TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Barry Schwartz: A munkáról való gondolkodásunk javításra szorul
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
Mi tesz minket elégedetté a munkában? A fizetésen kívül vannak kevésbé kézzelfogható tényezők, melyeket - Barry Schwartz szerint - a gondolkodásmódunk manapság egyszerűen figyelmen kívül hagy. Itt az ideje, hogy a dolgozó emberekre többé ne fogaskerekekként tekintsünk!
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
A munkáról szeretnék ma beszélni.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
A kérdés pedig,
amire keresem a választ, hogy:
amire keresem a választ, hogy:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"Miért dolgozunk?"
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Miért kászálódunk ki
minden reggel az ágyból ahelyett,
minden reggel az ágyból ahelyett,
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
hogy a saját életünket élnénk,
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
egyik TED-szerű kalandtól
a másikig ugrándozva?
a másikig ugrándozva?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Nevetés)
Talán felteszik maguknak
ezt az égető kérdést.
ezt az égető kérdést.
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
Nos, persze tudom,
élni kell valamiből,
élni kell valamiből,
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
de ebben a teremben senki nem gondolja,
hogy ez a válasz a kérdésre,
hogy ez a válasz a kérdésre,
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
"Miért dolgozunk?"
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Számunkra, akik most itt vagyunk,
a munka kihívást jelent,
a munka kihívást jelent,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
elfoglal, motivál, értelme van.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
És, ha mázlink van
talán még fontos is.
talán még fontos is.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
Szóval fizetség nélkül nem dolgoznánk,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
mégsem azért csináljuk, amit csinálunk.
01:00
And in general,
16
48050
1040
És úgy vélem,
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
általában is azt gondoljuk,
hogy az anyagi jutalom
hogy az anyagi jutalom
nem túl hatékony ösztönzője a munkának.
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Amikor valakiről azt mondjuk,
hogy "a pénzért csinálja",
hogy "a pénzért csinálja",
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
az nem pusztán egy tényállítás.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Nevetés)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Nos, azt hiszem, ez teljesen világos,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
és pont ez az, ami felvet
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
egy számomra hihetetlenül fontos kérdést.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Miért? Ha ez annyira világos,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
miért van az, hogy az emberek
túlnyomó többségénél
túlnyomó többségénél
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
az általuk végzett munkának
nincs olyan jellemzője,
nincs olyan jellemzője,
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
ami kidobna minket az ágyból,
és munkába indítana minden egyes nap.
és munkába indítana minden egyes nap.
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Hogyan lehet a bolygónkon élő emberek
többségének hagyni,
többségének hagyni,
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
hogy egyhangú, értelmetlen
és lélekölő munkát végezzen?
és lélekölő munkát végezzen?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Miért van,
hogy a kapitalizmus kibontakozásával
hogy a kapitalizmus kibontakozásával
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
olyan termelési mód,
termékek és szolgáltatások jöttek létre,
termékek és szolgáltatások jöttek létre,
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
melyekből minden lehetséges, munkából
származó, nem anyagi ösztönző hiányzik?
származó, nem anyagi ösztönző hiányzik?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
Az ilyen munkákat végzők
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
a gyárakban,
a telefonos ügyfélszolgálatoknál
a telefonos ügyfélszolgálatoknál
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
vagy a logisztikai központok raktáraiban
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
pénzért dolgoznak.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
A fizetésen kívül bizonyosan nincs egyéb,
épkézláb oka annak, amit csinálnak.
épkézláb oka annak, amit csinálnak.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Tehát a kérdés, hogy: "Miért?"
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
A válasz pedig:
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
a technológia.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Nos, tudom, tudom --
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
most jön, hogy technológia, automatizálás,
csavarok a gépezetben, bla-bla-bla --
csavarok a gépezetben, bla-bla-bla --
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
de nem erre gondolok.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
A technológiának
nem arról a fajtájáról beszélek,
nem arról a fajtájáról beszélek,
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
amelyik behálózta az életünket,
és amiről a TED-en hallhatnak az emberek.
