TEDxUniversityofNevada
David Burkus: Why you should know how much your coworkers get paid
David Burkus: Waarom je zou moeten weten hoeveel je collega's betaald krijgen
Filmed:
Readability: 4.1
2,056,498 views
Hoeveel krijg jij betaald? Hoe verhoudt zich dat tot jouw collega's? Je zou het moeten weten, en je collega's ook, zegt managementonderzoeker David Burkus. In zijn talk zet Burkus vraagtekens bij onze veronderstellingen over het geheim houden van salarissen en zet hij een overtuigend betoog op over waarom het delen van salarisgegevens goed kan zijn voor werknemers, bedrijven en maatschappij.
David Burkus - Management researcher
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
How much do you get paid?
0
1178
1412
Hoeveel krijg jij betaald?
00:15
Don't answer that out loud.
1
3155
1888
Beantwoord dat niet hardop.
00:17
But put a number in your head.
2
5666
1781
Maar hou het bedrag in je hoofd.
00:20
Now: How much do you think the person
sitting next to you gets paid?
sitting next to you gets paid?
3
8017
4643
Hoeveel zou de persoon naast je
betaald krijgen, denk je?
betaald krijgen, denk je?
00:25
Again, don't answer out loud.
4
13176
2159
Nog steeds, antwoord niet hardop.
00:27
(Laughter)
5
15359
1102
(Gelach)
00:29
At work, how much do you think
6
17144
2358
Op het werk, hoe veel zou
de persoon in de kamer naast je
de persoon in de kamer naast je
00:31
the person sitting in the cubicle
or the desk next to you gets paid?
or the desk next to you gets paid?
7
19526
3938
of aan het bureau naast je verdienen?
00:35
Do you know?
8
23488
1155
Weet jij het?
00:36
Should you know?
9
24977
1365
Zou je het moeten weten?
00:38
Notice, it's a little uncomfortable for me
to even ask you those questions.
to even ask you those questions.
10
26961
3977
Het is een beetje ongemakkelijk
om jullie die vragen te stellen.
om jullie die vragen te stellen.
00:42
But admit it -- you kind of want to know.
11
30962
3150
Maar geef toe -- je wilt het weten.
00:46
Most of us are uncomfortable with the idea
of broadcasting our salary.
of broadcasting our salary.
12
34993
3525
De meesten van ons voelen zich
oncomfortabel hun salaris mede te delen.
oncomfortabel hun salaris mede te delen.
00:50
We're not supposed to tell our neighbors,
13
38542
2149
We horen het onze buren niet te vertellen
00:52
and we're definitely not supposed
to tell our office neighbors.
to tell our office neighbors.
14
40715
3192
en al helemaal onze buren op kantoor niet.
00:55
The assumed reason is that if everybody
knew what everybody got paid,
knew what everybody got paid,
15
43931
3514
Men veronderstelt dat wanneer iedereen
weet wat iedereen betaald krijgt,
weet wat iedereen betaald krijgt,
00:59
then all hell would break loose.
16
47469
1790
de hel losbreekt.
01:01
There'd be arguments, there'd be fights,
17
49283
2101
Er zouden onenigheden en ruzies komen,
of zelfs mensen die ontslag zouden nemen.
01:03
there might even be a few people who quit.
18
51408
2189
01:05
But what if secrecy is actually
the reason for all that strife?
the reason for all that strife?
19
53621
3779
Maar wat als geheimhouding
juist de oorzaak is van die onenigheden?
juist de oorzaak is van die onenigheden?
01:09
And what would happen
if we removed that secrecy?
if we removed that secrecy?
20
57424
2618
Wat zou er gebeuren als we
niet meer geheimzinnig doen?
niet meer geheimzinnig doen?
01:12
What if openness actually increased
the sense of fairness and collaboration
the sense of fairness and collaboration
21
60599
3991
Wat als openheid eigenlijk
rechtvaardigheid en samenwerking bevordert
rechtvaardigheid en samenwerking bevordert
01:16
inside a company?
22
64614
1222
in een bedrijf?
01:17
What would happen if we had
total pay transparency?
total pay transparency?
23
65860
3586
Wat zou er gebeuren als er
volledige transparantie zou zijn?
volledige transparantie zou zijn?
