TEDxNorthwesternU
Alice Dreger: Is anatomy destiny?
آلیس درگر: آیا آناتومی یک انسان سرنوشت اوست؟
Filmed:
Readability: 4.3
1,217,075 views
آلیس درگر با آدم هایی که در لبه آناتومی هستند؛ همچون دوقلو های به هم چسبیده و دو جنسیت ها کار میکند. در مشاهدات او اغلب خط مبهمی بین مرد و زن در میان دیگر تمایز های آناتومیکی وجود دارد. که سوال بزرگی را مطرح میکند: چرا ما به آناتومی خود اجازه می دهیم که سرنوشت مان را تعیین کند؟
Alice Dreger - Historian
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I want you to imagine two couples
0
0
3000
من از شما میخوام که دو تا زوج رو تصور کنید
00:18
in the middle of 1979
1
3000
2000
در میانه سال 1979
00:20
on the exact same day, at the exact same moment,
2
5000
3000
دقیقا در یک روز، دقیقا در یک لحظه،
00:23
each conceiving a baby -- okay?
3
8000
2000
هر یک بچه ای تولید می کنند، خوب!
00:25
So two couples each conceiving one baby.
4
10000
2000
پس هر کدوم از اون دو زوج، یک بچه تولید می کنند.
00:27
Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,
5
12000
3000
حالا البته نمی خوام که خیلی وقت صرف تصور کردن این فرآیند باردار شدن کنید،
00:30
because if you spend all that time imagining that conception,
6
15000
2000
چون اگه همه وقت رو صرف تصور کردن این فرآیند کنید،
00:32
you're not going to listen to me.
7
17000
2000
دیگه به من گوش نمی کنید.
00:34
So just imagine that for a moment.
8
19000
2000
پس اون رو فقط برای یک لحظه تصور کنید.
00:36
And in this scenario,
9
21000
2000
و در این صحنه آرایی،
00:38
I want to imagine that, in one case,
10
23000
2000
می خوام که تصور کنید، در یک مورد،
00:40
the sperm is carrying a Y chromosome,
11
25000
2000
اسپرمی که حامل کروموزوم Y هست،
00:42
meeting that X chromosome of the egg.
12
27000
2000
کروموزوم X تخمک رو ملاقات می کنه.
00:44
And in the other case,
13
29000
2000
و در مورد دیگر،
00:46
the sperm is carrying an X chromosome,
14
31000
2000
اسپرمی که حامل کروموزوم X هست،
00:48
meeting the X chromosome of the egg.
15
33000
2000
کروموزوم X تخمک رو ملاقات می کنه.
00:50
Both are viable; both take off.
16
35000
2000
هر دو زنده می مونند و موفق به لقاح می شوند.
00:52
We'll come back to these people later.
17
37000
2000
ما بعدا به این دو زوج باز خواهیم گشت.
00:54
So I wear two hats
18
39000
2000
در بیشتر کار هایی که انجام میدم
00:56
in most of what I do.
19
41000
2000
من دو مسئولیت دارم
00:58
As the one hat,
20
43000
2000
مسئولیت اول ،
01:00
I do history of anatomy.
21
45000
2000
من به تاریخ آناتومی می پردازم
01:02
I'm a historian by training,
22
47000
2000
من یک مورخ آموزشی هستم،
01:04
and what I study in that case
23
49000
2000
و آنچه که در این مورد مطالعه می کنم،
01:06
is the way that people have dealt with anatomy --
24
51000
3000
روشی است که مردم با آناتومی سر و کار پیدا می کنند
01:09
meaning human bodies, animal bodies --
25
54000
2000
یعنی بدن انسان ها، بدن حیوانات
01:11
how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;
26
56000
3000
اینکه آنها چگونه با مایعات بدن، مفاهیم بدن سر و کار دارند
01:14
how have they thought about bodies.
27
59000
2000
اینکه آنها در مورد بدن چگونه فکر می کنند.
01:16
The other hat that I've worn in my work
28
61000
2000
مسئولیت دیگه ای که در کارم دارم
01:18
is as an activist,
29
63000
2000
به عنوان یک فعال است،
01:20
as a patient advocate --
30
65000
2000
به عنوان یک حامی بیمار
01:22
or, as I sometimes say, as an impatient advocate --
31
67000
3000
یا چنانکه گه گاه می گویم، به عنوان یک حامی بی تاب و بی آرام
01:25
for people who are patients of doctors.
32
70000
2000
برای انسان هایی که بیمار پزشکان هستند.
01:27
In that case, what I've worked with
33
72000
2000
در این مورد، آنچه که من باهاش کار می کنم
01:29
is people who have body types
34
74000
2000
آدم هایی هستند که بدن هایی دارند
01:31
that challenge social norms.
35
76000
2000
که استاندارد های جامعه رو به چالش می کشند.
01:33
So some of what I've worked on, for example,
36
78000
2000
پس بعضی از مواردی که من روی آنها کار می کنم، برای مثال،
01:35
is people who are conjoined twins --
37
80000
2000
دو قلو های به هم چسبیده هستند،
01:37
two people within one body.
38
82000
2000
و اونهایی که دو انسان هستند در یک بدن.
01:39
Some of what I've worked on is people who have dwarfism --
39
84000
2000
بعضی از مواردی که من روی آنها کار می کنم، آدم هایی هستند که کوتولگی دارند
01:41
so people who are much shorter than typical.
40
86000
3000
آدم هایی که خیلی کوتاه تر از حد معمول هستند.
01:44
And a lot of what I've worked on
41
89000
2000
و خیلی از مواردی که من روی آنها کار کرده ام
01:46
is people who have atypical sex --
42
91000
2000
آدم هایی هستند که جنسیت غیر معمول دارند
01:48
so people who don't have the standard male
43
93000
2000
در واقع انسان هایی که بدن استاندارد مردانه
01:50
or the standard female body types.
44
95000
2000
یا بدن استاندارد زنانه ندارند.
01:52
And as a general term, we can use the term intersex for this.
45
97000
4000
و به عنوان یک عبارت کلی، می توانیم واژه دو جنسیتی رو برای اون به کار ببریم.
01:56
Intersex comes in a lot of different forms.
46
101000
2000
دو جنسیتی بودن در شکل های بسیار مختلفی ظاهر می شود.
01:58
I'll just give you a few examples
47
103000
2000
من فقط چند تا مثال برای شما میارم
02:00
of the types of ways you can have sex
48
105000
2000
از انواع راه هایی که یه نفر میتونه جنسیتی باشه
02:02
that isn't standard for male or female.
49
107000
2000
که مرد یا زن استاندارد نباشه.
02:04
So in one instance,
50
109000
2000
به عنوان یک مثال،
02:06
you can have somebody who has an XY chromosomal basis,
51
111000
3000
شما می تونید فردی رو تصور کنید که پایه کروموزومی XY داره،
02:09
and that SRY gene on the Y chromosome
52
114000
3000
و ژن SRY روی کروموزوم Y
02:12
tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,
53
117000
2000
به غده های اولیه جنسی - که همه انسان ها در دوران جنینی دارند - میگه که،
02:14
to become testes.
54
119000
2000
به بیضه تبدیل بشوند.
02:16
And so in the fetal life the testes are pumping out testosterone.
55
121000
3000
و در اون دوران جنینی، بیضه ها هورمون تستوسترون از خودشون ترشح می کنند.
02:19
But because this individual lacks receptors
56
124000
3000
اما به دلیل نقص در گیرنده های اون شخص
02:22
to hear that testosterone,
57
127000
2000
برای دریافت تستوسترون،
02:24
the body doesn't react to the testosterone.
58
129000
2000
بدن به اون هورمون واکنش نشون نمیده.
02:26
And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.
