TEDxUniversityofNevada
David Burkus: Why you should know how much your coworkers get paid
David Burkus: Pourquoi vous devriez savoir combien gagnent vos collègues
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Combien êtes-vous payé ? Quelle est la différence entre votre salaire et ceux de vos collègues ? Vous devriez le savoir, et ils devraient le savoir aussi, affirme le chercheur en sciences de gestion David Burkus. Dans cette conférence, Burkus met en question notre habitude culturelle à garder secret nos salaires et soulève un argument convaincant pour qu'on brise cette habitude, tout pour le bien des employés, des entreprises et de la société en général.
David Burkus - Management researcher
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
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00:13
How much do you get paid?
0
1178
1412
Quel est votre salaire ?
00:15
Don't answer that out loud.
1
3155
1888
Ne le dites pas à haute voix,
00:17
But put a number in your head.
2
5666
1781
mais gardez le chiffre en tête.
00:20
Now: How much do you think the person
sitting next to you gets paid?
sitting next to you gets paid?
3
8017
4643
Songez maintenant au salaire de
celui ou celle assis(e) à côté de vous.
celui ou celle assis(e) à côté de vous.
00:25
Again, don't answer out loud.
4
13176
2159
Ne le dites pas non plus à haute voix.
00:27
(Laughter)
5
15359
1102
(Rires)
00:29
At work, how much do you think
6
17144
2358
Au boulot, combien pensez-vous
00:31
the person sitting in the cubicle
or the desk next to you gets paid?
or the desk next to you gets paid?
7
19526
3938
que la personne du bureau
d'à côté est payé ?
d'à côté est payé ?
00:35
Do you know?
8
23488
1155
Le savez-vous ?
00:36
Should you know?
9
24977
1365
Devriez-vous le savoir ?
00:38
Notice, it's a little uncomfortable for me
to even ask you those questions.
to even ask you those questions.
10
26961
3977
Remarquez que ça me met mal à
l'aise rien que de poser ces questions.
l'aise rien que de poser ces questions.
00:42
But admit it -- you kind of want to know.
11
30962
3150
Admettez-le, vous aimeriez bien le savoir.
00:46
Most of us are uncomfortable with the idea
of broadcasting our salary.
of broadcasting our salary.
12
34993
3525
On est presque tous mal à l'aise
avec l'idée de divulguer nos salaires.
avec l'idée de divulguer nos salaires.
00:50
We're not supposed to tell our neighbors,
13
38542
2149
On n'est pas supposé le dire aux voisins,
00:52
and we're definitely not supposed
to tell our office neighbors.
to tell our office neighbors.
14
40715
3192
encore bien moins aux collègues.
00:55
The assumed reason is that if everybody
knew what everybody got paid,
knew what everybody got paid,
15
43931
3514
Le présupposé est que si chacun
savait combien touche son voisin,
savait combien touche son voisin,
00:59
then all hell would break loose.
16
47469
1790
tout partirait en vrille.
01:01
There'd be arguments, there'd be fights,
17
49283
2101
Il y aurait des discussions et bagarres,
01:03
there might even be a few people who quit.
18
51408
2189
même des gens qui démissionnent.
01:05
But what if secrecy is actually
the reason for all that strife?
the reason for all that strife?
19
53621
3779
Mais si la confidentialité était
exactement la source des malentendus ?
exactement la source des malentendus ?
01:09
And what would happen
if we removed that secrecy?
if we removed that secrecy?
20
57424
2618
Et si nous arrêtions
d’être si cachottiers ?
d’être si cachottiers ?
01:12
What if openness actually increased
the sense of fairness and collaboration
the sense of fairness and collaboration
21
60599
3991
Si l'ouverture pouvait en fait
améliorer l'équité et la collaboration
améliorer l'équité et la collaboration
01:16
inside a company?
22
64614
1222
au sein de l'entreprise ?
01:17
What would happen if we had
total pay transparency?
total pay transparency?
23
65860
3586
Si nous avions une transparence
salariale complète ?
salariale complète ?
