TEDWomen 2015
Michael Kimmel: Why gender equality is good for everyone — men included
Michael Kimmel: Ezért jó a nemi egyenlőség mindenkinek — a férfiakat is beleértve
Filmed:
Readability: 3.6
2,097,955 views
Igen, mindannyian tudjuk, hogy ez a helyes. Michael Kimmel azonban néha meglepő, néha vicces módon amellett érvel, hogy nemcsak helyes, de jó is mindenki számára a nemi egyenlőség és az egyenlő bánásmód a munkahelyen és otthon egyaránt. Ebben a játékban nincsenek vesztesek, hiszen mindenki számára több lehetőséget és több boldogságot eredményez.
Michael Kimmel - Sociologist
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm here to recruit men
to support gender equality.
to support gender equality.
0
880
3576
Azért jöttem, hogy férfi támogatókat
szerezzek a nemek közti egyenlőségnek.
szerezzek a nemek közti egyenlőségnek.
00:16
(Cheers)
1
4480
3136
(Üdvrivalgás)
00:19
Wait, wait. What?
2
7640
1640
Várjunk csak, micsoda?
00:22
What do men have to do
with gender equality?
with gender equality?
3
10680
2816
Mi közük a férfiaknak
a nemek egyenlőségéhez?
a nemek egyenlőségéhez?
00:25
Gender equality is about women, right?
4
13520
1976
Ez az egész a nőkről szól, nem?
00:27
I mean, the word gender is about women.
5
15520
3520
Már úgy értem, maga a nemiség
mint kifejezés, a nőkről szól.
mint kifejezés, a nőkről szól.
00:32
Actually, I'm even here speaking
as a middle class white man.
as a middle class white man.
6
20200
4296
Én most középosztálybeli fehér
férfiként beszélek önökhöz.
férfiként beszélek önökhöz.
00:36
Now, I wasn't always
a middle class white man.
a middle class white man.
7
24520
2896
Ám nem mindig voltam fehér,
középosztálybeli férfi.
középosztálybeli férfi.
00:39
It all happened for me about 30 years ago
when I was in graduate school,
when I was in graduate school,
8
27440
4400
Az egész olyan 30 éve történt,
amikor egyetemre jártam,
amikor egyetemre jártam,
00:44
and a bunch of us graduate students
got together one day,
got together one day,
9
32640
3416
és páran a hallgatók közül
összeültünk egy nap,
összeültünk egy nap,
00:48
and we said, you know,
there's an explosion
there's an explosion
10
36080
2656
és azt mondtuk: hatalmasat nőtt
00:50
of writing and thinking
in feminist theory,
in feminist theory,
11
38760
3736
a feminizmusról szóló elméleti anyag,
00:54
but there's no courses yet.
12
42520
1896
de még nincsenek kurzusok.
00:56
So we did what graduate students
typically do in a situation like that.
typically do in a situation like that.
13
44440
3334
Azt tettük tehát, amit a hallgatók
ilyenkor általában tenni szoktak:
ilyenkor általában tenni szoktak:
00:59
We said, OK, let's have a study group.
14
47798
2658
Azt mondtuk: rendben,
alakítsunk kutatócsoportot.
alakítsunk kutatócsoportot.
01:02
We'll read a text, we'll talk about it,
15
50480
2576
Gyűjtünk hozzá anyagot,
beszélgetünk róla,
beszélgetünk róla,
01:05
we'll have a potluck dinner.
16
53080
1576
aztán szépen megvacsorázunk.
01:06
(Laughter)
17
54680
1496
(Nevetés)
01:08
So every week,
11 women and me got together.
11 women and me got together.
18
56200
3496
Szóval ezt követően hetente
egy estémet 11 nővel töltöttem.
egy estémet 11 nővel töltöttem.
01:11
(Laughter)
19
59720
2776
(Nevetés)
01:14
We would read some text in feminist theory
and have a conversation about it.
and have a conversation about it.
20
62520
3936
Elolvastunk egy cikket a feminizmusról,
majd beszélgettünk róla.
majd beszélgettünk róla.
01:18
And during one of our conversations,
21
66480
2216
Az egyik ilyen alkalommal
01:20
I witnessed an interaction
that changed my life forever.
that changed my life forever.
22
68720
4120
hallottam egy társalgást,
amely örökre megváltoztatta az életemet.
amely örökre megváltoztatta az életemet.
01:25
It was a conversation between two women.
23
73640
2080
A beszélgetés két nő között zajlott.
01:28
One of the women was white,
and one was black.
and one was black.
24
76640
4256
Egyikük fehér volt, a másik fekete.
01:32
And the white woman said --
25
80920
1336
A fehér nő azt mondta --
és ez most nagyon anakronisztikusan
fog hangzani --
fog hangzani --
01:34
this is going to sound
very anachronistic now --
very anachronistic now --
26
82280
2336
01:36
the white woman said, "All women
face the same oppression as women.
face the same oppression as women.
27
84640
5696
a fehér azt mondta: "Minden nő ugyanazzal
az elnyomással szembesül nőként.
az elnyomással szembesül nőként.
01:42
All women are similarly
situated in patriarchy,
situated in patriarchy,
28
90360
2816
Minden nő hasonló helyen van
a patriarchátusban,
a patriarchátusban,
01:45
and therefore all women have a kind
of intuitive solidarity or sisterhood."
of intuitive solidarity or sisterhood."
29
93200
5616
ezért a nők ösztönösen
szolidárisak egymással."
szolidárisak egymással."
01:50
And the black woman said,
"I'm not so sure.
"I'm not so sure.
30
98840
2640
A fekete nő azt mondta erre:
"Én ebben nem vagyok annyira biztos.
"Én ebben nem vagyok annyira biztos.
01:54
Let me ask you a question."
31
102400
1896
Hadd kérdezzek valamit."
01:56
So the black woman
says to the white woman,
says to the white woman,
32
104320
2736
A fekete nő a következőt
mondta a fehérnek:
mondta a fehérnek:
01:59
"When you wake up in the morning
and you look in the mirror,
and you look in the mirror,
33
107080
2856
"Amikor reggel felkelsz,
és a tükörbe nézel,
és a tükörbe nézel,
mit látsz?"
