתגרת אתכם להזמין
מישהו שעשיתם לו דמוניזציה --
מישהו שעשיתם לו דמוניזציה --
11:57
someone who you disagree with
politically and/or culturally
politically and/or culturally
201
705320
4056
מישהו שאינכם מסכימים איתו
מבחינה פוליטית או תרבותית
מבחינה פוליטית או תרבותית
12:01
and don't think you have
anything in common with.
anything in common with.
202
709400
2320
ושאינכם חושבים שיש לכם
משהו במשותף.
משהו במשותף.
12:06
I challenge you to invite someone
like this to #dialoguecoffee.
like this to #dialoguecoffee.
203
714440
3320
אני קוראת לכם להזמין מישהו כזה
ל-dialoguecoffee#.
ל-dialoguecoffee#.
12:11
Remember Ingolf?
204
719360
1200
זוכרים את אינגולף?
12:13
Basically, I'm asking you
to find an Ingolf in your life,
to find an Ingolf in your life,
205
721320
4096
אני בעצם מבקשת מכם
למצוא איזה אינגולף בחייכם,
למצוא איזה אינגולף בחייכם,
12:17
contact him or her
206
725440
1656
ליצור איתו או איתה קשר
12:19
and suggest that you can meet
for #dialoguecofee.
for #dialoguecofee.
207
727120
2480
ולהציע להם להיפגש
ל-dialoguecoffee#.
ל-dialoguecoffee#.
12:23
When you start at #dialoguecoffee,
you have to remember this:
you have to remember this:
208
731200
3456
כשתתחילו בכך, עליכם לזכור:
12:26
first, don't give up
if the person refuses at first.
if the person refuses at first.
209
734680
5096
ראשית, אל תרימו ידיים
אם אותו אדם תחילה מסרב.
אם אותו אדם תחילה מסרב.
12:31
Sometimes it's taken me nearly one year
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
210
739800
4000
קרה שנדרשה לי כמעט שנה
לארגן פגישה כזאת.
לארגן פגישה כזאת.
12:36
Two:
211
744600
1256
שתיים:
12:37
acknowledge the other person's courage.
212
745880
2376
הכירו באומץ של הצד השני.
12:40
It isn't just you who's brave.
213
748280
2296
אינכם הגיבורים היחידים.
12:42
The one who's inviting you
into their home is just as brave.
into their home is just as brave.
214
750600
4136
מי שמזמין אתכם לביתו
אמיץ בדיוק כמוכם.
אמיץ בדיוק כמוכם.
12:46
Three:
215
754760
1336
שלוש:
12:48
don't judge during the conversation.
216
756120
2296
בזמן השיחה, אל תשפטו.
12:50
Make sure that most of the conversation
focuses on what you have in common.
focuses on what you have in common.
217
758440
3840
הקפידו שרוב השיחה תעסוק
במה שמשותף לכם.
במה שמשותף לכם.
12:55
As I said, bring food.
218
763640
1600
כפי שאמרתי, הביאו אוכל.
12:58
And finally, remember to finish
the conversation in a positive way
the conversation in a positive way
219
766120
4296
ולבסוף, זיכרו לסיים את השיחה
בנימה חיובית
בנימה חיובית
13:02
because you are going to meet again.
220
770440
2016
משום שאתם עתידים להיפגש שוב.
13:04
A bridge can't be built in one day.
221
772480
2800
גשר לא בונים ביום אחד.
13:09
We are living in a world where many people
hold definitive and often extreme opinions
hold definitive and often extreme opinions
222
777640
4816
אנו חיים בעולם שבו לרבים יש
דעות מוחלטות ולעתים קיצוניות
דעות מוחלטות ולעתים קיצוניות
13:14
about the others
223
782480
1216
על אחרים
13:15
without knowing much about them.
224
783720
1600
מבלי לדעת עליהם הרבה.
13:18
We notice of course the prejudices
on the other side than in our own bases.
on the other side than in our own bases.
225
786000
6176
מובן שאנו מזהים את הדעות הקדומות
בצד השני יותר מאשר אצלנו.
בצד השני יותר מאשר אצלנו.
13:24
And we ban them from our lives.
226
792200
2000
ואנו נוטים להחרים אותם.
13:27
We delete the hate mails.
227
795440
1320
אנו מוחקים את דוא"ל השטנה.
13:29
We hang out only with people
who think like us
who think like us
228
797600
3176
אנו מבלים רק עם אנשים
שחושבים כמונו
שחושבים כמונו
13:32
and talk about the others
in a category of disdain.
in a category of disdain.
