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Alice Dreger: Is anatomy destiny?
Alice Dreger: Ist Anatomie Schicksal?
Filmed:
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Alice Dreger arbeitet mit Menschen am Rande der anatomischen Normen, wie siamesischen Zwillingen und intersexuellen Menschen. Nach ihrer Beobachtung ist die Trennlinie zwischen weiblich und männlich oft unscharf, genauso wie andere anatomische Unterscheidungen. Was eine große Frage aufwirft: Warum lassen wir unsere Anatomie unser Schicksal bestimmen?
Alice Dreger - Historian
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
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00:15
I want you to imagine two couples
0
0
3000
Ich möchte, dass Sie sich zwei Paare vorstellen,
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in the middle of 1979
1
3000
2000
Mitte 1979,
00:20
on the exact same day, at the exact same moment,
2
5000
3000
am genau gleichen Tag, im genau gleichen Moment,
00:23
each conceiving a baby -- okay?
3
8000
2000
jedes zeugt ein Baby -- okay.
00:25
So two couples each conceiving one baby.
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10000
2000
Also zwei Paare, jedes zeugt ein Baby.
00:27
Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,
5
12000
3000
Nun möchte ich nicht, dass Sie zuviel Zeit verwenden sich die Zeugung vorzustellen,
00:30
because if you spend all that time imagining that conception,
6
15000
2000
weil, wenn Sie sich die ganze Zeit die Zeugung vorstellen,
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you're not going to listen to me.
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17000
2000
werden Sie mir nicht zuhören.
00:34
So just imagine that for a moment.
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19000
2000
Stellen Sie sich das nur für einen Moment vor.
00:36
And in this scenario,
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21000
2000
Und in diesem Szenario
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I want to imagine that, in one case,
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23000
2000
stellen Sie sich vor, dass in einem Fall
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the sperm is carrying a Y chromosome,
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25000
2000
das Sperma ein Y Chomosom trägt,
00:42
meeting that X chromosome of the egg.
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27000
2000
das auf das X Chromosom der Eizelle trifft.
00:44
And in the other case,
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29000
2000
Und in dem anderen Fall,
00:46
the sperm is carrying an X chromosome,
14
31000
2000
trägt das Sperma ein X Chromosom,
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meeting the X chromosome of the egg.
15
33000
2000
das auf das X Chromosom der Eizelle trifft.
00:50
Both are viable; both take off.
16
35000
2000
Beide sind überlebensfähig, beide zünden.
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We'll come back to these people later.
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37000
2000
Wir kommen später noch auf diese Leute zurück.
00:54
So I wear two hats
18
39000
2000
Bei den meisten meiner Tätigkeiten
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in most of what I do.
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2000
habe ich zwei Hüte auf.
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As the one hat,
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43000
2000
Unter einem Hut
01:00
I do history of anatomy.
21
45000
2000
beschäftige ich mich mit der Geschichte der Anatomie.
01:02
I'm a historian by training,
22
47000
2000
Ich bin studierte Historikerin,
01:04
and what I study in that case
23
49000
2000
und in diesem Fall untersuche ich,
01:06
is the way that people have dealt with anatomy --
24
51000
3000
wie Menschen mit Anatomie umgingen --
01:09
meaning human bodies, animal bodies --
25
54000
2000
d.h. menschliche Körper, tierische Körper --
01:11
how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;
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56000
3000
wie sie mit Körperflüssigkeiten umgingen, mit Körperkonzepten;
01:14
how have they thought about bodies.
27
59000
2000
wie sie über Körper gedacht haben.
01:16
The other hat that I've worn in my work
28
61000
2000
Der andere Hut, den ich bei meiner Arbeit getragen habe,
01:18
is as an activist,
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63000
2000
ist der der Aktivistin,
01:20
as a patient advocate --
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65000
2000
als PatientInnenanwältin --
01:22
or, as I sometimes say, as an impatient advocate --
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67000
3000
oder, wie ich manchmal sage, als (Wortspiel) ungeduldige Anwältin --
01:25
for people who are patients of doctors.
32
70000
2000
von Menschen, die Patienten von Ärzten sind.
01:27
In that case, what I've worked with
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72000
2000
In diesem Fall habe ich mit Menschen
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is people who have body types
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74000
2000
gearbeitet, die Körpertypen haben,
01:31
that challenge social norms.
35
76000
2000
die sozialen Normen in Frage stellen.
01:33
So some of what I've worked on, for example,
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78000
2000
So habe ich zum Beispiel mit Menschen gearbeitet,
01:35
is people who are conjoined twins --
37
80000
2000
die siamesische Zwillinge sind,
01:37
two people within one body.
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82000
2000
zwei Menschen in einem Körper.
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Some of what I've worked on is people who have dwarfism --
39
84000
2000
Ich habe mit Menschen mit Zwergenwuchs gearbeitet --
01:41
so people who are much shorter than typical.
40
86000
3000
also Menschen, die kleiner als üblich waren.
01:44
And a lot of what I've worked on
41
89000
2000
Und sehr oft habe ich mit intersexuellen
01:46
is people who have atypical sex --
42
91000
2000
Menschen gearbeitet, deren Geschlecht atypisch ist --
01:48
so people who don't have the standard male
43
93000
2000
also Menschen, die nicht die durchschnittlichen
01:50
or the standard female body types.
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95000
2000
männlichen oder weiblichen Körpertypen aufweisen.
01:52
And as a general term, we can use the term intersex for this.
45
97000
4000
Und als allgemeinen Begriff können wir dafür das Wort Intersexualität verwenden.
01:56
Intersex comes in a lot of different forms.
46
101000
2000
Intersexualität kommt in vielen verschiedenen Formen vor.
01:58
I'll just give you a few examples
47
103000
2000
Ich gebe Ihnen nur ein paar Beispiele
02:00
of the types of ways you can have sex
48
105000
2000
für die möglichen Typen von Geschlechtsvarianten,
02:02
that isn't standard for male or female.
49
107000
2000
die nicht dem männlichen oder weiblichen Standard entsprechen.
02:04
So in one instance,
50
109000
2000
In einem Fall
02:06
you can have somebody who has an XY chromosomal basis,
51
111000
3000
hat man vielleicht jemand mit einer XY Chromosomenbasis,
02:09
and that SRY gene on the Y chromosome
52
114000
3000
und das SRY Gen des Y Chomosoms
02:12
tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,
53
117000
2000
läßt die Protogonaden, die wir fötalen Stadium alle haben,
02:14
to become testes.
54
119000
2000
zu Hoden heranwachsen.
02:16
And so in the fetal life the testes are pumping out testosterone.
55
121000
3000
Und deshalb geben die Hoden im fötalen Stadium Testosteron ab.
02:19
But because this individual lacks receptors
56
124000
3000
Aber weil diesem Individuum die Rezeptoren fehlen,
02:22
to hear that testosterone,
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127000
2000
um das Testosteron zu erkennen,
02:24
the body doesn't react to the testosterone.
58
129000
2000
reagiert der Körper nicht auf das Testosteron.
02:26
And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.
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131000
4000
Und das nennt man Androgenrezeptor-Defekt.
02:30
So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.