01:22
For the past several years,
24
70254
1317
De afgelopen jaren
01:23
I've been studying the corporate
and entrepreneurial leaders
and entrepreneurial leaders
25
71595
2913
heb ik leidende ondernemers
en zakenmensen bestudeerd
en zakenmensen bestudeerd
01:26
who question the conventional wisdom
about how to run a company.
about how to run a company.
26
74532
3549
die twijfelen aan de gebruikelijke manier
om een bedrijf te runnen.
om een bedrijf te runnen.
01:30
And the question of pay keeps coming up.
27
78105
2452
En de vraag over salaris blijft opkomen.
01:33
And the answers keep surprising.
28
81105
2450
En de antwoorden blijven verrassen.
01:36
It turns out that pay transparency --
29
84458
1807
Het blijkt dat transparantie --
de hoogte van salarissen
openlijk delen binnen een bedrijf --
openlijk delen binnen een bedrijf --
01:38
sharing salaries openly
across a company --
across a company --
30
86289
2110
01:40
makes for a better workplace
for both the employee
for both the employee
31
88423
2649
zorgt voor een betere werkomgeving
voor de werknemer
voor de werknemer
01:43
and for the organization.
32
91096
1587
en voor de organisatie zelf.
01:45
When people don't know how their pay
compares to their peers',
compares to their peers',
33
93362
3099
Wanneer mensen het salaris
van hun collega's niet weten,
van hun collega's niet weten,
01:48
they're more likely to feel underpaid
34
96485
1816
voelen ze zich sneller onderbetaald
01:50
and maybe even discriminated against.
35
98325
1935
en misschien zelfs gediscrimineerd.
01:52
Do you want to work at a place
that tolerates the idea
that tolerates the idea
36
100646
2575
Wil jij in een bedrijf werken
waar geaccepteerd wordt
waar geaccepteerd wordt
01:55
that you feel underpaid
or discriminated against?
or discriminated against?
37
103245
2804
dat je je onderbetaald
of gediscrimineerd voelt?
of gediscrimineerd voelt?
01:58
But keeping salaries secret
does exactly that,
does exactly that,
38
106697
2510
Maar salarissen geheim houden
doet precies dat
doet precies dat
02:01
and it's a practice
as old as it is common,
as old as it is common,
39
109231
2883
en het is een oeroude gewoonte,
02:04
despite the fact
that in the United States,
that in the United States,
40
112674
2092
ondanks het feit
dat in de Verenigde Staten
dat in de Verenigde Staten
02:06
the law protects an employee's right
to discuss their pay.
to discuss their pay.
41
114790
3450
werknemers het wettelijke recht hebben
om over hun salaris te praten.
om over hun salaris te praten.
02:11
In one famous example from decades ago,
42
119417
2558
In een beroemd voorbeeld
van decennia terug,
van decennia terug,
02:13
the management of Vanity Fair magazine
43
121999
2106
verspreidde het management
van Vanity Fair magazine
van Vanity Fair magazine
02:16
actually circulated a memo entitled:
44
124129
2120
een memo met de titel:
02:18
"Forbidding Discussion Among
Employees of Salary Received."
Employees of Salary Received."
45
126273
3205
"Discussie tussen werknemers
over ontvangen salaris verboden."
over ontvangen salaris verboden."
02:21
"Forbidding" discussion among
employees of salary received.
employees of salary received.
46
129502
3322
Discussie tussen werknemers
over ontvangen salaris "verboden".
over ontvangen salaris "verboden".
Dat bericht werd niet door
iedereen goed ontvangen.
iedereen goed ontvangen.
02:25
Now that memo didn't sit well
with everybody.
with everybody.
47
133482
2147
02:27
New York literary figures
Dorothy Parker,
Dorothy Parker,
48
135653
2046
De New Yorkse schrijvers Dorothy Parker,
Robert Benchley en Robert Sherwood,
Robert Benchley en Robert Sherwood,
02:29
Robert Benchley and Robert Sherwood,
49
137723
1762
allen schrijvers
van de Algonquin Round Table,
van de Algonquin Round Table,
02:31
all writers in the Algonquin Round Table,
50
139509
2441
besloten om op te staan voor openheid
02:33
decided to stand up for transparency
51
141974
1781
02:35
and showed up for work the next day
52
143779
1732
en kwamen de volgende dag op kantoor
02:37
with their salary written on signs
hanging from their neck.
hanging from their neck.
