TEDxNorthwesternU
Alice Dreger: Is anatomy destiny?
Алис Дрегер: Дали физиката ни е нашата съдба?
Filmed:
Readability: 4.3
1,217,075 views
Алис Дрегер работи с хора като сиамски близнаци или хора с трудно определим пол. Според нейните наблюдения, често линията между половете е размита, въпреки че има и други анатомични различия. Което ни води до големия въпрос: Защо позволяваме на анатомията ни да определя нашата съдба?
Alice Dreger - Historian
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I want you to imagine two couples
0
0
3000
Искам да си представите две двойки
00:18
in the middle of 1979
1
3000
2000
в средата на 1979 година,
00:20
on the exact same day, at the exact same moment,
2
5000
3000
в един и същи ден, в един и същи момент,
00:23
each conceiving a baby -- okay?
3
8000
2000
всяка от които зачева бебе -- дотук добре.
00:25
So two couples each conceiving one baby.
4
10000
2000
И така, всяка от двойките зачева по едно бебе.
00:27
Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,
5
12000
3000
Не искам от вас да отделяте много време на самото зачеване,
00:30
because if you spend all that time imagining that conception,
6
15000
2000
защото ако отделите всичкото време за него,
00:32
you're not going to listen to me.
7
17000
2000
няма да ме слушате въобще.
00:34
So just imagine that for a moment.
8
19000
2000
Затова си го представете само за малко.
00:36
And in this scenario,
9
21000
2000
И в този сценарий,
00:38
I want to imagine that, in one case,
10
23000
2000
представете си, че в единия случай,
00:40
the sperm is carrying a Y chromosome,
11
25000
2000
сперматозоидът носи Y хромозома,
00:42
meeting that X chromosome of the egg.
12
27000
2000
която среща Х хромозомата в яйцеклетката.
00:44
And in the other case,
13
29000
2000
А в другия случай,
00:46
the sperm is carrying an X chromosome,
14
31000
2000
сперматозоидът носи Х хромозома,
00:48
meeting the X chromosome of the egg.
15
33000
2000
която среща Х хромозомата на яйцеклетката.
00:50
Both are viable; both take off.
16
35000
2000
И двете са подвижни, и двете продължават напред.
00:52
We'll come back to these people later.
17
37000
2000
Ще се върнем към тях след малко.
00:54
So I wear two hats
18
39000
2000
И така, нося две шапки
00:56
in most of what I do.
19
41000
2000
с това, което работя най-активно.
00:58
As the one hat,
20
43000
2000
Като едната шапка,
01:00
I do history of anatomy.
21
45000
2000
аз работя по история на анатомията.
01:02
I'm a historian by training,
22
47000
2000
Аз съм историк
01:04
and what I study in that case
23
49000
2000
и това, което изучавам в този случай,
01:06
is the way that people have dealt with anatomy --
24
51000
3000
е начинът, по който хората се справят с анатомията --
01:09
meaning human bodies, animal bodies --
25
54000
2000
имам предвид човешките тела, животинските тела --
01:11
how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;
26
56000
3000
как те интегрират телесните течности, концепцията на телата,
01:14
how have they thought about bodies.
27
59000
2000
как те мислят за телата.
01:16
The other hat that I've worn in my work
28
61000
2000
Другата шапка, която нося в моята работа,
01:18
is as an activist,
29
63000
2000
е тази на активист,
01:20
as a patient advocate --
30
65000
2000
като адвокат на пациенти,
01:22
or, as I sometimes say, as an impatient advocate --
31
67000
3000
или както казват някои, като нетърпелив адвокат
01:25
for people who are patients of doctors.
32
70000
2000
на хора, които са пациенти на докторите.
01:27
In that case, what I've worked with
33
72000
2000
В този случай работих
01:29
is people who have body types
34
74000
2000
с хора, които имат тела,
01:31
that challenge social norms.
35
76000
2000
противоречащи на обществените норми.
01:33
So some of what I've worked on, for example,
36
78000
2000
Например, някои от тях
01:35
is people who are conjoined twins --
37
80000
2000
са сиамски близнаци,
01:37
two people within one body.
38
82000
2000
двама човека в едно тяло.
01:39
Some of what I've worked on is people who have dwarfism --
39
84000
2000
Някои от тях бяха "малки" хора, джуджета,
01:41
so people who are much shorter than typical.
40
86000
3000
хора, които са много по-ниски от обичайното.
01:44
And a lot of what I've worked on
41
89000
2000
И много от хората, с които съм работила
01:46
is people who have atypical sex --
42
91000
2000
са хора, които имат атипичен пол,
01:48
so people who don't have the standard male
43
93000
2000
тоест хора, които нямат типичното мъжко
01:50
or the standard female body types.
44
95000
2000
или типичното женско тяло.
01:52
And as a general term, we can use the term intersex for this.
45
97000
4000
Най-общо можем да ги наричаме интерсексуални.
01:56
Intersex comes in a lot of different forms.
46
101000
2000
Този пол може да бъде под много различни форми.
01:58
I'll just give you a few examples
47
103000
2000
Ще ви дам няколко примера
02:00
of the types of ways you can have sex
48
105000
2000
за различни начини, по които можете да имате пол,
02:02
that isn't standard for male or female.
49
107000
2000
който не е стандартен мъжки или женски.
02:04
So in one instance,
50
109000
2000
В един от случаите,
02:06
you can have somebody who has an XY chromosomal basis,
51
111000
3000
може да има човек, който има ХY хромозомна база,
02:09
and that SRY gene on the Y chromosome
52
114000
3000
и този SRY ген в Y хромозомата
02:12
tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,
53
117000
2000
казва на протогонадите, които ние всички имаме в зародишния си живот,
02:14
to become testes.
54
119000
2000
да се превърне в тестис.
02:16
And so in the fetal life the testes are pumping out testosterone.
55
121000
3000
И в зародиша тестисите произвеждат тестостерон.
02:19
But because this individual lacks receptors
56
124000
3000
Но тъй като този индивид няма рецептори,
02:22
to hear that testosterone,
57
127000
2000
които да отговорят на тестостерона,
02:24
the body doesn't react to the testosterone.
58
129000
2000
тялото му не реагира на хормона.
02:26
And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.