01:22
For the past several years,
24
70254
1317
Ces dernières années,
01:23
I've been studying the corporate
and entrepreneurial leaders
and entrepreneurial leaders
25
71595
2913
j'ai étudié les chefs d'entreprise
et les entrepreneurs
et les entrepreneurs
01:26
who question the conventional wisdom
about how to run a company.
about how to run a company.
26
74532
3549
qui ont remis en question les idées
reçues sur la gestion d'entreprise.
reçues sur la gestion d'entreprise.
01:30
And the question of pay keeps coming up.
27
78105
2452
La question des salaires
revient sans cesse.
revient sans cesse.
01:33
And the answers keep surprising.
28
81105
2450
Et les réponses nous surprennent.
01:36
It turns out that pay transparency --
29
84458
1807
En réalité, la transparence salariale,
01:38
sharing salaries openly
across a company --
across a company --
30
86289
2110
partager son salaire ouvertement,
01:40
makes for a better workplace
for both the employee
for both the employee
31
88423
2649
crée un milieu de travail
plus sain aussi bien pour
plus sain aussi bien pour
01:43
and for the organization.
32
91096
1587
les employés que l'entreprise.
01:45
When people don't know how their pay
compares to their peers',
compares to their peers',
33
93362
3099
Quand ils ne savent pas de
combien diffèrent leurs salaires,
combien diffèrent leurs salaires,
01:48
they're more likely to feel underpaid
34
96485
1816
les employés se sentent sous-payés
01:50
and maybe even discriminated against.
35
98325
1935
ou même comme victimes
de discrimination.
de discrimination.
01:52
Do you want to work at a place
that tolerates the idea
that tolerates the idea
36
100646
2575
Voulez-vous évoluer dans
un milieu qui tolère
un milieu qui tolère
01:55
that you feel underpaid
or discriminated against?
or discriminated against?
37
103245
2804
que certains se sentent sous-payés
ou discriminés ?
ou discriminés ?
01:58
But keeping salaries secret
does exactly that,
does exactly that,
38
106697
2510
Garder les salaires secrets
crée cette atmosphère.
crée cette atmosphère.
02:01
and it's a practice
as old as it is common,
as old as it is common,
39
109231
2883
C'est un pratique aussi
vieille que courante.
vieille que courante.
02:04
despite the fact
that in the United States,
that in the United States,
40
112674
2092
Malgré le fait qu'aux États-Unis,
02:06
the law protects an employee's right
to discuss their pay.
to discuss their pay.
41
114790
3450
la loi protège le droit de
l'employé de parler de son salaire.
l'employé de parler de son salaire.
02:11
In one famous example from decades ago,
42
119417
2558
Pour utiliser un exemple
qui date de décennies,
qui date de décennies,
02:13
the management of Vanity Fair magazine
43
121999
2106
la direction du magazine Vanity Fair
02:16
actually circulated a memo entitled:
44
124129
2120
avait fait circuler une note intitulée :
02:18
"Forbidding Discussion Among
Employees of Salary Received."
Employees of Salary Received."
45
126273
3205
« Interdiction de discuter de
salaire entre employés ».
salaire entre employés ».
02:21
"Forbidding" discussion among
employees of salary received.
employees of salary received.
46
129502
3322
« Interdisant » aux employés
de discuter de leurs salaires.
de discuter de leurs salaires.
02:25
Now that memo didn't sit well
with everybody.
with everybody.
47
133482
2147
Ça n'a pas plu à beaucoup de gens.
02:27
New York literary figures
Dorothy Parker,
Dorothy Parker,
48
135653
2046
Des figures littéraires, Dorothy Parker,
02:29
Robert Benchley and Robert Sherwood,
49
137723
1762
Robert Benchley et Robert Sherwood,
02:31
all writers in the Algonquin Round Table,
50
139509
2441
les membres de la
« Table ronde d'Algonquin »,
« Table ronde d'Algonquin »,
02:33
decided to stand up for transparency
51
141974
1781
militèrent pour la transparence
02:35
and showed up for work the next day
52
143779
1732
en venant au bureau le lendemain
02:37
with their salary written on signs
hanging from their neck.
hanging from their neck.
