TEDxNorthwesternU
Alice Dreger: Is anatomy destiny?
אליס דרייגר: האם הגוף הוא גורל?
Filmed:
Readability: 4.3
1,217,075 views
אליס דרייגר עובדת עם אנשים הנמצאים על קצה גבול האנטומיה - כדוגמת תאומים-מחוברים ואנשים בין-מיניים (אינטרסקסואלים). בתצפיותיה נראה כי לעיתים קרובות הגבול בין זכר לנקבה הוא מעורפל. עובדה זו מעלה שאלה מרכזית: מדוע אנו נותנים לאנטומיה להכתיב את גורלנו?
Alice Dreger - Historian
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I want you to imagine two couples
0
0
3000
הייתי רוצה שתדמיינו שני זוגות
00:18
in the middle of 1979
1
3000
2000
באמצע שנת 1979
00:20
on the exact same day, at the exact same moment,
2
5000
3000
בדיוק באותו יום, בדיוק באותו הרגע,
00:23
each conceiving a baby -- okay?
3
8000
2000
כל זוג הביא ילד לעולם - אוקיי.
00:25
So two couples each conceiving one baby.
4
10000
2000
אז כל אחד מהזוגות ילד תינוק אחד.
00:27
Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,
5
12000
3000
כעת, אינני רוצה שתקדישו זמן רב מדי לדמיין את רגע ההתעברות,
00:30
because if you spend all that time imagining that conception,
6
15000
2000
כיוון שאם תקדישו זמן רב מדי לדמיין את ההתעברות הזו,
00:32
you're not going to listen to me.
7
17000
2000
אתם לא תוכלו להקשיב לי.
00:34
So just imagine that for a moment.
8
19000
2000
אז פשוט דמיינו זאת לרגע.
00:36
And in this scenario,
9
21000
2000
ובתרחיש זה,
00:38
I want to imagine that, in one case,
10
23000
2000
אני רוצה לדמיין שבמקרה אחד,
00:40
the sperm is carrying a Y chromosome,
11
25000
2000
הזרע נושא עימו כרומוזום Y,
00:42
meeting that X chromosome of the egg.
12
27000
2000
שנפגש עם כרומוזום X של הביצית.
00:44
And in the other case,
13
29000
2000
ובמקרה השני,
00:46
the sperm is carrying an X chromosome,
14
31000
2000
הזרע נושא כרומוזום X,
00:48
meeting the X chromosome of the egg.
15
33000
2000
שנפגש עם כרומוזום X של הביצית.
00:50
Both are viable; both take off.
16
35000
2000
שניהם במצב תקין; שניהם מסוגלים לצאת לדרך.
00:52
We'll come back to these people later.
17
37000
2000
נחזור אל האנשים האלה מאוחר יותר.
00:54
So I wear two hats
18
39000
2000
אם כן, אני חובשת שני כובעים
00:56
in most of what I do.
19
41000
2000
ברוב התחומים בהם אני עוסקת.
00:58
As the one hat,
20
43000
2000
בכובעי הראשון,
01:00
I do history of anatomy.
21
45000
2000
אני עוסקת בהיסטוריה של האנטומיה.
01:02
I'm a historian by training,
22
47000
2000
אני הסטוריונית בהכשרתי,
01:04
and what I study in that case
23
49000
2000
ומה שאני חוקרת במקרה זה
01:06
is the way that people have dealt with anatomy --
24
51000
3000
הוא האופן שבו אנשים התמודדו עם אנטומיה -
01:09
meaning human bodies, animal bodies --
25
54000
2000
כלומר הגוף האנושי, הגוף החייתי -
01:11
how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;
26
56000
3000
איך הייתה התמודדות עם נוזלי גוף, המשגות של גוף;
01:14
how have they thought about bodies.
27
59000
2000
כיצד חשבו על אודות הגוף.
01:16
The other hat that I've worn in my work
28
61000
2000
הכובע השני שאני חובשת בעבודתי
01:18
is as an activist,
29
63000
2000
הוא של אקטיביסטית,
01:20
as a patient advocate --
30
65000
2000
תומכת בזכויות מטופלים (גם: סבלני) -
01:22
or, as I sometimes say, as an impatient advocate --
31
67000
3000
או, כפי שאני נוהגת לומר לעיתים, תומכת באופן לא-סבלני -
01:25
for people who are patients of doctors.
32
70000
2000
באנשים שהנם מטופלים של רופאים.
01:27
In that case, what I've worked with
33
72000
2000
במקרה הזה, אנשים שעבדתי איתם
01:29
is people who have body types
34
74000
2000
הנם אנשים שיש להם מבנה גוף
01:31
that challenge social norms.
35
76000
2000
שמתאגר נורמות חברתיות.
01:33
So some of what I've worked on, for example,
36
78000
2000
אז, כמה מהאנשים שעבדתי איתם, לשם דוגמא,
01:35
is people who are conjoined twins --
37
80000
2000
היו אנשים שהם תאומים מחוברים,
01:37
two people within one body.
38
82000
2000
שני אנשים בתוך גוף אחד.
01:39
Some of what I've worked on is people who have dwarfism --
39
84000
2000
חלק מעבודתי עסק באנשים בעלי גמדות --
01:41
so people who are much shorter than typical.
40
86000
3000
אנשים שהם הרבה יותר נמוכים מהמקובל.
01:44
And a lot of what I've worked on
41
89000
2000
וחלק גדול מעבודתי
01:46
is people who have atypical sex --
42
91000
2000
הוא באנשים בעלי מערכת מינית שונה --
01:48
so people who don't have the standard male
43
93000
2000
אנשים שאין להם גוף גבר טיפוסי
01:50
or the standard female body types.
44
95000
2000
או גוף אישה טיפוסי.
01:52
And as a general term, we can use the term intersex for this.
45
97000
4000
וכמונח כללי, אנחנו יכולים להשתמש במונח "בין-מיניים" לכך.
01:56
Intersex comes in a lot of different forms.
46
101000
2000
"בין-מיניות" מגיעה בצורות שונות ומגוונות.
01:58
I'll just give you a few examples
47
103000
2000
אתן לכם מספר דוגמאות
02:00
of the types of ways you can have sex
48
105000
2000
לסוגים בהם ניתן להיות בעלי מין
02:02
that isn't standard for male or female.
49
107000
2000
אשר אינו סטנדרטי עבור זכר או נקבה.
02:04
So in one instance,
50
109000
2000
כך, שבדוגמא אחת,
02:06
you can have somebody who has an XY chromosomal basis,
51
111000
3000
אפשרי אדם אשר לו בסיס כרומוזומלי XY,
02:09
and that SRY gene on the Y chromosome
52
114000
3000
ושהגן SRY שבכרומוזום Y
02:12
tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,
53
117000
2000
מורה לבלוטות המין (גונאדות), אשר ישנן
02:14
to become testes.
54
119000
2000
לכולנו בשלב העוברי, להתפתח לאשכים.
02:16
And so in the fetal life the testes are pumping out testosterone.
55
121000
3000
וכך, בשלב העוברי האשכים מפרישים טסטוסטרון
02:19
But because this individual lacks receptors
56
124000
3000
אך כיוון שלאדם המסויים הזה חסרים קולטנים
02:22
to hear that testosterone,
57
127000
2000
לקלוט את הטסטוסטרון,
02:24
the body doesn't react to the testosterone.