53
145535
3214
met hun salaris op een bordje om hun nek.
02:40
(Laughter)
54
148773
1548
(Gelach)
02:42
Imagine showing up for work
55
150716
1575
Stel je eens voor dat je op kantoor komt
02:44
with your salary just written
across your chest for all to see.
across your chest for all to see.
56
152315
3490
met je salaris op je borst geschreven
zodat iedereen het kan zien.
zodat iedereen het kan zien.
02:49
But why would a company even want
to discourage salary discussions?
to discourage salary discussions?
57
157573
3270
Waarom zou een bedrijf het gesprek
over salaris willen ontmoedigen?
over salaris willen ontmoedigen?
02:52
Why do some people go along with it,
while others revolt against it?
while others revolt against it?
58
160867
3332
Waarom vinden sommigen
het een goed idee en anderen niet?
het een goed idee en anderen niet?
02:57
It turns out that in addition
to the assumed reasons,
to the assumed reasons,
59
165906
3044
Het blijkt dat naast
de veronderstelde reden,
de veronderstelde reden,
03:00
pay secrecy is actually a way
to save a lot of money.
to save a lot of money.
60
168974
3303
geheimzinnigheid over salarissen
veel geld bespaart.
veel geld bespaart.
03:04
You see, keeping salaries secret
61
172301
1911
Het geheimhouden van salarissen
03:06
leads to what economists call
"information asymmetry."
"information asymmetry."
62
174236
2951
leidt tot wat economen
"informatie-asymmetrie" noemen.
"informatie-asymmetrie" noemen.
03:09
This is a situation where,
in a negotiation,
in a negotiation,
63
177211
2271
Dat is een situatie
waarbij in onderhandelingen
waarbij in onderhandelingen
03:11
one party has loads more
information than the other.
information than the other.
64
179506
2998
de ene partij veel meer informatie heeft
dan de andere partij.
dan de andere partij.
03:14
And in hiring or promotion
or annual raise discussions,
or annual raise discussions,
65
182887
3410
En bij het in dienst nemen, promotie
of jaarlijkse salarisverhoging
of jaarlijkse salarisverhoging
03:18
an employer can use that secrecy
to save a lot of money.
to save a lot of money.
66
186321
3658
kan een werkgever veel geld besparen
door die geheimzinnigheid.
door die geheimzinnigheid.
03:22
Imagine how much better
you could negotiate for a raise
you could negotiate for a raise
67
190518
2624
Stel je voor hoeveel beter
je zou kunnen onderhandelen
je zou kunnen onderhandelen
03:25
if you knew everybody's salary.
68
193166
1807
als je het salaris van anderen wist.
03:29
Economists warn that information asymmetry
69
197612
2441
Economen waarschuwen
dat door informatie-asymmetrie
dat door informatie-asymmetrie
03:32
can cause markets to go awry.
70
200077
1647
markten van slag kunnen raken.
03:33
Someone leaves a pay stub on the copier,
71
201748
1906
Iemand laat zijn loonstrook
op de printer liggen
op de printer liggen
03:35
and suddenly everybody
is shouting at each other.
is shouting at each other.
72
203678
2418
en plots ruziet iedereen met elkaar.
03:38
In fact, they even warn
73
206866
1706
Economen waarschuwen zelfs
03:40
that information asymmetry
can lead to a total market failure.
can lead to a total market failure.
74
208596
4817
dat informatie-asymmetrie
kan leiden tot compleet marktfalen.
kan leiden tot compleet marktfalen.
03:46
And I think we're almost there.
75
214095
2014
En ik denk dat we daar dicht bij zijn.
03:48
Here's why:
76
216133
1166
En wel hierom:
03:49
first, most employees have no idea
how their pay compares to their peers'.
how their pay compares to their peers'.
77
217323
4928
ten eerste hebben
de meeste medewerkers geen idee
de meeste medewerkers geen idee
hoeveel zij verdienen
in verhouding tot hun collega's.
in verhouding tot hun collega's.