229
800800
2720
ומדברים על האחרים
בנימת בוז.
בנימת בוז.
13:36
We unfriend people on Facebook,
230
804960
2216
אנו מבטלים חברויות ב"פייסבוק",
13:39
and when we meet people
who are discriminating
who are discriminating
231
807200
3176
וכשאנו פוגשים אנשים שמפלים
או עושים דה-הומניזציה ליחידים או לקבוצות,
או עושים דה-הומניזציה ליחידים או לקבוצות,
13:42
or dehumanizing people or groups,
232
810400
1736
13:44
we don't insist on speaking with them
to challenge their opinions.
to challenge their opinions.
233
812160
4480
איננו מתאמצים לשוחח איתם
כדי לקרוא תיגר על דעותיהם.
כדי לקרוא תיגר על דעותיהם.
13:50
That's how healthy democratic
societies break down --
societies break down --
234
818720
4456
כך קורסת דמוקרטיה בריאה:
כשאיננו לוקחים אחריות אישית
על הדמוקרטיה.
על הדמוקרטיה.
13:55
when we don't check the personal
responsibility for the democracy.
responsibility for the democracy.
235
823200
3320
14:00
We take the democracy for granted.
236
828240
1920
אנו מתייחסים לדמוקרטיה
כמובנת מאליה.
כמובנת מאליה.
14:03
It is not.
237
831200
1200
היא לא כזו.
14:06
Conversation is the most difficult
thing in a democracy
thing in a democracy
238
834120
3760
השיחה היא הדבר הכי קשה בדמוקרטיה
14:10
and also the most important.
239
838920
3080
וגם הדבר הכי חשוב.
14:16
So here's my challenge.
240
844080
1440
אז זהו האתגר שלי.
14:18
Find your Ingolf.
241
846760
1656
מיצאו את האינגולף שלכם.
14:20
(Laughter)
242
848440
1016
(צחוק)
14:21
Start a conversation.
243
849480
1680
התחילו לשוחח.
14:23
Trenches have been dug
between people, yes,
between people, yes,
244
851760
3536
נחפרו חפירות בין האנשים, נכון,
14:27
but we all have the ability to build
the bridges that cross the trenches.
the bridges that cross the trenches.
245
855320
5400
אבל כולנו יכולים לבנות גשרים
מעל החפירות האלה.
מעל החפירות האלה.
14:35
And let me end by quoting my friend,
246
863560
2936
ולסיום, אצטט את ידידי,
14:38
Sergeot Uzan,
247
866520
1200
סרג'ט אוזן,
14:40
who lost his son, Dan Uzan,
in a terror attack
in a terror attack
248
868640
4016
ששכל את בנו, דן אוזן,
בפיגוע טרור
בפיגוע טרור
14:44
on a Jewish synagogue in Copenhagen, 2015.
249
872680
3200
בבית הכנסת היהודי בקופנהגן
ב-2015.
ב-2015.
14:49
Sergio rejected any suggestion of revenge
250
877480
3160
סרג'ט דחה כל הצעה לנקום
14:53
and instead said this ...
251
881920
1600
ובמקום זה אמר:
14:58
"Evil can only be defeated
by kindness between people.
by kindness between people.
252
886160
4200
"את הרוע ניתן להביס
רק בנדיבות-לב בין בני-אדם.
רק בנדיבות-לב בין בני-אדם.
15:03
Kindness demands courage."
253
891640
3080
"נדיבות תובעת אומץ."
15:07
Dear friends,
254
895960
1816
חברים יקרים,
15:09
let's be courageous.
255
897800
1816
הבה נהיה אמיצים.
תודה לכם.
15:11
Thank you.
256
899640
1216
(מחיאות כפיים)
15:12
(Applause)
257
900880
4560
ABOUT THE SPEAKER
Özlem Cekic - Bridge builder, authorBorn in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015.
Why you should listen
During her time as a member of Folketing, the Danish Parliament, Özlem Cekic's inbox was inundated with hate mail and threats. She first responded by deleting the emails, but then she started replying and inviting those who had sent her abusive messages to meet and engage in dialogue. She calls it #dialoguecoffee, as the meetings generally happen over coffee, and usually at the home of the person who wrote the message. She has met neo-Nazis, racists and religious extremists as she works to try to understand the origin of the hate, find a common language and develop a toolkit for building bridges.
Özlem Cekic | Speaker | TED.com