53
145535
3214
avec leurs salaires affichés sur
des pancartes pendues au cou.
des pancartes pendues au cou.
02:40
(Laughter)
54
148773
1548
(Rires)
02:42
Imagine showing up for work
55
150716
1575
Imaginez si vous vous montriez
02:44
with your salary just written
across your chest for all to see.
across your chest for all to see.
56
152315
3490
avec votre salaire affiché sur la
poitrine, au vu de tout le monde.
poitrine, au vu de tout le monde.
02:49
But why would a company even want
to discourage salary discussions?
to discourage salary discussions?
57
157573
3270
Pourquoi une entreprise découragerait
qu'on parle de nos salaires ?
qu'on parle de nos salaires ?
02:52
Why do some people go along with it,
while others revolt against it?
while others revolt against it?
58
160867
3332
Pourquoi sont certains d'accord avec
cette pratique et d'autres non ?
cette pratique et d'autres non ?
02:57
It turns out that in addition
to the assumed reasons,
to the assumed reasons,
59
165906
3044
Il s'avère qu'en plus des
raisons présupposées,
raisons présupposées,
03:00
pay secrecy is actually a way
to save a lot of money.
to save a lot of money.
60
168974
3303
ce manque de transparence aide
à économiser beaucoup d'argent.
à économiser beaucoup d'argent.
03:04
You see, keeping salaries secret
61
172301
1911
Ce manque de transparence conduit à
03:06
leads to what economists call
"information asymmetry."
"information asymmetry."
62
174236
2951
ce que les économistes appellent
l'asymétrie de l'information.
l'asymétrie de l'information.
03:09
This is a situation where,
in a negotiation,
in a negotiation,
63
177211
2271
C'est une situation de négociation
03:11
one party has loads more
information than the other.
information than the other.
64
179506
2998
où l'une des parties détient plus
d'information que l'autre.
d'information que l'autre.
03:14
And in hiring or promotion
or annual raise discussions,
or annual raise discussions,
65
182887
3410
Quand il discute de recrutement,
de promotion, d'augmentation annuelle,
de promotion, d'augmentation annuelle,
03:18
an employer can use that secrecy
to save a lot of money.
to save a lot of money.
66
186321
3658
l'employeur exploite cette asymétrie
pour épargner beaucoup d'argent.
pour épargner beaucoup d'argent.
03:22
Imagine how much better
you could negotiate for a raise
you could negotiate for a raise
67
190518
2624
Il serait plus facile de négocier
pour une augmentation
pour une augmentation
03:25
if you knew everybody's salary.
68
193166
1807
en sachant combien gagnent les autres.
03:29
Economists warn that information asymmetry
69
197612
2441
Les économistes avertissent
que cette asymétrie
que cette asymétrie
03:32
can cause markets to go awry.
70
200077
1647
peut déséquilibrer les marchés.
03:33
Someone leaves a pay stub on the copier,
71
201748
1906
Un talon de paie laissé sur la copieuse,
03:35
and suddenly everybody
is shouting at each other.
is shouting at each other.
72
203678
2418
et tout à coup, tout le monde s'engueule.
03:38
In fact, they even warn
73
206866
1706
En effet, ils ont même averti
03:40
that information asymmetry
can lead to a total market failure.
can lead to a total market failure.
74
208596
4817
que cette asymétrie peut conduire
à la défaillance totale du marché.
à la défaillance totale du marché.
03:46
And I think we're almost there.
75
214095
2014
Je crois que nous y sommes presque.
03:48
Here's why:
76
216133
1166
Voici pourquoi :
03:49
first, most employees have no idea
how their pay compares to their peers'.
how their pay compares to their peers'.
77
217323
4928
la plupart des employés ne connaissent
pas la différence entre leurs salaires.
pas la différence entre leurs salaires.