02:01
what do you see?"
34
109960
1216
A fehér nő így felelt: "Egy nőt látok."
02:03
And the white woman said, "I see a woman."
35
111200
2000
02:05
And the black woman said,
"You see, that's the problem for me.
"You see, that's the problem for me.
36
113840
3176
Erre a fekete nő:
"Látod? Ez az én bajom.
"Látod? Ez az én bajom.
02:09
Because when I wake up in the morning
and I look in the mirror," she said,
and I look in the mirror," she said,
37
117040
3496
Mert amikor én reggel felkelek,
és a tükörbe nézek -- mondta --,
és a tükörbe nézek -- mondta --,
02:12
"I see a black woman.
38
120560
1376
én egy fekete nőt látok.
02:13
To me, race is visible. But to you,
race is invisible. You don't see it."
race is invisible. You don't see it."
39
121960
5080
Nekem a bőrszín látható, de neked
láthatatlan. Egyszerűen fel sem tűnik."
láthatatlan. Egyszerűen fel sem tűnik."
02:19
And then she said
something really startling.
something really startling.
40
127760
2695
És ekkor mondott valami igen felkavarót.
02:22
She said, "That's how privilege works.
41
130479
1841
"Így működnek a kiváltságok.
02:25
Privilege is invisible
to those who have it."
to those who have it."
42
133160
2760
A kiváltság láthatatlan azoknak,
akik birtokolják."
akik birtokolják."
02:28
It is a luxury, I will say
to the white people sitting in this room,
to the white people sitting in this room,
43
136680
3256
A teremben ülő fehérek számára
megadatott az a luxus,
megadatott az a luxus,
02:31
not to have to think about race
every split second of our lives.
every split second of our lives.
44
139960
3736
hogy nem kell a bőrszínükre gondolniuk
életük minden egyes pillanatában.
életük minden egyes pillanatában.
02:35
Privilege is invisible
to those who have it.
to those who have it.
45
143720
2840
A kiváltság láthatatlan azoknak,
akik birtokolják.
akik birtokolják.
02:39
Now remember, I was
the only man in this group,
the only man in this group,
46
147480
2191
Emlékezzenek: én voltam
ott az egyetlen férfi,
ott az egyetlen férfi,
02:41
so when I witnessed this, I went, "Oh no."
47
149880
2896
és akkor kiszakadt belőlem: "Jaj, ne!"
02:44
(Laughter)
48
152800
1736
(Nevetés)
02:46
And somebody said,
"Well what was that reaction?"
"Well what was that reaction?"
49
154560
2336
Valaki megkérdezte: "Mi volt ez?"
02:48
And I said, "Well, when I wake up
in the morning and I look in the mirror,
in the morning and I look in the mirror,
50
156920
3656
Azt feleltem: "Amikor én kelek fel
reggelente, és nézek a tükörbe,
reggelente, és nézek a tükörbe,
02:52
I see a human being.
51
160600
1896
csak egy embert látok.
02:54
I'm kind of the generic person.
52
162520
2456
Nincs semmi különleges rajtam.
02:57
You know, I'm a middle class white man.
I have no race, no class, no gender.
I have no race, no class, no gender.
53
165000
4016
Hiszen középosztálybeli fehér férfiként
nincs bőrszínem, osztályom és nemem.
nincs bőrszínem, osztályom és nemem.
03:01
I'm universally generalizable."
54
169040
2016
Univerzálisan általános vagyok."
03:03
(Laughter)
55
171080
1816
(Nevetés)
03:04
So I like to think that was the moment
I became a middle class white man,
I became a middle class white man,
56
172920
3736
Szóval ez volt az a pillanat, amikor
középosztálybeli fehér férfi lettem,
középosztálybeli fehér férfi lettem,
03:08
that class and race and gender
were not about other people,
were not about other people,
57
176680
3936
és az osztály, a bőrszín és a nem
már nemcsak másokról szólt,
már nemcsak másokról szólt,
03:12
they were about me.
58
180640
1536
hanem rólam is.
03:14
I had to start thinking about them,
59
182200
2176
Kezdenem kellett velük valamit,
03:16
and it had been privilege that had
kept it invisible to me for so long.
kept it invisible to me for so long.
60
184400
4000
hiszen csak a kiváltságom miatt voltak
oly sokáig láthatatlanok a számomra.
oly sokáig láthatatlanok a számomra.
Bárcsak azt mondhatnám,
hogy kis csoportunkkal a történet
hogy kis csoportunkkal a történet
03:21
Now, I wish I could tell you
this story ends 30 years ago
this story ends 30 years ago
61
189200
2667
30 évvel ezelőtt véget is ért,
03:23
in that little discussion group,
62
191891
1565
03:25
but I was reminded of it quite recently
at my university where I teach.
at my university where I teach.
63
193480
3776
de nemrég valamiről ismét eszembe jutott
az egyetemen, ahol tanítok.
az egyetemen, ahol tanítok.
03:29
I have a colleague, and she and I
both teach the sociology of gender course
both teach the sociology of gender course
64
197280
3936
Van egy kolléganőm, és mindketten
a nemek szociológiájáról tartunk előadást
a nemek szociológiájáról tartunk előadást
03:33
on alternate semesters.
65
201240
1856
váltott szemeszterben.
03:35
So she gives a guest lecture
for me when I teach.
for me when I teach.
66
203120
2376
Amikor én adok elő,
ő tart egy órát vendégként.
ő tart egy órát vendégként.
03:37
I give a guest lecture
for her when she teaches.
for her when she teaches.
67
205520
2376
Én pedig nála vagyok vendégelőadó.
03:39
So I walk into her class
to give a guest lecture,
to give a guest lecture,
68
207920
3336
Amikor bementem az órájára
előadást tartani,
előadást tartani,
03:43
about 300 students in the room,
69
211280
2176
nagyjából 300 hallgató volt a teremben,
03:45
and as I walk in, one of the students
looks up and says,
looks up and says,
70
213480
3336
és ahogy haladok befelé,
az egyik hallgató felnéz és így szól:
az egyik hallgató felnéz és így szól:
03:48
"Oh, finally, an objective opinion."