60
135000
3000
Also viel Testosteron, aber keine Reaktion darauf.
02:33
As a consequence, the body develops
61
138000
2000
Als Konsequenz entwickelt sich der Körper
02:35
more along the female typical path.
62
140000
2000
mehr dem typisch weiblichen Verlauf folgend.
02:37
When the child is born, she looks like a girl.
63
142000
2000
Wenn das Kind geboren wird, sieht sie aus wie ein Mädchen.
02:39
She is a girl. She is raised as a girl.
64
144000
3000
Sie ist ein Mädchen. Sie wird als Mädchen erzogen.
02:42
And it's often not until she hits puberty
65
147000
2000
Aber es dauert meistens bis sie die Pubertät erreicht
02:44
and she's growing and developing breasts,
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149000
2000
und ihre Brüste wachsen und sich entwickeln,
02:46
but she's not getting her period,
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151000
2000
sie aber nicht ihre Periode bekommt,
02:48
that somebody figures out something's up here.
68
153000
2000
bis jemand darauf kommt, dass hier etwas anders ist.
02:50
And they do some tests and figure out
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155000
2000
Und sie machen ein paar Tests und finden heraus,
02:52
that, instead of having ovaries inside and a uterus,
70
157000
2000
dass sie anstatt Eierstöcken und Gebärmutter,
02:54
she actually has testes inside, and she has a Y chromosome.
71
159000
3000
in Wirklichkeit Hoden in sich trägt und, dass sie ein Y Chromosom hat.
02:57
Now what's important to understand
72
162000
2000
Dabei ist es wichtig zu verstehen,
02:59
is you may think of this person as really being male,
73
164000
2000
dass man diese Person für eigentlich männlich halten könnte,
03:01
but they're really not.
74
166000
2000
aber das sind sie nicht wirklich.
03:03
Females, like males,
75
168000
2000
Frauen, wie Männer,
03:05
have in our bodies something called the adrenal glands.
76
170000
2000
haben in unseren Körper etwas, dass man Adrenalindrüsen nennt.
03:07
They're in the back of our body.
77
172000
2000
Sie befinden sich im hinteren Teil unseres Körpers.
03:09
And the adrenal glands make androgens,
78
174000
2000
Und die Nebennieren stellen Androgene her,
03:11
which are a masculinizing hormone.
79
176000
2000
welche virilisierende Hormone sind.
03:13
Most females like me -- I believe myself to be a typical female --
80
178000
2000
Die meisten Frauen, so wie ich -- ich glaube eine typische Frau zu sein --
03:15
I don't actually know my chromosomal make-up
81
180000
2000
ich kenne meinen tatsächlichen Chromosomenaufbau nicht,
03:17
but I think I'm probably typical --
82
182000
2000
aber ich denke, dass ich wahrscheinlich den typischen habe --
03:19
most females like me are actually androgen-sensitive.
83
184000
3000
die meisten Frauen wie ich sprechen tatsächlich auf Androgene an.
03:22
We're making androgen, and we're responding to androgens.
84
187000
3000
Wir produzieren Androgen und wir sprechen auf Androgene an.
03:25
The consequence is that somebody like me
85
190000
2000
Die Folge ist, dass jemand wie ich
03:27
has actually had a brain exposed to more androgens
86
192000
3000
tatsächlich ein Gehirn hat, dass mehr Androgenen ausgesetzt war,
03:30
than the woman born with testes
87
195000
2000
als eine Frau, die mit Hoden geboren wurde,
03:32
who has androgen insensitivity syndrome.
88
197000
2000
und einen Androgenrezeptor-Defekt hat.
03:34
So sex is really complicated; it's not just that intersex people
89
199000
2000
Geschlecht ist also wirklich kompliziert; Intersexuelle stehen
03:36
are in the middle of all the sex spectrum --
90
201000
2000
nicht nur in der Mitte des Spektrums von Geschlecht --
03:38
in some ways, they can be all over the place.
91
203000
2000
in gewisser Hinsicht, können sie über die ganze Bandbreite verteilt sein,
03:40
Another example:
92
205000
2000
Noch ein Beispiel:
03:42
a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,
93
207000
3000
Vor ein paar Jahren erhielt ich den Anruf eines 19 jährigen Mannes,
03:45
who was born a boy, raised a boy,
94
210000
2000
der als Junge geboren war, als Junge aufgezogen,
03:47
had a girlfriend, had sex with his girlfriend,
95
212000
3000
er hatte eine Freundin, hatte Sex mit seiner Freundin,
03:50
had a life as a guy
96
215000
2000
lebte als Mann,
03:52
and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.
97
217000
3000
und er hatte gerade herausgefunden, dass er Eierstöcke und eine Gebärmutter hatte.
03:55
What he had was an extreme form
98
220000
2000
Er hatte eine extreme Form
03:57
of a condition called congenital adrenal hyperplasia.
99
222000
2000
einer angeborenen Nebennierenrindenhyperblasie.
03:59
He had XX chromosomes,
100
224000
2000
Er hat XX Chromosome,
04:01
and in the womb,
101
226000
2000
und im Mutterleib,
04:03
his adrenal glands were in such high gear
102
228000
2000
waren seine Nebennieren so stark aktiv,
04:05
that it created, essentially, a masculine hormonal environment.
103
230000
4000
dass sie im wesentlichen eine männliche Hormonumgebung erzeugt haben.
04:09
And as a consequence, his genitals were masculinzed,
104
234000
2000
Und als Konsequenz wurden seine Genitalien männlich ausgeprägt,
04:11
his brain was subject
105
236000
2000
sein Gehirn war den typischeren
04:13
to the more typical masculine component of hormones.
106
238000
2000
männlichen Teil des Hormonenspektrums ausgesetzt.
04:15
And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.
107
240000
3000
Und als er geboren wurde, sah er wie ein Junge aus - niemand ahnte etwas.
04:18
And it was only when he had reached the age of 19
108
243000
3000
Und erst als er 19 Jahre alt wurde,
04:21
that he began to have enough medical problems
109
246000
2000
bekam er genügend medizinische Probleme,
04:23
actually from menstruating internally,
110
248000
2000
tatsächlich davon, weil er innerlich menstruierte,
04:25
that doctors figured out that, in fact, he was female internally.
111
250000
3000
dass die Ärzte herausfanden, dass er im Inneren weiblich war.
04:28
Okay, so just one more quick example
112
253000
2000
Okay, nur noch ein schnelles Beispiel
04:30
of a way you can have intersex.
113
255000
2000
für eine Variante von Intersexualität.
04:32
Some people who have XX chromosomes
114
257000
2000
Manche Menschen mit XX Chromosomen,
04:34
develop what are called ovotestis,
115
259000
2000
entwickeln etwas, das Ovotestis heißt,
04:36
which is when you have ovarian tissue
116
261000
2000
wobei Eierstockgewebe von Hodengewebe
04:38
with testicular tissue wrapped around it.
117
263000
2000
umhüllt ist.
04:40
And we're not exactly sure why that happens.
118
265000
2000
Wir wissen nicht genau, warum das geschieht.
04:42
So sex can come in lots of different varieties.
119
267000
3000
Geschlecht kann also in vielen verschiedenen Varianten auftreten.