59
131000
4000
و این یک سندرمه (علائم بیماری) که سندرم حساس نبودن به آندروژن نامیده می شه.
02:30
So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.
60
135000
3000
مقادیر زیادی تستوسترون، اما بدون واکنشی از طرف بدن به آن.
02:33
As a consequence, the body develops
61
138000
2000
در نتیجه، اون بدن رشد پیدا می کنه
02:35
more along the female typical path.
62
140000
2000
بیشتر در راستای شکل زنانه.
02:37
When the child is born, she looks like a girl.
63
142000
2000
وقتی اون بچه به دنیا میاد، به صورت دختر به نظر میرسه.
02:39
She is a girl. She is raised as a girl.
64
144000
3000
اون دختره. به صورت دختر بزرگ میشه.
02:42
And it's often not until she hits puberty
65
147000
2000
و این موضوع اغلب برقراره تا قبل از اینکه او به بلوغ برسه
02:44
and she's growing and developing breasts,
66
149000
2000
و سینه هاش در بیاد و رشد کنه،
02:46
but she's not getting her period,
67
151000
2000
اما این فرد حالت قاعدگی پیدا نمی کنه،
02:48
that somebody figures out something's up here.
68
153000
2000
که در اینجا شخص متوجه میشه که مساله ای وجود داره.
02:50
And they do some tests and figure out
69
155000
2000
و آنها یه سری آزمایشات انجام میدن و متوجه میشن
02:52
that, instead of having ovaries inside and a uterus,
70
157000
2000
که به جای داشتن تخمدان و رحم،
02:54
she actually has testes inside, and she has a Y chromosome.
71
159000
3000
در واقع بیضه در درون خود دارد، و دارای کروموزوم Y هست.
02:57
Now what's important to understand
72
162000
2000
حال اونچه که فهمیدنش مهمه
02:59
is you may think of this person as really being male,
73
164000
2000
اینه که شاید در مورد این فرد فکر کنید که واقعا مرد باشه،
03:01
but they're really not.
74
166000
2000
اما واقعا این طور نیست.
03:03
Females, like males,
75
168000
2000
ما زن ها، همانند مرد ها،
03:05
have in our bodies something called the adrenal glands.
76
170000
2000
در بدنمون غده هایی داریم که غده های آدرنال نامیده می شوند.
03:07
They're in the back of our body.
77
172000
2000
اونها در پشت بدن ما هستند.
03:09
And the adrenal glands make androgens,
78
174000
2000
و اون غده های آدرنال، آندروژن تولید می کنند،
03:11
which are a masculinizing hormone.
79
176000
2000
که هورمون مردانه کننده هستند.
03:13
Most females like me -- I believe myself to be a typical female --
80
178000
2000
بیشتر زن ها همچون خود من - من معتقدم که یک زن عادی ام -
03:15
I don't actually know my chromosomal make-up
81
180000
2000
من دقیقا ترکیب کروموزومی خودم رو نمی دونم
03:17
but I think I'm probably typical --
82
182000
2000
اما فکر می کنم که احتمالا یک زن عادی ام
03:19
most females like me are actually androgen-sensitive.
83
184000
3000
بیشتر زن ها همچون خود من حساس به آندروژن هستند.
03:22
We're making androgen, and we're responding to androgens.
84
187000
3000
ما آندروژن تولید می کنیم و به آندروژن پاسخ می دهیم.
03:25
The consequence is that somebody like me
85
190000
2000
نتیجه اینه که کسی مثل من
03:27
has actually had a brain exposed to more androgens
86
192000
3000
مغزی داشته است که در معرض آندروژن بیشتری بوده است
03:30
than the woman born with testes
87
195000
2000
تا زنی که به همراه بیضه به دنیا آمده است
03:32
who has androgen insensitivity syndrome.
88
197000
2000
و به حساس نبودن به آندروژن مبتلاست.
03:34
So sex is really complicated; it's not just that intersex people
89
199000
2000
پس جنسیت واقعا پیچیده است؛ و این طور نیست که افراد دو جنسیتی
03:36
are in the middle of all the sex spectrum --
90
201000
2000
در وسط طیف جنسیت قرار داشته باشند--
03:38
in some ways, they can be all over the place.
91
203000
2000
از برخی جهات ، اینها می تونند در هر جایی از این طیف قرار داشته باشند.
03:40
Another example:
92
205000
2000
یه مثال دیگه:
03:42
a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,
93
207000
3000
چند سال پیش تلفنی از یه مرد 19 ساله داشتم،
03:45
who was born a boy, raised a boy,
94
210000
2000
که پسر به دنیا اومده بود، پسر بزرگ شده بود،
03:47
had a girlfriend, had sex with his girlfriend,
95
212000
3000
دوست دختر داشته، با دوست دخترش رابطه جنسی داشته،
03:50
had a life as a guy
96
215000
2000
زندگی ای مثل یک پسر داشته
03:52
and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.
97
217000
3000
و یه دفعه متوجه شده بود که در بدنش تخم دان و رحم داره.
03:55
What he had was an extreme form
98
220000
2000
اونچه که او بهش مبتلا بود شکل شدیدی بود از
03:57
of a condition called congenital adrenal hyperplasia.
99
222000
2000
حالتی که هیپرپلازی مادرزادی آدرنال نامیده میشه.
03:59
He had XX chromosomes,
100
224000
2000
او کروموزوم های XX داشته،
04:01
and in the womb,
101
226000
2000
و در رحم اش،
04:03
his adrenal glands were in such high gear
102
228000
2000
غدد آدرنالش چنان فعال بوده اند
04:05
that it created, essentially, a masculine hormonal environment.
103
230000
4000
که رحم او یک محیط هورمونی مردانه ایجاد کرده بود.
04:09
And as a consequence, his genitals were masculinzed,
104
234000
2000
و در نتیجه دستگاه تناسلی او مردانه شده بود،
04:11
his brain was subject
105
236000
2000
مغز او در معرض
04:13
to the more typical masculine component of hormones.
106
238000
2000
بیش از مقدار عادی از هورمون های مردانه بوده است.
04:15
And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.
107
240000
3000
و او مثل یک پسر به دنیا اومده بود - هیچ کس به چیزی مشکوک نشده بود.
04:18
And it was only when he had reached the age of 19
108
243000
3000
تا وقتی که به سن 19 سالگی رسیده بود
04:21
that he began to have enough medical problems
109
246000
2000
در نتیجه حالت قاعدگی درونی اش،
04:23
actually from menstruating internally,
110
248000
2000
به مشکلات پزشکی زیادی پیدا کرده بود.
04:25
that doctors figured out that, in fact, he was female internally.
111
250000
3000
که پزشک ها متوجه شده بودند که در واقع او از درون یک زنه.
04:28
Okay, so just one more quick example
112
253000
2000
خوب، فقط یه مثال کوتاه دیگه
04:30
of a way you can have intersex.
113
255000
2000
از اینکه یک نفر میتونه دو جنسیتی باشه.
04:32
Some people who have XX chromosomes
114
257000
2000
بعضی آدم هایی که کروموزوم XX دارند
04:34
develop what are called ovotestis,
115
259000
2000
چیزی به نام عضو تناسلی خنثی در اونها رشد پیدا می کنه،
04:36
which is when you have ovarian tissue
116
261000
2000
و وقتی اتفاق می افته که کسی بافت تخمدانی داشته باشه که
04:38
with testicular tissue wrapped around it.
117
263000
2000
به وسیله بافت بیضه پوشیده شده باشه.
04:40
And we're not exactly sure why that happens.
118
265000
2000
و ما دقیقا مطمین نیستیم که چرا این اتفاق می افته.
04:42
So sex can come in lots of different varieties.