71
216840
2360
"Ó, végre egy objektív vélemény."
03:52
All that semester, whenever
my colleague opened her mouth,
my colleague opened her mouth,
72
220840
3136
Az egész félév alatt,
amikor a kollégám kinyitotta a száját,
amikor a kollégám kinyitotta a száját,
03:56
what my students saw was a woman.
73
224000
2376
a hallgatók egy nőt láttak.
03:58
I mean, if you were to say to my students,
74
226400
2096
Ha mondjuk ezt mondta a diákoknak:
04:00
"There is structural inequality
based on gender in the United States,"
based on gender in the United States,"
75
228520
3456
"Az Egyesült Államokban nemi alapú
strukturális egyenlőtlenség van."
strukturális egyenlőtlenség van."
04:04
they'd say, "Well of course
you'd say that.
you'd say that.
76
232000
2016
ők azt mondták:
"Persze, hogy így gondolja.
"Persze, hogy így gondolja.
04:06
You're a woman. You're biased."
77
234040
1477
Hiszen nő, egyszerűen elfogult."
04:07
When I say it, they go,
"Wow, is that interesting.
"Wow, is that interesting.
78
235541
2875
Amikor én mondom ezt, akkor pedig:
"Hű, ez érdekes.
"Hű, ez érdekes.
04:10
Is that going to be on the test?
How do you spell 'structural'?"
How do you spell 'structural'?"
79
238440
3000
Ezt fogják kérdezni a vizsgán is?
Hogy írják a strukturálist?"
Hogy írják a strukturálist?"
04:13
(Laughter)
80
241464
1832
(Nevetés)
04:15
So I hope you all can see,
81
243320
2256
Remélem, mind jól látják,
04:17
this is what objectivity looks like.
82
245600
2856
hogyan néz ki az objektivitás.
04:20
(Laughter) (Applause)
83
248480
3736
(Nevetés) (Taps)
04:24
Disembodied Western rationality.
84
252240
3256
Testetlen nyugati racionalitás.
04:27
(Laughter)
85
255520
2735
(Nevetés)
04:30
And that, by the way, is why I think
men so often wear ties.
men so often wear ties.
86
258279
3481
Egyébként szerintem ezért viselnek
a férfiak nyakkendőt.
a férfiak nyakkendőt.
04:34
(Laughter)
87
262360
1696
(Nevetés)
04:36
Because if you are going to embody
disembodied Western rationality,
disembodied Western rationality,
88
264080
4576
Mert a testetlen nyugati racionalitás
megtestesülésének
megtestesülésének
04:40
you need a signifier,
89
268680
1496
szüksége van egy jelre,
04:42
and what could be a better signifier
of disembodied Western rationality
of disembodied Western rationality
90
270200
4216
és mi lenne jobb jelzője
a testetlen nyugati racionalitásnak,
a testetlen nyugati racionalitásnak,
04:46
than a garment that at one end is a noose
and the other end points to the genitals?
and the other end points to the genitals?
91
274440
4416
mint egy ruhadarab, melynek egyik vége egy
hurok, és a másik a nemi szerv felé mutat.
hurok, és a másik a nemi szerv felé mutat.
04:50
(Laughter) (Applause)
92
278880
4760
(Nevetés) (Taps)
04:57
That is mind-body dualism right there.
93
285640
3880
Ez a szellem és test dualizmusa, kérem.
05:04
So making gender visible to men
94
292040
4136
A nem láthatóvá tétele a férfiak számára
05:08
is the first step to engaging men
to support gender equality.
to support gender equality.
95
296200
4816
az első lépés, hogy megszerezzük a férfiak
támogatását a nemek egyenlőségéhez.
támogatását a nemek egyenlőségéhez.
05:13
Now, when men first hear
about gender equality,
about gender equality,
96
301040
2336
Amikor egy férfi először hall
a nemi egyenjogúságról,
a nemi egyenjogúságról,
05:15
when they first start thinking about it,
97
303400
1905
amikor először elgondolkodik róla,
05:17
they often think, many men think,
98
305329
2487
azt mondja, legalábbis sokuk:
05:19
well, that's right,
that's fair, that's just,
that's fair, that's just,
99
307840
4256
igen, ez így helyes, így igazságos,
05:24
that's the ethical imperative.
100
312120
2000
így etikus és így természetes.
05:27
But not all men.
101
315120
1576
De nem mindegyikük.
05:28
Some men think --
the lightning bolt goes off,
the lightning bolt goes off,
102
316720
2696
Néhányan azt gondolják --
hirtelen világosság támad,
hirtelen világosság támad,
05:31
and they go, "Oh my God,
yes, gender equality,"
yes, gender equality,"
103
319440
2816
és ezt mondják: "Ó, Istenem,
valóban, a nemek egyenlősége!"
valóban, a nemek egyenlősége!"
05:34
and they will immediately begin
to mansplain to you your oppression.
to mansplain to you your oppression.
104
322280
3720
és azon nyomban elmagyarázzák a nőknek,
hogyan is vannak ők elnyomva.
hogyan is vannak ők elnyomva.
05:39
They see supporting gender equality
something akin to the cavalry,
something akin to the cavalry,
105
327960
4616
Az egyenlőség támogatását
valami lovagias tettnek fogják fel,
valami lovagias tettnek fogják fel,
valahogy így: "Köszönjük, hölgyeim,
hogy felhívták a figyelmünket a bajra,
hogy felhívták a figyelmünket a bajra,
05:44
like, "Thanks very much for bringing this
to our attention, ladies,
to our attention, ladies,
106
332600
3143
05:47
we'll take it from here."
107
335767
1200
mostantól gondunk lesz rá."
05:49
This results in a syndrome that I like
to call 'premature self-congratulation.'
to call 'premature self-congratulation.'
108
337320
4416
Az eredmény, ahogy én hívom,
"korai ön-vállonveregetés".
"korai ön-vállonveregetés".