04:45
The reason
120
270000
2000
Der Grund,
04:47
that children with these kinds of bodies --
121
272000
2000
warum Kinder mit dieser Art von Körper --
04:49
whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,
122
274000
3000
sei es Zwergenwuchs oder siamesische Zwillinge,
04:52
or it's an intersex type --
123
277000
2000
sei es intersexuell --
04:54
are often normalized by surgeons
124
279000
2000
von Chirurgen oft an die Norm angepasst werden,
04:56
is not because it actually leaves them better off
125
281000
2000
ist nicht, weil dies für ihre körperliche
04:58
in terms of physical health.
126
283000
2000
Gesundheit von Vorteil wäre.
05:00
In many cases, people are actually perfectly healthy.
127
285000
3000
In vielen Fällen sind diese Menschen vollkommen gesund.
05:03
The reason they're often subject to various kinds of surgeries
128
288000
3000
Der Grund, warum an ihnen oft verschiedene Arten chirurgischer Eingriffe vorgenommen werden,
05:06
is because they threaten our social categories.
129
291000
3000
ist, weil sie unsere sozialen Kategorien bedrohen.
05:09
Or system has been based typically on the idea
130
294000
3000
Typischerweise basiert unser System auf der Idee,
05:12
that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.
131
297000
3000
dass eine bestimmte anatomische Ausprägung mit einer bestimmten Identität einhergeht.
05:15
So we have the concept that what it means to be a woman
132
300000
2000
Wir haben also das Konzept, dass eine Frau zu sein, heißt
05:17
is to have a female identity;
133
302000
2000
eine weibliche Identität zu haben;
05:19
what it means to be a black person is, allegedly,
134
304000
2000
Eine schwarze Person zu sein, heißt, angeblich,
05:21
is to have an African anatomy
135
306000
3000
eine afrikanische Anatomie zu haben
05:24
in terms of your history.
136
309000
2000
im Hinblick auf die eigene Geschichte.
05:26
And so we have this terribly simplistic idea.
137
311000
3000
Wir haben also diese schrecklich vereinfachende Idee.
05:29
And when we're faced with a body
138
314000
2000
Und wenn wir mit einem Körper konfrontiert sind,
05:31
that actually presents us something quite different,
139
316000
3000
der für uns tatsächlich etwas sehr anderes darstellt,
05:34
it startles us in terms of those categorizations.
140
319000
3000
verwirrt uns das in Hinblick auf diese Kategorisierungen.
05:37
So we have a lot of very romantic ideas in our culture
141
322000
2000
Wir haben also in unserer Kultur eine Menge romantischer Ideen
05:39
about individualism.
142
324000
2000
über Individualismus.
05:41
And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.
143
326000
3000
Und unsere Nation basiert wirklich auf einem sehr romantischen Konzept von Individualismus.
05:44
Well you can imagine how startling then it is
144
329000
3000
Nun können Sie sich vorstellen, wie verblüffend es dann ist,
05:47
when you have children that are born
145
332000
2000
wenn Kinder geboren werden,
05:49
who are two people inside of one body.
146
334000
2000
die zwei Personen in einem Körper sind,
05:51
Where I ran into the most heat from this most recently
147
336000
4000
Wo ich in letzter Zeit die meiste Aufregung erlebt hatte,
05:55
was last year the South African runner, Caster Semenya,
148
340000
3000
war die südafrikanische Läuferin Caster Semenya letztes Jahr,
05:58
had her sex called into question at the International Games in Berlin.
149
343000
3000
deren Geschlecht bei der Leichatlethik Weltmeisterschaft in Berlin in Frage gestellt wurde.
06:01
I had a lot of journalists calling me, asking me,
150
346000
3000
Viele Journalisten riefen mich mit der Frage an:
06:04
"Which is the test they're going to run
151
349000
2000
"Welchen Test werden sie machen,
06:06
that will tell us whether or not
152
351000
2000
der uns verrät, ob Caster Semenya
06:08
Caster Semenya is male or female?"
153
353000
2000
weiblich oder männlich ist?"
06:10
And I had to explain to the journalists there isn't such a test.
154
355000
3000
Und ich musste den Journalisten erklären, dass es diesen Test nicht gibt.
06:13
In fact, we now know
155
358000
2000
Wir wissen jetzt,
06:15
that sex is complicated enough
156
360000
2000
dass Geschlecht kompliziert genug ist,
06:17
that we have to admit
157
362000
2000
dass wir zugeben müssen,
06:19
nature doesn't draw the line for us between male and female,
158
364000
3000
dass die Natur für uns keine Linie zwischen männlich und weiblich zieht,
06:22
or between male and intersex and female and intersex;
159
367000
3000
oder zwischen männlich und intersexuell und weiblich und intersexuell;
06:25
we actually draw that line on nature.
160
370000
3000
tastächlich sind wir es, die diese Trennlinie als natürlich vorgeben.
06:28
So what we have is a sort of situation
161
373000
2000
Wir haben also so eine Situation,
06:30
where the farther our science goes,
162
375000
2000
wo, je weiter unsere Wissenschaft fortschreitet,
06:32
the more we have to admit to ourselves
163
377000
2000
wir uns um so mehr eingestehen müssen,
06:34
that these categories
164
379000
2000
dass diese Kategorien,
06:36
that we thought of as stable anatomical categories
165
381000
2000
die wir für stabile anatomische Kategorien gehalten hatten,
06:38
that mapped very simply
166
383000
2000
welche sehr einfache Zuordnungen herstellten
06:40
to stable identity categories
167
385000
2000
um dauerhafte Identitätskategorien zu schaffen,
06:42
are a lot more fuzzy than we thought.
168
387000
2000
viel unschärfer sind, als wir angenommen haben.
06:44
And it's not just in terms of sex.
169
389000
2000
Und das gilt nicht nur in Bezug auf Geschlecht.
06:46
It's also in terms of race,
170
391000
2000
Es gilt auch hinsichtlich Rasse,
06:48
which turns out to be vastly more complicated
171
393000
2000
was sich als viel komplizierter herausstellt,
06:50
than our terminology has allowed.
172
395000
2000
als unser Terminologie zugelassen hat.
06:52
As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.
173
397000
3000
Bei unseren Betrachtungen geraten wir in alle möglichen unbequemen Bereiche.
06:55
We look, for example, about the fact
174
400000
2000
Wir stossen zum Beispiel auf die Tatsache,
06:57
that we share at least 95 percent of our DNA
175
402000
2000
dass wir mindestens 95 Prozent unserer DNA
06:59
with chimpanzees.
176
404000
2000
mit Schimpansen gemeinsam haben.
07:01
What are we to make of the fact
177
406000
2000
Was sollen wir mit der Tatsache anfangen,
07:03
that we differ from them only really by a few nucleotides?
178
408000
3000
dass wir uns von ihnen lediglich durch wenige Nukleotide unterscheiden?
