TEDxUniversityofNevada
David Burkus: Why you should know how much your coworkers get paid
David Burkus: Perché dovresti sapere quanto sono pagati i tuoi colleghi
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Quanto vieni pagato? Come si rapporta allo stipendio delle persone con cui lavori? Tu dovresti saperlo, e anche loro, dice il ricercatore in gestione David Burkus. In questo discorso, Burkus mette in discussione le nostre assunzioni culturali riguardo il mantenere segreti gli stipendi e fornisce una convincente argomentazione sul perché condividerli potrebbe essere di beneficio per dipendenti, organizzazioni e società.
David Burkus - Management researcher
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
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00:13
How much do you get paid?
0
1178
1412
Quanto vieni pagato?
00:15
Don't answer that out loud.
1
3155
1888
Non rispondete ad alta voce.
00:17
But put a number in your head.
2
5666
1781
Ma tenete un numero in mente.
00:20
Now: How much do you think the person
sitting next to you gets paid?
sitting next to you gets paid?
3
8017
4643
Ora, quanto pensate sia pagata
la persona seduta al vostro fianco?
la persona seduta al vostro fianco?
00:25
Again, don't answer out loud.
4
13176
2159
Di nuovo, non rispondete ad alta voce.
00:27
(Laughter)
5
15359
1102
(Risate)
00:29
At work, how much do you think
6
17144
2358
Al lavoro, quanto pensate siano pagate
00:31
the person sitting in the cubicle
or the desk next to you gets paid?
or the desk next to you gets paid?
7
19526
3938
le persone che sono sedute nel box
o alla scrivania al vostro fianco?
o alla scrivania al vostro fianco?
00:35
Do you know?
8
23488
1155
Lo sapete?
00:36
Should you know?
9
24977
1365
Lo dovreste sapere?
00:38
Notice, it's a little uncomfortable for me
to even ask you those questions.
to even ask you those questions.
10
26961
3977
Notate, è un poco spiacevole per me
anche porvi queste domande.
anche porvi queste domande.
00:42
But admit it -- you kind of want to know.
11
30962
3150
Ma ammettetelo: vorreste saperlo.
La maggior parte di voi è a disagio
all'idea di far sapere il proprio salario.
all'idea di far sapere il proprio salario.
00:46
Most of us are uncomfortable with the idea
of broadcasting our salary.
of broadcasting our salary.
12
34993
3525
Non ci si aspetta che se ne parli
con i vicini,
con i vicini,
00:50
We're not supposed to tell our neighbors,
13
38542
2149
00:52
and we're definitely not supposed
to tell our office neighbors.
to tell our office neighbors.
14
40715
3192
e, di certo, non ci aspettiamo di
parlarne con i vicini d'ufficio.
parlarne con i vicini d'ufficio.
00:55
The assumed reason is that if everybody
knew what everybody got paid,
knew what everybody got paid,
15
43931
3514
La ragione presunta è che se ciascuno
sapesse quanto ognuno viene pagato,
sapesse quanto ognuno viene pagato,
00:59
then all hell would break loose.
16
47469
1790
si scatenerebbe l'inferno.
01:01
There'd be arguments, there'd be fights,
17
49283
2101
Ci sarebbero discussioni, litigi,
01:03
there might even be a few people who quit.
18
51408
2189
alcune persone potrebbero
perfino licenziarsi.
perfino licenziarsi.
01:05
But what if secrecy is actually
the reason for all that strife?
the reason for all that strife?
19
53621
3779
Ma se la segretezza fosse in realtà
la ragione di tutto questo conflitto?
la ragione di tutto questo conflitto?
01:09
And what would happen
if we removed that secrecy?
if we removed that secrecy?
20
57424
2618
E cosa succederebbe se
rimuovessimo questa segretezza?
rimuovessimo questa segretezza?
01:12
What if openness actually increased
the sense of fairness and collaboration
the sense of fairness and collaboration
21
60599
3991
Se la condivisione, in realtà, aumentasse
il senso di onestà e collaborazione
il senso di onestà e collaborazione
01:16
inside a company?
22
64614
1222
in un'azienda?
01:17
What would happen if we had
total pay transparency?
total pay transparency?