59
131000
4000
Нарича се синдром на нечувствителност на мъжки полови хормони.
02:30
So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.
60
135000
3000
И така, много нива на тестостерон, но с липса на реакция към него.
02:33
As a consequence, the body develops
61
138000
2000
Като следствие, тялото се развива
02:35
more along the female typical path.
62
140000
2000
повече като женско.
02:37
When the child is born, she looks like a girl.
63
142000
2000
Когато се роди детето, прилича на момиче.
02:39
She is a girl. She is raised as a girl.
64
144000
3000
Тя е момиче. Отглеждана е като момиче.
02:42
And it's often not until she hits puberty
65
147000
2000
И често чак когато достигне пубертета
02:44
and she's growing and developing breasts,
66
149000
2000
и порастват и се развиват нейните гърди,
02:46
but she's not getting her period,
67
151000
2000
но не започва нейният менструален цикъл,
02:48
that somebody figures out something's up here.
68
153000
2000
се открива, че има нещо различно.
02:50
And they do some tests and figure out
69
155000
2000
И когато се направят изследвания се разбира,
02:52
that, instead of having ovaries inside and a uterus,
70
157000
2000
че вместо да има яйчници и матка,
02:54
she actually has testes inside, and she has a Y chromosome.
71
159000
3000
тя реално има тестиси, и че има Y хромозома.
02:57
Now what's important to understand
72
162000
2000
Това, което е важно да разберете е,
02:59
is you may think of this person as really being male,
73
164000
2000
че можете да помислите този човек наистина за мъж,
03:01
but they're really not.
74
166000
2000
но той в действителност да не е такъв.
03:03
Females, like males,
75
168000
2000
Жените, като мъжете,
03:05
have in our bodies something called the adrenal glands.
76
170000
2000
имаме в нашите тела нещо, наречено надбъбречни жлези.
03:07
They're in the back of our body.
77
172000
2000
Намират се в задната част на тялото ни.
03:09
And the adrenal glands make androgens,
78
174000
2000
А надбъбречните жлези произвеждат андрогени,
03:11
which are a masculinizing hormone.
79
176000
2000
които са мъжки хормони.
03:13
Most females like me -- I believe myself to be a typical female --
80
178000
2000
Повечето жени като мен -- считам себе си за типична жена,
03:15
I don't actually know my chromosomal make-up
81
180000
2000
всъщност не знам моя хромозомен състав,
03:17
but I think I'm probably typical --
82
182000
2000
но мисля, че не съм различна от повечето хора,
03:19
most females like me are actually androgen-sensitive.
83
184000
3000
та повечето жени са андрогенно чувствителни.
03:22
We're making androgen, and we're responding to androgens.
84
187000
3000
Ние произвеждаме андроген и реагираме на него.
03:25
The consequence is that somebody like me
85
190000
2000
Като следствие се получава така, че някой като мен
03:27
has actually had a brain exposed to more androgens
86
192000
3000
реално има мозък, изложен на повече андрогени,
03:30
than the woman born with testes
87
195000
2000
отколкото жена, родена с тестиси,
03:32
who has androgen insensitivity syndrome.
88
197000
2000
която има синдрома на нечувствителност към мъжки хормони.
03:34
So sex is really complicated; it's not just that intersex people
89
199000
2000
Така че полът е нещо много сложно; това не означава, че интерсексуалните хора
03:36
are in the middle of all the sex spectrum --
90
201000
2000
са в средата на половият спектър --
03:38
in some ways, they can be all over the place.
91
203000
2000
в някои случай могат да бъдат по целия спектър.
03:40
Another example:
92
205000
2000
Друг пример:
03:42
a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,
93
207000
3000
Преди няколко години ми се обади 19-годишен мъж,
03:45
who was born a boy, raised a boy,
94
210000
2000
който е роден като момче, отгледан е като момче,
03:47
had a girlfriend, had sex with his girlfriend,
95
212000
3000
има приятелка, прави секс с приятелката си,
03:50
had a life as a guy
96
215000
2000
има живот на мъж,
03:52
and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.
97
217000
3000
и наскоро са открили, че в тялото му има яйчници и матка.
03:55
What he had was an extreme form
98
220000
2000
Това, което той имаше е крайна форма
03:57
of a condition called congenital adrenal hyperplasia.
99
222000
2000
на състояние, наречено вродена адренална хиперплазия.
03:59
He had XX chromosomes,
100
224000
2000
Той имаше ХХ хромозоми,
04:01
and in the womb,
101
226000
2000
и в матката
04:03
his adrenal glands were in such high gear
102
228000
2000
неговите адренални жлези са били толкова продуктивни,
04:05
that it created, essentially, a masculine hormonal environment.
103
230000
4000
че са създали мъжка хормонална среда.
04:09
And as a consequence, his genitals were masculinzed,
104
234000
2000
Като резултат, неговите гениталии са се развили като мъжки,
04:11
his brain was subject
105
236000
2000
неговият мозък е бил обект
04:13
to the more typical masculine component of hormones.
106
238000
2000
на повече типично мъжки съставки на хормоните.
04:15
And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.
107
240000
3000
И той изглеждаше като момче, никой не подозираше нищо.
04:18
And it was only when he had reached the age of 19
108
243000
3000
И чак когато става на 19,
04:21
that he began to have enough medical problems
109
246000
2000
когато започват много здравословни проблеми,
04:23
actually from menstruating internally,
110
248000
2000
като вътрешна менструация,
04:25
that doctors figured out that, in fact, he was female internally.
111
250000
3000
докторите откриват, че той отвътре е жена.
04:28
Okay, so just one more quick example
112
253000
2000
Само още един бърз пример
04:30
of a way you can have intersex.
113
255000
2000
за интерсексуалността.
04:32
Some people who have XX chromosomes
114
257000
2000
Някои хора, които имат ХХ хромозоми
04:34
develop what are called ovotestis,
115
259000
2000
развиват така наречените от нас овотестиси,
04:36
which is when you have ovarian tissue
116
261000
2000
което се случва, когато има тъкани на яйчници,
04:38
with testicular tissue wrapped around it.
117
263000
2000
обвити с тестикуларна тъкан.
04:40
And we're not exactly sure why that happens.
118
265000
2000
И ние не сме сигурни как точно се случва.