03:54
In a 2015 survey of 70,000 employees,
78
222834
3850
In een onderzoek in 2015
onder 70.000 werknemers
onder 70.000 werknemers
03:58
two-thirds of everyone who is paid
at the market rate
at the market rate
79
226708
3381
gaf tweederde van iedereen
die marktconform betaald werd aan
die marktconform betaald werd aan
04:02
said that they felt they were underpaid.
80
230113
2232
dat ze onderbetaald werden.
04:05
And of everybody who felt
that they were underpaid,
that they were underpaid,
81
233036
2879
En van iedereen die zich
onderbetaald voelde,
onderbetaald voelde,
gaf 60 procent aan
dat ze ontslag wilden nemen,
dat ze ontslag wilden nemen,
04:07
60 percent said
that they intended to quit,
that they intended to quit,
82
235939
2953
of hun salaris nu in feite boven, onder
04:10
regardless of where they were --
underpaid, overpaid
underpaid, overpaid
83
238916
2888
of precies op het marktgemiddelde lag.
04:13
or right at the market rate.
84
241828
1579
Als het jou gevraagd was,
wat zou je gezegd hebben?
wat zou je gezegd hebben?
04:16
If you were part of this survey,
what would you say?
what would you say?
85
244200
2460
Word jij onderbetaald?
04:18
Are you underpaid?
86
246684
1276
04:19
Well, wait -- how do you even know,
87
247984
2325
O, wacht -- hoe kun je dat weten
als je niet over je salaris mag praten?
04:22
because you're not allowed
to talk about it?
to talk about it?
88
250333
2133
04:24
Next, information asymmetry, pay secrecy,
89
252911
3599
Ten tweede, informatie-asymmetrie
maakt het makkelijker
om bestaande discriminatie te negeren.
om bestaande discriminatie te negeren.
04:28
makes it easier to ignore
the discrimination
the discrimination
90
256534
2779
04:31
that's already present
in the market today.
in the market today.
91
259337
2467
04:34
In a 2011 report from the Institute
for Women's Policy Research,
for Women's Policy Research,
92
262217
3697
Uit een rapport uit 2011 van het
Institute for Women's Policy Research
Institute for Women's Policy Research
blijkt dat de loonkloof
tussen mannen en vrouwen
tussen mannen en vrouwen
04:37
the gender wage gap
between men and women
between men and women
93
265938
2124
04:40
was 23 percent.
94
268086
1738
23 procent bedraagt.
77 cent tegenover elke dollar.
04:42
This is where that 77 cents
on the dollar comes from.
on the dollar comes from.
95
270451
2619
Maar in de federale regering,
04:45
But in the Federal Government,
96
273641
1463
waar salarissen vaste hoogtes hebben
04:47
where salaries are pinned
to certain levels
to certain levels
97
275128
2063
en iedereen die hoogtes kent,
04:49
and everybody knows
what those levels are,
what those levels are,
98
277215
2040
is de loonkloof slechts 11 procent --
04:51
the gender wage gap
shrinks to 11 percent --
shrinks to 11 percent --
99
279279
2085
en dat is vóór correcties voor factoren
04:53
and this is before controlling
for any of the factors
for any of the factors
100
281388
2576
waarover economen bekvechten
of ervoor moet worden gecorrigeerd.
of ervoor moet worden gecorrigeerd.
04:55
that economists argue over
whether or not to control for.
whether or not to control for.
101
283988
2893
Als we werkelijk
de loonkloof willen dichten,
de loonkloof willen dichten,
04:59
If we really want to close
the gender wage gap,
the gender wage gap,
102
287264
2672
moeten we misschien starten
met openheid over salarissen.
met openheid over salarissen.
05:01
maybe we should start
by opening up the payroll.
by opening up the payroll.
103
289960
2488
05:04
If this is what total
market failure looks like,
market failure looks like,
104
292864
3222
Als dit totaal marktfalen is,
dan is openheid de enige manier
om rechtvaardigheid te bewerkstelligen.
om rechtvaardigheid te bewerkstelligen.
05:08
then openness remains
the only way to ensure fairness.
the only way to ensure fairness.