23
65860
3586
Cosa accadrebbe se avessimo
la trasparenza totale sugli stipendi?
la trasparenza totale sugli stipendi?
01:22
For the past several years,
24
70254
1317
Per molti anni
01:23
I've been studying the corporate
and entrepreneurial leaders
and entrepreneurial leaders
25
71595
2913
ho studiato i leader di aziende
e di imprese che mettono in discussione
e di imprese che mettono in discussione
01:26
who question the conventional wisdom
about how to run a company.
about how to run a company.
26
74532
3549
il buon senso convenzionale
su come guidare un'azienda.
su come guidare un'azienda.
01:30
And the question of pay keeps coming up.
27
78105
2452
E la questione degli stipendi
continua a emergere.
continua a emergere.
01:33
And the answers keep surprising.
28
81105
2450
E le risposte continuano a sorprendere.
Pare che la trasparenza
sulle paghe,
sulle paghe,
01:36
It turns out that pay transparency --
29
84458
1807
rendere noto l'ammontare
dei salari in una società,
dei salari in una società,
01:38
sharing salaries openly
across a company --
across a company --
30
86289
2110
produca un ambiente di lavoro migliore
sia per gli impiegati
sia per gli impiegati
01:40
makes for a better workplace
for both the employee
for both the employee
31
88423
2649
01:43
and for the organization.
32
91096
1587
che per l'organizzazione.
Quando le persone non sanno confrontare
la paga con quella dei colleghi,
la paga con quella dei colleghi,
01:45
When people don't know how their pay
compares to their peers',
compares to their peers',
33
93362
3099
è più probabile
che si sentano sottopagati
che si sentano sottopagati
01:48
they're more likely to feel underpaid
34
96485
1816
01:50
and maybe even discriminated against.
35
98325
1935
e forse addirittura discriminati.
01:52
Do you want to work at a place
that tolerates the idea
that tolerates the idea
36
100646
2575
Vorreste lavorare in un posto
che tollera l'idea
che tollera l'idea
01:55
that you feel underpaid
or discriminated against?
or discriminated against?
37
103245
2804
che vi sentiate sottopagati
o discriminati?
o discriminati?
01:58
But keeping salaries secret
does exactly that,
does exactly that,
38
106697
2510
Ma mantenere i salari segreti
fa esattamente questo,
fa esattamente questo,
02:01
and it's a practice
as old as it is common,
as old as it is common,
39
109231
2883
ed è una pratica tanto antica
quanto comune,
quanto comune,
02:04
despite the fact
that in the United States,
that in the United States,
40
112674
2092
nonostante il fatto che
negli Stati Uniti,
negli Stati Uniti,
02:06
the law protects an employee's right
to discuss their pay.
to discuss their pay.
41
114790
3450
la legge protegga il diritto degli
impiegati a discutere la loro paga.
impiegati a discutere la loro paga.
02:11
In one famous example from decades ago,
42
119417
2558
In un famoso esempio di decine di anni fa,
02:13
the management of Vanity Fair magazine
43
121999
2106
la direzione del magazine Vanity Fair
02:16
actually circulated a memo entitled:
44
124129
2120
fece girare una nota intitolata:
02:18
"Forbidding Discussion Among
Employees of Salary Received."
Employees of Salary Received."
45
126273
3205
"Proibire la discussione tra
impiegati sul salario ricevuto."
impiegati sul salario ricevuto."
02:21
"Forbidding" discussion among
employees of salary received.
employees of salary received.
46
129502
3322
"Proibire" la discussione tra
impiegati sul salario ricevuto.
impiegati sul salario ricevuto.
02:25
Now that memo didn't sit well
with everybody.
with everybody.
47
133482
2147
Ora quella nota non andò a genio a tutti.
02:27
New York literary figures
Dorothy Parker,
Dorothy Parker,
48
135653
2046
I letterati di New York
Dorothy Parker,
Dorothy Parker,
02:29
Robert Benchley and Robert Sherwood,
49
137723
1762
Robert Benchley e Robert Sherwood,
tutti scrittori della Tavola
rotonda dell'Algonquin,
rotonda dell'Algonquin,
02:31
all writers in the Algonquin Round Table,
50
139509
2441
decisero di lottare per la trasparenza
02:33
decided to stand up for transparency
51
141974
1781
02:35
and showed up for work the next day
52
143779
1732
e il giorno dopo andarono al lavoro
02:37
with their salary written on signs
hanging from their neck.
hanging from their neck.