04:42
So sex can come in lots of different varieties.
119
267000
3000
Така че полът може да се прояви в много различни форми.
04:45
The reason
120
270000
2000
Причината,
04:47
that children with these kinds of bodies --
121
272000
2000
децата с тези типове тела,
04:49
whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,
122
274000
3000
без значение дали са малки хора, сиамски близнаци
04:52
or it's an intersex type --
123
277000
2000
или интерсексуален тип,
04:54
are often normalized by surgeons
124
279000
2000
често да са оперирани от хирурзите,
04:56
is not because it actually leaves them better off
125
281000
2000
е не защото ще подобрят
04:58
in terms of physical health.
126
283000
2000
здравето си.
05:00
In many cases, people are actually perfectly healthy.
127
285000
3000
Често хората са идеално здрави.
05:03
The reason they're often subject to various kinds of surgeries
128
288000
3000
Причината често да са обект на различни операции
05:06
is because they threaten our social categories.
129
291000
3000
е защото са заплашени от обществото.
05:09
Or system has been based typically on the idea
130
294000
3000
Нашата система е основана на идеята,
05:12
that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.
131
297000
3000
че определен тип анатомия върви само с определена идентичност.
05:15
So we have the concept that what it means to be a woman
132
300000
2000
Ние имаме концепцията, че това да си жена
05:17
is to have a female identity;
133
302000
2000
е да имаш женска идентичност,
05:19
what it means to be a black person is, allegedly,
134
304000
2000
това, което означава да бъдеш черен,
05:21
is to have an African anatomy
135
306000
3000
е да имаш африканска анатомия,
05:24
in terms of your history.
136
309000
2000
погледнато от гледна точка на историята.
05:26
And so we have this terribly simplistic idea.
137
311000
3000
Имаме ужасяващо опростена идея.
05:29
And when we're faced with a body
138
314000
2000
И когато се изправим пред тяло,
05:31
that actually presents us something quite different,
139
316000
3000
което всъщност представлява нещо различно,
05:34
it startles us in terms of those categorizations.
140
319000
3000
то ни стряска като резултат от тези категоризации.
05:37
So we have a lot of very romantic ideas in our culture
141
322000
2000
В нашата култура имаме много романтични идеи
05:39
about individualism.
142
324000
2000
за индивидуализма.
05:41
And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.
143
326000
3000
И нашата нация е основана на много романтична концепция за индивидуализма.
05:44
Well you can imagine how startling then it is
144
329000
3000
Можете да си представите колко е стресиращо,
05:47
when you have children that are born
145
332000
2000
когато имате деца, родени
05:49
who are two people inside of one body.
146
334000
2000
като двама човека в едно тяло.
05:51
Where I ran into the most heat from this most recently
147
336000
4000
Това, в което навлязох наскоро като разгорещен дебат
05:55
was last year the South African runner, Caster Semenya,
148
340000
3000
беше миналата година, когато южноафриканската лекоатлетка, Кастър Семеня,
05:58
had her sex called into question at the International Games in Berlin.
149
343000
3000
нейният пол беше подложен на съмнение на Международните игри в Берлин.
06:01
I had a lot of journalists calling me, asking me,
150
346000
3000
Много журналисти ми звъняха, питайки ме:
06:04
"Which is the test they're going to run
151
349000
2000
"Какъв е теста, който може да се направи,
06:06
that will tell us whether or not
152
351000
2000
който да ни каже дали
06:08
Caster Semenya is male or female?"
153
353000
2000
Кастър Семеня е мъж или жена?"
06:10
And I had to explain to the journalists there isn't such a test.
154
355000
3000
Трябваше да им обяснявам, че няма такъв тест.
06:13
In fact, we now know
155
358000
2000
Всъщност, сега знаем,
06:15
that sex is complicated enough
156
360000
2000
че полът е толкова сложно нещо,
06:17
that we have to admit
157
362000
2000
че трябва да признаем,
06:19
nature doesn't draw the line for us between male and female,
158
364000
3000
че природата не тегли чертата за нас, между мъже и жени,
06:22
or between male and intersex and female and intersex;
159
367000
3000
или между мъже и интресексуални, или жени и интерсексуални,
06:25
we actually draw that line on nature.
160
370000
3000
всъщност ние сме тези, които рисуват тази черта върху природата.
06:28
So what we have is a sort of situation
161
373000
2000
Така че имаме ситуация,
06:30
where the farther our science goes,
162
375000
2000
в която колкото повече напредва науката,
06:32
the more we have to admit to ourselves
163
377000
2000
толкова повече трябва да признаем пред себе си,
06:34
that these categories
164
379000
2000
че категориите,
06:36
that we thought of as stable anatomical categories
165
381000
2000
за които смятахме че са стабилни анатомични категории,
06:38
that mapped very simply
166
383000
2000
които много простичко рамкираха
06:40
to stable identity categories
167
385000
2000
постоянни категории за идентичност,
06:42
are a lot more fuzzy than we thought.
168
387000
2000
всъщност са много по-размити, отколкото си мислехме.
06:44
And it's not just in terms of sex.
169
389000
2000
И не става въпрос само за пола.
06:46
It's also in terms of race,
170
391000
2000
Става въпрос за расите,
06:48
which turns out to be vastly more complicated
171
393000
2000
които се оказват много по-сложни,
06:50
than our terminology has allowed.
172
395000
2000
и за които нямаме терминология.
06:52
As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.
173
397000
3000
Може да видим, че навлизаме в много некомфортни области.
06:55
We look, for example, about the fact
174
400000
2000
Например, виждаме факта,
06:57
that we share at least 95 percent of our DNA
175
402000
2000
че 95% от нашето ДНК съвпада
06:59
with chimpanzees.
176
404000
2000
с това на шимпанзетата.
07:01
What are we to make of the fact
177
406000
2000
Какъв извод да си направим от факта,
07:03
that we differ from them only really by a few nucleotides?
178
408000
3000
че ние се различаваме от тях едва по няколко нуклеотида?
07:06
And as we get farther and farther with our science,
179
411000
3000
И докато все повече напредваме в науката,
07:09
we get more and more into a discomforted zone
180
414000
2000
все по-често навлизаме в ситуация,
07:11
where we have to acknowledge
181
416000
2000
в която трябва да признаем,
07:13
that the simplistic categories we've had
182
418000
2000
че простите категории, с които си служим,
07:15
are probably overly simplistic.