105
296110
3268
Ik realiseer me dat het delen
van salarisgegevens
van salarisgegevens
05:12
Now, I realize that letting people
know what you make
know what you make
106
300274
2501
ongemakkelijk voelt,
05:14
might feel uncomfortable,
107
302799
1646
maar het voelt toch beter
05:16
but isn't it less uncomfortable
108
304469
1515
05:18
than always wondering
if you're being discriminated against,
if you're being discriminated against,
109
306008
2880
dan je continu af te moeten vragen
of je gediscrimineerd wordt,
of je gediscrimineerd wordt,
05:20
or if you wife or your daughter
or your sister is being paid unfairly?
or your sister is being paid unfairly?
110
308912
3762
en of jouw vrouw of jouw dochter
of jouw zus onderbetaald wordt?
of jouw zus onderbetaald wordt?
Openheid blijft de beste manier
om rechtvaardigheid te bewerkstelligen,
om rechtvaardigheid te bewerkstelligen,
05:25
Openness remains the best way
to ensure fairness,
to ensure fairness,
111
313353
3940
en openheid over salarissen
doet precies dat.
doet precies dat.
05:29
and pay transparency does that.
112
317317
1913
Daarom experimenteren
leidende ondernemers en zakenmensen
leidende ondernemers en zakenmensen
05:31
That's why entrepreneurial leaders
and corporate leaders
and corporate leaders
113
319991
2680
al jaren met openheid over salarissen.
05:34
have been experimenting
with sharing salaries for years.
with sharing salaries for years.
114
322695
2793
Zoals Dane Atkinson.
05:37
Like Dane Atkinson.
115
325512
1413
Dane is een serie-ondernemer
05:38
Dane is a serial entrepreneur
who started many companies
who started many companies
116
326949
3879
die veel bedrijven gestart is
met geheimhouding van salarissen
met geheimhouding van salarissen
05:42
in a pay secrecy condition
117
330852
1582
en die geheimhouding zelfs gebruikte
om even geschikte werknemers
om even geschikte werknemers
05:44
and even used that condition
to pay two equally qualified people
to pay two equally qualified people
118
332458
3353
totaal verschillend te betalen,
05:47
dramatically different salaries,
119
335835
1696
afhankelijk van hoe goed
die werknemers onderhandelden.
die werknemers onderhandelden.
05:49
depending on how well
they could negotiate.
they could negotiate.
120
337555
2169
En Dane zag de strijd
die daar het gevolg van was.
die daar het gevolg van was.
05:52
And Dane saw the strife
that happened as a result of this.
that happened as a result of this.
121
340091
3331
Dus toen hij zijn
nieuwste bedrijf startte, SumAll,
nieuwste bedrijf startte, SumAll,
05:55
So when he started
his newest company, SumAll,
his newest company, SumAll,
122
343888
2227
paste hij vanaf de start
openheid over salarissen toe.
openheid over salarissen toe.
05:58
he committed to salary transparency
from the beginning.
from the beginning.
123
346139
3110
06:01
And the results have been amazing.
124
349821
1738
En de resultaten
waren verbazingwekkend.
waren verbazingwekkend.
Onderzoeken tonen aan dat als mensen
weten hoe ze betaald worden
weten hoe ze betaald worden
06:04
And in study after study,
125
352424
1622
06:06
when people know
how they're being paid
how they're being paid
126
354070
1876
en hoe dat zich verhoudt
tot hun collega's,
tot hun collega's,
06:07
and how that pay compares to their peers',
127
355970
2029
ze harder werken
om hun performance te verbeteren,
om hun performance te verbeteren,
06:10
they're more likely to work hard
to improve their performance,
to improve their performance,
128
358023
2933
ze meer betrokken zijn,
en minder snel ontslag nemen.
en minder snel ontslag nemen.
06:12
more likely to be engaged,
and they're less likely to quit.
and they're less likely to quit.
129
360980
2849
Daarom is Dane niet de enige.
06:15
That's why Dane's not alone.