53
145535
3214
con il loro stipendio scritto su cartelli
appesi al loro collo.
appesi al loro collo.
02:40
(Laughter)
54
148773
1548
(Risate)
Immaginate di presentarvi al lavoro
02:42
Imagine showing up for work
55
150716
1575
02:44
with your salary just written
across your chest for all to see.
across your chest for all to see.
56
152315
3490
con il vostro stipendio scritto sul petto
perché tutti lo vedano.
perché tutti lo vedano.
02:49
But why would a company even want
to discourage salary discussions?
to discourage salary discussions?
57
157573
3270
Ma perché una società vorrebbe perfino
scoraggiare la discussione?
scoraggiare la discussione?
02:52
Why do some people go along with it,
while others revolt against it?
while others revolt against it?
58
160867
3332
Perché alcune persone acconsentono,
mentre altre si ribellano a questo?
mentre altre si ribellano a questo?
02:57
It turns out that in addition
to the assumed reasons,
to the assumed reasons,
59
165906
3044
Emerge che, in aggiunta alle
ragioni assunte,
ragioni assunte,
03:00
pay secrecy is actually a way
to save a lot of money.
to save a lot of money.
60
168974
3303
la segretezza è in realtà un modo
per risparmiare un sacco di denaro.
per risparmiare un sacco di denaro.
03:04
You see, keeping salaries secret
61
172301
1911
Capite, tenere segreti gli stipendi
porta a quella che gli economisti chiamano
"asimmetria nell'informazione."
"asimmetria nell'informazione."
03:06
leads to what economists call
"information asymmetry."
"information asymmetry."
62
174236
2951
03:09
This is a situation where,
in a negotiation,
in a negotiation,
63
177211
2271
È una situazione in cui,
in una negoziazione,
in una negoziazione,
03:11
one party has loads more
information than the other.
information than the other.
64
179506
2998
una parte ha un mucchio
di informazioni in più dell'altra.
di informazioni in più dell'altra.
03:14
And in hiring or promotion
or annual raise discussions,
or annual raise discussions,
65
182887
3410
Nelle discussioni su assunzione,
promozione o aumento annuale,
promozione o aumento annuale,
03:18
an employer can use that secrecy
to save a lot of money.
to save a lot of money.
66
186321
3658
un datore di lavoro può usare questa
segretezza per risparmiare molto denaro.
segretezza per risparmiare molto denaro.
03:22
Imagine how much better
you could negotiate for a raise
you could negotiate for a raise
67
190518
2624
Immaginate come potreste
negoziare meglio un aumento
negoziare meglio un aumento
03:25
if you knew everybody's salary.
68
193166
1807
se conosceste il salario di ognuno.
Gli economisti avvertono che
un'informazione asimmetrica
un'informazione asimmetrica
03:29
Economists warn that information asymmetry
69
197612
2441
03:32
can cause markets to go awry.
70
200077
1647
può far andare male i mercati.
03:33
Someone leaves a pay stub on the copier,
71
201748
1906
Uno lascia la busta paga
sulla fotocopiatrice,
sulla fotocopiatrice,
03:35
and suddenly everybody
is shouting at each other.
is shouting at each other.
72
203678
2418
e improvvisamente tutti
urlano tra loro.
urlano tra loro.
03:38
In fact, they even warn
73
206866
1706
Infatti, fanno notare anche
03:40
that information asymmetry
can lead to a total market failure.
can lead to a total market failure.
74
208596
4817
che l'asimmetria dell'informazione può
portare al fallimento totale del mercato.
portare al fallimento totale del mercato.
03:46
And I think we're almost there.
75
214095
2014
E io penso che ci siamo quasi.
03:48
Here's why:
76
216133
1166
Ecco perché:
03:49
first, most employees have no idea
how their pay compares to their peers'.
how their pay compares to their peers'.
77
217323
4928
primo, molti impiegati non hanno idea di
come confrontare la paga con i colleghi.
come confrontare la paga con i colleghi.
