TEDWomen 2015
Michael Kimmel: Why gender equality is good for everyone — men included
Майкл Кіммел: Чому гендерна рівність - це добре для всіх, і для чоловіків також
Filmed:
Readability: 3.6
2,097,955 views
Так, всі ми знаємо, що це правильна річ. Але Майкл Кіммел виголошує дивовижну, смішну, практичну промову про однакове ставлення до чоловіків та жінок на роботі та вдома. Це гра не з нульовою сумою, а виграшна для всіх, яка створює для всіх більше можливостей та більше щастя.
Michael Kimmel - Sociologist
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm here to recruit men
to support gender equality.
to support gender equality.
0
880
3576
Я тут, щоб залучити чоловіків
до підтримки гендерної рівності.
до підтримки гендерної рівності.
00:16
(Cheers)
1
4480
3136
(Пожвавлення)
00:19
Wait, wait. What?
2
7640
1640
Зачекайте, зачекайте. Що не так?
00:22
What do men have to do
with gender equality?
with gender equality?
3
10680
2816
Який стосунок чоловіки мають
до гендерної рівності?
до гендерної рівності?
00:25
Gender equality is about women, right?
4
13520
1976
Гендерна рівність - це про жінок, так?
00:27
I mean, the word gender is about women.
5
15520
3520
Я маю на увазі, що слово стать -
це про жінок.
це про жінок.
00:32
Actually, I'm even here speaking
as a middle class white man.
as a middle class white man.
6
20200
4296
Насправді, я навіть тут промовляю,
як білий чоловік середнього класу.
як білий чоловік середнього класу.
00:36
Now, I wasn't always
a middle class white man.
a middle class white man.
7
24520
2896
Проте я не завжди був білим чоловіком
середнього класу.
середнього класу.
00:39
It all happened for me about 30 years ago
when I was in graduate school,
when I was in graduate school,
8
27440
4400
Це трапилось зі мною близько 30 років
тому, коли я навчався в аспірантурі,
тому, коли я навчався в аспірантурі,
00:44
and a bunch of us graduate students
got together one day,
got together one day,
9
32640
3416
і одного дня зібралася
купа нас - аспірантів.
купа нас - аспірантів.
00:48
and we said, you know,
there's an explosion
there's an explosion
10
36080
2656
Ми завели мову, знаєте,
що зчинився вибух
що зчинився вибух
00:50
of writing and thinking
in feminist theory,
in feminist theory,
11
38760
3736
писання та мислення
у феміністичній теорії,
у феміністичній теорії,
00:54
but there's no courses yet.
12
42520
1896
проте немає ніяких
навчальних курсів.
навчальних курсів.
00:56
So we did what graduate students
typically do in a situation like that.
typically do in a situation like that.
13
44440
3334
Ми зробили те, що зазвичай роблять
аспіранти у схожих випадках.
аспіранти у схожих випадках.
00:59
We said, OK, let's have a study group.
14
47798
2658
Сказали, добре, давайте
зберемо дослідницьку групу.
зберемо дослідницьку групу.
01:02
We'll read a text, we'll talk about it,
15
50480
2576
Будемо читати тексти,
ми будемо їх обговорювати,
ми будемо їх обговорювати,
01:05
we'll have a potluck dinner.
16
53080
1576
скинемось на вечерю.
01:06
(Laughter)
17
54680
1496
(Сміх)
01:08
So every week,
11 women and me got together.
11 women and me got together.
18
56200
3496
Таким чином, щотижня
11 жінок та я збиралися разом.
11 жінок та я збиралися разом.
01:11
(Laughter)
19
59720
2776
(Сміх)
01:14
We would read some text in feminist theory
and have a conversation about it.
and have a conversation about it.
20
62520
3936
Ми читали певну працю
з фемінізму та обговорювали її.
з фемінізму та обговорювали її.
01:18
And during one of our conversations,
21
66480
2216
Під час одного з наших обговорень
01:20
I witnessed an interaction
that changed my life forever.
that changed my life forever.
22
68720
4120
я став свідком дечого, що змінило
моє життя назавжди.
моє життя назавжди.
01:25
It was a conversation between two women.
23
73640
2080
Це була розмова
між двома жінками.
між двома жінками.
01:28
One of the women was white,
and one was black.
and one was black.
24
76640
4256
Одна з них була біла,
інша - чорношкіра.
інша - чорношкіра.
01:32
And the white woman said --
25
80920
1336
Біла жінка сказала,
01:34
this is going to sound
very anachronistic now --
very anachronistic now --
26
82280
2336
це звучатиме анахронізмом
тепер,
тепер,
01:36
the white woman said, "All women
face the same oppression as women.
face the same oppression as women.
27
84640
5696
ця біла жінка сказала: "Усі жінки
стикаються з однаковим пригніченням.
стикаються з однаковим пригніченням.
01:42
All women are similarly
situated in patriarchy,
situated in patriarchy,
28
90360
2816
Усі жінки мають однакове положення
у патріархаті,
у патріархаті,
01:45
and therefore all women have a kind
of intuitive solidarity or sisterhood."
of intuitive solidarity or sisterhood."
29
93200
5616
тому всі жінки інстинктивно відчувають
солідарність чи сестринство".
солідарність чи сестринство".
01:50
And the black woman said,
"I'm not so sure.
"I'm not so sure.
30
98840
2640
Чорношкіра жінка заперечила:
"Я не впевнена в цьому.
"Я не впевнена в цьому.
01:54
Let me ask you a question."
31
102400
1896
Дозвольте дещо запитати".
01:56
So the black woman
says to the white woman,
says to the white woman,
32
104320
2736
І ця чорношкіра жінка
каже білій жінці:
каже білій жінці:
01:59
"When you wake up in the morning
and you look in the mirror,
and you look in the mirror,
33
107080
2856
"Коли Ви прокидаєтеся вранці та
дивитесь у дзеркало,
дивитесь у дзеркало,
02:01
what do you see?"