58
129000
2000
הגוף אינו מגיב לטסטוסטרון.
02:26
And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.
59
131000
4000
וזוהי תסמונת הקרויה תסמונת אי-רגישות לאנדרוגן (AIS).
02:30
So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.
60
135000
3000
כך שיש רמות גבוהות של טסטוסטרון, אך ללא ריאקציה אליו.
02:33
As a consequence, the body develops
61
138000
2000
כתוצאה מכך, העובר מתפתח
02:35
more along the female typical path.
62
140000
2000
יותר במסלול של גוף נקבי טיפוסי.
02:37
When the child is born, she looks like a girl.
63
142000
2000
כאשר התינוק נולד, היא נראית כמו ילדה.
02:39
She is a girl. She is raised as a girl.
64
144000
3000
היא ילדה. מגדלים אותה כילדה.
02:42
And it's often not until she hits puberty
65
147000
2000
ולעיתים רק עם הכניסה לגיל ההתבגרות --
02:44
and she's growing and developing breasts,
66
149000
2000
כאשר מתחיל אצלה תהליך של התפתחות השדיים,
02:46
but she's not getting her period,
67
151000
2000
אך היא לא מקבלת מחזור,
02:48
that somebody figures out something's up here.
68
153000
2000
מישהו מתחיל להבין מה מתרחש כאן.
02:50
And they do some tests and figure out
69
155000
2000
ועורכים בדיקות ומגלים
02:52
that, instead of having ovaries inside and a uterus,
70
157000
2000
שלמעשה, במקום שחלות ורחם,
02:54
she actually has testes inside, and she has a Y chromosome.
71
159000
3000
יש לה אשכים פנימיים, והיא בעלת כרומוזום Y.
02:57
Now what's important to understand
72
162000
2000
כעת, מה שחשוב להבין הוא
02:59
is you may think of this person as really being male,
73
164000
2000
שאתם עשויים לתפוס את האדם הזה כגבר, באופן ממשי,
03:01
but they're really not.
74
166000
2000
אך הן אינן כאלה, למעשה.
03:03
Females, like males,
75
168000
2000
לנקבות, כמו גם זכרים,
03:05
have in our bodies something called the adrenal glands.
76
170000
2000
יש בגוף משהו שנקרא "בלוטות יותרת הכליה".
03:07
They're in the back of our body.
77
172000
2000
הן נמצאות בצד האחורי של גופנו.
03:09
And the adrenal glands make androgens,
78
174000
2000
ובלוטות יותרת הכליה מפיקות אנדרוגנים,
03:11
which are a masculinizing hormone.
79
176000
2000
אשר הנם הורמונים מֵזַכרֵרים (מפתחים מאפיינים מיניים זכריים).
03:13
Most females like me -- I believe myself to be a typical female --
80
178000
2000
רוב הנקבות כמותי -- אני רואה בעצמי נקבה טיפוסית --
03:15
I don't actually know my chromosomal make-up
81
180000
2000
אני למעשה לא יודעת מהו ההרכב הכרומוזומלי שלי
03:17
but I think I'm probably typical --
82
182000
2000
אך אני משערת שקרוב לוודאי הוא טיפוסי --
03:19
most females like me are actually androgen-sensitive.
83
184000
3000
רוב הנקבות כמוני הן למעשה רגישות לאנדרוגן.
03:22
We're making androgen, and we're responding to androgens.
84
187000
3000
אנחנו מפיקות אנדרוגן ומגיבות לאנדרוגנים.
03:25
The consequence is that somebody like me
85
190000
2000
ההשלכה היא שמישהי כמוני,
03:27
has actually had a brain exposed to more androgens
86
192000
3000
הייתה בחשיפה גדולה יותר של אנדרוגנים למוחה
03:30
than the woman born with testes
87
195000
2000
ביחס לאישה שנולדה עם אשכים
03:32
who has androgen insensitivity syndrome.
88
197000
2000
שיש לה תסמונת אי-רגישות לאנדרוגן.
03:34
So sex is really complicated; it's not just that intersex people
89
199000
2000
כך שמין הוא מאד מסובך; לא זו בלבד שאנשים בין-מיניים
03:36
are in the middle of all the sex spectrum --
90
201000
2000
נמצאים באמצע של הטווח המיני --
03:38
in some ways, they can be all over the place.
91
203000
2000
במובן מסויימים, הם עשויים להיות מפוזרים בכולו.
03:40
Another example:
92
205000
2000
דוגמא נוספת:
03:42
a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,
93
207000
3000
לפני מספר שנים, קיבלתי שיחת טלפון מגבר בן 19,
03:45
who was born a boy, raised a boy,
94
210000
2000
שנולד כזכר, גודל כילד,
03:47
had a girlfriend, had sex with his girlfriend,
95
212000
3000
הייתה לו חברה, קיים יחסי מין עם חברתו,
03:50
had a life as a guy
96
215000
2000
חי את חייו כבחור
03:52
and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.
97
217000
3000
ובדיוק גילה שיש לו שחלות ורחם בתוכו.
03:55
What he had was an extreme form
98
220000
2000
מה שהיה לו, הוא צורה קיצונית
03:57
of a condition called congenital adrenal hyperplasia.
99
222000
2000
של מצב שקרוי הִיפֶּרְפְּלַזְיָה של יותרת הכליה.
03:59
He had XX chromosomes,
100
224000
2000
יש לו כרומוזומי XX,
04:01
and in the womb,
101
226000
2000
ובתוך הרחם,
04:03
his adrenal glands were in such high gear
102
228000
2000
בלוטות יותרת הכליה שלו היו בתפוקה כה גבוהה
04:05
that it created, essentially, a masculine hormonal environment.
103
230000
4000
עד שהם יצרו, למעשה, סביבה הורמונלית גברית.
04:09
And as a consequence, his genitals were masculinzed,
104
234000
2000
וכתוצאה מכך, אברי המין שלו עברו זכרור,
04:11
his brain was subject
105
236000
2000
מוחו היה נתון
04:13
to the more typical masculine component of hormones.
106
238000
2000
לרכיב שבהורמונים, הטיפוסי יותר לגברים.
04:15
And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.
107
240000
3000
והוא נולד ונראה כילד -- איש לא חשד בדבר.
04:18
And it was only when he had reached the age of 19
108
243000
3000
ורק כאשר הגיע לגיל 19
04:21
that he began to have enough medical problems
109
246000
2000
הוא התחיל לצבור כמות של בעיות רפואיות
04:23
actually from menstruating internally,
110
248000
2000
שנבעו למעשה מווסת פנימית,
04:25
that doctors figured out that, in fact, he was female internally.
111
250000
3000
כך שהרופאים הסיקו שלמעשה, הוא היה נקבה מבפנים.
04:28
Okay, so just one more quick example
112
253000
2000
אוקיי, אז עוד דוגמא אחרונה ומהירה
04:30
of a way you can have intersex.
113
255000
2000
לדרך שבה ניתן להיות בין-מיני.
04:32
Some people who have XX chromosomes
114
257000
2000
אנשים מסויימים אשר להם כרומוזומי XX
04:34
develop what are called ovotestis,
115
259000
2000
מפתחים משהו שנקרא ovotestis,
04:36
which is when you have ovarian tissue
116
261000
2000
שהוא מצב שבו יש רקמה שחלתית
04:38
with testicular tissue wrapped around it.