07:06
And as we get farther and farther with our science,
179
411000
3000
Während wir unsere Wissenschaft immer weiter vorantreiben,
07:09
we get more and more into a discomforted zone
180
414000
2000
kommen wir zunehmend in eine Zone des Unbehagens,
07:11
where we have to acknowledge
181
416000
2000
wo wir anerkennen müssen,
07:13
that the simplistic categories we've had
182
418000
2000
dass die simplistischen Kategorien, die wir hatten
07:15
are probably overly simplistic.
183
420000
2000
vermutlich allzu simpel sind.
07:17
So we're seeing this
184
422000
2000
Wir sehen das
07:19
in all sorts of places in human life.
185
424000
2000
in allen möglichen Bereichen des menschlichen Lebens.
07:21
One of the places we're seeing it, for example,
186
426000
2000
Einer der Bereiche, in dem wir das zum Beipiel sehen,
07:23
in our culture today, in the United States today,
187
428000
2000
in unserer heutigen Kultur, in den heutigen Vereinigten Staaten,
07:25
is battles over the beginning of life and the end of life.
188
430000
3000
sind die Kämpfe über den Beginn und das Ende des Lebens.
07:28
We have difficult conversations
189
433000
2000
Wir haben schwierige Gespräche
07:30
about at what point we decide a body becomes a human,
190
435000
3000
darüber, an welchem Punkt ein Körper zum Menschen wird,
07:33
such that it has a different right than a fetal life.
191
438000
3000
so daß er eine anderes Recht hat als das fötale Leben.
07:36
We have very difficult conversations nowadays --
192
441000
2000
Wir haben heutzutage sehr schwierige Auseinandersetzungen --
07:38
probably not out in the open as much as within medicine --
193
443000
3000
vielleicht nicht so öffentlich wie in der Medizin --
07:41
about the question of when somebody's dead.
194
446000
2000
über die Frage, wann jemand tot ist.
07:43
In the past, our ancestors never had to struggle so much
195
448000
2000
Unsere Vorfahren hatten früher nie so schwer
07:45
with this question of when somebody was dead.
196
450000
2000
mit der Frage zu kämpfen, wann jemand tot war.
07:47
At most, they'd stick a feather on somebody's nose,
197
452000
2000
Sie haben jemand höchstens eine Feder unter die Nase gehalten,
07:49
and if it twitched, they didn't bury them yet.
198
454000
2000
und wenn sie sich bewegte, haben sie sie noch nicht begraben.
07:51
If it stopped twitching, you bury them.
199
456000
3000
Wenn sie sich nicht mehr bewegte, hat man sie begraben.
07:54
But today, we have a situation
200
459000
2000
Aber heute befinden wir uns in einer Situation,
07:56
where we want to take vital organs out of beings
201
461000
2000
wo wir Menschen lebenswichtige Organe entnehmen
07:58
and give them to other beings.
202
463000
2000
und sie anderen Menschen verpflanzen wollen.
08:00
And as a consequence,
203
465000
2000
Und als Folge
08:02
we're stuck with having to struggle with this really difficult question
204
467000
2000
verfangen wir uns bei dem Kampf mit der wirklich schwierigen Frage,
08:04
about who's dead,
205
469000
2000
wann jemand tot ist.
08:06
and this leads us to a really difficult situation
206
471000
2000
Und das bringt uns in eine wirklich schwierige Lage,
08:08
where we don't have such simple categories as we've had before.
207
473000
3000
in der wir nicht mehr so einfache Kategorien haben wie früher.
08:11
Now you might think that all this breaking-down of categories
208
476000
3000
Nun könnten Sie annehmen, dass das ganze Zusammenbrechen von Kategorien
08:14
would make somebody like me really happy.
209
479000
2000
jemand wie mich wirklich glücklich machen würde.
08:16
I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,
210
481000
3000
Ich bin politisch progressiv, ich verteidige Menschen mit ungewöhnlichen Körpern,
08:19
but I have to admit to you that it makes me nervous.
211
484000
2000
aber ich muss zugeben, es macht mich nervös.
08:21
Understanding that these categories
212
486000
2000
Zu begreifen, dass diese Kategorien
08:23
are really much more unstable than we thought makes me tense.
213
488000
3000
wirklich viel unsicherer sind als wir dachten, macht mich angespannt.
08:26
And it makes me tense
214
491000
2000
Und es macht mich angespannt
08:28
from the point of view of thinking about democracy.
215
493000
2000
in Bezug auf Überlegungen die Demokratie betreffend.
08:30
So in order to tell you about that tension,
216
495000
2000
Um Ihnen also von dieser Anspannung zu erzählen,
08:32
I have to first admit to you that I'm a huge fan of the Founding Fathers.
217
497000
3000
muss ich zuerst bekennen, dass ich ein großer Fan der Gründungsväter bin.
08:35
I know they were racists, I know they were sexist,
218
500000
2000
Ich weiß, dass sie Rassisiten waren, ich weiß, dass sie Sexisten waren,
08:37
but they were great.
219
502000
2000
aber sie waren großartig.
08:39
I mean, they were so brave and so bold
220
504000
3000
Ich finde, dass sie so tapfer und stark waren,
08:42
and so radical in what they did
221
507000
3000
und so radikal, in dem was sie taten
08:45
that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,
222
510000
3000
dass ich mich alle paar Jahre dabei ertappe das schmalzige Musical 1776 anzusehen,
08:48
and it's not because of the music, which is totally forgettable.
223
513000
3000
und es ist nicht wegen der Musik, die absolut zu vergessen ist.
08:51
It's because of what happened in 1776
224
516000
2000
Es ist wegen dem, was 1776 mit den Gründungsvätern
08:53
with the Founding Fathers.
225
518000
2000
geschehen ist.
08:55
The Founding Fathers were, for my point of view,
226
520000
2000
Die Gründungsväter waren aus meiner Sicht
08:57
the original anatomical activists,
227
522000
2000
die ursprünglichen anatomischen Aktivisten,
08:59
and this is why.
228
524000
2000
und zwar deshalb.
09:01
What they rejected was an anatomical concept
229
526000
3000
Was sie zurückwiesen war ein anatomisches Konzept,
09:04
and replaced it with another one
230
529000
2000
und sie ersetzten es durch ein anderes,
09:06
that was radical and beautiful and held us for 200 years.
231
531000
3000
das radikal und schön war, und 200 Jahre für uns maßgeblich war.
09:09
So as you all recall,
232
534000
2000
Wie Sie sich alle erinnern,
09:11
what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,
233
536000
3000
lehnten unsere Gründungsväter das Konzept der Monarchie ab.
09:14
and the monarchy was basically based
234
539000
2000
Und die Monarchie basierte im Grund genommen
09:16
on a very simplistic concept of anatomy.
235
541000
2000
auf einem sehr vereinfachten Konzept von Anatomie.
09:18
The monarchs of the old world
236
543000
2000
Die Herrscher der alten Welt
09:20
didn't have a concept of DNA,
237
545000
2000
hatten kein Konzept basierend auf der DNA,
09:22
but they did have a concept of birthright.
238
547000
2000
aber sie hatten ein Konzept des Geburtsrechts.
09:24
They had a concept of blue blood.
239
549000
2000
Sie hatten ein Konzept von blauem Blut.