119
267000
3000
پس جنسیت در انواع بسیار متفاوتی می تونه ظاهر بشه.
04:45
The reason
120
270000
2000
دلیل اینکه
04:47
that children with these kinds of bodies --
121
272000
2000
کودکانی با این گونه از بدن ها
04:49
whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,
122
274000
3000
خواه کوتولگی باشه، یا دوقلویی به هم چسبیده،
04:52
or it's an intersex type --
123
277000
2000
یا نوعی از دو جنسگی
04:54
are often normalized by surgeons
124
279000
2000
اغلب به وسیله جراح ها به شکل طبیعی در میان
04:56
is not because it actually leaves them better off
125
281000
2000
به این دلیل نیست که واقعا اونا رو در شرایط بهتری قرار میده
04:58
in terms of physical health.
126
283000
2000
از نظر سلامت بدنی.
05:00
In many cases, people are actually perfectly healthy.
127
285000
3000
در بسیاری از موارد، افراد دارای سلامتی کامل بدنی هستند.
05:03
The reason they're often subject to various kinds of surgeries
128
288000
3000
دلیل اینکه اونا اغلب تحت انواع مختلفی از جراحی قرار می گیرند
05:06
is because they threaten our social categories.
129
291000
3000
اینه که اونها دسته بندی های اجتماعی ما رو تهدید می کنند.
05:09
Or system has been based typically on the idea
130
294000
3000
یا اینکه سیستم بر اساس این ایده پایه گذاری شده
05:12
that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.
131
297000
3000
که نوع مشخصی از آناتومی با یک هویت مشخص در ارتباطه.
05:15
So we have the concept that what it means to be a woman
132
300000
2000
پس ما این مفهوم رو داریم که اونچه که معنی زن بودنه
05:17
is to have a female identity;
133
302000
2000
اینه که هویت زنانه داشته باشی؛
05:19
what it means to be a black person is, allegedly,
134
304000
2000
اونچه که معنی سیاه پوست بودنه، اون طور که گفته میشه
05:21
is to have an African anatomy
135
306000
3000
اینه که بر اساس تاریخ ات ،
05:24
in terms of your history.
136
309000
2000
آناتومی آفریقایی داشته باشی.
05:26
And so we have this terribly simplistic idea.
137
311000
3000
و ما به شکل بسیار بدی این دیدگاه ساده گرایانه رو داریم.
05:29
And when we're faced with a body
138
314000
2000
و وقتی ما با بدنی مواجه می شیم
05:31
that actually presents us something quite different,
139
316000
3000
که واقعا چیز متفاوتی رو به نمایش میذاره،
05:34
it startles us in terms of those categorizations.
140
319000
3000
این موضوع در قالب اون دسته بندی ما رو وحشت زده می کنه
05:37
So we have a lot of very romantic ideas in our culture
141
322000
2000
ما در فرهنگمون دیدگاه های بسیار رمنتیکی
05:39
about individualism.
142
324000
2000
درباره فردیت داریم.
05:41
And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.
143
326000
3000
و دیدگاه مردم ما روی مفهوم بسیار رمانتیکی از فردیت شکل گرفته است.
05:44
Well you can imagine how startling then it is
144
329000
3000
خوب حالا می تونید تصور کنید که چه اندازه تکان دهنده است
05:47
when you have children that are born
145
332000
2000
وقتی فرزندانی داشته باشید که به صورتی به دنیا میان
05:49
who are two people inside of one body.
146
334000
2000
که دو فرد در یک بدن هستند.
05:51
Where I ran into the most heat from this most recently
147
336000
4000
اخیرا جایی که من با داغ ترین این موضوعات مواجه شدم
05:55
was last year the South African runner, Caster Semenya,
148
340000
3000
سال پیش بود که کستر سمنیا، دونده آفریقای جنوبی،
05:58
had her sex called into question at the International Games in Berlin.
149
343000
3000
جنسیت خودش رو در جواب سوالی در مسابقات بین المللی برلین مطرح کرده بود.
06:01
I had a lot of journalists calling me, asking me,
150
346000
3000
روزنامه نگاران بسیاری با من تماس می گرفتن و می پرسیدن،
06:04
"Which is the test they're going to run
151
349000
2000
اون آزمایش چیه که باید انجام بشه
06:06
that will tell us whether or not
152
351000
2000
که به ما بگه
06:08
Caster Semenya is male or female?"
153
353000
2000
کستر سمنیا مرده یه زنه؟
06:10
And I had to explain to the journalists there isn't such a test.
154
355000
3000
و من می بایست به اون روزنامه نگاران توضیح می دادم که همچین آزمایشی وجود نداره.
06:13
In fact, we now know
155
358000
2000
در واقع، حالا ما می دونیم که
06:15
that sex is complicated enough
156
360000
2000
که جنسیت به اندازه کافی پیچیده هست
06:17
that we have to admit
157
362000
2000
که ما باید بپذیریم که
06:19
nature doesn't draw the line for us between male and female,
158
364000
3000
طبیعت خطی بین مردانگی و زنانگی ترسیم نمی کنه،
06:22
or between male and intersex and female and intersex;
159
367000
3000
یا بین مردانگی و دو جنسیتی بودن و زنانگی و دو جنسیتی بودن؛
06:25
we actually draw that line on nature.
160
370000
3000
در واقع ما این خط رو در طبیعت ترسیم می کنیم.
06:28
So what we have is a sort of situation
161
373000
2000
پس اونچه که ما داریم دسته ای از حالت هاست
06:30
where the farther our science goes,
162
375000
2000
که هر چه علم ما جلو تر میره،
06:32
the more we have to admit to ourselves
163
377000
2000
ما باید بیشتر اینرو به خودمون بقبولونیم
06:34
that these categories
164
379000
2000
که این دسته بندی هایی
06:36
that we thought of as stable anatomical categories
165
381000
2000
که ما به عنوان دسته بندی های آناتومیکی پایداری در موردشون فکر می کنیم
06:38
that mapped very simply
166
383000
2000
که خیلی ساده ترسیم شده اند
06:40
to stable identity categories
167
385000
2000
تا دسته بندی های هویتی رو پایدار نگه دارند
06:42
are a lot more fuzzy than we thought.
168
387000
2000
خیلی بیشتر از اونچه ما فکر می کردیم، نا معلوم هستند.
06:44
And it's not just in terms of sex.
169
389000
2000
و این فقط در مورد جنسیت نیست.
06:46
It's also in terms of race,
170
391000
2000
بلکه در مورد نژاد هم هست،
06:48
which turns out to be vastly more complicated
171
393000
2000
و به طور بسیار وسیعی پیچیده تر
06:50
than our terminology has allowed.
172
395000
2000
از اونه که واژه شناسی ما اجازه میده.
06:52
As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.
173
397000
3000
هر چه نگاه می کنیم، وارد ناحیه های نه چندان راحتی می شیم.
06:55
We look, for example, about the fact
174
400000
2000
مثلا ما به این واقعیت نگاه می کنیم
06:57
that we share at least 95 percent of our DNA
175
402000
2000
که 95 درصد DNA ما مشترک است
06:59
with chimpanzees.
176
404000
2000
با شامپانزه ها.
07:01
What are we to make of the fact
177
406000
2000
نظر ما در مورد این واقعیت چیه
07:03
that we differ from them only really by a few nucleotides?
178
408000
3000
که ما فقط از طریق تعداد اندکی نوکلیوتید ها از اونها متمایز می شیم؟
07:06
And as we get farther and farther with our science,
179
411000
3000
و هر چه ما با علممون جلو و جلو تر می ریم،
07:09
we get more and more into a discomforted zone
180
414000
2000
بیشتر و بیشتر وارد این ناحیه نه چندان راحت می شیم
07:11
where we have to acknowledge
181
416000
2000
که باید اعتراف کنیم
07:13
that the simplistic categories we've had
182
418000
2000
که دسته بندی ساده گرایانه ای که داشته ایم
07:15
are probably overly simplistic.