03:54
In a 2015 survey of 70,000 employees,
78
222834
3850
In un'indagine del 2015
su 70000 impiegati,
su 70000 impiegati,
03:58
two-thirds of everyone who is paid
at the market rate
at the market rate
79
226708
3381
due terzi di coloro che erano pagati
al tasso di mercato
al tasso di mercato
04:02
said that they felt they were underpaid.
80
230113
2232
dissero che si sentivano sottopagati.
04:05
And of everybody who felt
that they were underpaid,
that they were underpaid,
81
233036
2879
E di tutti quelli che sentivano
di essere sottopagati,
di essere sottopagati,
04:07
60 percent said
that they intended to quit,
that they intended to quit,
82
235939
2953
il 60% disse che aveva
intenzione di licenziarsi,
intenzione di licenziarsi,
04:10
regardless of where they were --
underpaid, overpaid
underpaid, overpaid
83
238916
2888
in ogni caso, sia che fossero
sottopagati, sovrapagati
sottopagati, sovrapagati
o in linea
con il tasso di mercato.
con il tasso di mercato.
04:13
or right at the market rate.
84
241828
1579
04:16
If you were part of this survey,
what would you say?
what would you say?
85
244200
2460
Se voi faceste parte dell'indagine
cosa direste?
cosa direste?
04:18
Are you underpaid?
86
246684
1276
Siete pagati poco?
04:19
Well, wait -- how do you even know,
87
247984
2325
Beh, aspettate... come potete saperlo,
04:22
because you're not allowed
to talk about it?
to talk about it?
88
250333
2133
dato che non vi è permesso parlarne?
04:24
Next, information asymmetry, pay secrecy,
89
252911
3599
In più, asimmetria dell'informazione,
segretezza dei salari,
segretezza dei salari,
04:28
makes it easier to ignore
the discrimination
the discrimination
90
256534
2779
rendono più facile ignorare
la discriminazione
la discriminazione
04:31
that's already present
in the market today.
in the market today.
91
259337
2467
che è già presente nel mercato oggi.
04:34
In a 2011 report from the Institute
for Women's Policy Research,
for Women's Policy Research,
92
262217
3697
In un resoconto del 2011 dell'Institute
for Women's Policy Research,
for Women's Policy Research,
04:37
the gender wage gap
between men and women
between men and women
93
265938
2124
il divario salariale tra uomini e donne
04:40
was 23 percent.
94
268086
1738
era al 23%.
Questo spiega da dove vengono
quei 77 centesimi a dollaro.
quei 77 centesimi a dollaro.
04:42
This is where that 77 cents
on the dollar comes from.
on the dollar comes from.
95
270451
2619
04:45
But in the Federal Government,
96
273641
1463
Ma nel Governo Federale,
dove gli stipendi sono fissati
a certi livelli
a certi livelli
04:47
where salaries are pinned
to certain levels
to certain levels
97
275128
2063
04:49
and everybody knows
what those levels are,
what those levels are,
98
277215
2040
e ognuno conosce
quali sono questi livelli,
quali sono questi livelli,
04:51
the gender wage gap
shrinks to 11 percent --
shrinks to 11 percent --
99
279279
2085
il divario per genere
si riduce all'11%,
si riduce all'11%,
04:53
and this is before controlling
for any of the factors
for any of the factors
100
281388
2576
e questo prima di controllare
uno qualsiasi dei fattori
uno qualsiasi dei fattori
04:55
that economists argue over
whether or not to control for.
whether or not to control for.
101
283988
2893
su cui gli economisti discutono
di controllare o meno.
di controllare o meno.
04:59
If we really want to close
the gender wage gap,
the gender wage gap,
102
287264
2672
Se vogliamo davvero chiudere
il divario per genere,
il divario per genere,
05:01
maybe we should start
by opening up the payroll.
by opening up the payroll.
103
289960
2488
forse dovremmo cominciare
con l'aprire il libro paga.
con l'aprire il libro paga.
05:04
If this is what total
market failure looks like,
market failure looks like,
104
292864
3222
Se questo è come appare
il fallimento del mercato,
il fallimento del mercato,
05:08
then openness remains
the only way to ensure fairness.
the only way to ensure fairness.