09:26
They had the idea that the people who would be in political power
240
551000
3000
Sie waren der Auffassung, dass Leute, die politische Macht hatten,
09:29
should be in political power
241
554000
2000
diese politische Macht haben sollten,
09:31
because of the blood being passed down
242
556000
2000
aufgrund der vererbten Blutlinie
09:33
from grandfather to father to son and so forth.
243
558000
3000
vom Großvater zum Vater zum Sohn und so weiter.
09:36
The Founding Fathers rejected that idea,
244
561000
2000
Die Gründungsväter wiesen diese Idee zurück
09:38
and they replaced it with a new anatomical concept,
245
563000
3000
und ersetzten sie durch ein neues anatomisches Konzept,
09:41
and that concept
246
566000
2000
und dieses Konzept
09:43
was all men are created equal.
247
568000
2000
sagte, dass alle Menschen gleichwertig erschaffen wurden.
09:45
They leveled that playing field
248
570000
2000
Sie nivellierten das Spielfeld
09:47
and decided the anatomy that mattered
249
572000
2000
und entschieden, dass anatomisch gesehen,
09:49
was the commonality of anatomy,
250
574000
2000
die Gemeinsamkeiten zählten,
09:51
not the difference in anatomy,
251
576000
2000
nicht die Unterschiede.
09:53
and that was a really radical thing to do.
252
578000
3000
Und das war sehr radikal.
09:56
Now they were doing it in part
253
581000
2000
Nun machten sie das zum Teil,
09:58
because they were part of an Enlightenment system
254
583000
2000
weil sie Teil eines aufklärerischen Systems waren,
10:00
where two things were growing up together.
255
585000
2000
in dem zwei Dinge gemeinsam heranwuchsen.
10:02
And that was democracy growing up,
256
587000
2000
Die Demokratie wuchs heran,
10:04
but it was also science growing up at the same time.
257
589000
3000
aber zur selben Zeit wuchs auch die Wissenschaft heran.
10:07
And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,
258
592000
2000
Wenn man sich die Geschichte der Gründungsväter ansieht, wird deutlich,
10:09
a lot of them were very interested in science,
259
594000
2000
dass viele von ihnen sehr an Wissenschaft interessiert waren,
10:11
and they were interested in a concept
260
596000
2000
und sie waren an einem Konzept
10:13
of a naturalistic world.
261
598000
2000
einer naturalistischen Welt interessiert.
10:15
They were moving away from supernatural explanations,
262
600000
3000
Sie gingen weg von Erklärungen übernatürlicher Art,
10:18
and they were rejecting things like a supernatural concept of power,
263
603000
3000
und wiesen Dinge, wie ein übernatürliches Konzept von Macht, zurück,
10:21
where it transmitted
264
606000
2000
wo die Übertragung
10:23
because of a very vague concept of birthright.
265
608000
3000
auf einem sehr vagen Konzepts von Geburtsrecht basiert.
10:26
They were moving towards a naturalistic concept.
266
611000
2000
Sie bewegten sich zu einem naturalistischen Konzept hin.
10:28
And if you look, for example, in the Declaration of Independence,
267
613000
3000
Und wenn man sich beispielsweise die Unabhängigkeitserklärung ansieht,
10:31
they talk about nature and nature's God.
268
616000
3000
sprechen sie über Natur und den Gott der Natur.
10:34
They don't talk about God and God's nature.
269
619000
2000
Sie reden nicht von Gott und der Natur Gottes.
10:36
They're talking about the power of nature
270
621000
2000
Sie reden von der Macht der Natur
10:38
to tell us who we are.
271
623000
2000
um uns zu sagen wer wir sind.
10:40
So as part of that,
272
625000
2000
Und als Teil davon
10:42
they were coming to us with a concept
273
627000
2000
verschafften sie uns ein Konzept
10:44
that was about anatomical commonality.
274
629000
2000
das von anatomischen Gemeinsamkeiten handelte.
10:46
And in doing so, they were really setting up in a beautiful way
275
631000
3000
Und damit haben sie auf wirklich wunderbare Weise
10:49
the Civil Rights movement of the future.
276
634000
2000
die zukünftige Bürgerrechtsbewegung vorbereitet.
10:51
They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.
277
636000
3000
Sie haben nicht so darüber gedacht, aber was sie für uns getan haben, war großartig.
10:54
So what happened years afterward?
278
639000
2000
Was geschah also Jahre danach?
10:56
What happened was women, for example,
279
641000
2000
Zum Beispiel verwendeten Frauen,
10:58
who wanted the right to vote,
280
643000
2000
die das Wahlrecht anstrebten,
11:00
took the Founding Fathers' concept
281
645000
2000
das Konzept der Gründungsväter,
11:02
of anatomical commonality being more important
282
647000
2000
das sagt, dass anatomische Gemeinsamkeit wichtiger ist als
11:04
than anatomical difference
283
649000
2000
der anatomische Unterschied,
11:06
and said, "The fact that we have a uterus and ovaries
284
651000
2000
und sagten, "Dass wir eine Gebärmutter und Eierstöcke haben
11:08
is not significant enough in terms of a difference
285
653000
3000
ist als Unterschied nicht bedeutsam genug,
11:11
to mean that we shouldn't have the right to vote,
286
656000
2000
dass wir nicht das Wahlrecht haben sollten,
11:13
the right to full citizenship,
287
658000
2000
das Recht auf volle Staatsbürgerschaft,
11:15
the right to own property, etc., etc."
288
660000
2000
das Recht Eigentum zu besitzen, etc, etc."
11:17
And women successfully argued that.
289
662000
2000
Und Frauen argumentierten das erfolgreich.
11:19
Next came the successful Civil Rights movement,
290
664000
3000
Als Nächstes kam die erfolgreiche Bürgerrechtsbewegung,
11:22
where we found people like Sojourner Truth
291
667000
2000
wo wir Menschen sahen wie Sojourner Truth,
11:24
talking about, "Ain't I a woman?"
292
669000
2000
die darüber spach, "Bin ich keine Frau?"
11:26
We find men
293
671000
2000
Wir finden Männer
11:28
on the marching lines of the Civil Rights movement
294
673000
2000
in den marschierenden Reihen der Bürgerechtsbewegung,
11:30
saying, "I am a man."
295
675000
2000
die sagen, "Ich bin ein Mann."
11:32
Again, people of color
296
677000
2000
Wieder, Menschen unterschiedlicher Hautfarbe,
11:34
appealing to a commonality of anatomy over a difference of anatomy,
297
679000
2000
die sich auf anatomische Gemeinsamkeiten vor anatomischen Unterschieden berufen,
11:36
again, successfully.
298
681000
2000
wieder, erfolgreich.
11:38
We see the same thing with the disability rights movement.
299
683000
3000
Wir sehen das Gleiche bei der Behindertenrechtsbewegung.
11:42
The problem is, of course,
300
687000
2000
Natürlich ist das Problem,
11:44
that, as we begin to look at all that commonality,
301
689000
2000
dass, sowie wir beginnen all die Gemeinsamkeiten zu betrachten,
11:46
we have to begin to question
302
691000
2000
wir beginnen müssen in Frage zu stellen,
11:48
why we maintain certain divisions.
303
693000
2000
warum wir bestimmte Trennungen aufrechterhalten.
