TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Barry Schwartz: A maneira que pensamos sobre trabalho está falida
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O que faz o trabalho satisfatório? Além do pagamento, existem valores intangíveis que, Barry Schwartz sugere, nosso modo de pensar sobre o trabalho simplesmente ignora. Está na hora de parar de pensar em trabalhadores como engrenagens de uma roda.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
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00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Hoje vou falar sobre trabalho.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
E a pergunta que quero fazer
e responder é esta:
e responder é esta:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"Por que trabalhamos?"
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Por que nos arrastamos da cama
todos os dias de manhã
todos os dias de manhã
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
ao invés de vivermos nossas vidas
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
apenas pulando
de uma aventura TED a outra?
de uma aventura TED a outra?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Risos)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Vocês podem estar se perguntando
essa mesma questão.
essa mesma questão.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
Sei que, certamente,
temos que ganhar a vida,
temos que ganhar a vida,
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
mas ninguém nesse auditório acha
que essa é a resposta para a pergunta:
que essa é a resposta para a pergunta:
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
"Por que trabalhamos?"
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Para as pessoas nessa sala
o trabalho que fazemos é desafiador,
o trabalho que fazemos é desafiador,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
atraente, estimulante, significativo.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
E se temos sorte,
ele pode até ser importante.
ele pode até ser importante.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
Não trabalharíamos
se não nos pagassem,
se não nos pagassem,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
mas não é por isso
que fazemos o que fazemos.
que fazemos o que fazemos.
01:00
And in general,
16
48050
1040
E, no geral,
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
acho que cremos que recompensas
materiais são razões ruins
materiais são razões ruins
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
para fazermos o trabalho que fazemos.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Quando dizemos que alguém está
"fazendo por dinheiro",
"fazendo por dinheiro",
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
não estamos apenas sendo descritivos.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Risos)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Acho que isso é bem óbvio,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
mas a obviedade disso levanta,
o que pra mim,
o que pra mim,
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
é uma questão incrivelmente profunda.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Por que, se é tão óbvio,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
por que é que para a esmagadora
maioria das pessoas no planeta,
maioria das pessoas no planeta,
o trabalho que fazem
não tem nenhuma das características
não tem nenhuma das características
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
que nos faz levantar, sair da cama
e ir para o escritório de manhã?
e ir para o escritório de manhã?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Como é que permitimos
que a maioria das pessoas no planeta
que a maioria das pessoas no planeta
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
faça trabalhos monótonos,
sem sentido e sufocantes?
sem sentido e sufocantes?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Por que é que ao longo
do desenvolvimento do capitalismo
do desenvolvimento do capitalismo
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
ele criou um modo de produção
de bens e serviços,
de bens e serviços,
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
nos quais as satisfações não materiais
que vêm do trabalho foram eliminadas?
que vêm do trabalho foram eliminadas?
Trabalhadores que fazem
esse tipo de trabalho,
esse tipo de trabalho,
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
seja em fábricas,
em centrais de atendimento,
em centrais de atendimento,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
ou em armazéns,
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
o fazem pelo pagamento.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Com certeza, não há outra razão para que
façam o que fazem, exceto pelo pagamento.
façam o que fazem, exceto pelo pagamento.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Então a pergunta é: "Por quê?"
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
E aqui está a resposta:
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
a resposta é tecnologia.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Agora, eu sei...
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
sim, tecnologia, automação,
estraga as pessoas, blá blá...
estraga as pessoas, blá blá...
Não é o que quero dizer.
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Não estou falando do tipo de tecnologia
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
que envolveu nossas vidas,
e pessoas vêm ao TED escutar a respeito.
e pessoas vêm ao TED escutar a respeito.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Não estou falando
sobre a tecnologia das coisas,
sobre a tecnologia das coisas,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
embora isso seja profundo.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Estou falando de outra tecnologia.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
Estou falando da tecnologia das ideias.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
Chamo de "tecnologia da ideia".
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
Que engenhoso! (Risos)
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
Além de criar coisas,
a ciência cria ideias.
a ciência cria ideias.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
A ciência cria meios de entendimento.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
E nas ciências sociais,
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
os meios de entendimento que são criados,
são meios de nos entendermos.
são meios de nos entendermos.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
E eles têm uma influência enorme
em como pensamos, o que almejamos ser,
em como pensamos, o que almejamos ser,
03:10
and how we act.
59
178140
1890
e como agimos.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Se você acha que sua pobreza
é a vontade de Deus, você reza.
é a vontade de Deus, você reza.