34
109960
1216
що Ви бачите?"
02:03
And the white woman said, "I see a woman."
35
111200
2000
Біла жінка відповіла:
"Я бачу жінку".
"Я бачу жінку".
02:05
And the black woman said,
"You see, that's the problem for me.
"You see, that's the problem for me.
36
113840
3176
Чорношкіра жінка відповіла:
"Бачите, ось де проблема для мене.
"Бачите, ось де проблема для мене.
02:09
Because when I wake up in the morning
and I look in the mirror," she said,
and I look in the mirror," she said,
37
117040
3496
Тому що, коли я прокидаюся вранці
і дивлюся у дзеркало,
і дивлюся у дзеркало,
02:12
"I see a black woman.
38
120560
1376
я бачу чорну жінку.
02:13
To me, race is visible. But to you,
race is invisible. You don't see it."
race is invisible. You don't see it."
39
121960
5080
Мені видно расові ознаки. Але для Вас
вони невидимі. Ви не бачите їх".
вони невидимі. Ви не бачите їх".
02:19
And then she said
something really startling.
something really startling.
40
127760
2695
Далі вона сказала дещо
справді приголомшливе.
справді приголомшливе.
02:22
She said, "That's how privilege works.
41
130479
1841
Вона сказала:
"Так працює привілей.
"Так працює привілей.
02:25
Privilege is invisible
to those who have it."
to those who have it."
42
133160
2760
Привілей невидимий
для тих, хто його має".
для тих, хто його має".
02:28
It is a luxury, I will say
to the white people sitting in this room,
to the white people sitting in this room,
43
136680
3256
Це ж розкіш. Так можна сказати
білим людям, які сидять у цій кімнаті,
білим людям, які сидять у цій кімнаті,
02:31
not to have to think about race
every split second of our lives.
every split second of our lives.
44
139960
3736
не думати про расову приналежність
кожну частку секунди нашого життя.
кожну частку секунди нашого життя.
02:35
Privilege is invisible
to those who have it.
to those who have it.
45
143720
2840
Привілей невидимий
для тих, хто його має.
для тих, хто його має.
02:39
Now remember, I was
the only man in this group,
the only man in this group,
46
147480
2191
Не забувайте,
я був єдиним чоловіком в групі,
я був єдиним чоловіком в групі,
02:41
so when I witnessed this, I went, "Oh no."
47
149880
2896
тому, коли я почув це,
у мене вихопилось: "О, ні".
у мене вихопилось: "О, ні".
02:44
(Laughter)
48
152800
1736
(Сміх)
02:46
And somebody said,
"Well what was that reaction?"
"Well what was that reaction?"
49
154560
2336
Хтось запитав:
"Так якою має бути реакція?"
"Так якою має бути реакція?"
02:48
And I said, "Well, when I wake up
in the morning and I look in the mirror,
in the morning and I look in the mirror,
50
156920
3656
Тоді я відповів: "Коли я прокидаюсь
вранці та дивлюсь у дзеркало,
вранці та дивлюсь у дзеркало,
02:52
I see a human being.
51
160600
1896
я бачу людську істоту.
02:54
I'm kind of the generic person.
52
162520
2456
Я - просто людина.
02:57
You know, I'm a middle class white man.
I have no race, no class, no gender.
I have no race, no class, no gender.
53
165000
4016
Я - білий чоловік середнього класу.
У мене немає ні раси, ні класу, ні статі.
У мене немає ні раси, ні класу, ні статі.
03:01
I'm universally generalizable."
54
169040
2016
Я - універсально узагальнений".
03:03
(Laughter)
55
171080
1816
(Сміх)
03:04
So I like to think that was the moment
I became a middle class white man,
I became a middle class white man,
56
172920
3736
Гадаю, що саме в цю мить
я став білим чоловіком середнього класу.
я став білим чоловіком середнього класу.
03:08
that class and race and gender
were not about other people,
were not about other people,
57
176680
3936
І клас, і раса, і стать були
не про інших людей,
не про інших людей,
03:12
they were about me.
58
180640
1536
вони були про мене.
03:14
I had to start thinking about them,
59
182200
2176
Я почав думати про них,
03:16
and it had been privilege that had
kept it invisible to me for so long.
kept it invisible to me for so long.
60
184400
4000
і це було привілеєм, що все це залишалось
невидимим для мене так довго.
невидимим для мене так довго.
03:21
Now, I wish I could tell you
this story ends 30 years ago
this story ends 30 years ago
61
189200
2667
Я би хотів сказати, що все
скінчилось 30 років тому
скінчилось 30 років тому
03:23
in that little discussion group,
62
191891
1565
в тій дискусійній групі,
03:25
but I was reminded of it quite recently
at my university where I teach.
at my university where I teach.
63
193480
3776
але зовсім недавно довелось пригадати це
в моєму університеті, де я викладаю.
в моєму університеті, де я викладаю.
03:29
I have a colleague, and she and I
both teach the sociology of gender course
both teach the sociology of gender course
64
197280
3936
У мене є колега, ми обидвоє
викладаємо курс соціології статі
викладаємо курс соціології статі
03:33
on alternate semesters.
65
201240
1856
на альтернативних семестрах.
03:35
So she gives a guest lecture
for me when I teach.
for me when I teach.
66
203120
2376
Вона дає гостьову лекцію,
коли я викладаю.
коли я викладаю.
03:37
I give a guest lecture
for her when she teaches.
for her when she teaches.
67
205520
2376
І я даю гостьову лекцію,
коли вона викладає.
коли вона викладає.
03:39
So I walk into her class
to give a guest lecture,
to give a guest lecture,
68
207920
3336
Якось я прийшов до її класу
провести гостьову лекцію.
провести гостьову лекцію.
03:43
about 300 students in the room,
69
211280
2176
Близько 300 студентів
в аудиторії.
в аудиторії.