117
263000
2000
אשר עטופה סביב ברקמות של אשכים.
04:40
And we're not exactly sure why that happens.
118
265000
2000
ואיננו בטוחים לחלוטין ממה נובע מצב זה.
04:42
So sex can come in lots of different varieties.
119
267000
3000
כך שמין יכול לבוא במגוון שלם של אפיונים.
04:45
The reason
120
270000
2000
הסיבה
04:47
that children with these kinds of bodies --
121
272000
2000
שילדים עם סוגי גוף כאלה --
04:49
whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,
122
274000
3000
אם מדובר בגמדות, או תאומים מחוברים,
04:52
or it's an intersex type --
123
277000
2000
או במקרה של בין-מיניות --
04:54
are often normalized by surgeons
124
279000
2000
עוברים לעיתים קרובות ניתוחי נירמול
04:56
is not because it actually leaves them better off
125
281000
2000
היא לא שזה מותיר אותם במצב טוב יותר
04:58
in terms of physical health.
126
283000
2000
מבחינת בריאות פיזיולוגית.
05:00
In many cases, people are actually perfectly healthy.
127
285000
3000
במקרים רבים, מדובר באנשים שמכתחילה הם בריאים לחלוטין.
05:03
The reason they're often subject to various kinds of surgeries
128
288000
3000
הסיבה שבגללה הם עוברים לרוב סוגים שונים של ניתוחים
05:06
is because they threaten our social categories.
129
291000
3000
היא כיוון שהם מאיימים על הקטגוריות החברתיות שלנו.
05:09
Or system has been based typically on the idea
130
294000
3000
המערכת שלנו מבוססת בעיקר על ההנחה
05:12
that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.
131
297000
3000
שאנטומיה מסויימת מגיעה עם זהות מסויימת.
05:15
So we have the concept that what it means to be a woman
132
300000
2000
אז קיימת אצלנו התפיסה, שהמשמעות של "להיות אישה"
05:17
is to have a female identity;
133
302000
2000
זה להיות בעל "זהות נשית";
05:19
what it means to be a black person is, allegedly,
134
304000
2000
מה המשמעות של להיות אדם כהה עור, לכאורה,
05:21
is to have an African anatomy
135
306000
3000
זה להיות בעל אנטומיה אפריקאית
05:24
in terms of your history.
136
309000
2000
במובנים של ההסטוריה שלכם.
05:26
And so we have this terribly simplistic idea.
137
311000
3000
וכך, קיימת אצלנו התפיסה השטחית הזו.
05:29
And when we're faced with a body
138
314000
2000
וכאשר אנו ניצבים אל מול גוף
05:31
that actually presents us something quite different,
139
316000
3000
אשר מציג בפנינו משהו שונה מכך,
05:34
it startles us in terms of those categorizations.
140
319000
3000
הדבר מבהיל אותנו בהקשר של הקטגוריות הללו.
05:37
So we have a lot of very romantic ideas in our culture
141
322000
2000
ויש לנו תפיסות רומנטיות רבות בתרבות שלנו
05:39
about individualism.
142
324000
2000
על אינדיבידואליזם.
05:41
And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.
143
326000
3000
והאומה שלנו ממש נוסדה על תפיסות רומנטיות מאד של אינדיבידואליזם.
05:44
Well you can imagine how startling then it is
144
329000
3000
ותוכלו וודאי לדמיין כמה מפחיד הדבר
05:47
when you have children that are born
145
332000
2000
כאשר נולדים לכם ילדים
05:49
who are two people inside of one body.
146
334000
2000
שהם שני אנשים בתוך גוף אחד.
05:51
Where I ran into the most heat from this most recently
147
336000
4000
המקום אשר בו נתקלתי בהכי הרבה להט בזמן האחרון
05:55
was last year the South African runner, Caster Semenya,
148
340000
3000
היה בשנה שעברה, עם האצנית הדרום אפריקאית, קסטר סמניה,
05:58
had her sex called into question at the International Games in Berlin.
149
343000
3000
כאשר המין שלה הועמד בסימן שאלה, באליפות העולם באתלטיקה בברלין.
06:01
I had a lot of journalists calling me, asking me,
150
346000
3000
הרבה מאד עיתונאים התקשרו אלי, ושאלו אותי
06:04
"Which is the test they're going to run
151
349000
2000
"מהי הבדיקה שהם עומדים לערוך
06:06
that will tell us whether or not
152
351000
2000
שתוכל להגיד לנו האם
06:08
Caster Semenya is male or female?"
153
353000
2000
קסטר סמניה היא גבר או אישה?"
06:10
And I had to explain to the journalists there isn't such a test.
154
355000
3000
ונאלצתי להסביר לעיתונאים שאין כלל בדיקה כזו.
06:13
In fact, we now know
155
358000
2000
למעשה, אנו יודעים כעת
06:15
that sex is complicated enough
156
360000
2000
שמין הוא מורכב דיו
06:17
that we have to admit
157
362000
2000
שאנו חייבים להודות
06:19
nature doesn't draw the line for us between male and female,
158
364000
3000
שהטבע לא תוחם גבול ברור עבורנו בין זכר ובין נקבה,
06:22
or between male and intersex and female and intersex;
159
367000
3000
או בין זכר ובין-מיניים ונקבה ובין-מיניים;
06:25
we actually draw that line on nature.
160
370000
3000
למעשה, אנו כופים את הגבול הזה על הטבע.
06:28
So what we have is a sort of situation
161
373000
2000
וכך, מה שיש בפנינו היא סיטואציה שכזו,
06:30
where the farther our science goes,
162
375000
2000
שבה ככל שהמדע שלנו מתקדם יותר,
06:32
the more we have to admit to ourselves
163
377000
2000
כך אנו צריכים להודות בפני עצמנו
06:34
that these categories
164
379000
2000
שהקטגוריות הללו
06:36
that we thought of as stable anatomical categories
165
381000
2000
שחשבנו שהן קטגוריות גופניות יציבות
06:38
that mapped very simply
166
383000
2000
שמיפו באופן פשוט ונהיר
06:40
to stable identity categories
167
385000
2000
בקטגוריות יציבות של זהות
06:42
are a lot more fuzzy than we thought.
168
387000
2000
הן הרבה יותר מעורפלות ממה שחשבנו.
06:44
And it's not just in terms of sex.
169
389000
2000
וזה לא רק במובן של מין.
06:46
It's also in terms of race,
170
391000
2000
כך גם במובן של גזע,
06:48
which turns out to be vastly more complicated
171
393000
2000
שמתגלה כהרבה יותר מורכב
06:50
than our terminology has allowed.
172
395000
2000
ביחס לעולם המונחים שהתרנו.
06:52
As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.
173
397000
3000
כאשר אנו מתבוננים, אנו ניצבים אל מול סוגים שונים של אזורים בלתי נעימים.
06:55
We look, for example, about the fact
174
400000
2000
אנו מסתכלים, למשל, על העובדה
06:57
that we share at least 95 percent of our DNA
175
402000
2000
שאנו שותפים ב-95% מה-DNA שלנו
06:59
with chimpanzees.
176
404000
2000
עם שימפנזים.
07:01
What are we to make of the fact
177
406000
2000
מה עלינו לעשות עם העובדה
07:03
that we differ from them only really by a few nucleotides?