11:50
Now mind you, I want to maintain some divisions,
304
695000
2000
Nun, wohlgemerkt, möchte ich bestimmte Trennungen aufrechterhalten,
11:52
anatomically, in our culture.
305
697000
2000
anatomisch gesehen, in unserer Kultur.
11:54
For example, I don't want
306
699000
2000
Ich möchte zum Beispiel einem Fisch
11:56
to give a fish the same rights as a human.
307
701000
2000
nicht die gleichen Rechte wie einem Menschen geben.
11:58
I don't want to say we give up entirely on anatomy.
308
703000
2000
Ich möchte nicht sagen, dass wir von der Anatomie ganz Abstand nehmen sollten.
12:00
I don't want to say five-year-olds
309
705000
2000
Ich möchte nicht sagen, dass 5-Jährige
12:02
should be allowed to consent to sex or consent to marry.
310
707000
3000
das Recht haben sollen, ihr Einverständnis zu Sex oder zum Heiraten zu geben.
12:05
So there are some anatomical divisions
311
710000
2000
Es gibt also einige anatomische Trennungen,
12:07
that make sense to me and that I think we should retain.
312
712000
3000
die für mich Sinn machen, und die wir, denke ich, behalten sollten.
12:10
But the challenge is trying to figure out which ones they are
313
715000
3000
Aber die Herausforderung ist zu versuchen herauszufinden, welche es sind
12:13
and why do we retain them and do they have meaning.
314
718000
3000
und warum wir sie behalten, und ob sie sinnvoll sind.
12:16
So let's go back to those two beings
315
721000
2000
Kommen wir also zurück zu diesen zwei Wesen
12:18
conceived at the beginning of this talk.
316
723000
2000
die zu Beginn des Vortrags gezeugt worden sind.
12:20
We have two beings, both conceived
317
725000
2000
Wir haben zwei Wesen, beide
12:22
in the middle of 1979 on the exact same day.
318
727000
3000
Mitte 1979 am genau gleichen Tag gezeugt.
12:25
Let's imagine one of them, Mary,
319
730000
2000
Stellen wir uns vor, dass eines von ihnen, Maria,
12:27
is born three months prematurely,
320
732000
2000
drei Monate verfrüht geboren wurde,
12:29
so she's born on June 1, 1980.
321
734000
2000
sie ist also am 1 Juni (Jänner) 1980 geboren.
12:31
Henry, by contrast, is born at term,
322
736000
2000
Heinrich, auf der anderen Seite, wird zum Geburtstermin geboren,
12:33
so he's born on March 1, 1980.
323
738000
3000
er ist also am 1 März 1980 geboren,
12:36
Simply by virtue of the fact
324
741000
2000
Nur wegen der Tatsache,
12:38
that Mary was born prematurely three months,
325
743000
2000
dass Maria 3 Monate verfrüht geboren wurde,
12:40
she comes into all sorts of rights
326
745000
2000
erlangt sie alle möglichen Rechte
12:42
three months earlier than Henry does --
327
747000
3000
drei Monate vor Heinrich --
12:45
the right to consent to sex,
328
750000
2000
das Recht einvernehmlichen Sex zu haben,
12:47
the right to vote, the right to drink.
329
752000
2000
das Recht zu wählen, das Recht zu trinken.
12:49
Henry has to wait for all of that,
330
754000
2000
Heinrich muss auf all dies warten,
12:51
not because he's actually any different in age, biologically,
331
756000
3000
nicht weil er tatsächlich ein anderes biologische Alter hat,
12:54
except in terms of when he was born.
332
759000
2000
nur aufgrund des Zeitpunktes seiner Geburt.
12:56
We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.
333
761000
3000
Wir finden noch anderen Merkwürdigkeiten bezüglich dessen was ihre Rechte sind.
12:59
Henry, by virtue of being assumed to be male --
334
764000
3000
Heinrich, da man annimmt, dass er männlich ist --
13:02
although I haven't told you that he's the XY one --
335
767000
2000
obwohl ich Ihnen nicht gesagt habe, dass er der mit XY ist --
13:04
by virtue of being assumed to be male
336
769000
3000
da man annimmt, dass er männlich ist,
13:07
is now liable to be drafted,
337
772000
2000
kann er nun eingezogen werden,
13:09
which Mary does not need to worry about.
338
774000
2000
worüber Maria sich keine Sorgen machen muss.
13:11
Mary, meanwhile, cannot in all the states
339
776000
2000
Maria hingegen, kann nicht in allen Bundesstaaten
13:13
have the same right that Henry has in all the states,
340
778000
2000
das gleiche Recht wahrnehmen, das Heinrich in allen Staaten hat,
13:15
namely, the right to marry.
341
780000
2000
und zwar das Recht zu heiraten.
13:17
Henry can marry in every state a woman,
342
782000
3000
Heinrich kann in jedem Staat eine Frau heiraten,
13:20
but Mary can only marry today in a few states a woman.
343
785000
4000
aber Maria kann heute nur in wenigen Staaten eine Frau heiraten.
13:24
So we have these anatomical categories that persist
344
789000
3000
Wir haben also diese dauerhaften anatomischen Kategorien
13:27
that are in many ways problematic and questionable.
345
792000
3000
die in vielerlei Hinsicht problematisch und fragwürdig sind.
13:30
And the question to me becomes:
346
795000
2000
Und für mich stellt sich die Frage:
13:32
What do we do,
347
797000
2000
Was werden wir tun,
13:34
as our science gets to be so good
348
799000
2000
da unsere Wissenschaft solche Fortschritte
13:36
in looking at anatomy,
349
801000
2000
im Bereich der Anatomie macht,
13:38
that we reach the point where we have to admit
350
803000
3000
dass wir einen Punkt erreichen, an dem wir zugeben müssen,
13:41
that a democracy that's been based on anatomy
351
806000
3000
dass eine Demokratie, die auf Anatomie beruht,
13:44
might start falling apart?
352
809000
2000
auseinanderfallen könnte?
13:46
I don't want to give up the science,
353
811000
2000
Ich möchte die Wissenschaft nicht aufgeben,
13:48
but at the same time it kind of feels sometimes
354
813000
2000
aber gleichzeitig fühlt es sich manchmal so an,
13:50
like the science is coming out from under us.
355
815000
2000
als ob die Wissenschaft sich selbstständig macht.
13:52
So where do we go?
356
817000
2000
Wohin gehen wir also?
13:54
It seems like what happens in our culture
357
819000
2000
Es scheint als würde unsere Kultur
13:56
is a sort of pragmatic attitude:
358
821000
2000
eine Art pragmatische Haltung einnehmen:
13:58
"Well, we have to draw the line somewhere,
359
823000
2000
"Gut, wir müssen irgendwo eine Linie ziehen,
14:00
so we will draw the line somewhere."
360
825000
2000
also ziehen wir sie irgendwo."
14:02
But a lot of people get stuck in a very strange position.
361
827000
2000
Aber eine Menge Leute verfangen sich in einer sehr eigenartigen Position.