130
363853
1402
Van beginnende
technologiebedrijven zoals Buffer,
technologiebedrijven zoals Buffer,
06:17
From technology start-ups like Buffer,
131
365279
2171
tot de tienduizenden medewerkers
van Whole Foods,
van Whole Foods,
06:19
to the tens of thousands
of employees at Whole Foods,
of employees at Whole Foods,
132
367915
3346
waar niet alleen je salaris openbaar is,
06:23
where not only is your salary
available for everyone to see,
available for everyone to see,
133
371285
3167
06:26
but the performance data
for the store and for your department
for the store and for your department
134
374476
3000
maar ook de performance
van het filiaal en je afdeling
van het filiaal en je afdeling
06:29
is available on the company intranet
135
377500
1919
is voor iedereen
zichtbaar op het intranet.
zichtbaar op het intranet.
06:31
for all to see.
136
379443
1222
Openheid over salarissen
is op vele manieren mogelijk.
is op vele manieren mogelijk.
06:33
Now, pay transparency
takes a lot of forms.
takes a lot of forms.
137
381985
2462
06:36
It's not one size fits all.
138
384471
1598
Je moet het op maat toepassen.
Sommige bedrijven laten
de salarissen aan iedereen zien.
de salarissen aan iedereen zien.
06:38
Some post their salaries for all to see.
139
386093
2496
06:40
Some only keep it inside the company.
140
388613
2301
Sommige houden het binnen het bedrijf.
06:42
Some post the formula for calculating pay,
141
390938
2585
Sommige publiceren alleen
de wijze van berekening,
de wijze van berekening,
06:45
and others post the pay levels
142
393547
1774
of publiceren de beloningsniveaus
en koppelen iedereen aan een niveau.
06:47
and affix everybody to that level.
143
395345
1778
Je hoeft dus geen bordjes te maken
06:49
So you don't have to make signs
144
397147
2049
die je medewerkers
om hun nek kunnen hangen.
om hun nek kunnen hangen.
06:51
for all of your employees
to wear around the office.
to wear around the office.
145
399220
2524
06:53
And you don't have to be
the only one wearing a sign
the only one wearing a sign
146
401768
2914
En je hoeft niet de enige te zijn
die een eigengemaakt bordje draagt.
06:56
that you made at home.
147
404706
1222
Maar we kunnen wel een stap zetten
richting meer openheid.
richting meer openheid.
06:58
But we can all take greater steps
towards pay transparency.
towards pay transparency.
148
406494
3204
07:02
For those of you that have the authority
149
410233
2028
Voor degenen van jullie
die het gezag hebben
die het gezag hebben
om een stap richting openheid te zetten:
07:04
to move forward towards transparency:
150
412285
1794
07:06
it's time to move forward.
151
414103
1475
het is tijd om die stap te zetten.
En voor degenen van jullie
die dat niet hebben:
die dat niet hebben:
07:07
And for those of you
that don't have that authority:
that don't have that authority:
152
415943
2468
het is tijd om je hard te maken
voor je recht op openheid.
voor je recht op openheid.
07:10
it's time to stand up for your right to.
153
418435
1979
Dus, hoeveel krijg jij betaald?
07:13
So how much do you get paid?
154
421263
1725
En hoe vergelijkt zich dat
tot het salaris van je collega's?
tot het salaris van je collega's?
07:16
And how does that compare
to the people you work with?
to the people you work with?
155
424186
2627
Je zou het moeten weten.
07:19
You should know.
156
427190
1306
07:21
And so should they.
157
429312
1275
En zij ook.
07:23
Thank you.
158
431936
1168
Dankjewel.
07:25
(Applause)
159
433128
3178
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
David Burkus - Management researcherDavid Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management.
Why you should listen
David Burkus is an author, podcaster and associate professor of management at Oral Roberts University. His latest book, Under New Management, challenges traditional principles of business management and argues that many of them are outdated, outmoded or simply don't work -- and reveals what does. He is also the author of The Myths of Creativity: The Truth About How Innovative Companies and People Generate Great Ideas.
Burkus is a regular contributor to Harvard Business Review and Inc. magazine. His work has been featured in Fast Company, the Financial Times, Bloomberg BusinessWeek and "CBS This Morning." He's also the host of the award-winning podcast Radio Free Leader.
When he's not speaking or writing, Burkus is in the classroom. At Oral Roberts University, he teaches courses on organizational behavior, creativity and innovation, and strategic leadership. He serves on the advisory board of Fuse Corps, a nonprofit dedicated to making transformative and replicable change in local government.
Burkus lives in Tulsa with his wife and their two boys.
David Burkus | Speaker | TED.com