183
420000
2000
بیش از حد ساده انگارانه بوده است.
07:17
So we're seeing this
184
422000
2000
خوب ما این مساله رو می بینیم
07:19
in all sorts of places in human life.
185
424000
2000
در همه جای زندگی انسان.
07:21
One of the places we're seeing it, for example,
186
426000
2000
برای مثال، یکی از جاهایی که این رو می بینیم
07:23
in our culture today, in the United States today,
187
428000
2000
در فرهنگ امروز خودمون، در ایالات متحده امروز
07:25
is battles over the beginning of life and the end of life.
188
430000
3000
دعوا هایی بر سر آغاز و پایان زندگی وجود دارد.
07:28
We have difficult conversations
189
433000
2000
ما بحث های سختی داریم
07:30
about at what point we decide a body becomes a human,
190
435000
3000
درباره اینکه تصمیم بگیریم که در چه مرحله ای جنین به یک انسان تبدیل می شود،
07:33
such that it has a different right than a fetal life.
191
438000
3000
به برای اینکه حقوق متفاوتی نسبت به یک جنین وجود دارد.
07:36
We have very difficult conversations nowadays --
192
441000
2000
امروزه ما بحث های بسیار سختی داریم -
07:38
probably not out in the open as much as within medicine --
193
443000
3000
احتمالا نه در فضای آزاد به اندازه فضای پزشکی -
07:41
about the question of when somebody's dead.
194
446000
2000
در مورد این سوال که چه وقت یک فرد مرده است.
07:43
In the past, our ancestors never had to struggle so much
195
448000
2000
در گذشته، نیاکان ما بر سر این سوال که چه وقت یک فرد مرده است ،
07:45
with this question of when somebody was dead.
196
450000
2000
نمی بایست خیلی تقلا می کردند.
07:47
At most, they'd stick a feather on somebody's nose,
197
452000
2000
در بیشتر مواقع اونها پری به زیر دماغ فرد می چسبوندند،
07:49
and if it twitched, they didn't bury them yet.
198
454000
2000
و اگر اون منقبض شد، اونها اون رو دفن نمی کردند.
07:51
If it stopped twitching, you bury them.
199
456000
3000
اگر اون حالت منقبض شدن قطع شد، اونها اون رو دفن می کردند.
07:54
But today, we have a situation
200
459000
2000
اما امروز، ما وضعیتی داریم
07:56
where we want to take vital organs out of beings
201
461000
2000
که می خواهیم اعضای حیاتی رو از بدن فردی بیرون بیاریم
07:58
and give them to other beings.
202
463000
2000
و اونها رو به فرد دیگه ای بدیم.
08:00
And as a consequence,
203
465000
2000
و در نتیجه
08:02
we're stuck with having to struggle with this really difficult question
204
467000
2000
ما درگیر تقلا با این سوال واقعا مشکل هستیم
08:04
about who's dead,
205
469000
2000
که چه کسی مرده است.
08:06
and this leads us to a really difficult situation
206
471000
2000
و این مساله ما رو به یک وضعیت واقعا مشکل رهنمون می کنه
08:08
where we don't have such simple categories as we've had before.
207
473000
3000
که اون دسته بندی های ساده ای رو که قبلا داشتیم، دیگه نداشته باشیم.
08:11
Now you might think that all this breaking-down of categories
208
476000
3000
حالا شاید فکر کنید که شکستن همه این دسته بندی ها
08:14
would make somebody like me really happy.
209
479000
2000
شخصی مثل من رو واقعا خوشحال خواهد کرد.
08:16
I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,
210
481000
3000
من یک پیشرو سیاسی هستم، من از انسان هایی با بدن های غیرمعمول دفاع می کنم،
08:19
but I have to admit to you that it makes me nervous.
211
484000
2000
اما باید برای شما اقرار کنم که این من رو عصبی می کنه.
08:21
Understanding that these categories
212
486000
2000
فهم اینکه این دسته بندی ها
08:23
are really much more unstable than we thought makes me tense.
213
488000
3000
واقعا بسیار ناپایدار تر از اونی هستند که ما فکر می کنیم، من رو نگران می کنه.
08:26
And it makes me tense
214
491000
2000
و این من رو عصبی می کنه
08:28
from the point of view of thinking about democracy.
215
493000
2000
از نقطه نظر فکر کردن در مورد دموکراسی.
08:30
So in order to tell you about that tension,
216
495000
2000
پس برای اینکه درباره این تنش به شما بگم،
08:32
I have to first admit to you that I'm a huge fan of the Founding Fathers.
217
497000
3000
باید اول اقرار کنم که یکی از هواداران پر و پا قرص پدران موسس (دولت و حقوق شهروندی ایالات متحده)هستم.
08:35
I know they were racists, I know they were sexist,
218
500000
2000
من می دونم که اونها نژاد پرست بودند، من می دونم که اونها قایل به برتری جنسیتی بودند،
08:37
but they were great.
219
502000
2000
اما اونها آدمای بزرگی بودند.
08:39
I mean, they were so brave and so bold
220
504000
3000
منظورم اینه که اونها چنان شجاع و جسور
08:42
and so radical in what they did
221
507000
3000
و چنان رادیکال در آنچه انجام دادند بودند
08:45
that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,
222
510000
3000
که من خودم هر چند سال یکبار به تماشای اون قطعه قشنگ موسیقی "1776" می شینم،
08:48
and it's not because of the music, which is totally forgettable.
223
513000
3000
نه به خاطر اون موسیقی که اون کاملا فراموش شدنیه.
08:51
It's because of what happened in 1776
224
516000
2000
به خاطر اونچه که در سال 1776
08:53
with the Founding Fathers.
225
518000
2000
توسط پدران موسس اتفاق افتاد.
08:55
The Founding Fathers were, for my point of view,
226
520000
2000
از نقطه نظر من، پدران موسس
08:57
the original anatomical activists,
227
522000
2000
فعالان اصلی آناتومی بودند،
08:59
and this is why.
228
524000
2000
به این خاطر که
09:01
What they rejected was an anatomical concept
229
526000
3000
اونچه که اونها رد کردند یک مفهوم آناتومیکی بود
09:04
and replaced it with another one
230
529000
2000
و اون رو با یک مفهوم دیگه جایگزین کردند
09:06
that was radical and beautiful and held us for 200 years.
231
531000
3000
که رادیکال و زیبا بود و 200 سال هست که ما رو نگه داشته.
09:09
So as you all recall,
232
534000
2000
همچنان که همه شما به خاطر می آورید،
09:11
what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,
233
536000
3000
اونچه که پدران موسس اون رو رد کردند، مفهوم پادشاهی بود.
09:14
and the monarchy was basically based
234
539000
2000
و مفهوم پادشاهی اساسا استوار بود
09:16
on a very simplistic concept of anatomy.
235
541000
2000
روی مفهوم بسیار ساده گرایانه ای از آناتومی.
09:18
The monarchs of the old world
236
543000
2000
پادشاهان جهان قدیم
09:20
didn't have a concept of DNA,
237
545000
2000
مفهومی از DNA نداشتند،
09:22
but they did have a concept of birthright.
238
547000
2000
اما مفهومی از حق تولد داشتند.
09:24
They had a concept of blue blood.
239
549000
2000
اونها مفهومی از اشراف زادگی داشتند.