03:45
and as I walk in, one of the students
looks up and says,
looks up and says,
70
213480
3336
Коли я зайшов, один зі студентів
подивився та сказав:
подивився та сказав:
03:48
"Oh, finally, an objective opinion."
71
216840
2360
"О, нарешті, об'єктивний погляд".
03:52
All that semester, whenever
my colleague opened her mouth,
my colleague opened her mouth,
72
220840
3136
Весь цей семестр, щоразу,
коли моя колега відкривала рота,
коли моя колега відкривала рота,
03:56
what my students saw was a woman.
73
224000
2376
мої студенти бачили жінку.
03:58
I mean, if you were to say to my students,
74
226400
2096
Я маю на увазі,
якщо ви кажете студентам:
якщо ви кажете студентам:
04:00
"There is structural inequality
based on gender in the United States,"
based on gender in the United States,"
75
228520
3456
"В Сполучених Штатах є структурна
нерівність, що ґрунтується на статі",
нерівність, що ґрунтується на статі",
04:04
they'd say, "Well of course
you'd say that.
you'd say that.
76
232000
2016
вони скажуть:
"Звісно, ти будеш так казати.
"Звісно, ти будеш так казати.
04:06
You're a woman. You're biased."
77
234040
1477
Ти - жінка. Ти - упереджена".
04:07
When I say it, they go,
"Wow, is that interesting.
"Wow, is that interesting.
78
235541
2875
Коли я кажу це, вони починають:
"Вау, як цікаво.
"Вау, як цікаво.
04:10
Is that going to be on the test?
How do you spell 'structural'?"
How do you spell 'structural'?"
79
238440
3000
А це буде в тесті?
А як пишеться "структурна"?"
А як пишеться "структурна"?"
04:13
(Laughter)
80
241464
1832
(Сміх)
04:15
So I hope you all can see,
81
243320
2256
Тому, я сподіваюсь,
ви усі можете подивитись,
ви усі можете подивитись,
04:17
this is what objectivity looks like.
82
245600
2856
як виглядає об'єктивність.
04:20
(Laughter) (Applause)
83
248480
3736
(Сміх)
(Оплески)
(Оплески)
04:24
Disembodied Western rationality.
84
252240
3256
Безтілесний західний раціоналізм.
04:27
(Laughter)
85
255520
2735
(Сміх)
04:30
And that, by the way, is why I think
men so often wear ties.
men so often wear ties.
86
258279
3481
Тому, між іншим, на мою думку,
чоловіки так часто зав'язують краватку.
чоловіки так часто зав'язують краватку.
04:34
(Laughter)
87
262360
1696
(Сміх)
04:36
Because if you are going to embody
disembodied Western rationality,
disembodied Western rationality,
88
264080
4576
Бо, якщо ви збираєтесь уособити
безтілесний західний раціоналізм,
безтілесний західний раціоналізм,
04:40
you need a signifier,
89
268680
1496
вам потрібен символ,
04:42
and what could be a better signifier
of disembodied Western rationality
of disembodied Western rationality
90
270200
4216
а що може бути кращим символом
безтілесного західного раціоналізму
безтілесного західного раціоналізму
04:46
than a garment that at one end is a noose
and the other end points to the genitals?
and the other end points to the genitals?
91
274440
4416
як предмет, один кінець якого - зашморг,
а інший кінець вказує на геніталії?
а інший кінець вказує на геніталії?
04:50
(Laughter) (Applause)
92
278880
4760
(Сміх)
(Оплески)
(Оплески)
04:57
That is mind-body dualism right there.
93
285640
3880
Ось вам дуалізм тіла та свідомості.
05:04
So making gender visible to men
94
292040
4136
Зробити стать
видимою для чоловіків -
видимою для чоловіків -
05:08
is the first step to engaging men
to support gender equality.
to support gender equality.
95
296200
4816
це перший крок до залучення чоловіків
до підтримки гендерної рівності.
до підтримки гендерної рівності.
05:13
Now, when men first hear
about gender equality,
about gender equality,
96
301040
2336
Коли чоловіки вперше чують
про гендерну рівність,
про гендерну рівність,
05:15
when they first start thinking about it,
97
303400
1905
коли тільки починають
думати про неї,
думати про неї,
05:17
they often think, many men think,
98
305329
2487
а вони часто думають,
багато чоловіків думають,
багато чоловіків думають,
05:19
well, that's right,
that's fair, that's just,
that's fair, that's just,
99
307840
4256
це правильно, це чесно,
це просто, -
це просто, -
05:24
that's the ethical imperative.
100
312120
2000
це етична необхідність.
05:27
But not all men.
101
315120
1576
Але не всі чоловіки.
05:28
Some men think --
the lightning bolt goes off,
the lightning bolt goes off,
102
316720
2696
Деякі чоловіки думають,
ніби грім серед ясного неба,
ніби грім серед ясного неба,
05:31
and they go, "Oh my God,
yes, gender equality,"
yes, gender equality,"
103
319440
2816
і починають: "О, боже-світе,
так, гендерна рівність",
так, гендерна рівність",
05:34
and they will immediately begin
to mansplain to you your oppression.
to mansplain to you your oppression.
104
322280
3720
і відразу почнуть по-чоловічому
захищати вас від вашого гніту.
захищати вас від вашого гніту.
05:39
They see supporting gender equality
something akin to the cavalry,
something akin to the cavalry,
105
327960
4616
Вони думають, що гендерна рівність
подібна до кавалерства,
подібна до кавалерства,
05:44
like, "Thanks very much for bringing this
to our attention, ladies,
to our attention, ladies,
106
332600
3143
як-от: "Дуже дякуємо, що звернули
на це нашу увагу, шановні пані,
на це нашу увагу, шановні пані,
05:47
we'll take it from here."
107
335767
1200
ми заберемо це звідси".
05:49
This results in a syndrome that I like
to call 'premature self-congratulation.'
to call 'premature self-congratulation.'