14:04
So for example,
362
829000
2000
Also zum Beispiel,
14:06
Texas has at one point decided
363
831000
2000
hat Texas an einem Punkt entschieden,
14:08
that what it means to marry a man
364
833000
2000
dass, einen Mann zu heiraten bedeutet,
14:10
is to mean that you don't have a Y chromosome,
365
835000
2000
dass man kein Y Chromosom hat,
14:12
and what it means to marry a woman means you do have a Y chromosome.
366
837000
2000
und eine Frau zu heiraten bedeutet, dass man ein Y Chromosom hat.
14:14
Now in practice they don't actually test people for their chromosomes.
367
839000
3000
Nun in der Praxis werden Menschen nicht auf ihre Chromosome getestet.
14:17
But this is also very bizarre,
368
842000
2000
Aber es ist auch sehr bizarr,
14:19
because of the story I told you at the beginning
369
844000
2000
wegen der Geschichte, die ich ihnen anfangs über den
14:21
about androgen insensitivity syndrome.
370
846000
2000
Androgenrezeptor-Defekt erzählt habe.
14:23
If we look at one of the founding fathers of modern democracy,
371
848000
3000
Wenn wir uns einen der Gründungsväter der modernen Demokratie ansehen,
14:26
Dr. Martin Luther King,
372
851000
2000
Dr. Martin Luther King,
14:28
he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.
373
853000
3000
bietet er uns in seiner "Ich habe einen Traum Rede" eine Art Lösung an.
14:31
He says we should judge people "based not on the color of their skin,
374
856000
3000
Er sagt, wir sollten Menschen nicht nach "ihrer Hautfarbe, sondern nach
14:34
but on the content of their character,"
375
859000
2000
der Eigenschaft ihres Charakters" beurteilen,
14:36
moving beyond anatomy.
376
861000
2000
und geht so über Anatomie hinaus.
14:38
And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."
377
863000
3000
Und ich möchte sagen, " Ja, das klingt wie eine richtig gute Idee."
14:41
But in practice, how do you do it?
378
866000
2000
Aber wie macht man das in der Praxis?
14:43
How do you judge people based on the content of character?
379
868000
3000
Wie beurteilt man Menschen aufgrund ihrer Charaktereigenschaften?
14:46
I also want to point out
380
871000
2000
Ich möchte auch darauf hinweisen,
14:48
that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,
381
873000
3000
dass ich nicht sicher bin, dass wir Rechte in Bezug auf Menschen derart verteilen sollen,
14:51
because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know
382
876000
3000
weil ich zugeben muss, dass ich eine Reihe Golden Retriever kenne,
14:54
that are probably more deserving of social services
383
879000
2000
die wahrscheinlich Sozialleistungen eher verdienen
14:56
than some humans I know.
384
881000
2000
als manche Menschen, die ich kenne.
14:58
I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know
385
883000
3000
Ich möchte dazusagen, dass ich wahrscheinlich auch einige helle Labradorhunde kenne,
15:01
that are more capable of informed, intelligent, mature decisions
386
886000
3000
die fähiger sind fundiertere, intelligentere und reifere Entscheidungen
15:04
about sexual relations than some 40-year-olds that I know.
387
889000
3000
bezüglich ihre sexuellen Beziehungen zu treffen als manche 40-jährige, die ich kenne.
15:07
So how do we operationalize
388
892000
3000
Wie sollen wir also die Frage
15:10
the question of content of character?
389
895000
2000
nach den Eigenschaften des Charakter operationalisieren?
15:12
It turns out to be really difficult.
390
897000
2000
Es stellt sich als wirklich schwierig heraus.
15:14
And part of me also wonders,
391
899000
2000
Und ein Teil von mir fragt sich,
15:16
what if content of character
392
901000
2000
was wäre, wenn der Inhalt einer Persönlichkeit
15:18
turns out to be something that's scannable in the future --
393
903000
3000
etwas wäre, das in Zukunft maschinenlesbar wäre --
15:21
able to be seen with an fMRI?
394
906000
2000
mittels FMRI sichtbar gemacht werden könnte?
15:23
Do we really want to go there?
395
908000
2000
Wollen wir wirklich in diese Richtung gehen?
15:25
I'm not sure where we go.
396
910000
2000
Ich bin mir nicht sicher, wohin wir gehen.
15:27
What I do know is that it seems to be really important
397
912000
2000
Was ich weiß, ist, dass es wirklich wichtig scheint,
15:29
to think about the idea of the United States being in the lead
398
914000
3000
über die Idee nachzudenken, dass die USA darin führend ist,
15:32
of thinking about this issue of democracy.
399
917000
2000
sich Gedanken über Fragen der Demokratie zu machen.
15:34
We've done a really good job struggling with democracy,
400
919000
3000
In unserem Bemühen um Demokratie haben wir unsere Sache richtig gut gemacht,
15:37
and I think we would do a good job in the future.
401
922000
2000
und ich denke, wir würden unsere Sache in der Zukunft gut machen.
15:39
We don't have a situation that Iran has, for example,
402
924000
3000
Wir haben nicht die Situation, wie es zum Beispiel im Iran der Fall ist,
15:42
where a man who's sexually attracted to other men
403
927000
2000
wo ein Mann, der sich sexuell zu anderen Männern hingezogen fühlt,
15:44
is liable to be murdered,
404
929000
2000
mit dem Tod bestraft wird,
15:46
unless he's willing to submit to a sex change,
405
931000
2000
es sei denn er ist bereit sich einer Geschlechtsumwandlung zu unterziehen,
15:48
in which case he's allowed to live.
406
933000
2000
in welchem Fall er am Leben bleiben darf.
15:50
We don't have that kind of situation.
407
935000
2000
Zustände dieser Art existieren bei uns nicht.
15:52
I'm glad to say we don't have the kind of situation with --
408
937000
3000
Ich bin froh sagen zu können, dass wir diese Zustände nicht haben --
15:55
a surgeon I talked to a few years ago
409
940000
2000
ein Chirurg mit dem ich vor ein paar Jahren sprach,
15:57
who had brought over a set of conjoined twins
410
942000
3000
der ein paar siamesische Zwillinge mit sich hergebracht hatte,
16:00
in order to separate them, partly to make a name for himself.
411
945000
2000
um sie zu trennen, teilweise um sich einen Namen zu machen.
16:02
But when I was on the phone with him,
412
947000
2000
Aber als ich mit ihn telefonierte,
16:04
asking why he was going to do this surgery --
413
949000
2000
und ihn fragte, warum er diese Eingriffe machte --
16:06
this was a very high-risk surgery --
414
951000
2000
es waren hoch riskante Operationen --
16:08
his answer was that, in this other nation,
415
953000
2000
war seine Antwort, dass in seinem Land,
16:10
these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.
416
955000
3000
diese Kinder sehr schlecht behandelt werden würden, und deshalb musste er es tun.
16:13
My response to him was, "Well, have you considered political asylum
417
958000
3000
Ich antwortete ihm, "Nun haben Sie politisches Asyl in Erwägung gezogen
16:16
instead of a separation surgery?"
418
961000
3000
anstatt einer Operation um sie zu trennen?"