183
420000
2000
вероятно са твърде прости.
07:17
So we're seeing this
184
422000
2000
И това се наблюдава
07:19
in all sorts of places in human life.
185
424000
2000
във всякакви аспекти на нашия живот
07:21
One of the places we're seeing it, for example,
186
426000
2000
Един от тези аспекти, например,
07:23
in our culture today, in the United States today,
187
428000
2000
в нашата съвременна култура, в САЩ днес,
07:25
is battles over the beginning of life and the end of life.
188
430000
3000
са споровете относно началото и края на живота.
07:28
We have difficult conversations
189
433000
2000
Водим оспорвани дебати
07:30
about at what point we decide a body becomes a human,
190
435000
3000
за това, в кой момент едно тяло става човек,
07:33
such that it has a different right than a fetal life.
191
438000
3000
който има различно право на живот от това на зародиш.
07:36
We have very difficult conversations nowadays --
192
441000
2000
Днес водим ожесточени спорове --
07:38
probably not out in the open as much as within medicine --
193
443000
3000
може би не толкова открити, а по-скоро вътрешни в самата медицина --
07:41
about the question of when somebody's dead.
194
446000
2000
за това кога някой се приема за мъртъв.
07:43
In the past, our ancestors never had to struggle so much
195
448000
2000
В миналото, на нашите предци никога не им се е налагало да размишляват толкова много
07:45
with this question of when somebody was dead.
196
450000
2000
върху въпроса кога някой е мъртъв.
07:47
At most, they'd stick a feather on somebody's nose,
197
452000
2000
В най-лошия случай проверявали, като гъделичкали човека по носа с перо
07:49
and if it twitched, they didn't bury them yet.
198
454000
2000
и ако реагирал, не бързали да го погребват.
07:51
If it stopped twitching, you bury them.
199
456000
3000
Погребвали го когато вече не реагирал.
07:54
But today, we have a situation
200
459000
2000
Но днес сме в ситуация,
07:56
where we want to take vital organs out of beings
201
461000
2000
в която искаме да вземем жизнено важни органи от едни
07:58
and give them to other beings.
202
463000
2000
и да ги дадем на други индивиди.
08:00
And as a consequence,
203
465000
2000
И в следствие на това,
08:02
we're stuck with having to struggle with this really difficult question
204
467000
2000
ни се налага да търсим отговора на този наистина труден въпрос,
08:04
about who's dead,
205
469000
2000
кой е мъртъв.
08:06
and this leads us to a really difficult situation
206
471000
2000
А това пък ни поставя в наистина сложна ситуация,
08:08
where we don't have such simple categories as we've had before.
207
473000
3000
в която не можем да си служим с такива опростени категории, с каквито сме си служили преди.
08:11
Now you might think that all this breaking-down of categories
208
476000
3000
Може да решите, че такова категоризиране
08:14
would make somebody like me really happy.
209
479000
2000
би зарадвало човек като мен.
08:16
I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,
210
481000
3000
Аз защитавам хора с необичайна физиология,
08:19
but I have to admit to you that it makes me nervous.
211
484000
2000
но трябва да ви призная, че това ме изнервя.
08:21
Understanding that these categories
212
486000
2000
Осъзнаването, че тези категории
08:23
are really much more unstable than we thought makes me tense.
213
488000
3000
в действителност не са толкова стабилни колкото сме смятали, ме държи под напрежение.
08:26
And it makes me tense
214
491000
2000
И това ме изнервя,
08:28
from the point of view of thinking about democracy.
215
493000
2000
когато мисля за демокрацията.
08:30
So in order to tell you about that tension,
216
495000
2000
За да мога да ви обясна това напрежение
08:32
I have to first admit to you that I'm a huge fan of the Founding Fathers.
217
497000
3000
първо трябва да ви призная, че съм голям фен на основоположниците на САЩ.
08:35
I know they were racists, I know they were sexist,
218
500000
2000
Знам че са били расисти, знам че са били сексисти,
08:37
but they were great.
219
502000
2000
но са били и велики.
08:39
I mean, they were so brave and so bold
220
504000
3000
Имам предвид, че са били толкова смели, дръзки
08:42
and so radical in what they did
221
507000
3000
и радикални в действията си,
08:45
that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,
222
510000
3000
че се хващам да гледам онзи евтин мюзикъл 1776 през няколко години,
08:48
and it's not because of the music, which is totally forgettable.
223
513000
3000
но не заради музиката, която не е нищо особено.
08:51
It's because of what happened in 1776
224
516000
2000
А заради онова, което основоположниците
08:53
with the Founding Fathers.
225
518000
2000
са направили през 1776.
08:55
The Founding Fathers were, for my point of view,
226
520000
2000
Според мен те
08:57
the original anatomical activists,
227
522000
2000
са били първите анатомични активисти,
08:59
and this is why.
228
524000
2000
и ето защо.
09:01
What they rejected was an anatomical concept
229
526000
3000
Това което отхвърлили била една анатомична концепция
09:04
and replaced it with another one
230
529000
2000
и я заменили с друга
09:06
that was radical and beautiful and held us for 200 years.
231
531000
3000
толкова радикална и красива, че ни е съхранила цели 200 години.
09:09
So as you all recall,
232
534000
2000
Както всички знаете,
09:11
what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,
233
536000
3000
това което нашите основоположници отхвърлили, била концепцията за монархията
09:14
and the monarchy was basically based
234
539000
2000
А в основата си монархията е базирана
09:16
on a very simplistic concept of anatomy.
235
541000
2000
на една много проста анатомична концепция.
09:18
The monarchs of the old world
236
543000
2000
Монарсите на стария свят
09:20
didn't have a concept of DNA,
237
545000
2000
не са имали разбиране за ДНК
09:22
but they did have a concept of birthright.
238
547000
2000
но са имали такова за рожденното право.
09:24
They had a concept of blue blood.
239
549000
2000
Имали са концепция за синя кръв.