178
408000
3000
שאנו שונים מהם למעשה רק במספר נוקלאוטידים?
07:06
And as we get farther and farther with our science,
179
411000
3000
וכאשר אנו מתקדמים יותר ויותר במדע שלנו,
07:09
we get more and more into a discomforted zone
180
414000
2000
אנו נכנסים יותר ויותר אל אזור של אי נחת
07:11
where we have to acknowledge
181
416000
2000
שבו אנו צריכים להכיר בכך
07:13
that the simplistic categories we've had
182
418000
2000
שהקטגוריות הפשטניות שהיו לנו
07:15
are probably overly simplistic.
183
420000
2000
הן ככל הנראה פשטניות מדי.
07:17
So we're seeing this
184
422000
2000
וכך, אנו יכולים לראות זאת
07:19
in all sorts of places in human life.
185
424000
2000
בכל מיני מקומות בחיי האדם.
07:21
One of the places we're seeing it, for example,
186
426000
2000
מקום אחד שבו ניתן לראות זאת, למשל,
07:23
in our culture today, in the United States today,
187
428000
2000
בתרבות הנוכחית שלנו, כיום בארצות הברית,
07:25
is battles over the beginning of life and the end of life.
188
430000
3000
הוא הקרב בשאלה על התחלת החיים וסיום החיים.
07:28
We have difficult conversations
189
433000
2000
יש לנו דיונים קשים
07:30
about at what point we decide a body becomes a human,
190
435000
3000
על השאלה באיזו נקודה הופך הגוף להיות בן אנוש,
07:33
such that it has a different right than a fetal life.
191
438000
3000
ובכך הוא מובדל בזכויות ביחס לחיי עובר.
07:36
We have very difficult conversations nowadays --
192
441000
2000
יש לנו דיונים קשים כיום --
07:38
probably not out in the open as much as within medicine --
193
443000
3000
כנראה פחות בדיון הפתוח, ויותר בתוך עולם הרפואה --
07:41
about the question of when somebody's dead.
194
446000
2000
לגבי השאלה מתי מישהו מוכרז כמת.
07:43
In the past, our ancestors never had to struggle so much
195
448000
2000
בעבר, אבותינו מעולם לא נאלצו להיאבק כל כך
07:45
with this question of when somebody was dead.
196
450000
2000
בשאלת הכרזתו של מישהו כמת.
07:47
At most, they'd stick a feather on somebody's nose,
197
452000
2000
לכל היותר, הם דחפו נוצה תחת לאפו של מישהו,
07:49
and if it twitched, they didn't bury them yet.
198
454000
2000
ואם הוא עיווה באפו, עדיין לא קברו אותם.
07:51
If it stopped twitching, you bury them.
199
456000
3000
אם האף פסק בכך, קברו אותם.
07:54
But today, we have a situation
200
459000
2000
אך כיום, יש בפנינו מצב
07:56
where we want to take vital organs out of beings
201
461000
2000
שבו אנו מעוניינים לקחת איברים חיוניים מאנשים
07:58
and give them to other beings.
202
463000
2000
ולתת אותם לאנשים אחרים.
08:00
And as a consequence,
203
465000
2000
וכתוצאה מכך,
08:02
we're stuck with having to struggle with this really difficult question
204
467000
2000
אנו תקועים עם המאבק בשאלה הקשה הזו
08:04
about who's dead,
205
469000
2000
לגבי מי נחשב למת.
08:06
and this leads us to a really difficult situation
206
471000
2000
והדבר מוביל אותנו למצב קשה במיוחד
08:08
where we don't have such simple categories as we've had before.
207
473000
3000
שבו אין לנו קטגוריות פשוטות כמו שהיו בעבר.
08:11
Now you might think that all this breaking-down of categories
208
476000
3000
אם כן, תוכלו לחשוב שכל השבירה הזו לקטגוריות
08:14
would make somebody like me really happy.
209
479000
2000
תשמח מאד מישהי כמותי.
08:16
I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,
210
481000
3000
אני פרוגרסיבית מבחינה פוליטית, אני מגינה על אנשים עם גופים בלתי רגילים,
08:19
but I have to admit to you that it makes me nervous.
211
484000
2000
אך אני חייבת להודות בפניכם שעניין זה מלחיץ אותי.
08:21
Understanding that these categories
212
486000
2000
ההבנה שהקטגוריות הללו
08:23
are really much more unstable than we thought makes me tense.
213
488000
3000
הן למעשה הרבה פחות יציבות ממה שחשבנו, מלחיצה אותי.
08:26
And it makes me tense
214
491000
2000
וזה מלחיץ אותי
08:28
from the point of view of thinking about democracy.
215
493000
2000
מנקודת המבט של חשיבה על דמוקרטיה.
08:30
So in order to tell you about that tension,
216
495000
2000
ועל מנת להסביר לכם על המתח הזה,
08:32
I have to first admit to you that I'm a huge fan of the Founding Fathers.
217
497000
3000
ראשית עלי להודות בפניכם שאני מעריצה גדולה של האבות המייסדים של האומה.
08:35
I know they were racists, I know they were sexist,
218
500000
2000
אני יודעת שהם היו גזעניים, אני יודעת שהם היו סקסיסיטיים,
08:37
but they were great.
219
502000
2000
אך הם היו אדירים.
08:39
I mean, they were so brave and so bold
220
504000
3000
כלומר, הם היו כה אמיצים ונועזים
08:42
and so radical in what they did
221
507000
3000
וכה רדיקליים במה שעשו
08:45
that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,
222
510000
3000
שאני מוצאת את עצמי צופה במחזמר המיופייף "1776" פעם בכמה שנים,
08:48
and it's not because of the music, which is totally forgettable.
223
513000
3000
וזה לא בשל המוזיקה, שהיא לחלוטין נשכחת.
08:51
It's because of what happened in 1776
224
516000
2000
אלא בגלל מה שקרה ב-1776
08:53
with the Founding Fathers.
225
518000
2000
עם האבות המייסדים.
08:55
The Founding Fathers were, for my point of view,
226
520000
2000
האבות המייסדים היו, לדידי,
08:57
the original anatomical activists,
227
522000
2000
האקטיביסטים הראשונים בנושא הגוף,
08:59
and this is why.
228
524000
2000
וזו הסיבה לכך:
09:01
What they rejected was an anatomical concept
229
526000
3000
מה שהם דחו היתה תפיסה אנטומית
09:04
and replaced it with another one
230
529000
2000
אשר הוחלפה בתפיסה חדשה
09:06
that was radical and beautiful and held us for 200 years.
231
531000
3000
והיא היתה רדיקלית ויפיפיה, והחזיקה מעמד 200 שנה.
09:09
So as you all recall,
232
534000
2000
אז, כמו שתוכלו לזכור,
09:11
what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,
233
536000
3000
מה שהאבות המייסדים שלנו דחו, הייתה תפיסת המונרכיה.
09:14
and the monarchy was basically based
234
539000
2000
והמונרכיה, למעשה, התבססה
09:16
on a very simplistic concept of anatomy.
235
541000
2000
על רעיון פשטני של אנטומיה.
09:18
The monarchs of the old world
236
543000
2000
המונארכים של העולם העתיק
09:20
didn't have a concept of DNA,
237
545000
2000
לא הכירו ברעיון של DNA,
09:22
but they did have a concept of birthright.