05:53
(Laughter) (Applause)
109
341760
4296
(Nevetés) (Taps)
05:58
There's another group, though,
that actively resists gender equality,
that actively resists gender equality,
110
346080
4096
Aztán persze akadnak olyanok is,
akik hevesen ellenállnak,
akik hevesen ellenállnak,
06:02
that sees gender equality
as something that is detrimental to men.
as something that is detrimental to men.
111
350200
5696
akik ezt az egész egyenlősdit a férfiak
elleni támadásként értékelik.
elleni támadásként értékelik.
06:07
I was on a TV talk show
opposite four white men.
opposite four white men.
112
355920
3816
Egyszer egy tévés beszélgetős műsorban
négy fehér férfival ültem szemközt.
négy fehér férfival ültem szemközt.
06:11
This is the beginning of the book
I wrote, 'Angry White Men.'
I wrote, 'Angry White Men.'
113
359760
3176
Így kezdem a "Mérges fehér férfiak"
című könyvemet is.
című könyvemet is.
06:14
These were four angry white men
114
362960
1696
Ott ült négy mérges fehér férfi,
06:16
who believed that they,
white men in America,
white men in America,
115
364680
3856
akik azt gondolták, hogy ők,
fehér amerikai férfiként,
fehér amerikai férfiként,
06:20
were the victims of reverse discrimination
in the workplace.
in the workplace.
116
368560
4480
egyfajta fordított diszkrimináció
elszenvedői a munkahelyükön.
elszenvedői a munkahelyükön.
Mindannyian arról meséltek,
hogy mennyire rátermettek voltak,
hogy mennyire rátermettek voltak,
06:25
And they all told stories
about how they were qualified for jobs,
about how they were qualified for jobs,
117
373840
3056
esélyesek az előléptetésre,
06:28
qualified for promotions,
118
376920
1216
amit végül nem kaptak meg,
és ezért nagyon mérgesek voltak.
és ezért nagyon mérgesek voltak.
06:30
they didn't get them,
they were really angry.
they were really angry.
119
378160
2256
06:32
And the reason I'm telling you this
is I want you to hear the title
is I want you to hear the title
120
380440
3176
Ezt az egészet csak azért mesélem el,
mert szeretném felidézni
mert szeretném felidézni
06:35
of this particular show.
121
383640
1656
a műsornak a címét.
06:37
It was a quote from one of the men,
122
385320
2136
Egy idézet volt az egyik férfitól,
06:39
and the quote was,
123
387480
1416
ami így hangzott:
06:40
"A Black Woman Stole My Job."
124
388920
2200
"Egy fekete nő ellopta az állásomat."
Nagyon hasonló történeteik voltak:
06:44
And they all told their stories,
125
392360
1576
kiváló munkaerők,
esélyesek az előléptetésre,
esélyesek az előléptetésre,
06:45
qualified for jobs,
qualified for promotions,
qualified for promotions,
126
393960
2136
nem kapták meg, dühösek lettek.
06:48
didn't get it, really angry.
127
396120
1336
06:49
And then it was my turn to speak,
128
397480
1776
Azután én következtem,
06:51
and I said, "I have
just one question for you guys,
just one question for you guys,
129
399280
2576
és azt mondtam:
Csak egyetlen kérdésem van,
Csak egyetlen kérdésem van,
06:53
and it's about the title of the show,
130
401880
2616
mégpedig a műsor címével kapcsolatban,
06:56
'A Black Woman Stole My Job.'
131
404520
1856
"Egy fekete nő ellopta az állásomat".
06:58
Actually, it's about
one word in the title.
one word in the title.
132
406400
2896
Pontosabban csak egyetlen szó érdekel.
07:01
I want to know about the word 'my.'
133
409320
2536
Ez pedig nem más, mint az "állásom".
07:03
Where did you get the idea
it was your job?
it was your job?
134
411880
2680
Honnan vették, hogy ez az állás az önöké?
07:07
Why isn't the title of the show,
'A Black Woman Got the Job?'
'A Black Woman Got the Job?'
135
415280
3296
Miért nem az lett a műsor címe, hogy
"Egy fekete nő kapta az állást"?
"Egy fekete nő kapta az állást"?
07:10
or 'A Black Woman Got A Job?'"
136
418600
2456
Vagy "Egy fekete nő állást kapott"?
07:13
Because without confronting
men's sense of entitlement,
men's sense of entitlement,
137
421080
3136
Azt hiszem, soha nem leszünk képesek
megérteni a férfiak ellenállását,
megérteni a férfiak ellenállását,
07:16
I don't think we'll ever understand
why so many men resist gender equality.
why so many men resist gender equality.
138
424240
4296
amíg nem szembesülünk ama érzésükkel,
hogy "ez jár nekem".
hogy "ez jár nekem".
07:20
(Applause)
139
428560
6416
(Taps)
07:27
Look, we think this
is a level playing field,
is a level playing field,
140
435000
3336
Úgy gondoljuk,
hogy egyenlőek a versenyfeltételek,
hogy egyenlőek a versenyfeltételek,
07:30
so any policy that tilts it
even a little bit,
even a little bit,
141
438360
2176
úgyhogy ha egy kicsit is megbillen valami,
azt gondoljuk: "Uramisten,
teljesen felborult a pálya."
teljesen felborult a pálya."
07:32
we think, "Oh my God,
water's rushing uphill.
water's rushing uphill.
142
440560
2136
07:34
It's reverse discrimination against us."
143
442720
1905
Ez nyílt támadás ellenünk."
07:36
(Laughter)
144
444649
1207
(Nevetés)
07:37
So let me be very clear:
145
445880
1400
Tisztázzunk valamit:
07:39
white men in Europe and the United States
146
447880
3016
Az európai és az amerikai fehér férfiak
az egyértelmű haszonélvezői a valaha volt
legnagyobb mérvű pozitív diszkriminációnak
legnagyobb mérvű pozitív diszkriminációnak
07:42
are the beneficiaries of the single
greatest affirmative action program
greatest affirmative action program
147
450920
4016
07:46
in the history of the world.
148
454960
1536
a világtörténelemben.
07:48
It is called "the history of the world."
149
456520
2056
Aminek a neve: "világtörténelem".