09:26
They had the idea that the people who would be in political power
240
551000
3000
Смятали са че хората, които ще упражняват властта
09:29
should be in political power
241
554000
2000
получават това си право
09:31
because of the blood being passed down
242
556000
2000
от кръвта която се предава
09:33
from grandfather to father to son and so forth.
243
558000
3000
от дядо на баща на син и така нататък.
09:36
The Founding Fathers rejected that idea,
244
561000
2000
Основоположниците отхвърлят тази идея
09:38
and they replaced it with a new anatomical concept,
245
563000
3000
и я заменят с нова анатомична концепция,
09:41
and that concept
246
566000
2000
която била:
09:43
was all men are created equal.
247
568000
2000
всички хора са създадени равни.
09:45
They leveled that playing field
248
570000
2000
Те въведоха равнопоставеност
09:47
and decided the anatomy that mattered
249
572000
2000
като решиха, че важни са
09:49
was the commonality of anatomy,
250
574000
2000
не разликите в анатомията
09:51
not the difference in anatomy,
251
576000
2000
а приликите, сходствата.
09:53
and that was a really radical thing to do.
252
578000
3000
А това наистина било радикално.
09:56
Now they were doing it in part
253
581000
2000
Това, което направили отчасти се дължало
09:58
because they were part of an Enlightenment system
254
583000
2000
понеже те били част от система на просвещение,
10:00
where two things were growing up together.
255
585000
2000
в която две неща се развивали паралелно.
10:02
And that was democracy growing up,
256
587000
2000
Едното била демокрацията,
10:04
but it was also science growing up at the same time.
257
589000
3000
а другото науката.
10:07
And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,
258
592000
2000
И това е разбираемо, ако се вгледате в историята на основоположниците,
10:09
a lot of them were very interested in science,
259
594000
2000
ще видите, че много от тях са се интересували от науката,
10:11
and they were interested in a concept
260
596000
2000
и са били подръжници на концепцията за
10:13
of a naturalistic world.
261
598000
2000
един натуралистичен свят.
10:15
They were moving away from supernatural explanations,
262
600000
3000
Те са разграничили от свръхестествените обяснения,
10:18
and they were rejecting things like a supernatural concept of power,
263
603000
3000
и са отхвърлили неща като свръхестествената концепция за властта,
10:21
where it transmitted
264
606000
2000
за това как тя се е предавала
10:23
because of a very vague concept of birthright.
265
608000
3000
в резултат на една твърде неясна, смътна представа за рожденното право.
10:26
They were moving towards a naturalistic concept.
266
611000
2000
Te са възприели една натуралистична концепция.
10:28
And if you look, for example, in the Declaration of Independence,
267
613000
3000
И ако погледнете Декларацията за независимостта,
10:31
they talk about nature and nature's God.
268
616000
3000
ще видите, че те говорят за природата и нейният бог,
10:34
They don't talk about God and God's nature.
269
619000
2000
а не за Бог и неговата природа.
10:36
They're talking about the power of nature
270
621000
2000
Те говорят за това, че природата е тази,
10:38
to tell us who we are.
271
623000
2000
която определя кои сме.
10:40
So as part of that,
272
625000
2000
И като част от това,
10:42
they were coming to us with a concept
273
627000
2000
те се обръщат към нас с концепция
10:44
that was about anatomical commonality.
274
629000
2000
за сходствата в анатомията.
10:46
And in doing so, they were really setting up in a beautiful way
275
631000
3000
И така по много красив начин са поставили основите
10:49
the Civil Rights movement of the future.
276
634000
2000
на Движението за човешките права.
10:51
They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.
277
636000
3000
Те не са го осъзнавали, но са го направили и това е страхотно.
10:54
So what happened years afterward?
278
639000
2000
А какво се е случило години след това?
10:56
What happened was women, for example,
279
641000
2000
Това което се е случило е че жените, например,
10:58
who wanted the right to vote,
280
643000
2000
които искали да получат правото да гласуват,
11:00
took the Founding Fathers' concept
281
645000
2000
са използвали концепцията на основоположниците,
11:02
of anatomical commonality being more important
282
647000
2000
за това, че сходствата в анатомията са по-важни
11:04
than anatomical difference
283
649000
2000
от разликите
11:06
and said, "The fact that we have a uterus and ovaries
284
651000
2000
и са заявили: "Фактът, че имаме матка и яйчници
11:08
is not significant enough in terms of a difference
285
653000
3000
не е достатъчна причина
11:11
to mean that we shouldn't have the right to vote,
286
656000
2000
да ни лиши от правото да гласуваме,
11:13
the right to full citizenship,
287
658000
2000
правото на пълно гражданство,
11:15
the right to own property, etc., etc."
288
660000
2000
правото да имаме собственост, и т.н., и т.н."
11:17
And women successfully argued that.
289
662000
2000
И те успешно защитили тезата.
11:19
Next came the successful Civil Rights movement,
290
664000
3000
След това се е появило Движението за защита на човешките права, което постигнало голям успех
11:22
where we found people like Sojourner Truth
291
667000
2000
и в което взели участие хора като Сожорнер Труф,
11:24
talking about, "Ain't I a woman?"
292
669000
2000
която казва, "Аз не съм ли жена?"
11:26
We find men
293
671000
2000
Виждаме и мъже
11:28
on the marching lines of the Civil Rights movement
294
673000
2000
в редиците на движението,
11:30
saying, "I am a man."
295
675000
2000
които заявяват "Аз съм мъж".
11:32
Again, people of color
296
677000
2000
Виждаме цветнокожи хора,
11:34
appealing to a commonality of anatomy over a difference of anatomy,
297
679000
2000
които призовават за превес на сходствата в анатомията над разликите
11:36
again, successfully.
298
681000
2000
отново, успешно.
11:38
We see the same thing with the disability rights movement.
299
683000
3000
Същото наблюдаваме и при Движението за защита правата на инвалидите.
11:42
The problem is, of course,
300
687000
2000
Проблемът, разбира се е,
11:44
that, as we begin to look at all that commonality,
301
689000
2000
че като се вгледаме в цялото това сходство
11:46
we have to begin to question
302
691000
2000
ни се налага да подложим на съмнение
11:48
why we maintain certain divisions.
303
693000
2000
категориите които използваме.
11:50
Now mind you, I want to maintain some divisions,
304
695000
2000
Имайте предвид, че аз бих желала да запазя някои от тях,
11:52
anatomically, in our culture.