és amiről a TED-en hallhatnak az emberek.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Nem a dolgok technológiájáról beszélek,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
bármennyire fontos is az.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Én egy másik technológiáról beszélek.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
A gondolatok technológiájáról.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
"Gondolattechnológiának" hívom --
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
nagyon ötletes módon.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Nevetés)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
A tudomány a dolgok létrehozásán túl
gondolatokat is teremt,
gondolatokat is teremt,
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
különféle magyarázatokat alkot.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
A társadalomtudományokban pedig
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
az így születő magyarázatok
saját magunkat magyarázzák.
saját magunkat magyarázzák.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
Óriási hatásuk van arra, hogy
hogyan gondolkodunk, mire törekszünk,
hogyan gondolkodunk, mire törekszünk,
03:10
and how we act.
59
178140
1890
és hogyan cselekszünk.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Ha azt gondoljuk, Isten akaratából
vagyunk szegények, imádkozunk.
vagyunk szegények, imádkozunk.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
Ha úgy hisszük, hogy szegénységünk
a saját alkalmatlanságunk következménye,
a saját alkalmatlanságunk következménye,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
akkor kétségbeesünk.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
Ha pedig az elnyomás és a zsarnokság
eredményének tartjuk azt,
eredményének tartjuk azt,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
akkor fellázadunk.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Akár beletörődés, akár forradalom
a szegénységre adott válaszunk,
a szegénységre adott válaszunk,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
az attól függ,
hogy mit tartunk a szegénységünk okának.
hogy mit tartunk a szegénységünk okának.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Ez a gondolatok szerepe,
mikor minket, emberi lényeket alakítanak,
mikor minket, emberi lényeket alakítanak,
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
és a gondolattechnológia
ezért lehet a legfontosabb technológia,
ezért lehet a legfontosabb technológia,
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
amit a tudománytól kaphatunk.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
A gondolattechnológiának van
egy olyan különlegessége,
egy olyan különlegessége,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
ami megkülönbözteti
a dolgok technológiájától.
a dolgok technológiájától.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
Ha a technológia csődöt mond,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
a dolgok egyszerűen eltűnnek. Igaz?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
A rossz technológia eltűnik.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
Viszont a gondolatok esetében
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
az emberi lényekről alkotott
hamis elképzelések nem tűnnek el,
hamis elképzelések nem tűnnek el,
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
ha az emberek igaznak hiszik őket.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Mert ha az emberek igaznak hiszik őket,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
olyan életfeltételeket és intézményeket
hoznak létre,
hoznak létre,
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
melyek összhangban vannak ezekkel
az igencsak félrevezető elképzelésekkel.
az igencsak félrevezető elképzelésekkel.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
Az ipari forradalom pedig pont így
vezette be a gyárrendszert,
vezette be a gyárrendszert,
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
ahol a nap végén kapott fizetséget
kivéve valóban nem volt semmi,
kivéve valóban nem volt semmi,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
ami a napi robotban
a javunkat szolgálta volna.
a javunkat szolgálta volna.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Mivel az ipari forradalom atyja --
az egyik atyja, Adam Smith --
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
meg volt győződve arról, hogy az
emberi lények természetüknél fogva lusták,
emberi lények természetüknél fogva lusták,
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
és semmit nem csinálnak,
ha az nem éri meg nekik.
ha az nem éri meg nekik.
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
Amiért pedig megéri dolgozni,
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
az az ösztönző, a jutalom.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
Ez az egyetlen ok,
ami miatt bárki bármit is megtesz.
ami miatt bárki bármit is megtesz.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Végül e téves elképzeléssel összhangban
született meg a gyárrendszer.
született meg a gyárrendszer.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Viszont, ha a termelési rendszer
már adott volt,
már adott volt,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
az Adam Smith víziójával egyezőn kívül
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
valóban nem nyílt más módja
a működtetésnek.
a működtetésnek.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
A munka példája azonban
csak egyetlen példa arra,
csak egyetlen példa arra,
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
hogy a téves elképzelések
olyan körülményeket teremthetnek,
olyan körülményeket teremthetnek,
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
melyek végül valóra váltják őket.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Nem igaz,
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
hogy "ma már csak kevés
jó munkaerőt lehet találni".
jó munkaerőt lehet találni".