03:54
In a 2015 survey of 70,000 employees,
78
222834
3850
En 2015, dans un sondage
de 70 000 salariés,
de 70 000 salariés,
03:58
two-thirds of everyone who is paid
at the market rate
at the market rate
79
226708
3381
deux tiers des personnes
payées au taux du marché
payées au taux du marché
04:02
said that they felt they were underpaid.
80
230113
2232
ont dit qu'elles se sentaient sous-payées.
04:05
And of everybody who felt
that they were underpaid,
that they were underpaid,
81
233036
2879
Parmi celles qui se sentaient ainsi,
04:07
60 percent said
that they intended to quit,
that they intended to quit,
82
235939
2953
60 % ont dit qu'elles avaient
l'intention de démissionner,
l'intention de démissionner,
04:10
regardless of where they were --
underpaid, overpaid
underpaid, overpaid
83
238916
2888
peu importe si elles étaient
sous-payées, sur-payées
sous-payées, sur-payées
04:13
or right at the market rate.
84
241828
1579
ou payées comme il le faut.
04:16
If you were part of this survey,
what would you say?
what would you say?
85
244200
2460
Participant à ce sondage,
qu'aurez-vous dit ?
qu'aurez-vous dit ?
04:18
Are you underpaid?
86
246684
1276
Que vous êtes sous-payé ?
04:19
Well, wait -- how do you even know,
87
247984
2325
Mais attendez, comment le savez vous
04:22
because you're not allowed
to talk about it?
to talk about it?
88
250333
2133
quand vous n'avez pas
le droit d'en parler ?
le droit d'en parler ?
04:24
Next, information asymmetry, pay secrecy,
89
252911
3599
En deuxième lieu, l'asymétrie de
l'information et le manque de transparence
l'information et le manque de transparence
04:28
makes it easier to ignore
the discrimination
the discrimination
90
256534
2779
font qu'il est plus facile
d'ignorer la discrimination
d'ignorer la discrimination
04:31
that's already present
in the market today.
in the market today.
91
259337
2467
qui existe déjà sur le marché.
04:34
In a 2011 report from the Institute
for Women's Policy Research,
for Women's Policy Research,
92
262217
3697
Un rapport de l'institut « Women's
Policy Research » en 2011 indiquait que
Policy Research » en 2011 indiquait que
04:37
the gender wage gap
between men and women
between men and women
93
265938
2124
l'écart salarial entre hommes et femmes
04:40
was 23 percent.
94
268086
1738
était de 23 pour cent.
04:42
This is where that 77 cents
on the dollar comes from.
on the dollar comes from.
95
270451
2619
C'est de là que viennent ces 77 cents.
04:45
But in the Federal Government,
96
273641
1463
Mais au gouvernement fédéral,
04:47
where salaries are pinned
to certain levels
to certain levels
97
275128
2063
les salaires sont fixés à certains niveaux
04:49
and everybody knows
what those levels are,
what those levels are,
98
277215
2040
dont tout le monde a connaissance,
04:51
the gender wage gap
shrinks to 11 percent --
shrinks to 11 percent --
99
279279
2085
et cet écart-là baisse à 11 pour cent.
04:53
and this is before controlling
for any of the factors
for any of the factors
100
281388
2576
Et ceci se passe avant de
contrôler aucun des facteurs
contrôler aucun des facteurs
04:55
that economists argue over
whether or not to control for.
whether or not to control for.
101
283988
2893
que les économistes discutent
s'il faut contrôler ou pas.
s'il faut contrôler ou pas.
04:59
If we really want to close
the gender wage gap,
the gender wage gap,
102
287264
2672
Si nous voulons combler l'écart salarial,
05:01
maybe we should start
by opening up the payroll.
by opening up the payroll.
103
289960
2488
commençons par publier
le registre de paie.
le registre de paie.
05:04
If this is what total
market failure looks like,
market failure looks like,
104
292864
3222
Si c'est à quoi ressemble
la défaillance du marché,
la défaillance du marché,
05:08
then openness remains
the only way to ensure fairness.
the only way to ensure fairness.