238
547000
2000
אך הם הכירו ברעיון של "זכות אבות".
09:24
They had a concept of blue blood.
239
549000
2000
הם הכירו במושג של דם כחול.
09:26
They had the idea that the people who would be in political power
240
551000
3000
הם הכירו ברעיון שהאנשים אשר נמצאים בעמדות כוח פוליטיות
09:29
should be in political power
241
554000
2000
אמורים להיות בעמדות כוח פוליטיות
09:31
because of the blood being passed down
242
556000
2000
בזכות הדם שהועבר אליהם
09:33
from grandfather to father to son and so forth.
243
558000
3000
מסב אל אב, אל בן וכן הלאה.
09:36
The Founding Fathers rejected that idea,
244
561000
2000
האבות המייסדים דחו רעיון זה,
09:38
and they replaced it with a new anatomical concept,
245
563000
3000
והחליפו רעיון זה ברעיון אנטומי חדש,
09:41
and that concept
246
566000
2000
והרעיון הזה
09:43
was all men are created equal.
247
568000
2000
היה שכל בני האדם נולדו שווים.
09:45
They leveled that playing field
248
570000
2000
הם יישרו את מגרש המשחקים הזה
09:47
and decided the anatomy that mattered
249
572000
2000
והחליטו שמה שחשוב באנטומיה
09:49
was the commonality of anatomy,
250
574000
2000
הוא מה שאחיד באנטומיה,
09:51
not the difference in anatomy,
251
576000
2000
ולא מה ששונה באנטומיה.
09:53
and that was a really radical thing to do.
252
578000
3000
וזה היה מעשה רדיקלי מאד לעשותו.
09:56
Now they were doing it in part
253
581000
2000
הם עשו זאת, בין היתר,
09:58
because they were part of an Enlightenment system
254
583000
2000
כיוון שהם היו חלק מתנועת ההשכלה
10:00
where two things were growing up together.
255
585000
2000
שבה שני דברים צמחו זה לצד זה.
10:02
And that was democracy growing up,
256
587000
2000
ואלה היו צמיחת הדמוקרטיה
10:04
but it was also science growing up at the same time.
257
589000
3000
אך גם המדע, אשר צמח בו בעת.
10:07
And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,
258
592000
2000
וזה ברור, אם תביטו בהיסטוריה של האבות המייסדים,
10:09
a lot of them were very interested in science,
259
594000
2000
רבים מהם התעניינו מאד במדע,
10:11
and they were interested in a concept
260
596000
2000
והם התעניינו במושג
10:13
of a naturalistic world.
261
598000
2000
של עולם נטורליסטי.
10:15
They were moving away from supernatural explanations,
262
600000
3000
הם התרחקו מהסברים על-טבעיים,
10:18
and they were rejecting things like a supernatural concept of power,
263
603000
3000
והם דחו תפיסות על-טבעיות של כוח,
10:21
where it transmitted
264
606000
2000
כאשר הוא הועבר
10:23
because of a very vague concept of birthright.
265
608000
3000
מכורח סיבה עמומה כמו זכות אבות.
10:26
They were moving towards a naturalistic concept.
266
611000
2000
הם נעו לכיוון של תפיסה נטורליסטית.
10:28
And if you look, for example, in the Declaration of Independence,
267
613000
3000
ואם תביטו, למשל, בהכרזת העצמאות,
10:31
they talk about nature and nature's God.
268
616000
3000
הם מדברים שם על הטבע ועל הטבע השייך לאלוהים.
10:34
They don't talk about God and God's nature.
269
619000
2000
הם לא מדברים על הטבע, או על טבעו של האל.
10:36
They're talking about the power of nature
270
621000
2000
הם מדברים על כוחו של הטבע
10:38
to tell us who we are.
271
623000
2000
לומר לנו מי אנחנו.
10:40
So as part of that,
272
625000
2000
וכחלק מכך,
10:42
they were coming to us with a concept
273
627000
2000
הם הגיעו אלינו עם תפיסה
10:44
that was about anatomical commonality.
274
629000
2000
שעסקה באחידות אנטומית.
10:46
And in doing so, they were really setting up in a beautiful way
275
631000
3000
ובעשותם כך, הם סללו, בדרך יפה ביותר
10:49
the Civil Rights movement of the future.
276
634000
2000
את תנועת זכויות האדם העתידה לקום.
10:51
They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.
277
636000
3000
הם לא חשבו על כך בצורה זו, אך הם עשו זאת בעבורנו, וזה אדיר.
10:54
So what happened years afterward?
278
639000
2000
אז מה התרחש שנים לאחר מכן?
10:56
What happened was women, for example,
279
641000
2000
מה שקרה הוא שנשים, לשם דוגמא,
10:58
who wanted the right to vote,
280
643000
2000
אשר רצו בזכות להצביע,
11:00
took the Founding Fathers' concept
281
645000
2000
לקחו את הרעיון של האבות המייסדים
11:02
of anatomical commonality being more important
282
647000
2000
על האחידות האנטומית אשר חשובה יותר
11:04
than anatomical difference
283
649000
2000
מהשוני האנטומי
11:06
and said, "The fact that we have a uterus and ovaries
284
651000
2000
ואמרו, "העובדה שיש לנו רחם ושחלות
11:08
is not significant enough in terms of a difference
285
653000
3000
היא לא משמעותית דיה במובן של שוני
11:11
to mean that we shouldn't have the right to vote,
286
656000
2000
כדי להוביל לתפיסה שלא יכולה להיות לנו הזכות להצביע,
11:13
the right to full citizenship,
287
658000
2000
הזכות לאזרחות מלאה,
11:15
the right to own property, etc., etc."
288
660000
2000
הזכות לקניין, וכיוצא בזה".
11:17
And women successfully argued that.
289
662000
2000
ונשים טענו זאת בהצלחה.
11:19
Next came the successful Civil Rights movement,
290
664000
3000
לאחר מכן הגיעה ההצלחה של התנועה לזכויות האזרח,
11:22
where we found people like Sojourner Truth
291
667000
2000
שבה מצאנו אנשים כמו סוג'רנר תרות'
11:24
talking about, "Ain't I a woman?"
292
669000
2000
אשר דיברה על "האם אינני אישה?"
11:26
We find men
293
671000
2000
מצאנו גברים
11:28
on the marching lines of the Civil Rights movement
294
673000
2000
בשורות המפגינים שצעדו בתנועה לזכויות האזרח
11:30
saying, "I am a man."
295
675000
2000
שקוראים "אני בן אדם".
11:32
Again, people of color
296
677000
2000
שוב, אנשים בעלי צבע עור שונה
11:34
appealing to a commonality of anatomy over a difference of anatomy,
297
679000
2000
פונים אל המשותף שבאנטומיה מעבר לשוני שבאנטומיה,
11:36
again, successfully.
298
681000
2000
שוב, בהצלחה.
11:38
We see the same thing with the disability rights movement.
299
683000
3000
אנו רואים תופעה דומה גם בתנועה לזכויות אנשים עם מוגבלויות.
11:42
The problem is, of course,
300
687000
2000
הבעיה היא, כמובן,
11:44
that, as we begin to look at all that commonality,
301
689000
2000
שכאשר אנו מתחילים להביט במה שמשותף,
11:46
we have to begin to question
302
691000
2000
עלינו להתחיל בשאלה
11:48
why we maintain certain divisions.