108
337320
4416
Це призводить до синдрому, який
я називаю "передчасне самовихваляння".
я називаю "передчасне самовихваляння".
05:53
(Laughter) (Applause)
109
341760
4296
(Сміх)
(Оплески)
(Оплески)
05:58
There's another group, though,
that actively resists gender equality,
that actively resists gender equality,
110
346080
4096
все ж є інша група, яка чине
активний опір гендерній рівності,
активний опір гендерній рівності,
06:02
that sees gender equality
as something that is detrimental to men.
as something that is detrimental to men.
111
350200
5696
яка бачить у гендерній рівності
щось шкідливе для чоловіків.
щось шкідливе для чоловіків.
06:07
I was on a TV talk show
opposite four white men.
opposite four white men.
112
355920
3816
Я був на телевізійному шоу та
протистояв чотирьом білим чоловікам.
протистояв чотирьом білим чоловікам.
06:11
This is the beginning of the book
I wrote, 'Angry White Men.'
I wrote, 'Angry White Men.'
113
359760
3176
Це початок книги, яку я написав,
"Розлючені білі чоловіки".
"Розлючені білі чоловіки".
06:14
These were four angry white men
114
362960
1696
Там було чотири злих
білих чоловіка,
білих чоловіка,
06:16
who believed that they,
white men in America,
white men in America,
115
364680
3856
які вважали, що вони,
білі американські чоловіки,
білі американські чоловіки,
06:20
were the victims of reverse discrimination
in the workplace.
in the workplace.
116
368560
4480
були жертвами зворотньої дискримінації
на робочому місці.
на робочому місці.
06:25
And they all told stories
about how they were qualified for jobs,
about how they were qualified for jobs,
117
373840
3056
Усі вони розказали історії,
що були кваліфіковані для роботи,
що були кваліфіковані для роботи,
06:28
qualified for promotions,
118
376920
1216
для підвищення,
06:30
they didn't get them,
they were really angry.
they were really angry.
119
378160
2256
але не отримали цього.
Вони були дійсно розлючені.
Вони були дійсно розлючені.
06:32
And the reason I'm telling you this
is I want you to hear the title
is I want you to hear the title
120
380440
3176
Я розповідаю вам це тому, що я хочу,
щоб ви почули назву шоу,
щоб ви почули назву шоу,
06:35
of this particular show.
121
383640
1656
про яке йдеться.
06:37
It was a quote from one of the men,
122
385320
2136
Це була цитата з одного
з цих чоловіків,
з цих чоловіків,
06:39
and the quote was,
123
387480
1416
і ось вона:
06:40
"A Black Woman Stole My Job."
124
388920
2200
"Чорна жінка вкрала
мою роботу".
мою роботу".
06:44
And they all told their stories,
125
392360
1576
Вони розказали свої історії.
06:45
qualified for jobs,
qualified for promotions,
qualified for promotions,
126
393960
2136
Кваліфіковані для роботи,
для підвищення
для підвищення
06:48
didn't get it, really angry.
127
396120
1336
не отримали їх,
розлютилися.
розлютилися.
06:49
And then it was my turn to speak,
128
397480
1776
Потім настала
моя черга говорити,
моя черга говорити,
06:51
and I said, "I have
just one question for you guys,
just one question for you guys,
129
399280
2576
і я сказав: "У мене
тільки одне питання до вас,
тільки одне питання до вас,
06:53
and it's about the title of the show,
130
401880
2616
і воно стосується назви цього шоу,
06:56
'A Black Woman Stole My Job.'
131
404520
1856
"Чорна жінка вкрала
мою роботу".
мою роботу".
06:58
Actually, it's about
one word in the title.
one word in the title.
132
406400
2896
Насправді, щодо одного слова
в цій назві.
в цій назві.
07:01
I want to know about the word 'my.'
133
409320
2536
Я хочу запитати про слово "мою".
07:03
Where did you get the idea
it was your job?
it was your job?
134
411880
2680
Як вам спало на думку,
що це була ваша робота?"
що це була ваша робота?"
07:07
Why isn't the title of the show,
'A Black Woman Got the Job?'
'A Black Woman Got the Job?'
135
415280
3296
Чому шоу не називається:
"Чорна жінка отримала цю роботу"?
"Чорна жінка отримала цю роботу"?
07:10
or 'A Black Woman Got A Job?'"
136
418600
2456
Або "Чорна жінка отримала роботу"?
07:13
Because without confronting
men's sense of entitlement,
men's sense of entitlement,
137
421080
3136
Тому що без протистояння
чоловічому розумінню права,
чоловічому розумінню права,
07:16
I don't think we'll ever understand
why so many men resist gender equality.
why so many men resist gender equality.
138
424240
4296
я не думаю, що ми зрозуміємо, чому багато
чоловіків опираються гендерній рівності.
чоловіків опираються гендерній рівності.
07:20
(Applause)
139
428560
6416
(Оплески)
07:27
Look, we think this
is a level playing field,
is a level playing field,
140
435000
3336
Погляньте, ми думаємо,
що правила встановлені справедливо,
що правила встановлені справедливо,
07:30
so any policy that tilts it
even a little bit,
even a little bit,
141
438360
2176
і якщо якась політика хоч трохи
змінює їх,
змінює їх,
07:32
we think, "Oh my God,
water's rushing uphill.
water's rushing uphill.
142
440560
2136
ми думаємо: "О, боже мій,
вода піднімається.
вода піднімається.
07:34
It's reverse discrimination against us."
143
442720
1905
Це зворотна дискримінація
проти нас".
проти нас".
07:36
(Laughter)
144
444649
1207
(Сміх)
07:37
So let me be very clear:
145
445880
1400
Тому я скажу абсолютно чітко:
07:39
white men in Europe and the United States
146
447880
3016
білі чоловіки в Європі
та Сполучених Штатах
та Сполучених Штатах
07:42
are the beneficiaries of the single
greatest affirmative action program
greatest affirmative action program
147
450920
4016
є вигодонабувачами єдиної найбільшої
позитивної програми дій
позитивної програми дій
07:46
in the history of the world.