07:50
(Laughter) (Applause)
150
458600
4680
(Nevetés) (Taps)
07:56
So, now I've established
some of the obstacles to engaging men,
some of the obstacles to engaging men,
151
464760
4216
Most, hogy elmeséltem a férfiak
megnyerésének legfőbb buktatóit,
megnyerésének legfőbb buktatóit,
08:01
but why should we support gender equality?
152
469000
2616
miért is kellene támogatnunk
a nemi egyenlőséget?
a nemi egyenlőséget?
08:03
Of course, it's fair,
it's right and it's just.
it's right and it's just.
153
471640
3456
Természetesen azért,
mert ez így helyes, így igazságos.
mert ez így helyes, így igazságos.
08:07
But more than that,
154
475120
1456
De nem csak ezért.
08:08
gender equality is also
in our interest as men.
in our interest as men.
155
476600
4080
A nemi egyenlőség nekünk,
férfiaknak is érdekünk.
férfiaknak is érdekünk.
08:13
If you listen to what men say
about what they want in their lives,
about what they want in their lives,
156
481520
4856
Ha figyelünk rá, amit a férfiak mondanak
arról, hogy mit várnak az élettől,
arról, hogy mit várnak az élettől,
08:18
gender equality is actually a way
for us to get the lives we want to live.
for us to get the lives we want to live.
157
486400
5536
a nemi egyenlőség képes megadni
számukra ezt az életet,
számukra ezt az életet,
08:23
Gender equality is good for countries.
158
491960
3536
A nemek közötti egyenlőség
jó az országnak.
jó az országnak.
08:27
It turns out, according to most studies,
159
495520
4056
Több tanulmány is született
ebben a témában, és kiderült,
ebben a témában, és kiderült,
08:31
that those countries
that are the most gender equal
that are the most gender equal
160
499600
2976
hogy azokban az országokban élnek
a legboldogabb emberek,
a legboldogabb emberek,
08:34
are also the countries that score highest
on the happiness scale.
on the happiness scale.
161
502600
4536
ahol a legnagyobb a nemi egyenlőség.
Ez nem csak azért van,
mert ezek mind európai országok.
mert ezek mind európai országok.
08:39
And that's not just because
they're all in Europe.
they're all in Europe.
162
507160
2376
08:41
(Laughter)
163
509560
1216
(Nevetés)
08:42
Even within Europe, those countries
that are more gender equal
that are more gender equal
164
510800
3735
Még Európán belül is
azok a legboldogabb országok,
azok a legboldogabb országok,
08:46
also have the highest levels of happiness.
165
514559
2600
ahol a legnagyobb a nemi egyenlőség.
08:50
It is also good for companies.
166
518320
1680
Ezen felül jó a cégeknek is.
08:52
Research by Catalyst and others
has shown conclusively
has shown conclusively
167
520880
3576
Több kutatás és tanulmány alapján
egyértelműen levonható a következtetés:
egyértelműen levonható a következtetés:
08:56
that the more gender-equal companies are,
168
524480
3616
Minél nagyobb a nemi egyenlőség
egy cégen belül,
egy cégen belül,
09:00
the better it is for workers,
169
528120
4216
annál jobban érzik magukat a dolgozók,
09:04
the happier their labor force is.
170
532360
1816
annál boldogabbak,
09:06
They have lower job turnover.
They have lower levels of attrition.
They have lower levels of attrition.
171
534200
3856
Annál kisebb a munkaerőingadozás.
Annál kisebb a lemorzsolódás.
Annál kisebb a lemorzsolódás.
09:10
They have an easier time recruiting.
172
538080
2336
Annál könnyebb a beilleszkedés.
09:12
They have higher rates of retention,
higher job satisfaction,
higher job satisfaction,
173
540440
2936
Nagyobb a megtartó erő,
elégedettebbek a munkájukkal,
elégedettebbek a munkájukkal,
09:15
higher rates of productivity.
174
543400
2216
nő a termelékenység.
09:17
So the question I'm often asked
in companies is,
in companies is,
175
545640
2856
Gyakran szegezik nekem
a kérdést a cégeknél:
a kérdést a cégeknél:
09:20
"Boy, this gender equality thing,
that's really going to be expensive, huh?"
that's really going to be expensive, huh?"
176
548520
3572
"Azért ez a nemi egyenlőség dolog
elég drága mulatság, nem?"
elég drága mulatság, nem?"
09:24
And I say, "Oh no, in fact,
what you have to start calculating
what you have to start calculating
177
552116
4220
Mire én: "Hát nem igazán, sőt,
valójában azt kellene inkább kiszámolni,
valójában azt kellene inkább kiszámolni,
09:28
is how much gender inequality
is already costing you.
is already costing you.
178
556360
3976
hogy a nemi egyenlőtlenség
mennyibe került eddig.
mennyibe került eddig.
09:32
It is extremely expensive."
179
560360
1920
Ez az, ami igazán drága."
09:34
So it is good for business.
180
562880
1720
Tehát jót tesz az üzletnek.
09:37
And the other thing is, it's good for men.
181
565640
2640
De ezenkívül jó a férfiaknak is.
09:41
It is good for the kind of lives
we want to live,
we want to live,
182
569040
2976
Hiszen elősegíti, hogy olyan
életet éljünk, amilyenre vágyunk,
életet éljünk, amilyenre vágyunk,
09:44
because young men especially
have changed enormously,
have changed enormously,
183
572040
3936
ugyanis ma a fiatal férfiak változása
igazán szembeszökő,
igazán szembeszökő,
ők olyan életre vágynak, amelyet
a gyerekeikkel való szédületes kapcsolatuk
a gyerekeikkel való szédületes kapcsolatuk
09:48
and they want to have lives
that are animated
that are animated
184
576000
3176
09:51
by terrific relationships
with their children.
with their children.
185
579200
2736
tesz izgalmassá és mozgalmassá.
09:53
They expect their partners,
their spouses, their wives,
their spouses, their wives,
186
581960
3736
Azt akarják, hogy a partnerük,
a házastársuk, a feleségük
a házastársuk, a feleségük
eljárjon otthonról dolgozni,
09:57
to work outside the home
187
585720
1176
09:58
and be just as committed
to their careers as they are.
to their careers as they are.