Se você acha que sua pobreza
é resultado da sua inadequação,
é resultado da sua inadequação,
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
você se desespera.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
E se você pensa que sua pobreza
é o resultado de opressão e dominação,
é o resultado de opressão e dominação,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
então você se ergue em revolta.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Se sua resposta à pobreza
é resignação ou revolução,
é resignação ou revolução,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
depende de como você entende
as origens da sua pobreza.
as origens da sua pobreza.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Esse é o papel que as ideias têm
em nos moldar como seres humanos,
em nos moldar como seres humanos,
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
e é por isso que a "tecnologia da ideia"
pode ser a tecnologia mais importante
pode ser a tecnologia mais importante
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
que a ciência nos dá.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
E há algo de especial
sobre a "tecnologia da ideia",
sobre a "tecnologia da ideia",
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
que a faz diferente
da tecnologia das coisas.
da tecnologia das coisas.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
Com as coisas, se a tecnologia é um saco,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
ela simplesmente some, certo?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Tecnologia ruim desaparece.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
Com ideias,
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
falsas ideias sobre seres humanos
não vão embora,
não vão embora,
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
se as pessoas acreditarem que são verdade.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Porque se as pessoas
acreditam que são verdade,
acreditam que são verdade,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
elas criam maneiras
de viver e instituições
de viver e instituições
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
que são consistentes
com essas ideias falsas.
com essas ideias falsas.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
E é assim que a Revolução Industrial
criou um sistema de fábricas
criou um sistema de fábricas
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
no qual não havia nada que você
pudesse obter do seu dia de trabalho,
pudesse obter do seu dia de trabalho,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
exceto o pagamento no final do dia.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Porque um dos pais
da Revolução Industrial, Adam Smith,
da Revolução Industrial, Adam Smith,
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
estava convencido de que os seres humanos
eram preguiçosos por natureza
eram preguiçosos por natureza
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
e não fariam nada,
a não ser que valesse a pena.
a não ser que valesse a pena.
E a maneira que se fazia
com que valesse a pena
com que valesse a pena
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
era incentivando, dando recompensas.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
Essa era a única razão
que alguém faria alguma coisa.
que alguém faria alguma coisa.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Então, criamos um sistema de fábricas
consistente com uma falsa visão
da natureza humana.
da natureza humana.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Mas assim que aquele sistema
de produção foi instaurado,
de produção foi instaurado,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
não havia realmente outro jeito
das pessoas funcionarem,
das pessoas funcionarem,
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
exceto da maneira que era consistente
com a visão do Adam Smith.
com a visão do Adam Smith.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
O trabalho é só um exemplo
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
de como falsas ideias
podem criar uma circunstância
podem criar uma circunstância
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
que acaba tornando-as verdadeiras.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Não é verdade
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
que "não se consegue mais boa ajuda".
05:29
It is true
100
317210
1830
É verdade
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
que "não se consegue mais boa ajuda"
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
quando se dá para as pessoas trabalhos
que são humilhantes e desalmados.
que são humilhantes e desalmados.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
E mais interessante, Adam Smith,
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
o mesmo cara que nos deu
essa incrível invenção
essa incrível invenção
da produção em massa
e divisão de trabalho,
e divisão de trabalho,
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
entendeu isso.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Ele disse, sobre homens que trabalhavam
nas linhas de montagem:
nas linhas de montagem:
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
"Ele geralmente se torna tão estúpido
quanto um ser humano pode se tornar".
quanto um ser humano pode se tornar".
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Agora, observem a palavra "tornar-se".
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"Ele geralmente se torna tão estúpido
quanto um ser humano pode se tornar".
quanto um ser humano pode se tornar".
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Tenha ele planejado ou não,
o que Adam Smith estava nos dizendo
o que Adam Smith estava nos dizendo
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
é que, a estrutura da instituição
na qual as pessoas trabalham,
na qual as pessoas trabalham,
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
cria pessoas que são aptas
às demandas daquela instituição,
às demandas daquela instituição,
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
e priva as pessoas da oportunidade
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
de sentir satisfação pelo seu trabalho,
algo que nós consideramos normal.
algo que nós consideramos normal.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
O que acontece com as ciências naturais,
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
é que podemos arquitetar fantásticas
teorias sobre o cosmos
teorias sobre o cosmos
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
e ter total confiança
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
de que o cosmos é completamente
indiferente às nossas teorias.
indiferente às nossas teorias.
Vai funcionar do mesmo jeito,
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
não importa quais teorias
temos sobre o cosmos.
temos sobre o cosmos.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Mas temos que nos preocupar
com as teorias sobre a natureza humana,
com as teorias sobre a natureza humana,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
porque a natureza humana será alterada
pelas teorias que temos
pelas teorias que temos
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
que são elaboradas para explicar
e nos ajudar a entender os seres humanos.
e nos ajudar a entender os seres humanos.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
O ilustre antropologista
Clifford Geertz disse, anos atrás,
Clifford Geertz disse, anos atrás,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
que seres humanos
são os "animais inacabados".
são os "animais inacabados".
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
E o que ele quis dizer
foi, que é da natureza humana
foi, que é da natureza humana
ter uma natureza humana,
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
a qual é praticamente o produto
da sociedade em que as pessoas vivem.
da sociedade em que as pessoas vivem.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Essa natureza humana,
ou seja, nossa natureza humana,
ou seja, nossa natureza humana,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
é muito mais criada do que é descoberta.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Nós moldamos a natureza humana
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
moldando as instituições
nas quais pessoas vivem e trabalham.
nas quais pessoas vivem e trabalham.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
Então vocês,
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
certamente o mais perto que chegarei
de estar com mestres do universo,
de estar com mestres do universo,
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
vocês deveriam estar
se perguntando uma coisa,
se perguntando uma coisa,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
quando forem embora para casa,
para administrarem suas empresas.
para administrarem suas empresas.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
Que tipo de natureza humana
vocês querem ajudar a moldar?
vocês querem ajudar a moldar?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Obrigado.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Aplausos)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Obrigado.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com