105
296110
3268
alors la transparence est le seul
moyen d'assurer l'équité.
moyen d'assurer l'équité.
05:12
Now, I realize that letting people
know what you make
know what you make
106
300274
2501
Je sais que divulguer votre salaire
05:14
might feel uncomfortable,
107
302799
1646
vous met mal à l'aise,
05:16
but isn't it less uncomfortable
108
304469
1515
mais n'est-ce pas moins
05:18
than always wondering
if you're being discriminated against,
if you're being discriminated against,
109
306008
2880
que d'avoir en tête que vous
êtes victime de discrimination
êtes victime de discrimination
05:20
or if you wife or your daughter
or your sister is being paid unfairly?
or your sister is being paid unfairly?
110
308912
3762
ou que votre femme, fille,
sœur est mal payée ?
sœur est mal payée ?
05:25
Openness remains the best way
to ensure fairness,
to ensure fairness,
111
313353
3940
La transparence garantit l'équité.
05:29
and pay transparency does that.
112
317317
1913
La transparence salariale fait ceci.
05:31
That's why entrepreneurial leaders
and corporate leaders
and corporate leaders
113
319991
2680
C'est pourquoi des chefs
d'entreprise et entrepreneurs
d'entreprise et entrepreneurs
05:34
have been experimenting
with sharing salaries for years.
with sharing salaries for years.
114
322695
2793
font des expériences autour
de la transparence salariale.
de la transparence salariale.
05:37
Like Dane Atkinson.
115
325512
1413
Par exemple, Dane Atkinson.
05:38
Dane is a serial entrepreneur
who started many companies
who started many companies
116
326949
3879
Il est un entrepreneur en série dont
les entreprises avaient une condition
les entreprises avaient une condition
05:42
in a pay secrecy condition
117
330852
1582
de confidentialité salariale.
05:44
and even used that condition
to pay two equally qualified people
to pay two equally qualified people
118
332458
3353
Ça servait même à fournir
des salaires très différents à
des salaires très différents à
05:47
dramatically different salaries,
119
335835
1696
des personnes aussi qualifiées
05:49
depending on how well
they could negotiate.
they could negotiate.
120
337555
2169
en fonction de leur
capacité à négocier.
capacité à négocier.
05:52
And Dane saw the strife
that happened as a result of this.
that happened as a result of this.
121
340091
3331
Dane a vu les conflits que ça a engendrés.
05:55
So when he started
his newest company, SumAll,
his newest company, SumAll,
122
343888
2227
Alors, pour son dernier
startup, SumAll,
startup, SumAll,
05:58
he committed to salary transparency
from the beginning.
from the beginning.
123
346139
3110
il s'est engagé à la transparence
dès le début.
dès le début.
06:01
And the results have been amazing.
124
349821
1738
Et les résultats étaient surprenants.
06:04
And in study after study,
125
352424
1622
Toutes les études démontrent que
06:06
when people know
how they're being paid
how they're being paid
126
354070
1876
quand les gens savent leurs salaires
06:07
and how that pay compares to their peers',
127
355970
2029
et ceux de leurs collègues, ils sont
06:10
they're more likely to work hard
to improve their performance,
to improve their performance,
128
358023
2933
enclins à travailler pour
améliorer leur performance,
améliorer leur performance,
06:12
more likely to be engaged,
and they're less likely to quit.
and they're less likely to quit.
129
360980
2849
à être dévoués et à ne pas
vouloir démissionner.
vouloir démissionner.
06:15
That's why Dane's not alone.
130
363853
1402
Dane n'est pas le seul.
06:17
From technology start-ups like Buffer,
131
365279
2171
Des startups de technologie comme Buffer
06:19
to the tens of thousands
of employees at Whole Foods,
of employees at Whole Foods,
132
367915
3346
au dizaines de milliers
d'employés à Whole Foods,
d'employés à Whole Foods,
06:23
where not only is your salary
available for everyone to see,
available for everyone to see,
133
371285
3167
où non seulement votre salaire
est publié au vu et au su de tous,
est publié au vu et au su de tous,
06:26
but the performance data
for the store and for your department
for the store and for your department
134
374476
3000
mais les données de performance
de votre magasin et département
de votre magasin et département
06:29
is available on the company intranet
135
377500
1919
sont sur l'intranet de l'entreprise
06:31
for all to see.