188
586920
3496
és hozzájuk hasonlóan
a hivatásának is éljen.
a hivatásának is éljen.
10:02
I was talking, to give you
an illustration of this change --
an illustration of this change --
189
590440
3816
Hogy megpróbáljam érzékeltetni
ezt a változást, elmesélek egy történetet.
ezt a változást, elmesélek egy történetet.
10:06
Some of you may remember this.
190
594280
1776
Néhányan talán emlékeznek rá.
10:08
When I was a lot younger,
there was a riddle that was posed to us.
there was a riddle that was posed to us.
191
596080
5096
Még jóval fiatalabb voltam,
amikor ez a feladvány közszájon forgott.
amikor ez a feladvány közszájon forgott.
Aki még emlékszik rá,
most talán össze is rezzen egy kicsit.
most talán össze is rezzen egy kicsit.
10:13
Some of you may wince
to remember this riddle.
to remember this riddle.
192
601200
2416
10:15
This riddle went something like this.
193
603640
2576
A rejtvény valahogy így szólt:
10:18
A man and his son
are driving on the freeway,
are driving on the freeway,
194
606240
3336
Egy férfi és a fia mennek az autópályán,
10:21
and they're in a terrible accident,
195
609600
1976
és borzalmas balesetet szenvednek,
10:23
and the father is killed,
196
611600
2256
amelyben az apa meghal,
10:25
and the son is brought
to the hospital emergency room,
to the hospital emergency room,
197
613880
3056
a fiát pedig mentővel beszállítják
a kórházba,
a kórházba,
10:28
and as they're bringing the son
into the hospital emergency room,
into the hospital emergency room,
198
616960
3056
és ahogy viszik be a sürgősségi ügyeletre,
10:32
the emergency room attending physician
sees the boy and says,
sees the boy and says,
199
620040
3616
az ügyeletes orvos ránéz a fiúra,
és azt mondja:
és azt mondja:
10:35
"Oh, I can't treat him, that's my son."
200
623680
2336
"Ó, én nem kezelhetem őt, ő a fiam."
10:38
How is this possible?
201
626040
1360
Hogyan lehetséges ez?
10:40
We were flummoxed by this.
202
628160
2296
Teljesen meghökkentünk,
10:42
We could not figure this out.
203
630480
2176
és képtelenek voltunk rájönni.
10:44
(Laughter)
204
632680
1936
(Nevetés)
Nos, úgy döntöttem, hogy elvégzek
egy kis kísérletet a 16 éves fiammal.
egy kis kísérletet a 16 éves fiammal.
10:46
Well, I decided to do a little experiment
with my 16-year old son.
with my 16-year old son.
205
634640
3136
10:49
He had a bunch of his friends
hanging out at the house
hanging out at the house
206
637800
3456
Egy pár barátjával
pont a házunkban voltak,
pont a házunkban voltak,
10:53
watching a game on TV recently.
207
641280
2296
és valami játékot néztek a tévében.
10:55
So I decided I would pose
this riddle to them,
this riddle to them,
208
643600
2216
Na, szóval elmondtam nekik a rejtvényt,
10:57
just to see, to gauge the level of change.
209
645840
2976
csak hogy lássam, hogy le tudjam mérni
a változás mértékét.
a változás mértékét.
11:00
Well, 16-year-old boys,
210
648840
2056
Nos, ezek a mai 16 éves fiúk
11:02
they immediately turned to me
and said, "It's his mom." Right?
and said, "It's his mom." Right?
211
650920
4016
egyből felém fordultak és rávágták:
"Az anyukája." Igaz?
"Az anyukája." Igaz?
11:06
No problem. Just like that.
212
654960
1776
Semmi gond. Ilyen egyszerűen.
11:08
Except for my son, who said,
"Well, he could have two dads."
"Well, he could have two dads."
213
656760
2856
Kivéve a saját fiamat, aki azt mondta:
"Lehet, hogy két apja volt."
"Lehet, hogy két apja volt."
11:11
(Laughter) (Applause)
214
659640
5496
(Nevetés) (Taps)
11:17
That's an index, an indicator
of how things have changed.
of how things have changed.
215
665160
3816
Azt hiszem, ez jól jelzi,
hogy mennyire megváltoztak a dolgok.
hogy mennyire megváltoztak a dolgok.
11:21
Younger men today expect
to be able to balance work and family.
to be able to balance work and family.
216
669000
5816
A mai fiatal férfiak a munka
és család közötti egyensúlyra törekszenek.
és család közötti egyensúlyra törekszenek.
11:26
They want to be dual-career,
dual-carer couples.
dual-carer couples.
217
674840
5296
Ugyanúgy akarnak teljesíteni otthon,
mint a hivatásukban.
mint a hivatásukban.
11:32
They want to be able to balance
work and family with their partners.
work and family with their partners.
218
680160
3696
És a partnerükkel együtt akarják
megteremteni ezt az egyensúlyt.
megteremteni ezt az egyensúlyt.
11:35
They want to be involved fathers.
219
683880
1896
Részt akarnak venni a családjukban.
11:37
Now, it turns out
220
685800
2136
Nos, a helyzet az,
11:39
that the more egalitarian
our relationships,
our relationships,
221
687960
3376
hogy minél több egyenlőség van
egy kapcsolatban,
egy kapcsolatban,
11:43
the happier both partners are.
222
691360
2800
annál boldogabbak a partnerek.
11:46
Data from psychologists and sociologists
are quite persuasive here.
are quite persuasive here.
223
694960
3936
A pszichológiai és szociológiai kutatások
elég meggyőzők e tekintetben.
elég meggyőzők e tekintetben.
11:50
I think we have the persuasive numbers,
the data, to prove to men
the data, to prove to men
224
698920
5656
Azt hiszem, hogy ezek az adatok
bebizonyítják a férfiak számára,
bebizonyítják a férfiak számára,
11:56
that gender equality
is not a zero-sum game, but a win-win.
is not a zero-sum game, but a win-win.
225
704600
4176
hogy a nemi egyenlőség játékában
nincsenek vesztesek, itt mindkét fél nyer.
nincsenek vesztesek, itt mindkét fél nyer.