09:26
They had the idea that the people who would be in political power
240
551000
3000
اونها این دیدگاه رو داشتند که کسانی در قدرت سیاسی خواهند بود
09:29
should be in political power
241
554000
2000
که می باید در قدرت سیاسی باشند
09:31
because of the blood being passed down
242
556000
2000
به خاطر خونی که منتقل شده است
09:33
from grandfather to father to son and so forth.
243
558000
3000
از پدر بزرگ به پدر، از او به پسر و همین طور.
09:36
The Founding Fathers rejected that idea,
244
561000
2000
پدران موسس این ایده رو رد کردند،
09:38
and they replaced it with a new anatomical concept,
245
563000
3000
و با مفهوم آناتومیکی جدیدی جایگزین کردند،
09:41
and that concept
246
566000
2000
و اون مفهوم
09:43
was all men are created equal.
247
568000
2000
این بود که همه انسان ها برابر به وجود می آیند.
09:45
They leveled that playing field
248
570000
2000
اونها زمین بازی رو هموار کردند
09:47
and decided the anatomy that mattered
249
572000
2000
و تصمیم بر این گرفتند که اون آناتومی ای که مورد بحثه
09:49
was the commonality of anatomy,
250
574000
2000
اشتراک در آناتومی باشه،
09:51
not the difference in anatomy,
251
576000
2000
نه تفاوت در آناتومی.
09:53
and that was a really radical thing to do.
252
578000
3000
و این واقعا یک عمل رادیکال بود.
09:56
Now they were doing it in part
253
581000
2000
اونها این کار رو به صورت جزیی انجام می دادند
09:58
because they were part of an Enlightenment system
254
583000
2000
چون اونها جزیی از سیستم روشنگری ای بودند
10:00
where two things were growing up together.
255
585000
2000
که در اون دو چیز با هم رشد می کرد.
10:02
And that was democracy growing up,
256
587000
2000
که یکی دموکراسی بود که رشد می کرد،
10:04
but it was also science growing up at the same time.
257
589000
3000
و همچنین علم بود که همزمان با آن رشد می کرد.
10:07
And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,
258
592000
2000
و اگر به تاریخ پدران موسس نگاه کنید، این خیلی واضحه که
10:09
a lot of them were very interested in science,
259
594000
2000
خیلی از اونها بسیار به علم علاقه مند بوده اند،
10:11
and they were interested in a concept
260
596000
2000
و اونها به مفهومی طبیعت گرایانه
10:13
of a naturalistic world.
261
598000
2000
از جهان علاقه مند بودند.
10:15
They were moving away from supernatural explanations,
262
600000
3000
اونها از توضیحات فرا طبیعی پرهیز می کردند،
10:18
and they were rejecting things like a supernatural concept of power,
263
603000
3000
و اونها چیزی هایی رو مثل مفهوم فرا طبیعی از قدرت را رد می کردند،
10:21
where it transmitted
264
606000
2000
زیرا از مفهوم خیلی مبهمی از حق تولد
10:23
because of a very vague concept of birthright.
265
608000
3000
اون منتقل شده بود.
10:26
They were moving towards a naturalistic concept.
266
611000
2000
اونها به سمت یک مفهوم طبیعت گرایانه حرکت می کردند.
10:28
And if you look, for example, in the Declaration of Independence,
267
613000
3000
و اگر نگاه کنید برای مثال در بیان استقلال،
10:31
they talk about nature and nature's God.
268
616000
3000
اونها از طبیعت و خدای طبیعت حرف می زنند.
10:34
They don't talk about God and God's nature.
269
619000
2000
اونها از خدا و طبیعت خدا حرف نمی زنند.
10:36
They're talking about the power of nature
270
621000
2000
اونها از قدرت طبیعت حرف می زدند
10:38
to tell us who we are.
271
623000
2000
تا به ما بگویند کی هستیم.
10:40
So as part of that,
272
625000
2000
به عنوان قسمتی از اون،
10:42
they were coming to us with a concept
273
627000
2000
اونها با مفهومی به سوی ما آمدند
10:44
that was about anatomical commonality.
274
629000
2000
که درباره اشتراک آناتومیکی بود.
10:46
And in doing so, they were really setting up in a beautiful way
275
631000
3000
و در چنین اقدامی، اونها واقعا راه بسیار زیبایی رو
10:49
the Civil Rights movement of the future.
276
634000
2000
برای جنبش حقوق شهروندی آینده ترسیم کردند.
10:51
They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.
277
636000
3000
اونها در مورد این مساله به این صورت فکر نمی کردند، ولی اون رو برای ما انجام دادند، و این واقعا کار بزرگی بود.
10:54
So what happened years afterward?
278
639000
2000
خوب چند سال بعد چه اتفاقی افتاد؟
10:56
What happened was women, for example,
279
641000
2000
اونچه اتفاق افتاد زن هایی بودند که برای مثال،
10:58
who wanted the right to vote,
280
643000
2000
حق رای شونو خواستند،
11:00
took the Founding Fathers' concept
281
645000
2000
اون مفهوم رو از پدران موسس گرفتند
11:02
of anatomical commonality being more important
282
647000
2000
که اشتراک آناتومیکی مهم تر باشه
11:04
than anatomical difference
283
649000
2000
از اختلافات آناتومیکی
11:06
and said, "The fact that we have a uterus and ovaries
284
651000
2000
و گفتند، "این واقعیت که ما دارای رحم و تخمدان هستیم
11:08
is not significant enough in terms of a difference
285
653000
3000
به اندازه ای مهم نیست که به تفاوت تعبیر بشه
11:11
to mean that we shouldn't have the right to vote,
286
656000
2000
و به این معنی باشه که ما نباید حق رای دادن داشته باشیم،
11:13
the right to full citizenship,
287
658000
2000
و حق کامل شهروندی،
11:15
the right to own property, etc., etc."
288
660000
2000
و حق مالکیت شخصی و غیره و غیره."
11:17
And women successfully argued that.
289
662000
2000
و زنان به خوبی در مورد این مساله استدلال کردند.
11:19
Next came the successful Civil Rights movement,
290
664000
3000
بعد از اون جنبش حقوق شهروندی اومد،
11:22
where we found people like Sojourner Truth
291
667000
2000
که ما آدم هایی رو مثل سوجورنر تروث یافتیم
11:24
talking about, "Ain't I a woman?"
292
669000
2000
که می گفتند، "آیا من یک زن نیستم؟"
11:26
We find men
293
671000
2000
ما مردان رو می یابیم
11:28
on the marching lines of the Civil Rights movement
294
673000
2000
که در خطوط راهپیمایی جنبش حقوق شهروندی
11:30
saying, "I am a man."
295
675000
2000
می گویند، "من یک مرد ام."
11:32
Again, people of color
296
677000
2000
و باز هم، انسان های رنگین پوست
11:34
appealing to a commonality of anatomy over a difference of anatomy,
297
679000
2000
تقاضای اشتراک در آناتومی رو دارند در مقابل تفاوت در آناتومی،
11:36
again, successfully.
298
681000
2000
و باز هم موفقیت آمیز.
11:38
We see the same thing with the disability rights movement.
299
683000
3000
ما همین موضوع رو در مورد جنبش حقوق ناتوانان می بینیم.
11:42
The problem is, of course,
300
687000
2000
البته مشکل این است،
11:44
that, as we begin to look at all that commonality,
301
689000
2000
که وقتی ما به همه اون اشتراکات نگاه می کنیم،
11:46
we have to begin to question
302
691000
2000
باید از خودمون بپرسیم که
11:48
why we maintain certain divisions.
303
693000
2000
چرا تقسیمات مشخصی رو همچنان نگه می داریم.
11:50
Now mind you, I want to maintain some divisions,
304
695000
2000
الان به شما تذکر میدم که من میخوام بعضی تقسیمات رو نگه دارم،
11:52
anatomically, in our culture.