148
454960
1536
в історії світу.
07:48
It is called "the history of the world."
149
456520
2056
Це називається "історія світу".
07:50
(Laughter) (Applause)
150
458600
4680
(Сміх)
(Оплески)
(Оплески)
07:56
So, now I've established
some of the obstacles to engaging men,
some of the obstacles to engaging men,
151
464760
4216
Тепер я визначив деякі перешкоди
до залучення чоловіків,
до залучення чоловіків,
08:01
but why should we support gender equality?
152
469000
2616
але чому ми повинні підтримувати
гендерну рівність?
гендерну рівність?
08:03
Of course, it's fair,
it's right and it's just.
it's right and it's just.
153
471640
3456
Звісно, це чесно, це правильно
і це просто.
і це просто.
08:07
But more than that,
154
475120
1456
Але більше того,
08:08
gender equality is also
in our interest as men.
in our interest as men.
155
476600
4080
гендерна рівність також в наших
інтересах, як чоловіків.
інтересах, як чоловіків.
08:13
If you listen to what men say
about what they want in their lives,
about what they want in their lives,
156
481520
4856
Якщо ви послухаєте, що чоловіки говорять
про те, чого вони хочуть в житті,
про те, чого вони хочуть в житті,
08:18
gender equality is actually a way
for us to get the lives we want to live.
for us to get the lives we want to live.
157
486400
5536
гендерна рівність - це реальний спосіб
для нас отримати життя, яке ми хочемо.
для нас отримати життя, яке ми хочемо.
08:23
Gender equality is good for countries.
158
491960
3536
Гендерна рівність - це добре для країн.
08:27
It turns out, according to most studies,
159
495520
4056
З багатьох досліджень випливає,
08:31
that those countries
that are the most gender equal
that are the most gender equal
160
499600
2976
що ті країни, які найбільш гендерно рівні,
08:34
are also the countries that score highest
on the happiness scale.
on the happiness scale.
161
502600
4536
також є країнами, які отримують
найвищі бали за шкалою щастя.
найвищі бали за шкалою щастя.
08:39
And that's not just because
they're all in Europe.
they're all in Europe.
162
507160
2376
І це не тільки тому,
що вони всі в Європі.
що вони всі в Європі.
08:41
(Laughter)
163
509560
1216
(Сміх)
08:42
Even within Europe, those countries
that are more gender equal
that are more gender equal
164
510800
3735
Навіть в межах Європи ті країни,
які більш гендерно рівні
які більш гендерно рівні
08:46
also have the highest levels of happiness.
165
514559
2600
також мають вищий рівень щастя.
08:50
It is also good for companies.
166
518320
1680
Це також добре для компаній.
08:52
Research by Catalyst and others
has shown conclusively
has shown conclusively
167
520880
3576
Дослідження Каталіста та інших
переконливо демонструють,
переконливо демонструють,
08:56
that the more gender-equal companies are,
168
524480
3616
що чим більш гендернорівними
є компанії,
є компанії,
09:00
the better it is for workers,
169
528120
4216
тим це краще для працівників,
09:04
the happier their labor force is.
170
532360
1816
тим щасливіша їхня робоча сила.
09:06
They have lower job turnover.
They have lower levels of attrition.
They have lower levels of attrition.
171
534200
3856
Вони мають нижчу плинність кадрів.
Вони мають нижчий рівень виснаження.
Вони мають нижчий рівень виснаження.
09:10
They have an easier time recruiting.
172
538080
2336
Їм легше знаходити претендентів
на вакансії.
на вакансії.
09:12
They have higher rates of retention,
higher job satisfaction,
higher job satisfaction,
173
540440
2936
У них вище утримування та
задоволення від роботи,
задоволення від роботи,
09:15
higher rates of productivity.
174
543400
2216
вищий рівень продуктивності.
09:17
So the question I'm often asked
in companies is,
in companies is,
175
545640
2856
Питання, яке мені часто ставлять
в компаніях, наступне:
в компаніях, наступне:
09:20
"Boy, this gender equality thing,
that's really going to be expensive, huh?"
that's really going to be expensive, huh?"
176
548520
3572
"Юначе, ця твоя гендерна рівність,
вона ж коштуватиме безмежно грошей, ні?"
вона ж коштуватиме безмежно грошей, ні?"
09:24
And I say, "Oh no, in fact,
what you have to start calculating
what you have to start calculating
177
552116
4220
І я кажу: "О, ні, насправді,
ви маєте почати рахувати те,
ви маєте почати рахувати те,
09:28
is how much gender inequality
is already costing you.
is already costing you.
178
556360
3976
скільки гендерна нерівність
вже коштує вам.
вже коштує вам.
09:32
It is extremely expensive."
179
560360
1920
Це надзвичайно дорого".
09:34
So it is good for business.
180
562880
1720
Тому це добре для бізнесу.
09:37
And the other thing is, it's good for men.
181
565640
2640
Крім усього, це добре для чоловіків.
09:41
It is good for the kind of lives
we want to live,
we want to live,
182
569040
2976
Це добре для способу життя,
яким ми хочемо жити,
яким ми хочемо жити,
09:44
because young men especially
have changed enormously,
have changed enormously,
183
572040
3936
тому що особливо молоді чоловіки
змінились надзвичайно,
змінились надзвичайно,
09:48
and they want to have lives
that are animated
that are animated
184
576000
3176
і вони хочуть мати життя,
пожвавлене чудовими відносинами
пожвавлене чудовими відносинами
09:51
by terrific relationships
with their children.
with their children.
185
579200
2736
з їхніми дітьми.