305
697000
2000
анатомично, в нашата култура.
11:54
For example, I don't want
306
699000
2000
Например не бих желала
11:56
to give a fish the same rights as a human.
307
701000
2000
да дам на една риба човешки права.
11:58
I don't want to say we give up entirely on anatomy.
308
703000
2000
Не казвам да се откажем от анатомията напълно.
12:00
I don't want to say five-year-olds
309
705000
2000
Не искам да кажа, че на пет годишните
12:02
should be allowed to consent to sex or consent to marry.
310
707000
3000
трябва да им се разреши да извършват полов акт или да сключват брак.
12:05
So there are some anatomical divisions
311
710000
2000
Така че има някои анатомични категории,
12:07
that make sense to me and that I think we should retain.
312
712000
3000
които според мен имат смисъл и които според мен трябва да запазим.
12:10
But the challenge is trying to figure out which ones they are
313
715000
3000
Предизвикателството пред нас е да открием кои са те,
12:13
and why do we retain them and do they have meaning.
314
718000
3000
защо ги запазваме и защо те имат смисъл.
12:16
So let's go back to those two beings
315
721000
2000
Сега да се върнем към двете същества,
12:18
conceived at the beginning of this talk.
316
723000
2000
заченати в началото на тази презентация.
12:20
We have two beings, both conceived
317
725000
2000
Имаме два индивида заченати
12:22
in the middle of 1979 on the exact same day.
318
727000
3000
в средата на 1979, в един и същи ден.
12:25
Let's imagine one of them, Mary,
319
730000
2000
Нека си представим, че един от тях, Мери,
12:27
is born three months prematurely,
320
732000
2000
е родена три месеца преждевременно,
12:29
so she's born on June 1, 1980.
321
734000
2000
на първи януари,1980.
12:31
Henry, by contrast, is born at term,
322
736000
2000
Хенри, от друга страна, е роден на термина си,
12:33
so he's born on March 1, 1980.
323
738000
3000
на първи април, 1980.
12:36
Simply by virtue of the fact
324
741000
2000
По стечение на обстоятелствата,
12:38
that Mary was born prematurely three months,
325
743000
2000
че Мери е родена три месеца преждевременно,
12:40
she comes into all sorts of rights
326
745000
2000
тя придобива най-различни права,
12:42
three months earlier than Henry does --
327
747000
3000
три месеца по рано от Хенри --
12:45
the right to consent to sex,
328
750000
2000
правото да участва в полов акт,
12:47
the right to vote, the right to drink.
329
752000
2000
правото да гласува, правото да консумира алкохол.
12:49
Henry has to wait for all of that,
330
754000
2000
Хенри трябва да почака,
12:51
not because he's actually any different in age, biologically,
331
756000
3000
не защото е по-млад в биологично отношение,
12:54
except in terms of when he was born.
332
759000
2000
а заради времето, по което е роден.
12:56
We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.
333
761000
3000
Можем да намерим и други странности по отношение на техните права.
12:59
Henry, by virtue of being assumed to be male --
334
764000
3000
Тъй като се смята, че Хенри е мъж --
13:02
although I haven't told you that he's the XY one --
335
767000
2000
въпреки, че не съм ви казала, че той е носител на XY --
13:04
by virtue of being assumed to be male
336
769000
3000
тъй като се смята, че той е мъж
13:07
is now liable to be drafted,
337
772000
2000
може да бъде мобилизиран,
13:09
which Mary does not need to worry about.
338
774000
2000
за което на Мери не й се налага да се тревожи.
13:11
Mary, meanwhile, cannot in all the states
339
776000
2000
В същото време, Мери не може да има същото право,
13:13
have the same right that Henry has in all the states,
340
778000
2000
като Хенри във всички щатове,
13:15
namely, the right to marry.
341
780000
2000
а именно да сключи брак.
13:17
Henry can marry in every state a woman,
342
782000
3000
Хенри може да се ожени във всеки щат за жена,
13:20
but Mary can only marry today in a few states a woman.
343
785000
4000
но Мери може да сключи брак с жена само в някои щати.
13:24
So we have these anatomical categories that persist
344
789000
3000
От което следва, че имаме физиологични категории,
13:27
that are in many ways problematic and questionable.
345
792000
3000
които са проблемни и съмнителни в много отношения.
13:30
And the question to me becomes:
346
795000
2000
И въпросът за мен е:
13:32
What do we do,
347
797000
2000
Как да постъпим,
13:34
as our science gets to be so good
348
799000
2000
когато нашите познания за анатомията
13:36
in looking at anatomy,
349
801000
2000
стават толкова добри,
13:38
that we reach the point where we have to admit
350
803000
3000
че достигаме момент, в който ни се налага да признаем,
13:41
that a democracy that's been based on anatomy
351
806000
3000
че демокрацията, която е била базирана на анатомията
13:44
might start falling apart?
352
809000
2000
може да започне да се разпада?
13:46
I don't want to give up the science,
353
811000
2000
Не искам да отричам науката,
13:48
but at the same time it kind of feels sometimes
354
813000
2000
но същевременно ми се струва,
13:50
like the science is coming out from under us.
355
815000
2000
че тя някак си ни изпреварва.
13:52
So where do we go?
356
817000
2000
Как да постъпим?
13:54
It seems like what happens in our culture
357
819000
2000
Изглежда, че това което се случва в нашата култура
13:56
is a sort of pragmatic attitude:
358
821000
2000
е резултат от нашето прагматично отношение към нещата:
13:58
"Well, we have to draw the line somewhere,
359
823000
2000
"Е все някъде трябва да теглим чертата,
14:00
so we will draw the line somewhere."
360
825000
2000
така че ще я теглим някъде."
14:02
But a lot of people get stuck in a very strange position.
361
827000
2000
Но така много хора попадат в странно положение.
14:04
So for example,
362
829000
2000
Например,
14:06
Texas has at one point decided
363
831000
2000
в някакъв момент в Тексас са решили,
14:08
that what it means to marry a man
364
833000
2000
че за да се омъжиш
14:10
is to mean that you don't have a Y chromosome,
365
835000
2000
трябва да нямаш Y хромозома,
14:12
and what it means to marry a woman means you do have a Y chromosome.