303
693000
2000
מדוע אנחנו משמרים חלוקות מסויימות.
11:50
Now mind you, I want to maintain some divisions,
304
695000
2000
שימו לב עתה, אני כן מעוניינת לשמור על חלוקות מסויימות,
11:52
anatomically, in our culture.
305
697000
2000
אנטומיות, בתרבות שלנו.
11:54
For example, I don't want
306
699000
2000
למשל, אינני רוצה
11:56
to give a fish the same rights as a human.
307
701000
2000
לתת לדגים את אותן זכויות כמו לבני אדם.
11:58
I don't want to say we give up entirely on anatomy.
308
703000
2000
אינני רוצה שנוותר לגמרי על האנטומיה.
12:00
I don't want to say five-year-olds
309
705000
2000
אינני רוצה להגיד שלילדים בני חמש
12:02
should be allowed to consent to sex or consent to marry.
310
707000
3000
צריכה להיות הזכות למין בהסכמה או הסכמה לנישואים.
12:05
So there are some anatomical divisions
311
710000
2000
אם כן, קיימות חלוקות אנטומיות
12:07
that make sense to me and that I think we should retain.
312
712000
3000
שהגיוניות לתפיסתי, ושאני חושבת שעלינו לשמר.
12:10
But the challenge is trying to figure out which ones they are
313
715000
3000
אך האתגר הוא להסיק מי אלה
12:13
and why do we retain them and do they have meaning.
314
718000
3000
ומדוע אנו משמרים אותם, והאם יש להם משמעות.
12:16
So let's go back to those two beings
315
721000
2000
אז בואו נחזור אל שתי הישויות
12:18
conceived at the beginning of this talk.
316
723000
2000
אשר נוצרו בתחילת ההרצאה.
12:20
We have two beings, both conceived
317
725000
2000
יש לנו שתי ישויות, שתיהם נוצרו
12:22
in the middle of 1979 on the exact same day.
318
727000
3000
באמצע שנת 1979, בדיוק באותו היום.
12:25
Let's imagine one of them, Mary,
319
730000
2000
הבא נניח כי אחת מהן, מרי,
12:27
is born three months prematurely,
320
732000
2000
נולדה שלושה חודשים מוקדם מן הצפוי,
12:29
so she's born on June 1, 1980.
321
734000
2000
כך שהיא נולדה ב-1 ביוני, 1980.
12:31
Henry, by contrast, is born at term,
322
736000
2000
הנרי, לעומתה, נולד בעיתו,
12:33
so he's born on March 1, 1980.
323
738000
3000
כך שהגיע לעולם ב-1 למרץ, 1980.
12:36
Simply by virtue of the fact
324
741000
2000
אך ורק בשל העובדה
12:38
that Mary was born prematurely three months,
325
743000
2000
שמרי נולדה שלושה חודשים מוקדם יותר,
12:40
she comes into all sorts of rights
326
745000
2000
היא מקבלת שלל זכויות
12:42
three months earlier than Henry does --
327
747000
3000
שלושה חודשים מוקדם יותר ביחס להנרי --
12:45
the right to consent to sex,
328
750000
2000
הזכות להסכמה ליחסי מין,
12:47
the right to vote, the right to drink.
329
752000
2000
הזכות להצביע, הזכות לשתות אלכוהול.
12:49
Henry has to wait for all of that,
330
754000
2000
על הנרי יהיה להמתין עבור זכויות אלה,
12:51
not because he's actually any different in age, biologically,
331
756000
3000
לא בשל העובדה שהוא שונה בגיל, מבחינה ביולוגית,
12:54
except in terms of when he was born.
332
759000
2000
אלא רק בשל המועד בו נולד.
12:56
We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.
333
761000
3000
אנו מוצאים מוזרויות אחרות בהקשר של הזכויות שלהם.
12:59
Henry, by virtue of being assumed to be male --
334
764000
3000
הנרי, בשל שההנחה שהוא זכר --
13:02
although I haven't told you that he's the XY one --
335
767000
2000
למרות שלא ציינתי בפניכם שהוא מסוג של XY --
13:04
by virtue of being assumed to be male
336
769000
3000
בשל ההנחה שהוא זכר
13:07
is now liable to be drafted,
337
772000
2000
הוא עתה נושא בחובה לגיוס צבאי,
13:09
which Mary does not need to worry about.
338
774000
2000
מה שמרי לא צריכה לדאוג ממנו.
13:11
Mary, meanwhile, cannot in all the states
339
776000
2000
מרי, באותה העת, לא מקבלת בכל המדינות
13:13
have the same right that Henry has in all the states,
340
778000
2000
את אותן זכויות אשר הנרי מקבל בכל המדינות,
13:15
namely, the right to marry.
341
780000
2000
במיוחד, הזכות לנישואים.
13:17
Henry can marry in every state a woman,
342
782000
3000
הנרי רשאי לשאת אישה בכל המדינות,
13:20
but Mary can only marry today in a few states a woman.
343
785000
4000
אך מרי רשאית לשאת אישה רק בחלק קטן מהמדינות.
13:24
So we have these anatomical categories that persist
344
789000
3000
כך שיש לנו קטגוריות אנטומיות שמשתמרות
13:27
that are in many ways problematic and questionable.
345
792000
3000
והן בעייתיות במובנים רבים ומוטלות בספק.
13:30
And the question to me becomes:
346
795000
2000
והשאלה שעולה אצלי היא:
13:32
What do we do,
347
797000
2000
מה אנו עושים,
13:34
as our science gets to be so good
348
799000
2000
כאשר המדע שלנו הולך ומתקדם
13:36
in looking at anatomy,
349
801000
2000
באופן שבו תופס אנטומיה,
13:38
that we reach the point where we have to admit
350
803000
3000
שהגענו לנקודה שאין לנו אלא להודות
13:41
that a democracy that's been based on anatomy
351
806000
3000
שהדמוקרטיה אשר התבססה על אנטומיה -
13:44
might start falling apart?
352
809000
2000
ייתכן והיא מתמוטטת?
13:46
I don't want to give up the science,
353
811000
2000
אינני רוצה לוותר על המדע,
13:48
but at the same time it kind of feels sometimes
354
813000
2000
אך בו בעת זה מרגיש לעיתים
13:50
like the science is coming out from under us.
355
815000
2000
שהטבע חותר מתחתינו.
13:52
So where do we go?
356
817000
2000
אז לאן נפנה?
13:54
It seems like what happens in our culture
357
819000
2000
נראה כי מה שמתרחש בתרבות שלנו
13:56
is a sort of pragmatic attitude:
358
821000
2000
היא עמדה מעשית:
13:58
"Well, we have to draw the line somewhere,
359
823000
2000
"ובכן, עלינו לשרטט את הקו במקום כלשהו,
14:00
so we will draw the line somewhere."
360
825000
2000
ולכן נשרטט את הקו במקום כלשהו".
14:02
But a lot of people get stuck in a very strange position.
361
827000
2000
אך אנשים רבים נתקעים במקומות משונים.
14:04
So for example,
362
829000
2000
כך, למשל,
14:06
Texas has at one point decided
363
831000
2000
טקסס החליטה בנקודה מסויימת
14:08
that what it means to marry a man
364
833000
2000
שהמשמעות של "לשאת גבר לבעל"
14:10
is to mean that you don't have a Y chromosome,
365
835000
2000
היא להיות נטול כרומוזום Y,
14:12
and what it means to marry a woman means you do have a Y chromosome.