09:53
They expect their partners,
their spouses, their wives,
their spouses, their wives,
186
581960
3736
Вони очікують, що їхні партнерки,
їхні супутниці, їхні дружини,
їхні супутниці, їхні дружини,
09:57
to work outside the home
187
585720
1176
працюватимуть не вдома
09:58
and be just as committed
to their careers as they are.
to their careers as they are.
188
586920
3496
та будуть так само захоплені
своїми кар'єрами, як вони самі.
своїми кар'єрами, як вони самі.
10:02
I was talking, to give you
an illustration of this change --
an illustration of this change --
189
590440
3816
Я розповідаю це, щоб дати вам
приклад таких змін.
приклад таких змін.
10:06
Some of you may remember this.
190
594280
1776
Дехто можливо це пам'ятає.
10:08
When I was a lot younger,
there was a riddle that was posed to us.
there was a riddle that was posed to us.
191
596080
5096
Коли я був значно молодшим,
була популярна загадка.
була популярна загадка.
10:13
Some of you may wince
to remember this riddle.
to remember this riddle.
192
601200
2416
Дехто може здригнутися,
пригадавши її.
пригадавши її.
10:15
This riddle went something like this.
193
603640
2576
Ця загадка була десь такою.
10:18
A man and his son
are driving on the freeway,
are driving on the freeway,
194
606240
3336
Чоловік та його син їхали по автостраді,
10:21
and they're in a terrible accident,
195
609600
1976
та потрапили в жахливу аварію,
10:23
and the father is killed,
196
611600
2256
батько загинув,
10:25
and the son is brought
to the hospital emergency room,
to the hospital emergency room,
197
613880
3056
а сина доставили
до лікарні швидкої допомоги,
до лікарні швидкої допомоги,
10:28
and as they're bringing the son
into the hospital emergency room,
into the hospital emergency room,
198
616960
3056
і коли сина доставили
до лікарні швидкої допомоги,
до лікарні швидкої допомоги,
10:32
the emergency room attending physician
sees the boy and says,
sees the boy and says,
199
620040
3616
черговий лікар побачив хлопця та сказав:
10:35
"Oh, I can't treat him, that's my son."
200
623680
2336
"О, я не можу лікувати його,
це мій син".
це мій син".
10:38
How is this possible?
201
626040
1360
Як це можливо?
10:40
We were flummoxed by this.
202
628160
2296
Ми були збентежені.
10:42
We could not figure this out.
203
630480
2176
Ми не могли цього зрозуміти.
10:44
(Laughter)
204
632680
1936
(Сміх)
10:46
Well, I decided to do a little experiment
with my 16-year old son.
with my 16-year old son.
205
634640
3136
Я вирішив провести експеримент
над моїм 16-річним сином.
над моїм 16-річним сином.
10:49
He had a bunch of his friends
hanging out at the house
hanging out at the house
206
637800
3456
Він з купою друзів
часто тиняються по дому,
часто тиняються по дому,
10:53
watching a game on TV recently.
207
641280
2296
дивляться телевізор останнім часом.
10:55
So I decided I would pose
this riddle to them,
this riddle to them,
208
643600
2216
Так я вирішив, що загадаю
цю загадку їм,
цю загадку їм,
10:57
just to see, to gauge the level of change.
209
645840
2976
тільки щоб подивитися,
оцінити рівень змін.
оцінити рівень змін.
11:00
Well, 16-year-old boys,
210
648840
2056
І так, ці 16-річні хлопці,
11:02
they immediately turned to me
and said, "It's his mom." Right?
and said, "It's his mom." Right?
211
650920
4016
вони негайно повернулись до мене
та сказали: "Це його мама". Правильно?
та сказали: "Це його мама". Правильно?
11:06
No problem. Just like that.
212
654960
1776
Без проблем. Ось так.
11:08
Except for my son, who said,
"Well, he could have two dads."
"Well, he could have two dads."
213
656760
2856
Окрім мого сина, який сказав:
"Він міг мати двох татусів".
"Він міг мати двох татусів".
11:11
(Laughter) (Applause)
214
659640
5496
(Сміх)
(Оплески)
(Оплески)
11:17
That's an index, an indicator
of how things have changed.
of how things have changed.
215
665160
3816
Це показник, індикатор того,
як все змінилося.
як все змінилося.
11:21
Younger men today expect
to be able to balance work and family.
to be able to balance work and family.
216
669000
5816
Молодші чоловіки сьогодні очікують, що
матимуть баланс між роботою та сім'єю.
матимуть баланс між роботою та сім'єю.
11:26
They want to be dual-career,
dual-carer couples.
dual-carer couples.
217
674840
5296
Вони хочуть мати подвійні кар'єри
у подружжі.
у подружжі.
11:32
They want to be able to balance
work and family with their partners.
work and family with their partners.
218
680160
3696
Вони хочуть збалансувати
роботу та сім'ю зі своїми партнерками.
роботу та сім'ю зі своїми партнерками.
11:35
They want to be involved fathers.
219
683880
1896
Вони хочуть брати участь у вихованні.
11:37
Now, it turns out
220
685800
2136
Тепер, виходить так,
11:39
that the more egalitarian
our relationships,
our relationships,
221
687960
3376
що рівноправніші
наші стосунки,
наші стосунки,
11:43
the happier both partners are.
222
691360
2800
то щасливішими є обидвоє партнерів.
11:46
Data from psychologists and sociologists
are quite persuasive here.
are quite persuasive here.
223
694960
3936
Дані, зібрані психологами та соціологами,
цілком переконливі у цьому.
цілком переконливі у цьому.
11:50
I think we have the persuasive numbers,
the data, to prove to men
the data, to prove to men
224
698920
5656
Я думаю, ми маємо переконливі цифри,
дані, які доводять чоловікам,
дані, які доводять чоловікам,
11:56
that gender equality
is not a zero-sum game, but a win-win.
is not a zero-sum game, but a win-win.
225
704600
4176
що гендерна рівність - гра
не з нульовою сумою, а виграв-виграв.
не з нульовою сумою, а виграв-виграв.