12:00
Here's what the data show.
226
708800
1776
Akkor hát lássuk az adatokat.
12:02
Now, when men begin
the process of engaging
the process of engaging
227
710600
5536
Amikor mi, férfiak kezdjük
megosztani magunkat
megosztani magunkat
12:08
with balancing work and family,
228
716160
1776
a munka és a család között,
12:09
we often have two phrases
that we use to describe what we do.
that we use to describe what we do.
229
717960
3176
gyakran két kifejezést alkalmazunk
ennek a leírására.
ennek a leírására.
12:13
We pitch in and we help out.
230
721160
2536
Egy kicsit mi is "beszállunk",
és "segítünk".
és "segítünk".
12:15
(Laughter)
231
723720
1216
(Nevetés)
12:16
And I'm going to propose
something a little bit more radical,
something a little bit more radical,
232
724960
2896
Szeretnék javasolni
egy kicsit radikálisabb
egy kicsit radikálisabb
egyetlen szót: "megosztás".
12:19
one word: "share."
233
727880
1216
12:21
(Laughter)
234
729120
1736
(Nevetés)
Ugyanis az adatok ezt mutatják:
12:22
Because here's what the data show:
235
730880
1656
ha a férfiak megosztják
a házimunkát és a gyereknevelést,
a házimunkát és a gyereknevelést,
12:24
when men share housework and childcare,
236
732560
2296
12:26
their children do better in school.
237
734880
2080
a gyerekeik jobban teljesítenek
az iskolában.
az iskolában.
12:29
Their children have lower rates
of absenteeism,
of absenteeism,
238
737600
2616
Kevesebbet hiányoznak az órákról,
12:32
higher rates of achievement.
239
740240
1536
jobb eredményeket érnek el.
12:33
They are less likely
to be diagnosed with ADHD.
to be diagnosed with ADHD.
240
741800
2736
Kevésbé lesznek hiperaktívak,
így jobban tudnak figyelni.
így jobban tudnak figyelni.
12:36
They are less likely
to see a child psychiatrist.
to see a child psychiatrist.
241
744560
2856
Valószínűleg nem kell
gyerekpszichológushoz járniuk.
gyerekpszichológushoz járniuk.
12:39
They are less likely
to be put on medication.
to be put on medication.
242
747440
2120
Nem kell gyógyszert szedniük.
Szóval, ha a férfiak részt vesznek
a házimunkában és gyereknevelésben,
a házimunkában és gyereknevelésben,
12:42
So when men share housework and childcare,
243
750080
2840
12:45
their children are happier and healthier,
244
753920
2776
a gyerekeik boldogabbak
és egészségesebbek lesznek,
és egészségesebbek lesznek,
12:48
and men want this.
245
756720
1680
és a férfiak ezt akarják.
Ha a férfiak megosztják
a házimunkát és a gyereknevelést,
a házimunkát és a gyereknevelést,
12:51
When men share housework and childcare,
246
759520
2416
12:53
their wives are happier. Duh.
247
761960
2640
a feleségük is boldogabb lesz. Micsoda?
12:57
Not only that, their wives are healthier.
248
765720
2456
Nemcsak azért, mert egészségesebb lesz.
13:00
Their wives are less likely
to see a therapist,
to see a therapist,
249
768200
2191
Valószínűleg nem kell terápiára járnia,
13:02
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
250
770415
2048
hiszen nem lesz depressziós,
13:04
less likely to be put on medication,
more likely to go to the gym,
more likely to go to the gym,
251
772487
3769
és nem kell gyógyszereznie magát,
helyette inkább tornára fog járni,
helyette inkább tornára fog járni,
13:08
report higher levels
of marital satisfaction.
of marital satisfaction.
252
776280
3056
és elégedettebb lesz a házasságával.
Szóval, ha a férfiak megosztják
a házimunkát és a gyereknevelést,
a házimunkát és a gyereknevelést,
13:11
So when men share housework and childcare,
253
779360
2016
13:13
their wives are happier and healthier,
254
781400
1856
a feleségük boldogabb
és egészségesebb lesz,
és egészségesebb lesz,
13:15
and men certainly want this as well.
255
783280
1920
és a férfiak ezt szintén akarják.
Ha a férfiak megosztják
a házimunkát és a gyereknevelést,
a házimunkát és a gyereknevelést,
13:18
When men share housework and childcare,
256
786760
2176
13:20
the men are healthier.
257
788960
1736
ők maguk is egészségesebbek lesznek.
13:22
They smoke less, drink less,
take recreational drugs less often.
take recreational drugs less often.
258
790720
3816
Kevesebbet cigiznek és isznak,
kevésbé nyúlnak drogokhoz.
kevésbé nyúlnak drogokhoz.
13:26
They are less likely to go to the ER
259
794560
2696
Így valószínűleg nem kerülnek kórházba,
13:29
but more like to go to a doctor
for routine screenings.
for routine screenings.
260
797280
3176
bár rutinellenőrzésre
gyakrabban eljárnak az orvosukhoz.
gyakrabban eljárnak az orvosukhoz.
13:32
They are less likely to see a therapist,
261
800480
1936
De nekik sem kell terápiára járniuk,
hiszen valószínűleg
ők sem lesznek depressziósak,
ők sem lesznek depressziósak,
13:34
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
262
802440
2096
13:36
less likely to be taking
prescription medication.
prescription medication.
263
804560
2496
és nem kell gyógyszereket szedniük.
Tehát, ha a férfiak részt vesznek
a házimunkában és gyereknevelésben,
a házimunkában és gyereknevelésben,
13:39
So when men share housework and childcare,
264
807080
2016
13:41
the men are happier and healthier.
265
809120
3176
ők maguk is boldogabbak
és egészségesebbek lesznek.
és egészségesebbek lesznek.
13:44
And who wouldn't want that?
266
812320
1360
És ki ne akarná ezt?
Végezetül,
13:46
And finally,
267
814640
1256
ha a férfiak megosztják
a házimunkát és a gyereknevelést,
a házimunkát és a gyereknevelést,
13:47
when men share housework and childcare,
268
815920
1936
13:49
they have more sex.