105
296110
3268
allora la franchezza rimane
l'unica strada per garantire l'onestà.
l'unica strada per garantire l'onestà.
Ora, capisco che far sapere
alle persone quello che fai
alle persone quello che fai
05:12
Now, I realize that letting people
know what you make
know what you make
106
300274
2501
05:14
might feel uncomfortable,
107
302799
1646
può sembrare scomodo,
05:16
but isn't it less uncomfortable
108
304469
1515
ma non è meno scomodo
05:18
than always wondering
if you're being discriminated against,
if you're being discriminated against,
109
306008
2880
che starti sempre a chiedere
se sei discriminato,
se sei discriminato,
05:20
or if you wife or your daughter
or your sister is being paid unfairly?
or your sister is being paid unfairly?
110
308912
3762
o se tua moglie o tua figlia
o tua sorella non è pagata giustamente?
o tua sorella non è pagata giustamente?
05:25
Openness remains the best way
to ensure fairness,
to ensure fairness,
111
313353
3940
L'apertura rimane la via migliore
per garantire l'onestà,
per garantire l'onestà,
05:29
and pay transparency does that.
112
317317
1913
e la trasparenza sugli stipendi fa questo.
05:31
That's why entrepreneurial leaders
and corporate leaders
and corporate leaders
113
319991
2680
Ecco perché i leader di aziende
e di imprese
e di imprese
05:34
have been experimenting
with sharing salaries for years.
with sharing salaries for years.
114
322695
2793
hanno sperimentato la condivisione
dei salari per anni.
dei salari per anni.
05:37
Like Dane Atkinson.
115
325512
1413
Come Dane Atkinson.
05:38
Dane is a serial entrepreneur
who started many companies
who started many companies
116
326949
3879
Dane è un imprenditore seriale
che ha dato vita a molte società
che ha dato vita a molte società
in regime di segretezza sulla paga
05:42
in a pay secrecy condition
117
330852
1582
05:44
and even used that condition
to pay two equally qualified people
to pay two equally qualified people
118
332458
3353
e ha anche usato questa condizione per
dare a due persone con stesse qualifiche
dare a due persone con stesse qualifiche
05:47
dramatically different salaries,
119
335835
1696
stipendi molto diversi,
05:49
depending on how well
they could negotiate.
they could negotiate.
120
337555
2169
a seconda di quanto potessero negoziare.
05:52
And Dane saw the strife
that happened as a result of this.
that happened as a result of this.
121
340091
3331
E Dane ha visto la lotta che è
avvenuta in conseguenza di ciò.
avvenuta in conseguenza di ciò.
Così, quando ha avviato
la sua nuova società, SumAll,
la sua nuova società, SumAll,
05:55
So when he started
his newest company, SumAll,
his newest company, SumAll,
122
343888
2227
05:58
he committed to salary transparency
from the beginning.
from the beginning.
123
346139
3110
si è impegnato nella trasparenza
sui salari fin dall'inizio.
sui salari fin dall'inizio.
06:01
And the results have been amazing.
124
349821
1738
E i risultati sono stati sorprendenti.
06:04
And in study after study,
125
352424
1622
E studio dopo studio,
quando le persone sanno
come vengono pagate
come vengono pagate
06:06
when people know
how they're being paid
how they're being paid
126
354070
1876
06:07
and how that pay compares to their peers',
127
355970
2029
e come confrontare la paga con i colleghi,
06:10
they're more likely to work hard
to improve their performance,
to improve their performance,
128
358023
2933
sono più propense a lavorare sodo
per migliorare la loro performance,
per migliorare la loro performance,
06:12
more likely to be engaged,
and they're less likely to quit.
and they're less likely to quit.
129
360980
2849
e ad essere coinvolte, e
meno propense a licenziarsi.
meno propense a licenziarsi.
06:15
That's why Dane's not alone.
130
363853
1402
Ecco perché Dane non è solo.