12:00
Here's what the data show.
226
708800
1776
Ось що демонструють дані.
12:02
Now, when men begin
the process of engaging
the process of engaging
227
710600
5536
Тепер, коли чоловіки починають
процес залучення
процес залучення
12:08
with balancing work and family,
228
716160
1776
до балансування між роботою та сім'єю,
12:09
we often have two phrases
that we use to describe what we do.
that we use to describe what we do.
229
717960
3176
ми часто використовуємо дві фрази,
які описують, що ми робимо.
які описують, що ми робимо.
12:13
We pitch in and we help out.
230
721160
2536
Ми вносимо свою частку
та ми допомагаємо.
та ми допомагаємо.
12:15
(Laughter)
231
723720
1216
(Сміх)
12:16
And I'm going to propose
something a little bit more radical,
something a little bit more radical,
232
724960
2896
Я збираюся запропонувати
дещо радикальніше,
дещо радикальніше,
12:19
one word: "share."
233
727880
1216
одне слово: "поділяти".
12:21
(Laughter)
234
729120
1736
(Сміх)
12:22
Because here's what the data show:
235
730880
1656
Тому що дані демонструють таке:
12:24
when men share housework and childcare,
236
732560
2296
коли чоловіки поділяють
роботу по дому та виховання дітей,
роботу по дому та виховання дітей,
12:26
their children do better in school.
237
734880
2080
їхні діти краще встигають у школі.
12:29
Their children have lower rates
of absenteeism,
of absenteeism,
238
737600
2616
У їхніх дітей нижчий рівень прогулів,
12:32
higher rates of achievement.
239
740240
1536
вищий рівень досягнень.
12:33
They are less likely
to be diagnosed with ADHD.
to be diagnosed with ADHD.
240
741800
2736
У них рідше діагностують
синдром дефіциту уваги (СДУГ).
синдром дефіциту уваги (СДУГ).
12:36
They are less likely
to see a child psychiatrist.
to see a child psychiatrist.
241
744560
2856
Вони рідше потребують відвідин
дитячого психолога.
дитячого психолога.
12:39
They are less likely
to be put on medication.
to be put on medication.
242
747440
2120
Рідше потребують
тривалих прийомів ліків.
тривалих прийомів ліків.
12:42
So when men share housework and childcare,
243
750080
2840
Коли чоловіки поділяють
домашню роботу та виховання,
домашню роботу та виховання,
12:45
their children are happier and healthier,
244
753920
2776
їхні діти щасливіші та здоровіші,
12:48
and men want this.
245
756720
1680
і чоловіки прагнуть цього.
12:51
When men share housework and childcare,
246
759520
2416
Коли чоловіки поділяють
домашню роботу та виховання,
домашню роботу та виховання,
12:53
their wives are happier. Duh.
247
761960
2640
їхні дружини щасливіші. Ух.
12:57
Not only that, their wives are healthier.
248
765720
2456
Та не тільки це,
їхні дружини здоровіші.
їхні дружини здоровіші.
13:00
Their wives are less likely
to see a therapist,
to see a therapist,
249
768200
2191
Їхні дружини рідше
відвідують терапевта,
відвідують терапевта,
13:02
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
250
770415
2048
рідше потерпають від депресії,
13:04
less likely to be put on medication,
more likely to go to the gym,
more likely to go to the gym,
251
772487
3769
рідше потребують тривалих прийомів ліків,
частіше відвідують спортивні зали,
частіше відвідують спортивні зали,
13:08
report higher levels
of marital satisfaction.
of marital satisfaction.
252
776280
3056
повідомляють про вищий рівень
задоволеності подружнім життям.
задоволеності подружнім життям.
13:11
So when men share housework and childcare,
253
779360
2016
Коли чоловіки поділяють
домашню роботу та виховання,
домашню роботу та виховання,
13:13
their wives are happier and healthier,
254
781400
1856
їхні дружини щасливіші та здоровіші,
13:15
and men certainly want this as well.
255
783280
1920
і, напевно, чоловіки цього прагнуть також.
13:18
When men share housework and childcare,
256
786760
2176
Коли чоловіки поділяють
домашню роботу та виховання,
домашню роботу та виховання,
13:20
the men are healthier.
257
788960
1736
самі чоловіки здоровіші.
13:22
They smoke less, drink less,
take recreational drugs less often.
take recreational drugs less often.
258
790720
3816
Вони менше палять, менше п'ють,
рідше приймають психоактивні препарати.
рідше приймають психоактивні препарати.
13:26
They are less likely to go to the ER
259
794560
2696
Їм рідше доводиться викликати
швидку допомогу,
швидку допомогу,
13:29
but more like to go to a doctor
for routine screenings.
for routine screenings.
260
797280
3176
але вони частіше відвідують лікаря
для звичайних обстежень.
для звичайних обстежень.
13:32
They are less likely to see a therapist,
261
800480
1936
Вони рідше відвідують терапевта,
13:34
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
262
802440
2096
рідше потерпають від депресії,
13:36
less likely to be taking
prescription medication.
prescription medication.
263
804560
2496
рідше потребують
тривалих прийомів ліків.
тривалих прийомів ліків.
13:39
So when men share housework and childcare,
264
807080
2016
Коли чоловіки поділяють
домашню роботу та виховання,
домашню роботу та виховання,
13:41
the men are happier and healthier.
265
809120
3176
самі чоловіки щасливіші та здоровіші.
13:44
And who wouldn't want that?
266
812320
1360
І хто би цього не хотів?
13:46
And finally,
267
814640
1256
Та врешті-решт,
13:47
when men share housework and childcare,
268
815920
1936
коли чоловіки поділяють
домашню роботу та виховання,
домашню роботу та виховання,
13:49
they have more sex.
269
817880
1216
у них більше сексу.