05:29
It is true
100
317210
1830
Akkor igaz,
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
hogy "ma már kevés jó munkaerőt találni",
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
ha megalázó és lélektelen munkát adunk
az embereknek.
az embereknek.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
És igen érdekes, hogy Adam Smith --
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
ugyanaz a fickó, aki
a tömegtermelésnek és a munkamegosztásnak
a tömegtermelésnek és a munkamegosztásnak
ezt a hihetetlen felfedezését tette
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
-- tudta ezt.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Azt mondta
a futószalag mellett dolgozó emberekről,
a futószalag mellett dolgozó emberekről,
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
a futószalag mellett dolgozó
férfiakról, hogy:
férfiakról, hogy:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"Többnyire olyan hülyévé válnak,
amilyenné emberi lény csak válhat."
amilyenné emberi lény csak válhat."
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Nos, vegyük észre a szót, hogy "válnak".
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"Többnyire olyan hülyévé válnak,
amilyenné emberi lény csak válhat."
amilyenné emberi lény csak válhat."
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Akár szándékában állt, akár nem,
amit Adam Smith mindezzel állított,
amit Adam Smith mindezzel állított,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
az az, hogy a szervezeti körülmények,
melyek között a munkások dolgoznak,
melyek között a munkások dolgoznak,
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
olyan embereket hoznak létre, akik
passzolnak az intézmény követelményeihez,
passzolnak az intézmény követelményeihez,
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
és megfosztják őket a munkával járó
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
elégedettségérzés lehetőségétől.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
Az a helyzet a tudománnyal, --
a természettudománnyal --
a természettudománnyal --
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
hogy fantasztikus elméleteket szőhetünk
a világegyetemről,
a világegyetemről,
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
de teljesen biztosak lehetünk benne,
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
hogy a világegyetemet tökéletesen
hidegen hagyják az elméleteink.
hidegen hagyják az elméleteink.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
Átkozottul ugyanúgy fog működni,
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
nem számít,
hogy milyen elméleteink vannak róla.
hogy milyen elméleteink vannak róla.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Ezzel szemben az emberi természetről szóló
elméleteink miatt nyugtalankodnunk kell,
elméleteink miatt nyugtalankodnunk kell,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
mert az emberi természetet
megváltoztatják azok az elméletek,
megváltoztatják azok az elméletek,
melyeknek célja a magyarázat,
az emberi lények megértésének a segítése.
az emberi lények megértésének a segítése.
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
A kiváló antropológus,
Clifford Geertz mondta évekkel ezelőtt,
Clifford Geertz mondta évekkel ezelőtt,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
hogy az emberi lények
"befejezetlen állatok".
"befejezetlen állatok".
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
Amit pedig ezalatt értett, az az,
hogy csak az emberi természet sajátossága,
hogy csak az emberi természet sajátossága,
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
hogy sokkal inkább a terméke
a társadalomnak, melyben az ember él.
a társadalomnak, melyben az ember él.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Az emberi természetet,
vagyis a mi természetünket
vagyis a mi természetünket
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
sokkal inkább megteremtették,
mint felfedezték.
mint felfedezték.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Az emberi természetet mi alakítjuk,
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
azoknak az intézményeknek a tervezésével,
melyekben élünk és dolgozunk.
melyekben élünk és dolgozunk.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
Tehát nektek, embereknek --
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
eddig nagyjából a legközelebb kerülve
most a világegyetem urává váláshoz --
most a világegyetem urává váláshoz --
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
nektek embereknek
fel kell tennetek magatoknak egy kérdést,
fel kell tennetek magatoknak egy kérdést,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
amint hazatértek,
hogy működtessétek a szervezeteiteket.
hogy működtessétek a szervezeteiteket.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
Milyen emberi természet az,
aminek a megtervezését segíteni akarjátok?
aminek a megtervezését segíteni akarjátok?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Köszönöm!
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Taps)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Köszönöm!
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com