305
697000
2000
بعضی تقسیمات رو در فرهنگمون، از نقطه نظر آناتومیکی.
11:54
For example, I don't want
306
699000
2000
مثلا من نمی خوام
11:56
to give a fish the same rights as a human.
307
701000
2000
به یک ماهی حقوق یک انسان رو بدم.
11:58
I don't want to say we give up entirely on anatomy.
308
703000
2000
نمی خوام بگم که ما کلا آناتومی رو کنار بذاریم.
12:00
I don't want to say five-year-olds
309
705000
2000
نمی خوام بگم که به 5 ساله ها
12:02
should be allowed to consent to sex or consent to marry.
310
707000
3000
باید اجازه رابطه جنسی یا اجازه ازدواج داده بشه.
12:05
So there are some anatomical divisions
311
710000
2000
پس بعضی تقسیمات آناتومیکی وجود دارد
12:07
that make sense to me and that I think we should retain.
312
712000
3000
که من اونها رو می فهمم و فکر می کنم که باید اونها رو نگه داریم.
12:10
But the challenge is trying to figure out which ones they are
313
715000
3000
اما چالش مساله، تلاش برای فهمیدن اینه که اون تقسیمات کدوم ها هستند
12:13
and why do we retain them and do they have meaning.
314
718000
3000
و اینکه چرا اونها رو نگه می داریم واینکه آیا اونها معنی ای دارند.
12:16
So let's go back to those two beings
315
721000
2000
خوب بیاید برگردیم به اون دو فرد
12:18
conceived at the beginning of this talk.
316
723000
2000
که در ابتدای این بحث تولید شدند.
12:20
We have two beings, both conceived
317
725000
2000
پس ما دو موجود داریم که هر دو تولید شدند
12:22
in the middle of 1979 on the exact same day.
318
727000
3000
در میانه سال 1979، دقیقا در یک روز
12:25
Let's imagine one of them, Mary,
319
730000
2000
بیایید یکی از اونها، ماری رو تصور کنیم
12:27
is born three months prematurely,
320
732000
2000
که سه ماه زودتر به دنیا می آد،
12:29
so she's born on June 1, 1980.
321
734000
2000
پس اون دختر در اول ژوین 1980 به دنیا می آد.
12:31
Henry, by contrast, is born at term,
322
736000
2000
در مقابل، هنری در زمان درست به دنیا می آد،
12:33
so he's born on March 1, 1980.
323
738000
3000
پس اون پسر در اول مارس 1980 به دنیا می آد.
12:36
Simply by virtue of the fact
324
741000
2000
به سادگی در نتیجه این واقعیت
12:38
that Mary was born prematurely three months,
325
743000
2000
که ماری سه ماه زودتر به دنیا اومد،
12:40
she comes into all sorts of rights
326
745000
2000
او به تمامی حقوق اش می رسه
12:42
three months earlier than Henry does --
327
747000
3000
سه ماه زودتر از هنری
12:45
the right to consent to sex,
328
750000
2000
حق برقراری رابطه جنسی،
12:47
the right to vote, the right to drink.
329
752000
2000
حق رای دادن، حق نوشیدن.
12:49
Henry has to wait for all of that,
330
754000
2000
اما هنری باید برای همه اون حقوق صبر کنه،
12:51
not because he's actually any different in age, biologically,
331
756000
3000
نه به خاطر اینکه از نظر زیست شناختی تفاوتی در سن داره،
12:54
except in terms of when he was born.
332
759000
2000
جز بر حسب اینکه چه زمانی به دنیا آمده است.
12:56
We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.
333
761000
3000
ما انواع دیگه ای از عجیب و غریب بودن رو در حقوق اونها می بینیم.
12:59
Henry, by virtue of being assumed to be male --
334
764000
3000
هنری اگر یک مرد فرض بشه
13:02
although I haven't told you that he's the XY one --
335
767000
2000
البته من نگفتم که او کروموزوم XY داره
13:04
by virtue of being assumed to be male
336
769000
3000
با این فرض که او مرد باشه
13:07
is now liable to be drafted,
337
772000
2000
محتمله که به خدمت سربازی فراخونده بشه،
13:09
which Mary does not need to worry about.
338
774000
2000
در حالی که ماری نباید در این مورد نگران باشه.
13:11
Mary, meanwhile, cannot in all the states
339
776000
2000
در حالی که ماری، نمی تونه در همه ایالت ها
13:13
have the same right that Henry has in all the states,
340
778000
2000
همون حقوقی رو که هنری در همه ایالت ها داره داشته باشه،
13:15
namely, the right to marry.
341
780000
2000
یعنی حق ازدواج رو.
13:17
Henry can marry in every state a woman,
342
782000
3000
هنری در هر ایالتی می تونه با یک زن ازدواج کنه،
13:20
but Mary can only marry today in a few states a woman.
343
785000
4000
اما ماری اکنون فقط می تونه در چند تا ایالت با یک زن ازدواج کنه.
13:24
So we have these anatomical categories that persist
344
789000
3000
پس ما این دسته بندی های آناتومیکی رو داریم که اصرار می کنن
13:27
that are in many ways problematic and questionable.
345
792000
3000
که از بسیاری جهات مساله دار و سوال برانگیزند.
13:30
And the question to me becomes:
346
795000
2000
و سوالی که برای من مطرحه اینه که:
13:32
What do we do,
347
797000
2000
ما باید چی کار کنیم،
13:34
as our science gets to be so good
348
799000
2000
همچنان که علم ما داره اینچنین خوب میشه
13:36
in looking at anatomy,
349
801000
2000
در نگاه به آناتومی،
13:38
that we reach the point where we have to admit
350
803000
3000
که ما به نقطه ای می رسیم که باید اقرار کنیم
13:41
that a democracy that's been based on anatomy
351
806000
3000
که دموکراسی ای که بر پایه آناتومی استوار شده
13:44
might start falling apart?
352
809000
2000
ممکنه شروع به از هم گسستن کنه؟
13:46
I don't want to give up the science,
353
811000
2000
من نمی خوام علم رو کنار بذارم،
13:48
but at the same time it kind of feels sometimes
354
813000
2000
اما بعضی وقت ها این طور احساس میشه که
13:50
like the science is coming out from under us.
355
815000
2000
این علم داره از ما بیرون می زنه.
13:52
So where do we go?
356
817000
2000
خوب ما به کجا میریم؟
13:54
It seems like what happens in our culture
357
819000
2000
به نظر میرسه اونچه که داره در فرهنگ ما اتفاق می افته
13:56
is a sort of pragmatic attitude:
358
821000
2000
یک نوعی از نگرش عمل گرایانه هست:
13:58
"Well, we have to draw the line somewhere,
359
823000
2000
"خوب ما یک جایی باید اون خط رو ترسیم کنیم،
14:00
so we will draw the line somewhere."
360
825000
2000
پس ما اون خط رو ترسیم خواهیم کرد."
14:02
But a lot of people get stuck in a very strange position.
361
827000
2000
اما بسیاری از مردم به موقعیت خیلی بیگانه ای چسبیدن.
14:04
So for example,
362
829000
2000
برای مثال،
14:06
Texas has at one point decided
363
831000
2000
ایالت تگزاس در یک مورد تصمیمی گرفت
14:08
that what it means to marry a man
364
833000
2000
و اون این بود که ازدواج کردن با یک مرد
14:10
is to mean that you don't have a Y chromosome,
365
835000
2000
به این معنیه که تو کروموزوم Y نداری،
14:12
and what it means to marry a woman means you do have a Y chromosome.
366
837000
2000
و ازدواج کردن با یک زن به این معنیه که تو کروموزوم Y داری.
14:14
Now in practice they don't actually test people for their chromosomes.