366
837000
2000
а за да се ожениш, трябва да имаш.
14:14
Now in practice they don't actually test people for their chromosomes.
367
839000
3000
На практика, никой не тества хората за техните хромозоми.
14:17
But this is also very bizarre,
368
842000
2000
Но това е много странно,
14:19
because of the story I told you at the beginning
369
844000
2000
заради историята която ви разказах в началото
14:21
about androgen insensitivity syndrome.
370
846000
2000
за Синдрома на нечуствителност към мъжки хормони.
14:23
If we look at one of the founding fathers of modern democracy,
371
848000
3000
Един от основоположниците на модерната демокрация,
14:26
Dr. Martin Luther King,
372
851000
2000
д-р Мартин Лутър Кинг,
14:28
he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.
373
853000
3000
ни предлага някакво решение в неговата реч "Имам една мечта".
14:31
He says we should judge people "based not on the color of their skin,
374
856000
3000
Той казва, че за хората трябва да съдим "не по цвета на кожата,
14:34
but on the content of their character,"
375
859000
2000
а по техния характер,"
14:36
moving beyond anatomy.
376
861000
2000
отвъд тяхната анатомия.
14:38
And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."
377
863000
3000
И това, което искам да кажа аз е, "Да, това звучи страхотно"
14:41
But in practice, how do you do it?
378
866000
2000
Но как да го постигнем на практика?
14:43
How do you judge people based on the content of character?
379
868000
3000
Как да съдим за хората по техния характер?
14:46
I also want to point out
380
871000
2000
Също така искам да кажа,
14:48
that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,
381
873000
3000
че не съм сигурна дали правилно разпределяме правата по отношение на хората,
14:51
because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know
382
876000
3000
защото трябва да призная, че има голдън ритрийвъри,
14:54
that are probably more deserving of social services
383
879000
2000
които заслужават да получат социални привилегии повече
14:56
than some humans I know.
384
881000
2000
от някои хора които познавам.
14:58
I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know
385
883000
3000
Също така има вероятно някои жълти лабрадори, които знам,
15:01
that are more capable of informed, intelligent, mature decisions
386
886000
3000
които са способни да взимат по-информирани, интелигентни и зрели решения
15:04
about sexual relations than some 40-year-olds that I know.
387
889000
3000
за сексуалните си връзки, от някои 40 годишни хора за които знам.
15:07
So how do we operationalize
388
892000
3000
Как да приведем въпросът за характера
15:10
the question of content of character?
389
895000
2000
в действие?
15:12
It turns out to be really difficult.
390
897000
2000
Това се оказва наистина трудно.
15:14
And part of me also wonders,
391
899000
2000
Част от мен също така се пита,
15:16
what if content of character
392
901000
2000
какво ще стане ако в бъдещето
15:18
turns out to be something that's scannable in the future --
393
903000
3000
характерът може да се сканира --
15:21
able to be seen with an fMRI?
394
906000
2000
да се види с ФМРТ?
15:23
Do we really want to go there?
395
908000
2000
Наистина ли искаме да можем да го правим?
15:25
I'm not sure where we go.
396
910000
2000
Не съм сигурна в това.
15:27
What I do know is that it seems to be really important
397
912000
2000
Това, което знам със сигурност е, че е наистина важно
15:29
to think about the idea of the United States being in the lead
398
914000
3000
да поддържаме идеята, че САЩ е начело
15:32
of thinking about this issue of democracy.
399
917000
2000
що се отнася до демокрацията.
15:34
We've done a really good job struggling with democracy,
400
919000
3000
Доста добре сме се справили с демокрацията до момента,
15:37
and I think we would do a good job in the future.
401
922000
2000
и смятам, че ще е така и за в бъдеще.
15:39
We don't have a situation that Iran has, for example,
402
924000
3000
Например, при нас ситуацията не е като в Иран,
15:42
where a man who's sexually attracted to other men
403
927000
2000
където мъж, който изпитва сексуално привличане към други мъже
15:44
is liable to be murdered,
404
929000
2000
може да бъде убит,
15:46
unless he's willing to submit to a sex change,
405
931000
2000
освен ако не се подложи на процедура за смяна на пола,
15:48
in which case he's allowed to live.
406
933000
2000
с което да избегне смъртта.
15:50
We don't have that kind of situation.
407
935000
2000
При нас ситуацията не е такава.
15:52
I'm glad to say we don't have the kind of situation with --
408
937000
3000
Радвам се, че това е така --
15:55
a surgeon I talked to a few years ago
409
940000
2000
преди няколко години разговарях с хирург,
15:57
who had brought over a set of conjoined twins
410
942000
3000
който беше довел двойка сиамски близнаци
16:00
in order to separate them, partly to make a name for himself.
411
945000
2000
и се канеше да ги раздели, отчасти за да си спечели име.
16:02
But when I was on the phone with him,
412
947000
2000
Когато разговаряхме по телефона
16:04
asking why he was going to do this surgery --
413
949000
2000
го попитах защо иска да направи тази операция --
16:06
this was a very high-risk surgery --
414
951000
2000
тази много рискова операция --
16:08
his answer was that, in this other nation,
415
953000
2000
той ми отговори, че в родината им,
16:10
these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.
416
955000
3000
тези деца биха били третирани много лошо и операцията е наложителна.
16:13
My response to him was, "Well, have you considered political asylum
417
958000
3000
Моят отговор беше, "А обмисляли ли сте политическо убежище
16:16
instead of a separation surgery?"
418
961000
3000
вместо операция?"
16:19
The United States has offered tremendous possibility
419
964000
2000
САЩ предлага невероятната възможност на хората
16:21
for allowing people to be the way they are,
420
966000
3000
да бъдат такива каквито са,
16:24
without having them have to be changed for the sake of the state.
421
969000
3000
без да им се налага да се променят в името на държавата.
16:27
So I think we have to be in the lead.
422
972000
2000
Така че смятам, че трябва да сме начело.
16:29
Well, just to close, I want to suggest to you
423
974000
3000
И за да завършим, искам да ви обърна внимание,
16:32
that I've been talking a lot about the fathers.
424
977000
2000
че много говорих за бащите.