13:51
(Laughter)
270
819120
1416
(Сміх)
13:52
Now, of these four fascinating findings,
271
820560
2416
Яке з цих чотирьох
захоплюючих відкриттів
захоплюючих відкриттів
13:55
which one do you think
Men's Health magazine put on its cover?
Men's Health magazine put on its cover?
272
823000
2936
журнал Men's Health помістить
на обкладинці, на вашу думку?
на обкладинці, на вашу думку?
13:57
(Laughter)
273
825960
2616
(Сміх)
14:00
"Housework Makes Her Horny.
274
828600
2000
"Домашня робота зробила
з неї рогату.
з неї рогату.
14:03
(Not When She Does It.)"
275
831800
1216
(Але не тоді, коли вона займалася нею)"
14:05
(Laughter)
276
833040
1656
(Сміх)
14:06
Now, I will say,
277
834720
2256
Тепер, я скажу,
14:09
just to remind the men in the audience,
278
837000
2976
тільки щоб нагадати
чоловікам в аудиторії,
чоловікам в аудиторії,
14:12
these data were collected
over a really long period of time,
over a really long period of time,
279
840000
3816
ці дані було зібрано протягом
довгого проміжку часу,
довгого проміжку часу,
14:15
so I don't want listeners to say,
280
843840
2816
я не хочу,
щоб слухачі сказали:
щоб слухачі сказали:
14:18
"Hmm, OK, I think
I'll do the dishes tonight."
I'll do the dishes tonight."
281
846680
3016
"Хмм, добре, я думаю,
я помию посуд сьогодні ввечері".
я помию посуд сьогодні ввечері".
14:21
These data were collected
over a really long period of time.
over a really long period of time.
282
849720
3976
Ці дані було зібрано протягом
дійсно довгого проміжку часу.
дійсно довгого проміжку часу.
14:25
But I think it shows something important,
283
853720
2400
Але я вважаю, вони показують
дещо важливе,
дещо важливе,
14:29
that when Men's Health magazine
put it on their cover,
put it on their cover,
284
857400
2536
що коли Men's Health
помістить це на обкладинці,
помістить це на обкладинці,
14:31
they also called,
you'll love this, "Choreplay."
you'll love this, "Choreplay."
285
859960
2239
вони назвуть це,
ви вподобаєте, "Нудними іграми".
ви вподобаєте, "Нудними іграми".
14:35
So, what we found
is something really important,
is something really important,
286
863440
4776
Те, що ми відкрили, -
це дещо дійсно важливе,
це дещо дійсно важливе,
14:40
that gender equality
287
868240
2096
що гендерна рівність
14:42
is in the interest of countries,
288
870360
3056
корисна для країн,
14:45
of companies, and of men,
289
873440
3136
для компаній,
і для чоловіків,
і для чоловіків,
14:48
and their children and their partners,
290
876600
2536
та їхніх дітей та їх партнерок,
14:51
that gender equality
is not a zero-sum game.
is not a zero-sum game.
291
879160
2456
що гендерна рівність
це не гра з нульовою сумою.
це не гра з нульовою сумою.
14:53
It's not a win-lose.
292
881640
1256
І не виграв - програв.
14:54
It is a win-win for everyone.
293
882920
3216
Це виграв - виграв для усіх.
14:58
And what we also know
294
886160
2256
Ми також знаємо
15:00
is we cannot fully empower women and girls
295
888440
3576
що не зможемо повністю
забезпечити права жінок та дівчат,
забезпечити права жінок та дівчат,
15:04
unless we engage boys and men.
296
892040
2656
поки не залучимо хлопців та чоловіків.
15:06
We know this.
297
894720
1200
Ми знаємо це.
15:09
And my position is
298
897320
1456
І моя позиція така,
15:10
that men need the very things
that women have identified
that women have identified
299
898800
4216
що чоловіки потребують саме
того, що жінки визначили,
того, що жінки визначили,
15:15
that they need to live the lives
they say they want to live
they say they want to live
300
903040
3056
що їм треба, щоб жити життям,
яким вони кажуть, що хочуть жити,
яким вони кажуть, що хочуть жити,
15:18
in order to live the lives
that we say we want to live.
that we say we want to live.
301
906120
3160
для того, щоб жити життям,
яким ми кажемо, що хочемо жити.
яким ми кажемо, що хочемо жити.
15:22
In 1915, on the eve of one
of the great suffrage demonstrations
of the great suffrage demonstrations
302
910600
5216
У 1915 році напередодні однієї
великої суфражистської демонстрації,
великої суфражистської демонстрації,
15:27
down Fifth Avenue in New York City,
303
915840
1976
вниз по П'ятій авеню в Нью-Йорку,
15:29
a writer in New York
wrote an article in a magazine,
wrote an article in a magazine,
304
917840
3656
письменник в Нью-Йорку
написав статтю до журналу,
написав статтю до журналу,
15:33
and the title of the article was,
305
921520
3016
і назва статті була
15:36
"Feminism for Men."
306
924560
1800
"Фемінізм для чоловіків".
15:39
And this was the first line
of that article:
of that article:
307
927280
2856
Першим рядком тієї статті було:
15:42
"Feminism will make it possible
for the first time for men to be free."
for the first time for men to be free."
308
930160
4976
"Фемінізм дасть змогу чоловікам
вперше бути вільними".
вперше бути вільними".
15:47
Thank you.
309
935160
1216
Дякую.
15:48
(Applause)
310
936400
7720
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Kimmel - SociologistThe author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity.
Why you should listen
Sociologist Michael Kimmel is among the leading researchers and writers on men and masculinity in the world. He's the executive director of the Center for the Study of Men and Masculinities at Stony Brook University, where he is also Distinguished University Professor of Sociology and Gender Studies.
He is the author of many books, including Manhood in America, Angry White Men, and the best seller Guyland: The Perilous World Where Boys Become Men. An activist for gender equality for more than 30 years, he was recently called "the world's preeminent male feminist" by the Guardian.
Michael Kimmel | Speaker | TED.com