367
839000
3000
ولی در عمل اونها واقعا مردم رو برای نوع کروموزومشون آزمایش نمی کنند.
14:17
But this is also very bizarre,
368
842000
2000
اما این خودش هم خیلی عجیب غریبه،
14:19
because of the story I told you at the beginning
369
844000
2000
به خاطر همون داستانی که در ابتدا بهتون گفتم
14:21
about androgen insensitivity syndrome.
370
846000
2000
درباره سندروم حساس نبودن به آندروژن.
14:23
If we look at one of the founding fathers of modern democracy,
371
848000
3000
اگر ما به یکی از اون پدران موسس دموکراسی مدرن نگاه کنیم،
14:26
Dr. Martin Luther King,
372
851000
2000
دکتر مارتین لوتر کینگ،
14:28
he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.
373
853000
3000
او در سخنرانی "من یک رویا دارم" اش پاسخی رو به ما پیشنهاد کرد.
14:31
He says we should judge people "based not on the color of their skin,
374
856000
3000
او میگه که ما باید در مورد مردم قضاوت کنیم "نه بر اساس رنگ پوستشون،
14:34
but on the content of their character,"
375
859000
2000
بلکه بر اساس محتوای شخصیت شون"،
14:36
moving beyond anatomy.
376
861000
2000
که فراتر از آناتومی شون میره.
14:38
And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."
377
863000
3000
و من می خوام بگم، "آره این واقعا یک ایده خوبه."
14:41
But in practice, how do you do it?
378
866000
2000
اما در عمل چگونه می خوای اون رو انجام بدی؟
14:43
How do you judge people based on the content of character?
379
868000
3000
چگونه می خوای در مورد مردم بر اساس شخصیت شون قضاوت کنی؟
14:46
I also want to point out
380
871000
2000
من البته می خوام اشاره کنم
14:48
that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,
381
873000
3000
که من در مورد یک چیز مطمین نیستم. در مورد اینکه چگونه ما باید حقوق رو در بین انسان ها تقسیم کنیم،
14:51
because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know
382
876000
3000
به خاطر اینکه من باید اقرار کنم که بعضی از سگ های گلدن رتریورز هستند که معتقدم
14:54
that are probably more deserving of social services
383
879000
2000
احتمالا بیشتر شایسته امکانات اجتماعی هستند
14:56
than some humans I know.
384
881000
2000
نسبت به بعضی انسان ها که من می شناسم.
14:58
I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know
385
883000
3000
همچنین می خوام بگم که احتمالا بعضی سگ های یلو لابرادور هم هستند که من می دونم
15:01
that are more capable of informed, intelligent, mature decisions
386
886000
3000
ظرفیت بیشتری در مورد تصمیم گیری با اطلاع، هوشمندانه و رشد یافته
15:04
about sexual relations than some 40-year-olds that I know.
387
889000
3000
درباره روابط جنسی دارند تا بعضی آدم های 40 ساله ای که می شناسم.
15:07
So how do we operationalize
388
892000
3000
خوب ما چگونه سوال محتوای شخصیت را
15:10
the question of content of character?
389
895000
2000
شناسایی می کنیم ؟
15:12
It turns out to be really difficult.
390
897000
2000
به نظر می رسه که واقعا دشوار باشه.
15:14
And part of me also wonders,
391
899000
2000
و این تا حدی من رو متعجب می کنه،
15:16
what if content of character
392
901000
2000
چه اتفاقی می افته اگر محتوای شخصیت
15:18
turns out to be something that's scannable in the future --
393
903000
3000
چیزی باشه که در آینده قابل اسکن کردن باشه
15:21
able to be seen with an fMRI?
394
906000
2000
قابل مشاهده با دستگاه fMRI ( عملکرد مغز)؟
15:23
Do we really want to go there?
395
908000
2000
آیا ما واقعا می خواهیم به اونجا بریم؟
15:25
I'm not sure where we go.
396
910000
2000
من مطمین نیستم که ما به کجا می ریم.
15:27
What I do know is that it seems to be really important
397
912000
2000
اونچه که من می دونم اینه که واقعا
15:29
to think about the idea of the United States being in the lead
398
914000
3000
فکر کردن در مورد این ایده ایالات متحده که جلودار
15:32
of thinking about this issue of democracy.
399
917000
2000
تفکر درباره مساله دموکراسی باشه ، مهمه.
15:34
We've done a really good job struggling with democracy,
400
919000
3000
ما واقعا کار خوبی رو که تقلا برای دموکراسی بود انجام داده ایم،
15:37
and I think we would do a good job in the future.
401
922000
2000
و من فکر می کنم کار خوبی در آینده انجام خواهیم داد.
15:39
We don't have a situation that Iran has, for example,
402
924000
3000
برای مثال ،ما اون موقعیتی رو که ایران داره را نداریم،
15:42
where a man who's sexually attracted to other men
403
927000
2000
در جایی که اگر مردی از نظر جنسی به دیگر مردان جذب بشه
15:44
is liable to be murdered,
404
929000
2000
سزاوار مرگه باشه،
15:46
unless he's willing to submit to a sex change,
405
931000
2000
مگر اینکه راضی به تغییر جنسیت بشه،
15:48
in which case he's allowed to live.
406
933000
2000
در این صورت اجازه حیات داره.
15:50
We don't have that kind of situation.
407
935000
2000
ما اون چنین وضعیتی نداریم.
15:52
I'm glad to say we don't have the kind of situation with --
408
937000
3000
من خوشحالم که بگم ما چنین وضعیتی نداریم
15:55
a surgeon I talked to a few years ago
409
940000
2000
چند سال پیش من با جراحی صحبت کردم
15:57
who had brought over a set of conjoined twins
410
942000
3000
که موردی از دو قلو های به هم چسبیده رو انتخاب کرده بود
16:00
in order to separate them, partly to make a name for himself.
411
945000
2000
تا اونها رو از هم جدا کنه و تا حدی از اون برای خودش نامی دست و پا کنه.
16:02
But when I was on the phone with him,
412
947000
2000
اما وقتی من با اون پای تلفن بودم،
16:04
asking why he was going to do this surgery --
413
949000
2000
در پرسش از اینکه چرا قصد داری این عمل رو انجام بدی -
16:06
this was a very high-risk surgery --
414
951000
2000
این جراحی خیلی پر خطر بود -
16:08
his answer was that, in this other nation,
415
953000
2000
جوابش این بود که در اون کشور
16:10
these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.
416
955000
3000
با این بچه ها در آینده خیلی بد رفتار خواهد شد و بنابراین او باید این عمل رو انجام بده.
16:13
My response to him was, "Well, have you considered political asylum
417
958000
3000
پاسخ من به او این بود که "خوب، آیا تو مصونیت سیاسی رو
16:16
instead of a separation surgery?"
418
961000
3000
به جای عمل جراحی در نظر گرفته ای؟"
16:19
The United States has offered tremendous possibility
419
964000
2000
ایالات متحده امکانات وسیعی رو فراهم آورده
16:21
for allowing people to be the way they are,
420
966000
3000
برای اجازه دادن به افراد برای بودن به اون شکلی که هستند،
16:24
without having them have to be changed for the sake of the state.
421
969000
3000
بدون اینکه بخواهد، اونها برای رضایت ایالتی که در اون هستند، مجبور به تغییر بشوند.
16:27
So I think we have to be in the lead.
422
972000
2000
به همین خاطر من فکر می کنم که ما باید جلودار باشیم.
16:29
Well, just to close, I want to suggest to you
423
974000
3000
خوب برای اینکه به بحث خاتمه بدم، پیشنهادی دارم
16:32
that I've been talking a lot about the fathers.