366
837000
2000
והמשמעות של "לשאת אישה" היא להיות בעל כרומוזום Y.
14:14
Now in practice they don't actually test people for their chromosomes.
367
839000
3000
בפועל, אין עורכים בדיקות כרומוזומליות לאנשים.
14:17
But this is also very bizarre,
368
842000
2000
אך העניין הזה גם הוא הזוי ביותר,
14:19
because of the story I told you at the beginning
369
844000
2000
בשל הסיפור שסיפרתי לכם בתחילה
14:21
about androgen insensitivity syndrome.
370
846000
2000
על תסמונת אי-רגישות לאנדרוגן.
14:23
If we look at one of the founding fathers of modern democracy,
371
848000
3000
אם נביט על אחד מהאבות המייסדים של הדמוקרטיה המודרנית,
14:26
Dr. Martin Luther King,
372
851000
2000
ד"ר מרטין לות'ר קינג,
14:28
he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.
373
853000
3000
הוא מציע לנו אפשרות לפתרון בנאומו "יש לי חלום".
14:31
He says we should judge people "based not on the color of their skin,
374
856000
3000
הוא מציע שנשפוט אנשים "לא על פי צבע עורם,
14:34
but on the content of their character,"
375
859000
2000
אלא על פי תוחלת תכונותיהם",
14:36
moving beyond anatomy.
376
861000
2000
נעים אל מעבר לאנטומיה.
14:38
And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."
377
863000
3000
ואני רוצה לומר, "כן, זה נשמע כמו רעיון ממש טוב".
14:41
But in practice, how do you do it?
378
866000
2000
אך בפועל, איך עושים זאת?
14:43
How do you judge people based on the content of character?
379
868000
3000
כיצד שופטים אנשים על פי תוחלת תכונותיהם?
14:46
I also want to point out
380
871000
2000
הייתי רוצה לציין, בנוסף,
14:48
that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,
381
873000
3000
שאינני בטוחה שזו הדרך להפיץ זכויות בהקשר של בני אדם,
14:51
because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know
382
876000
3000
שכן, אני חייבת להודות, שאני מכירה כמה כלבי גולדן רטריבר
14:54
that are probably more deserving of social services
383
879000
2000
שראויים כנראה ליותר זכויות סוציאליות
14:56
than some humans I know.
384
881000
2000
מכמה אנשים שאני מכירה.
14:58
I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know
385
883000
3000
אני רוצה לציין, בנוסף, שככל הנראה קיימים כמה כלבי לברדור
15:01
that are more capable of informed, intelligent, mature decisions
386
886000
3000
שהם בעלי יכולת גבוהה יותר להחלטות מבוססות, חכמות ובוגרות
15:04
about sexual relations than some 40-year-olds that I know.
387
889000
3000
על יחסים מיניים מאשר כמה בני 40 שאני מכירה.
15:07
So how do we operationalize
388
892000
3000
אז איך ניתן להמשיג בצורה אופרציונלית
15:10
the question of content of character?
389
895000
2000
את השאלה על תוחלת התכונות?
15:12
It turns out to be really difficult.
390
897000
2000
מסתמן שזה עומד להיות קשה מאד.
15:14
And part of me also wonders,
391
899000
2000
וחלק בתוכי עדיין תוהה,
15:16
what if content of character
392
901000
2000
מה אם תוחלת תכונות
15:18
turns out to be something that's scannable in the future --
393
903000
3000
יתגלה כמשהו שניתן בעתיד לסרוק אותו --
15:21
able to be seen with an fMRI?
394
906000
2000
שיהיה אפשר לזהותו בסריקת fMRI?
15:23
Do we really want to go there?
395
908000
2000
האם באמת אנחנו רוצים ללכת לשם?
15:25
I'm not sure where we go.
396
910000
2000
אינני בטוחה לאן אנו צועדים.
15:27
What I do know is that it seems to be really important
397
912000
2000
מה שאני יודעת הוא, שנראה שישנה משמעות
15:29
to think about the idea of the United States being in the lead
398
914000
3000
לחשיבה על הרעיון שארצות הברית מובילה
15:32
of thinking about this issue of democracy.
399
917000
2000
בחשיבה על הנושא של דמוקרטיה.
15:34
We've done a really good job struggling with democracy,
400
919000
3000
עשינו עבודה טובה מאד במאבק על הדמוקרטיה,
15:37
and I think we would do a good job in the future.
401
922000
2000
ואני מאמינה שנעשה עבודה טובה גם בעתיד.
15:39
We don't have a situation that Iran has, for example,
402
924000
3000
אין אצלנו סיטואציה כמו שיש באירן, למשל,
15:42
where a man who's sexually attracted to other men
403
927000
2000
שבה גבר אשר נמשך לגברים אחרים
15:44
is liable to be murdered,
404
929000
2000
מועד להירצח,
15:46
unless he's willing to submit to a sex change,
405
931000
2000
אלא אם כן מסכים לעבור ניתוח לשינוי מין,
15:48
in which case he's allowed to live.
406
933000
2000
אשר במקרה זה מורשה לו להמשיך לחיות.
15:50
We don't have that kind of situation.
407
935000
2000
אין אצלנו סיטואציה כזו.
15:52
I'm glad to say we don't have the kind of situation with --
408
937000
3000
אני שמחה להגיד שאין אצלנו את הסיטואציה הזו, שבה --
15:55
a surgeon I talked to a few years ago
409
940000
2000
מנתח ששוחתי איתו לפני מספר שנים
15:57
who had brought over a set of conjoined twins
410
942000
3000
אשר הביא זוג תאומים מחוברים
16:00
in order to separate them, partly to make a name for himself.
411
945000
2000
על מנת להפריד אותם, גם בשביל לעשות לעצמו מוניטין.
16:02
But when I was on the phone with him,
412
947000
2000
אך כאשר שוחחתי איתו בטלפון,
16:04
asking why he was going to do this surgery --
413
949000
2000
ושאלתי אותו מדוע הוא מבצע את הניתוח --
16:06
this was a very high-risk surgery --
414
951000
2000
זה ניתוח בעל סיכון גבוה מאד --
16:08
his answer was that, in this other nation,
415
953000
2000
תשובתו הייתה, שבאומה ממנה הגיעו,
16:10
these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.
416
955000
3000
הילדים הללו עתידים לקבל יחס רע מאד, ולכן עליו לעשות זאת.
16:13
My response to him was, "Well, have you considered political asylum
417
958000
3000
תשובתי אליו הייתה, "ובכן, שקלת אולי מקלט מדיני
16:16
instead of a separation surgery?"
418
961000
3000
במקום ניתוח הפרדה?"
16:19
The United States has offered tremendous possibility
419
964000
2000
ארצות הברית הציעה אפשרויות אין קץ
16:21
for allowing people to be the way they are,
420
966000
3000
עבור אנשים להיות בדיוק כפי שהם,
16:24
without having them have to be changed for the sake of the state.
421
969000
3000
מבלי להכריח אותם להשתנות עבור המדינה.
16:27
So I think we have to be in the lead.
422
972000
2000
וכך, אני חושבת שעלינו להיות חוד החנית.