136
379443
1222
au vu et au su de tous.
06:33
Now, pay transparency
takes a lot of forms.
takes a lot of forms.
137
381985
2462
La transparence prend
diverses formes, ce n'est
diverses formes, ce n'est
06:36
It's not one size fits all.
138
384471
1598
pas une politique uniforme.
06:38
Some post their salaries for all to see.
139
386093
2496
Certains publient leurs
salaires au public général.
salaires au public général.
06:40
Some only keep it inside the company.
140
388613
2301
D'autres les publient
seulement aux employés.
seulement aux employés.
06:42
Some post the formula for calculating pay,
141
390938
2585
D'autres publient la formule
pour calculer le salaire
pour calculer le salaire
06:45
and others post the pay levels
142
393547
1774
et d'autres la grille salariale
06:47
and affix everybody to that level.
143
395345
1778
à laquelle tout le monde est soumis.
06:49
So you don't have to make signs
144
397147
2049
Vous n'avez pas à faire des pancartes
06:51
for all of your employees
to wear around the office.
to wear around the office.
145
399220
2524
pour que tous vos collègues
de bureau portent au cou.
de bureau portent au cou.
06:53
And you don't have to be
the only one wearing a sign
the only one wearing a sign
146
401768
2914
Vous n'avez pas à être
le seul à porter une pancarte
le seul à porter une pancarte
06:56
that you made at home.
147
404706
1222
faite à la maison.
06:58
But we can all take greater steps
towards pay transparency.
towards pay transparency.
148
406494
3204
On peut tous prendre des mesures
pour la transparence salariale.
pour la transparence salariale.
07:02
For those of you that have the authority
149
410233
2028
Pour ceux d'entre vous détenant le pouvoir
07:04
to move forward towards transparency:
150
412285
1794
pour progresser vers la transparence,
07:06
it's time to move forward.
151
414103
1475
l'heure est venue de le faire.
07:07
And for those of you
that don't have that authority:
that don't have that authority:
152
415943
2468
Et pour ceux d'entre vous
qui n'ont pas ce pouvoir,
qui n'ont pas ce pouvoir,
07:10
it's time to stand up for your right to.
153
418435
1979
il est temps de lutter pour vos droits.
07:13
So how much do you get paid?
154
421263
1725
Alors, combien êtes-vous payé ?
07:16
And how does that compare
to the people you work with?
to the people you work with?
155
424186
2627
Comment ce salaire se compare
à ceux de vos collègues ?
à ceux de vos collègues ?
07:19
You should know.
156
427190
1306
Vous devriez le savoir.
07:21
And so should they.
157
429312
1275
Il en va de même pour eux.
07:23
Thank you.
158
431936
1168
Merci.
07:25
(Applause)
159
433128
3178
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
David Burkus - Management researcherDavid Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management.
Why you should listen
David Burkus is an author, podcaster and associate professor of management at Oral Roberts University. His latest book, Under New Management, challenges traditional principles of business management and argues that many of them are outdated, outmoded or simply don't work -- and reveals what does. He is also the author of The Myths of Creativity: The Truth About How Innovative Companies and People Generate Great Ideas.
Burkus is a regular contributor to Harvard Business Review and Inc. magazine. His work has been featured in Fast Company, the Financial Times, Bloomberg BusinessWeek and "CBS This Morning." He's also the host of the award-winning podcast Radio Free Leader.
When he's not speaking or writing, Burkus is in the classroom. At Oral Roberts University, he teaches courses on organizational behavior, creativity and innovation, and strategic leadership. He serves on the advisory board of Fuse Corps, a nonprofit dedicated to making transformative and replicable change in local government.
Burkus lives in Tulsa with his wife and their two boys.
David Burkus | Speaker | TED.com