269
817880
1216
több szexhez jutnak.
13:51
(Laughter)
270
819120
1416
(Nevetés)
13:52
Now, of these four fascinating findings,
271
820560
2416
Mit gondolnak,
e négy szédületes eredmény közül
e négy szédületes eredmény közül
13:55
which one do you think
Men's Health magazine put on its cover?
Men's Health magazine put on its cover?
272
823000
2936
melyik került a Férfiak Egészsége
magazinnak a címlapjára?
magazinnak a címlapjára?
13:57
(Laughter)
273
825960
2616
(Nevetés)
14:00
"Housework Makes Her Horny.
274
828600
2000
"A házimunka beindítja a hölgyeket.
(Persze, nem akkor, ha ők csinálják.)"
14:03
(Not When She Does It.)"
275
831800
1216
14:05
(Laughter)
276
833040
1656
(Nevetés)
14:06
Now, I will say,
277
834720
2256
Csak hogy emlékeztessem
14:09
just to remind the men in the audience,
278
837000
2976
a közönség soraiban ülő férfiakat,
14:12
these data were collected
over a really long period of time,
over a really long period of time,
279
840000
3816
ezek az eredmények hosszú idő alatt
halmozódnak fel,
halmozódnak fel,
14:15
so I don't want listeners to say,
280
843840
2816
szóval nem akarom,
hogy bárki azt mondja:
hogy bárki azt mondja:
14:18
"Hmm, OK, I think
I'll do the dishes tonight."
I'll do the dishes tonight."
281
846680
3016
"Hmm, oké, azt hiszem,
ma este elmosogatok."
ma este elmosogatok."
14:21
These data were collected
over a really long period of time.
over a really long period of time.
282
849720
3976
Szóval az eredmények hosszú idő alatt
halmozódnak fel.
halmozódnak fel.
14:25
But I think it shows something important,
283
853720
2400
De azt hiszem, valami fontosra mutat rá,
amikor a Férfiak Egészsége magazin
ezt teszi a címlapjára,
ezt teszi a címlapjára,
14:29
that when Men's Health magazine
put it on their cover,
put it on their cover,
284
857400
2536
14:31
they also called,
you'll love this, "Choreplay."
you'll love this, "Choreplay."
285
859960
2239
és azt hiszem, ez most tetszeni fog,
"Előmunka".
"Előmunka".
14:35
So, what we found
is something really important,
is something really important,
286
863440
4776
Szóval, amit találtunk,
az valóban jelentőségteljes,
az valóban jelentőségteljes,
14:40
that gender equality
287
868240
2096
azt, hogy a nemi egyenlőség
14:42
is in the interest of countries,
288
870360
3056
érdeke az országnak,
14:45
of companies, and of men,
289
873440
3136
a cégeknek, a férfiaknak,
14:48
and their children and their partners,
290
876600
2536
a gyerekeiknek és a partnerüknek,
14:51
that gender equality
is not a zero-sum game.
is not a zero-sum game.
291
879160
2456
azt, hogy ebben a játékban
14:53
It's not a win-lose.
292
881640
1256
nincsenek vesztesek.
14:54
It is a win-win for everyone.
293
882920
3216
Ezen mindenki csak nyerhet.
14:58
And what we also know
294
886160
2256
És azt is tudjuk,
15:00
is we cannot fully empower women and girls
295
888440
3576
hogy nem adhatunk erőt és hatalmat
a nőknek és a lányoknak,
a nőknek és a lányoknak,
15:04
unless we engage boys and men.
296
892040
2656
amíg a fiúk és a férfiak
nem partnerek benne.
nem partnerek benne.
15:06
We know this.
297
894720
1200
Tudjuk ezt.
15:09
And my position is
298
897320
1456
Én úgy gondolom,
hogy nekünk, férfiaknak,
a leginkább arra van szükségünk,
a leginkább arra van szükségünk,
15:10
that men need the very things
that women have identified
that women have identified
299
898800
4216
hogy a nők úgy élhessék le az életüket,
ahogy szeretnék, annak érdekében,
ahogy szeretnék, annak érdekében,
15:15
that they need to live the lives
they say they want to live
they say they want to live
300
903040
3056
15:18
in order to live the lives
that we say we want to live.
that we say we want to live.
301
906120
3160
hogy mi is úgy élhessük le a miénket,
ahogy mi szeretnénk.
ahogy mi szeretnénk.
15:22
In 1915, on the eve of one
of the great suffrage demonstrations
of the great suffrage demonstrations
302
910600
5216
1915-ben az egyik nagy
választójogi tüntetés előtt,
választójogi tüntetés előtt,
amelyet New Yorkban,
az 5. sugárúton tartottak,
az 5. sugárúton tartottak,
15:27
down Fifth Avenue in New York City,
303
915840
1976
15:29
a writer in New York
wrote an article in a magazine,
wrote an article in a magazine,
304
917840
3656
az egyik magazinban megjelent egy cikk
15:33
and the title of the article was,
305
921520
3016
az alábbi címmel:
15:36
"Feminism for Men."
306
924560
1800
"Feminizmus a férfiakért".
15:39
And this was the first line
of that article:
of that article:
307
927280
2856
A cikk első sora így szólt:
15:42
"Feminism will make it possible
for the first time for men to be free."
for the first time for men to be free."
308
930160
4976
"A feminizmus fogja először lehetővé tenni
a férfiak számára az igazi szabadságot."
a férfiak számára az igazi szabadságot."
15:47
Thank you.
309
935160
1216
Köszönöm.
15:48
(Applause)
310
936400
7720
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Kimmel - SociologistThe author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity.
Why you should listen
Sociologist Michael Kimmel is among the leading researchers and writers on men and masculinity in the world. He's the executive director of the Center for the Study of Men and Masculinities at Stony Brook University, where he is also Distinguished University Professor of Sociology and Gender Studies.
He is the author of many books, including Manhood in America, Angry White Men, and the best seller Guyland: The Perilous World Where Boys Become Men. An activist for gender equality for more than 30 years, he was recently called "the world's preeminent male feminist" by the Guardian.
Michael Kimmel | Speaker | TED.com