16:29
Well, just to close, I want to suggest to you
423
974000
3000
אם כן, לסיום, הייתי רוצה להזכיר לכם
16:32
that I've been talking a lot about the fathers.
424
977000
2000
שדיברתי רבות על האבות המייסדים.
16:34
And I want to think about the possibilities
425
979000
3000
והייתי רוצה לחשוב על האפשרות
16:37
of what democracy might look like, or might have looked like,
426
982000
2000
של איך הדמוקטיה עשויה להיראות, או הייתה נראית,
16:39
if we had more involved the mothers.
427
984000
3000
אם היינו מערבים יותר את האמהות.
16:42
And I want to say something a little bit radical for a feminist,
428
987000
3000
והייתי רוצה לומר משהו מעט רדיקלי עבור פמיניסטית,
16:45
and that is that I think that there may be
429
990000
2000
והוא שאני חושבת שייתכנו
16:47
different kinds of insights
430
992000
2000
תובנות שונות לחלוטין
16:49
that can come from different kinds of anatomies,
431
994000
2000
שיבואו מסוגי גופים שונים לחלוטין,
16:51
particularly when we have people thinking in groups.
432
996000
3000
במיוחד במצבים בהם קיימת חשיבה קבוצתית.
16:54
Now for years, because I've been interested in intersex,
433
999000
2000
במשך שנים, בגלל ההתעניינות שלי בבין-מיניים,
16:56
I've also been interested in sex difference research.
434
1001000
2000
התעניינתי בנוסף גם במחקר על שוני מיני.
16:58
And one of the things that I've been really interested in
435
1003000
2000
ואחד הדברים שעניינו אותי במיוחד
17:00
is looking at the differences between males and females
436
1005000
3000
הוא השוני בין זכרים ובין נקבות
17:03
in terms of the way they think and operate in the world.
437
1008000
3000
באופן שבו הם חושבים ומתפקדים בעולם.
17:06
And what we know from cross-cultural studies
438
1011000
3000
ומה שאנו למדים ממחקרים בין תרבותיים
17:09
is that females, on average --
439
1014000
2000
הוא שנשים, בממוצע --
17:11
not everyone, but on average --
440
1016000
2000
לא כולן, אך בממוצע --
17:13
are more inclined to be very attentive
441
1018000
2000
הן נוטות יותר להיות קשובות
17:15
to complex social relations
442
1020000
2000
למצבים חברתיים מורכבים
17:17
and to taking care of people
443
1022000
2000
ובטיפול באנשים
17:19
who are basically vulnerable within the group.
444
1024000
3000
אשר נתפסים כפגיעים בקבוצה.
17:22
And so if we think about that,
445
1027000
2000
וכך, אם חושבים על כך,
17:24
we have an interesting situation on our hands.
446
1029000
2000
יש בידינו מצב מעניין.
17:26
Years ago, when I was in graduate school,
447
1031000
2000
לפני שנים, כאשר הייתי תלמידת תואר שני,
17:28
one of my graduate advisers who knew I was interested in feminism --
448
1033000
2000
אחד מהמנחים שלי, שידע שאני מתעניינת בפמיניזם --
17:30
I considered myself a feminist, as I still do --
449
1035000
3000
ראיתי בעצמי פמיניסטית, כפי שאני רואה גם כיום --
17:33
asked a really strange question.
450
1038000
2000
שאל אותי שאלה משונה מאד.
17:35
He said, "Tell me what's feminine about feminism."
451
1040000
3000
הוא אמר, "אמרי לי מה נשי בפמיניזם".
17:38
And I thought, "Well that's the dumbest question I've ever heard.
452
1043000
2000
ואני חשבתי, "ובכן, זו השאלה המטופשת ביותר ששמעתי.
17:40
Feminism is all about undoing stereotypes about gender,
453
1045000
3000
פמיניזם נסוב כולו על פירוק סטראוטיפים על מגדר,
17:43
so there's nothing feminine about feminism."
454
1048000
3000
כך שאין שום דבר נשי בפמיניזם".
17:46
But the more I thought about his question,
455
1051000
2000
אך ככל שחשבתי יותר על שאלתו,
17:48
the more I thought there might be something feminine about feminism.
456
1053000
3000
כך חשבתי יותר שייתכן שיש משהו נשי בפמיניזם.
17:51
That is to say, there might be something, on average,
457
1056000
3000
כלומר, ייתכן שיש משהו, בממוצע,
17:54
different about female brains from male brains
458
1059000
3000
ששונה במוח הנשי ביחס למוח הגברי
17:57
that makes us more attentive
459
1062000
2000
שהופך אותנו קשובות יותר
17:59
to deeply complex social relationships
460
1064000
3000
ליחסים חברתיים מורכבים
18:02
and more attentive to taking care of the vulnerable.
461
1067000
3000
וקשובות יותר לדאגה עבור מי שפגיע.
18:05
So whereas the fathers were extremely attentive
462
1070000
3000
כך, בעוד שהאבות המייסדים היו קשובים ביותר,
18:08
to figuring out how to protect individuals from the state,
463
1073000
3000
כדי להבין כיצד להגן על היחיד מפני המדינה,
18:11
it's possible that if we injected more mothers
464
1076000
2000
ייתכן כי אם נחדיר יותר אמהות
18:13
into this concept,
465
1078000
2000
אל תוך הרעיון הזה,
18:15
what we would have is more of a concept
466
1080000
2000
מה שנקבל הוא רעיון בכיוון
18:17
of, not just how to protect,
467
1082000
2000
של - לא רק כיצד להגן,
18:19
but how to care for each other.
468
1084000
2000
אלא כיצד לדאוג זה לזה.
18:21
And maybe that's where we need to go in the future,
469
1086000
3000
ואולי זהו הכיוון שבו אנו צריכים ללכת בעתיד,
18:24
when we take democracy beyond anatomy,
470
1089000
2000
לקחת את הדמוקרטיה מֵעבר לאנטומיה --
18:26
is to think less about the individual body,
471
1091000
2000
לחשוב פחות על הגוף של הפרט,
18:28
in terms of the identity,
472
1093000
2000
בהיבט של הזהות,
18:30
and think more about those relationships.
473
1095000
2000
ולחשוב יותר על היחסים.
18:32
So that as we the people try to create a more perfect union,
474
1097000
3000
כך שבעוד אנחנו - האזרחים, מנסים ליצור איחוד טוב יותר,
18:35
we're thinking about what we do for each other.
475
1100000
3000
נחשוב על מה אנו יכולים לעשות זה למען זה.
18:38
Thank you.
476
1103000
2000
תודה לכם.
18:40
(Applause)
477
1105000
3000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Alice Dreger - HistorianAlice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate.
Why you should listen
Alice Dreger is a professor of clinical medical humanities and bioethics at the Feinberg School of Medicine of Northwestern University in Chicago. She describes her focus as "social justice work in medicine and science" through research, writing, speaking and advocacy.
She's written several books that study subjects on the edge of norm-challenging bodies, including One of Us: Conjoined Twins and the Future of Normal and Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex and Intersex in the Age of Ethics.
She says: "The question that has motivated many of my projects is this: Why not change minds instead of bodies?"
JOIN OUR LIVE Q&A with Alice Dreger on June 28, 1pm Eastern, in TED Conversations.
Alice Dreger | Speaker | TED.com