16:34
And I want to think about the possibilities
425
979000
3000
И искам да си представите
16:37
of what democracy might look like, or might have looked like,
426
982000
2000
какво може да представлява, можеше да представлява демокрацията,
16:39
if we had more involved the mothers.
427
984000
3000
ако и майките бяха участвали по-дейно.
16:42
And I want to say something a little bit radical for a feminist,
428
987000
3000
Бих искала да кажа нещо малко радикално за един феминист,
16:45
and that is that I think that there may be
429
990000
2000
и то е, че мисля,
16:47
different kinds of insights
430
992000
2000
че можем да получим различни прозрения в
16:49
that can come from different kinds of anatomies,
431
994000
2000
зависимост от различията във физиологията ни,
16:51
particularly when we have people thinking in groups.
432
996000
3000
особенно когато хората мислят групово.
16:54
Now for years, because I've been interested in intersex,
433
999000
2000
Понеже от години се занимавам с интерсексуалността,
16:56
I've also been interested in sex difference research.
434
1001000
2000
също така се интересувам и от проучвания свързани с различията при различните полове.
16:58
And one of the things that I've been really interested in
435
1003000
2000
И едно от нещата от които наистина се интересувам
17:00
is looking at the differences between males and females
436
1005000
3000
са разликите между жените и мъжете,
17:03
in terms of the way they think and operate in the world.
437
1008000
3000
що се отнася до това как мислят и действат.
17:06
And what we know from cross-cultural studies
438
1011000
3000
И това което получаваме като резултат от тези проучвания
17:09
is that females, on average --
439
1014000
2000
е, че жените, средностатиситически --
17:11
not everyone, but on average --
440
1016000
2000
не всяка, а средностатистически --
17:13
are more inclined to be very attentive
441
1018000
2000
са по-склонни да обръщат внимание
17:15
to complex social relations
442
1020000
2000
на сложни социални връзки
17:17
and to taking care of people
443
1022000
2000
и да се грижат за хората,
17:19
who are basically vulnerable within the group.
444
1024000
3000
които са по-уязвими в рамките на дадена група.
17:22
And so if we think about that,
445
1027000
2000
И ако се замислим върху това,
17:24
we have an interesting situation on our hands.
446
1029000
2000
ще попаднем в много интересна ситуация,
17:26
Years ago, when I was in graduate school,
447
1031000
2000
Преди години, когато завършвах училище,
17:28
one of my graduate advisers who knew I was interested in feminism --
448
1033000
2000
един от наставниците ми, който знаеше че се интересувам от феминизма --
17:30
I considered myself a feminist, as I still do --
449
1035000
3000
аз се считах за феминистка и все още е така --
17:33
asked a really strange question.
450
1038000
2000
ми зададе много странен въпрос.
17:35
He said, "Tell me what's feminine about feminism."
451
1040000
3000
"Какво му е женственето на феминизма?"
17:38
And I thought, "Well that's the dumbest question I've ever heard.
452
1043000
2000
А аз си помислих, "Това е най-глупавият въпрос, който съм чувала.
17:40
Feminism is all about undoing stereotypes about gender,
453
1045000
3000
Феминизмът се стреми да премахне стереотипите свързани с пола,
17:43
so there's nothing feminine about feminism."
454
1048000
3000
така че не може да има нищо женствено в него."
17:46
But the more I thought about his question,
455
1051000
2000
Но колкото повече расъждавах над този въпрос,
17:48
the more I thought there might be something feminine about feminism.
456
1053000
3000
все повече се убеждавах, че може би наистина има нещо женствено във феминзма.
17:51
That is to say, there might be something, on average,
457
1056000
3000
Може да има, средностатистическа,
17:54
different about female brains from male brains
458
1059000
3000
разлика между женския и мъжкия мозък,
17:57
that makes us more attentive
459
1062000
2000
която ни прави по-внимателни
17:59
to deeply complex social relationships
460
1064000
3000
към сложните социални връзки
18:02
and more attentive to taking care of the vulnerable.
461
1067000
3000
и по-грижовни към уязвимите.
18:05
So whereas the fathers were extremely attentive
462
1070000
3000
И докато основоположниците са обърнали голямо внимание
18:08
to figuring out how to protect individuals from the state,
463
1073000
3000
на това как да защитят личността от държавата,
18:11
it's possible that if we injected more mothers
464
1076000
2000
ако бяхме приобщили повече майки
18:13
into this concept,
465
1078000
2000
към тази концепция,
18:15
what we would have is more of a concept
466
1080000
2000
може би щяхме да получим концепция,
18:17
of, not just how to protect,
467
1082000
2000
която ни показва не само как да се защитим,
18:19
but how to care for each other.
468
1084000
2000
но и как да се грижим един за друг.
18:21
And maybe that's where we need to go in the future,
469
1086000
3000
И може би това е, което трябва да постигнем в бъдеще,
18:24
when we take democracy beyond anatomy,
470
1089000
2000
когато развием демокрацията отвъд анатомията --
18:26
is to think less about the individual body,
471
1091000
2000
да обръщаме по-малко внимание на индивида
18:28
in terms of the identity,
472
1093000
2000
като личност,
18:30
and think more about those relationships.
473
1095000
2000
и да обръщаме повече внимание на връзките.
18:32
So that as we the people try to create a more perfect union,
474
1097000
3000
Така че докато ние се опитваме да създадем по-добър съюз,
18:35
we're thinking about what we do for each other.
475
1100000
3000
да мислим и за това какво правим един за друг.
18:38
Thank you.
476
1103000
2000
Благодаря ви.
18:40
(Applause)
477
1105000
3000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Alice Dreger - HistorianAlice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate.
Why you should listen
Alice Dreger is a professor of clinical medical humanities and bioethics at the Feinberg School of Medicine of Northwestern University in Chicago. She describes her focus as "social justice work in medicine and science" through research, writing, speaking and advocacy.
She's written several books that study subjects on the edge of norm-challenging bodies, including One of Us: Conjoined Twins and the Future of Normal and Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex and Intersex in the Age of Ethics.
She says: "The question that has motivated many of my projects is this: Why not change minds instead of bodies?"
JOIN OUR LIVE Q&A with Alice Dreger on June 28, 1pm Eastern, in TED Conversations.
Alice Dreger | Speaker | TED.com