424
977000
2000
من خیلی در مورد اون پدران صحبت کردم
16:34
And I want to think about the possibilities
425
979000
3000
می خوام در مورد احتمالاتی فکر کنم
16:37
of what democracy might look like, or might have looked like,
426
982000
2000
که دموکراسی چگونه به نظر می آید یا ممکن است به نظر بیاید،
16:39
if we had more involved the mothers.
427
984000
3000
اگر ما مادران رو بیشتر درگیر کنیم.
16:42
And I want to say something a little bit radical for a feminist,
428
987000
3000
و می خوام به عنوان یک فمنیست یه کم بیشتر رادیکال صحبت کنم،
16:45
and that is that I think that there may be
429
990000
2000
و اون اینه که من فکر می کنم ممکن است
16:47
different kinds of insights
430
992000
2000
انواع متفاوتی از بینش ها وجود داشته باشند
16:49
that can come from different kinds of anatomies,
431
994000
2000
که می تونند از انواع متفاوتی از آناتومی ها ناشی بشوند،
16:51
particularly when we have people thinking in groups.
432
996000
3000
مشخصا وقتی که ما مردمی رو داریم که گروهی فکر می کنند.
16:54
Now for years, because I've been interested in intersex,
433
999000
2000
الان سال هاست چون من به مساله دو جنسیتی علاقه مندم،
16:56
I've also been interested in sex difference research.
434
1001000
2000
همچنین به تحقیقات در زمینه تفاوت جنسی هم علاقه مند شده ام.
16:58
And one of the things that I've been really interested in
435
1003000
2000
و یکی از چیز هایی که من واقعا به اون علاقه مند شده ام
17:00
is looking at the differences between males and females
436
1005000
3000
نگاه کردن به تفاوت بین مردان و زنان هست
17:03
in terms of the way they think and operate in the world.
437
1008000
3000
برحسب روشی که اونها فکر می کنند و در جهان عمل می کنند.
17:06
And what we know from cross-cultural studies
438
1011000
3000
و اونچه که ما از مطالعات چند فرهنگی می دونیم
17:09
is that females, on average --
439
1014000
2000
اینه که زن ها به طور میانگین -
17:11
not everyone, but on average --
440
1016000
2000
نه هر کدوم از اونها بلکه به طور میانگین -
17:13
are more inclined to be very attentive
441
1018000
2000
بیشتر متمایل و مشتاق اند
17:15
to complex social relations
442
1020000
2000
به روابط اجتماعی پیچیده
17:17
and to taking care of people
443
1022000
2000
و مراقبت کردن از آدم هایی
17:19
who are basically vulnerable within the group.
444
1024000
3000
که اساسا در یک گروه، آسیب پذیرند.
17:22
And so if we think about that,
445
1027000
2000
و اگر ما در اون مورد فکر کنیم،
17:24
we have an interesting situation on our hands.
446
1029000
2000
ما یک موقعیت جالب توجه در دست داریم.
17:26
Years ago, when I was in graduate school,
447
1031000
2000
چند سال پیش، وقتی من در دوره تحصیلات تکمیلی بودم،
17:28
one of my graduate advisers who knew I was interested in feminism --
448
1033000
2000
یکی از مشاورانم که می دونست من علاقه مند به فمنیسم هستم -
17:30
I considered myself a feminist, as I still do --
449
1035000
3000
خودم رو یک فمنیست می دونستم، همچنان که الان هم می دونم -
17:33
asked a really strange question.
450
1038000
2000
یک سوال عجیب غریب ازم پرسید.
17:35
He said, "Tell me what's feminine about feminism."
451
1040000
3000
او گفت، "به من بگو چه چیز زنانه ای در فمنیسم وجود داره."
17:38
And I thought, "Well that's the dumbest question I've ever heard.
452
1043000
2000
و من فکر کردم، "خوب این احمقانه ترین سوالیه که من تا حالا شنیدم."
17:40
Feminism is all about undoing stereotypes about gender,
453
1045000
3000
فمنیسم همه اش در مورد انجام ندادن کلیشه ها در مورد یک جنس هست،
17:43
so there's nothing feminine about feminism."
454
1048000
3000
پس چیز زنانه ای در مورد فمنیسم وجود نداره."
17:46
But the more I thought about his question,
455
1051000
2000
اما هر چه من بیشتر در مورد سوال او فکر کردم،
17:48
the more I thought there might be something feminine about feminism.
456
1053000
3000
بیشتر به این فکر رسیدم که ممکنه یک چیز های زنانه ای در مورد فمنیسم وجود داشته باشه.
17:51
That is to say, there might be something, on average,
457
1056000
3000
اونچه که باید گفت اینه که به طور میانگین ممکنه چیز های
17:54
different about female brains from male brains
458
1059000
3000
متفاوتی درباره مغز زنان با مغز مردان وجود داشته باشه
17:57
that makes us more attentive
459
1062000
2000
که ما رو مشتاق می کنه
17:59
to deeply complex social relationships
460
1064000
3000
عمیقا به روابط اجتماعی پیچیده
18:02
and more attentive to taking care of the vulnerable.
461
1067000
3000
و بیشتر متمایل به مراقبت از افراد آسیب پذیر.
18:05
So whereas the fathers were extremely attentive
462
1070000
3000
خوب در حالی که پدران شدیدا تمایل داشتند
18:08
to figuring out how to protect individuals from the state,
463
1073000
3000
که بفهمند چگونه از افراد یک جامعه محافظت کنند،
18:11
it's possible that if we injected more mothers
464
1076000
2000
این امکان وجود داره که اگر ما مادران بیشتری رو وارد کنیم
18:13
into this concept,
465
1078000
2000
به این مفهوم،
18:15
what we would have is more of a concept
466
1080000
2000
آنچه که ما از این مفهوم خواهیم داشت
18:17
of, not just how to protect,
467
1082000
2000
نه فقط محافظت از افراده،
18:19
but how to care for each other.
468
1084000
2000
بلکه مراقبت از اونها نیز خواهد بود.
18:21
And maybe that's where we need to go in the future,
469
1086000
3000
و شاید این اون چیزیه که ما در آینده احتیاج داریم،
18:24
when we take democracy beyond anatomy,
470
1089000
2000
وقتی ما دموکراسی رو فراتر از آناتومی می بریم
18:26
is to think less about the individual body,
471
1091000
2000
به این معنی که کمتر در مورد اشخاص فکر کنیم،
18:28
in terms of the identity,
472
1093000
2000
بر حسب هویت شون،
18:30
and think more about those relationships.
473
1095000
2000
و بیشتر در مورد روابطشون فکر کنیم.
18:32
So that as we the people try to create a more perfect union,
474
1097000
3000
پس اونچنان که ما مردمی هستیم که سعی داریم یک جامعه کامل تری رو ایجاد کنیم،
18:35
we're thinking about what we do for each other.
475
1100000
3000
داریم در این مورد فکر می کنیم که برای یکدیگر چه کار کنیم.
18:38
Thank you.
476
1103000
2000
متشکرم.
18:40
(Applause)
477
1105000
3000
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Alice Dreger - HistorianAlice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate.
Why you should listen
Alice Dreger is a professor of clinical medical humanities and bioethics at the Feinberg School of Medicine of Northwestern University in Chicago. She describes her focus as "social justice work in medicine and science" through research, writing, speaking and advocacy.
She's written several books that study subjects on the edge of norm-challenging bodies, including One of Us: Conjoined Twins and the Future of Normal and Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex and Intersex in the Age of Ethics.
She says: "The question that has motivated many of my projects is this: Why not change minds instead of bodies?"
JOIN OUR LIVE Q&A with Alice Dreger on June 28, 1pm Eastern, in TED Conversations.
Alice Dreger | Speaker | TED.com