06:17
From technology start-ups like Buffer,
131
365279
2171
Dalle start-up tecnologiche come Buffer,
06:19
to the tens of thousands
of employees at Whole Foods,
of employees at Whole Foods,
132
367915
3346
alle decine di migliaia
di impiegati di Whole Foods,
di impiegati di Whole Foods,
06:23
where not only is your salary
available for everyone to see,
available for everyone to see,
133
371285
3167
dove non solo è possibile per tutti
vedere il tuo salario,
vedere il tuo salario,
06:26
but the performance data
for the store and for your department
for the store and for your department
134
374476
3000
ma anche i dati di performance
per negozio e per dipartimento
per negozio e per dipartimento
06:29
is available on the company intranet
135
377500
1919
sono consultabili dalla rete dell'azienda
06:31
for all to see.
136
379443
1222
da tutti.
06:33
Now, pay transparency
takes a lot of forms.
takes a lot of forms.
137
381985
2462
Ora. La trasparenza prende molte forme.
06:36
It's not one size fits all.
138
384471
1598
Non c'è un unica via per tutti.
06:38
Some post their salaries for all to see.
139
386093
2496
Alcuni espongono i salari
perché tutti li vedano.
perché tutti li vedano.
06:40
Some only keep it inside the company.
140
388613
2301
Alcuni li rendono noti solo
nella compagnia.
nella compagnia.
06:42
Some post the formula for calculating pay,
141
390938
2585
Alcuni rendono pubblica
la formula per calcolare la paga,
la formula per calcolare la paga,
06:45
and others post the pay levels
142
393547
1774
e altri espongono i livelli di paga
06:47
and affix everybody to that level.
143
395345
1778
e assegnano ciascuno a quel livello.
06:49
So you don't have to make signs
144
397147
2049
Quindi non dovete fare dei cartelli
06:51
for all of your employees
to wear around the office.
to wear around the office.
145
399220
2524
da far indossare
ai vostri dipendenti in ufficio.
ai vostri dipendenti in ufficio.
06:53
And you don't have to be
the only one wearing a sign
the only one wearing a sign
146
401768
2914
E non dovete essere gli unici
a indossare un cartello
a indossare un cartello
06:56
that you made at home.
147
404706
1222
che avete preparato a casa.
06:58
But we can all take greater steps
towards pay transparency.
towards pay transparency.
148
406494
3204
Ma tutti possiamo fare grandi passi
verso la trasparenza sulle paghe.
verso la trasparenza sulle paghe.
07:02
For those of you that have the authority
149
410233
2028
Per quelli di voi che hanno l'autorità
07:04
to move forward towards transparency:
150
412285
1794
per dirigersi verso la trasparenza:
07:06
it's time to move forward.
151
414103
1475
è tempo di muoversi.
07:07
And for those of you
that don't have that authority:
that don't have that authority:
152
415943
2468
E per quelli di voi che
non hanno quell'autorità:
non hanno quell'autorità:
07:10
it's time to stand up for your right to.
153
418435
1979
è tempo di lottare per il vostro diritto.
07:13
So how much do you get paid?
154
421263
1725
Quindi, quanto venite pagati?
07:16
And how does that compare
to the people you work with?
to the people you work with?
155
424186
2627
E come si paragona allo stipendio
dei vostri colleghi?
dei vostri colleghi?
07:19
You should know.
156
427190
1306
Voi dovreste saperlo.
07:21
And so should they.
157
429312
1275
E anche loro.
07:23
Thank you.
158
431936
1168
Grazie.
07:25
(Applause)
159
433128
3178
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
David Burkus - Management researcherDavid Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management.
Why you should listen
David Burkus is an author, podcaster and associate professor of management at Oral Roberts University. His latest book, Under New Management, challenges traditional principles of business management and argues that many of them are outdated, outmoded or simply don't work -- and reveals what does. He is also the author of The Myths of Creativity: The Truth About How Innovative Companies and People Generate Great Ideas.
Burkus is a regular contributor to Harvard Business Review and Inc. magazine. His work has been featured in Fast Company, the Financial Times, Bloomberg BusinessWeek and "CBS This Morning." He's also the host of the award-winning podcast Radio Free Leader.
When he's not speaking or writing, Burkus is in the classroom. At Oral Roberts University, he teaches courses on organizational behavior, creativity and innovation, and strategic leadership. He serves on the advisory board of Fuse Corps, a nonprofit dedicated to making transformative and replicable change in local government.
Burkus lives in Tulsa with his wife and their two boys.
David Burkus | Speaker | TED.com