16:19
The United States has offered tremendous possibility
419
964000
2000
Die Vereinigten Staaten bieten unglaubliche Möglichkeiten,
16:21
for allowing people to be the way they are,
420
966000
3000
Menschen zu erlauben die zu sein, die sie sind,
16:24
without having them have to be changed for the sake of the state.
421
969000
3000
ohne dass sie sich um des Staates Willen ändern müßten.
16:27
So I think we have to be in the lead.
422
972000
2000
Deshalb denke ich, müssen wir führend sein.
16:29
Well, just to close, I want to suggest to you
423
974000
3000
Gut, nur um abzuschließen, möchte ich bemerken,
16:32
that I've been talking a lot about the fathers.
424
977000
2000
dass ich sehr viel über die Väter gesprochen habe.
16:34
And I want to think about the possibilities
425
979000
3000
Und ich möchte über die Möglichkeiten nachdenken
16:37
of what democracy might look like, or might have looked like,
426
982000
2000
wie Demokratie aussehen könnte, oder ausgesehen haben könnte,
16:39
if we had more involved the mothers.
427
984000
3000
wenn wir die Mütter mehr involviert hätten.
16:42
And I want to say something a little bit radical for a feminist,
428
987000
3000
Und ich möchte etwas sagen, das für eine Feministin etwas radikal ist,
16:45
and that is that I think that there may be
429
990000
2000
und zwar denke ich, dass es verschiedene Arten
16:47
different kinds of insights
430
992000
2000
Einsichten geben könnte,
16:49
that can come from different kinds of anatomies,
431
994000
2000
die von verschiedenen Arten der Anatomie herrühren,
16:51
particularly when we have people thinking in groups.
432
996000
3000
insbesonders wenn Menschen ein Gruppendenken anwenden.
16:54
Now for years, because I've been interested in intersex,
433
999000
2000
Seit Jahren schon, weil ich an Intersexualität interessiert war,
16:56
I've also been interested in sex difference research.
434
1001000
2000
habe ich mich auch für Forschung im Bereich der Geschlechterdifferenz interessiert.
16:58
And one of the things that I've been really interested in
435
1003000
2000
Und eines der Dinge, die ich wirklich interessant fand,
17:00
is looking at the differences between males and females
436
1005000
3000
ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen
17:03
in terms of the way they think and operate in the world.
437
1008000
3000
in Hinsicht darauf, wie sie denken und in der Welt agieren.
17:06
And what we know from cross-cultural studies
438
1011000
3000
Was wir aus kulturübergreifenden Studien erfahren haben,
17:09
is that females, on average --
439
1014000
2000
ist, dass Frauen, im Durchschnitt --
17:11
not everyone, but on average --
440
1016000
2000
nicht jede, aber im Durchschnitt --
17:13
are more inclined to be very attentive
441
1018000
2000
eher dazu neigen komplexen sozialen Beziehungen
17:15
to complex social relations
442
1020000
2000
und der Fürsorge für Menschen,
17:17
and to taking care of people
443
1022000
2000
die innerhalb der Gruppe verwundbar sind,
17:19
who are basically vulnerable within the group.
444
1024000
3000
sehr viel Aufmerksamkeit zu geben.
17:22
And so if we think about that,
445
1027000
2000
Und deshalb, wenn wir darüber nachdenken
17:24
we have an interesting situation on our hands.
446
1029000
2000
haben wir eine interessante Situation vor uns.
17:26
Years ago, when I was in graduate school,
447
1031000
2000
Vor Jahren, als ich ein Aufbaustudium machte,
17:28
one of my graduate advisers who knew I was interested in feminism --
448
1033000
2000
fragte mich einer meiner Studienbetreuer, der mein Interesse an Feminismus kannte --
17:30
I considered myself a feminist, as I still do --
449
1035000
3000
ich betrachtete mich als Feministin, so tue es noch --
17:33
asked a really strange question.
450
1038000
2000
eine wirklich eigenartige Frage.
17:35
He said, "Tell me what's feminine about feminism."
451
1040000
3000
Er sagte, "Sagen Sie mir, was am Feminismus weiblich ist."
17:38
And I thought, "Well that's the dumbest question I've ever heard.
452
1043000
2000
Und ich dachte, "Nun, das ist die dümmste Frage, die ich je gehört habe.
17:40
Feminism is all about undoing stereotypes about gender,
453
1045000
3000
Im Feminismus geht es darum Klischees über Geschlecht aufzulösen,
17:43
so there's nothing feminine about feminism."
454
1048000
3000
deshalb ist am Feminismus nichts weiblich.
17:46
But the more I thought about his question,
455
1051000
2000
Aber je mehr ich über seine Frage nachdachte,
17:48
the more I thought there might be something feminine about feminism.
456
1053000
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um so mehr dachte ich, dass es etwas Weibliches im Feminismus geben könnte.
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That is to say, there might be something, on average,
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3000
Das soll heißen, es könnte etwas geben, im Durchschnitt,
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different about female brains from male brains
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wodurch sich weibliche Gehirne von männlichen unterscheiden
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that makes us more attentive
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was uns aufmerksamer
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to deeply complex social relationships
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für hochkomplexe soziale Beziehungen macht,
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and more attentive to taking care of the vulnerable.
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und aufmerksamer dafür für die Schutzbedürftige zu sorgen.
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So whereas the fathers were extremely attentive
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3000
Wo die Gründungsväter also extrem bedacht waren
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to figuring out how to protect individuals from the state,
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herauszufinden wie Individuen vor dem Staat geschützt werden konnten,
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it's possible that if we injected more mothers
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ist es möglich, dass, wenn wir mehr Mütter
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into this concept,
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in dieses Konzept einbrächten,
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what we would have is more of a concept
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wir mehr ein Konzept bekämmen von,
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of, not just how to protect,
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nicht nur wie man schützt,
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but how to care for each other.
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sondern wie wir für einander sorgen können.
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And maybe that's where we need to go in the future,
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Und vielleicht ist es das, wohin wir in Zukunft gehen müsse,
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when we take democracy beyond anatomy,
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wenn wir Demokratie über Anatomie hinausführen --
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is to think less about the individual body,
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weniger über den individuellen Körper nachzudenken
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in terms of the identity,
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was Identität betrifft,
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and think more about those relationships.
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und mehr über Beziehungen nachzudenken.
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So that as we the people try to create a more perfect union,
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So dass, wenn wir als Volk versuchen eine perfektere Verbindung herzustellen,
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we're thinking about what we do for each other.
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wir darüber nachdenken, was wir für einander tun können.
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Thank you.
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Vielen Dank.
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(Applause)
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3000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Alice Dreger - HistorianAlice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate.
Why you should listen
Alice Dreger is a professor of clinical medical humanities and bioethics at the Feinberg School of Medicine of Northwestern University in Chicago. She describes her focus as "social justice work in medicine and science" through research, writing, speaking and advocacy.
She's written several books that study subjects on the edge of norm-challenging bodies, including One of Us: Conjoined Twins and the Future of Normal and Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex and Intersex in the Age of Ethics.
She says: "The question that has motivated many of my projects is this: Why not change minds instead of bodies?"
JOIN OUR LIVE Q&A with Alice Dreger on June 28, 1pm Eastern, in TED Conversations.
Alice Dreger | Speaker | TED.com