TEDSalon NY2011
Daniel Goldstein: The battle between your present and future self
Daniel Goldstein: Mūšis tarp dabartinio ir būsimojo "aš"
Filmed:
Readability: 3.7
2,548,111 views
Kasdien mes priimame sprendimus, kurie sukelia geras ar blogas pasekmes mums ateityje. (Ar galiu tik šį vienintelį kartą neišsivalyti dantų?) Daniel'is Goldstein'as kuria įrankius, padedančius mums įsivaizduoti save ateityje, ir tai mums padėtų tinkamai pasirinkti Ateities Aš atžvilgiu.
Daniel Goldstein - Behavioral economist
Daniel Goldstein studies how we make decisions about our financial selves -- both now and in the future, Full bio
Daniel Goldstein studies how we make decisions about our financial selves -- both now and in the future, Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Do you remember the story
0
0
2000
Ar atsimenate istoriją
00:17
of Odysseus and the Sirens
1
2000
2000
apie Odisėją ir Sirenas,
00:19
from high school or junior high school?
2
4000
2000
girdėtą vidurinėje ar pradinėje mokykloje?
00:21
There was this hero, Odysseus, who's heading back home
3
6000
3000
Didvyris Odisėjas keliavo namo
00:24
after the Trojan War.
4
9000
2000
po Trojos karo.
00:26
And he's standing on the deck of his ship,
5
11000
2000
Ir jis stovi savo laivo denyje,
00:28
he's talking to his first mate,
6
13000
2000
jis kalbasi su savo padėjėju
00:30
and he's saying,
7
15000
2000
ir sako:
00:32
"Tomorrow, we will sail past those rocks,
8
17000
3000
"Rytoj mes plauksime pro štai tas uolas,
00:35
and on those rocks sit some beautiful women
9
20000
2000
ir ant tų uolų sėdi nuostabios moterys,
00:37
called Sirens.
10
22000
2000
vadinamos Sirenomis.
00:39
And these women sing an enchanting song,
11
24000
3000
Ir tos moterys dainuoja užburiančią dainą,
00:42
a song so alluring
12
27000
2000
tokią viliojančią dainą,
00:44
that all sailors who hear it
13
29000
2000
kad ją išgirdę jūreiviai
00:46
crash into the rocks and die."
14
31000
2000
sudūžta į uolas ir miršta."
00:48
Now you would expect, given that,
15
33000
2000
Tai žinant galima būtų tikėtis,
00:50
that they would choose an alternate route around the Sirens,
16
35000
3000
kad jie pasirinks kitą maršrutą ir aplenks Sirenas,
00:53
but instead Odysseus says,
17
38000
3000
tačiau Odisėjas sako:
00:56
"I want to hear that song.
18
41000
2000
"Aš noriu išgirsti tą dainą.
00:58
And so what I'm going to do
19
43000
2000
Ir štai ką padarysiu:
01:00
is I'm going to pour wax in the ears
20
45000
2000
aš užlipinsiu vašku ausis
01:02
of you and all the men --
21
47000
2000
tau ir visiems vyrams --
01:04
stay with me --
22
49000
2000
pasilikite su manimi --
01:06
so that you can't hear the song,
23
51000
2000
ir jūs negirdėsite dainos,
01:08
and then I'm going to have you tie me to the mast
24
53000
3000
o tuomet jūs pririšite mane prie stiebo,
01:11
so that I can listen
25
56000
2000
kad aš galėčiau klausytis,
01:13
and we can all sail by unaffected."
26
58000
2000
o mes visi galėtume saugiai praplaukti."
01:15
So this is a captain
27
60000
3000
Štai kapitonas,
01:18
putting the life of every single person on the ship at risk
28
63000
2000
rizikuojantis visų laive esančių žmonių gyvybėmis tik tam,
01:20
so that he can hear a song.
29
65000
2000
kad galėtų išgirsti dainą.
01:22
And I'd like to think if this was the case,
30
67000
2000
Ir norėčiau galvoti, kad jei tai būtų tikras atvejis,
01:24
they probably would have rehearsed it a few times.
31
69000
3000
jie tikriausiai būtų parepetavę bent keletą kartų.
01:27
Odysseus would have said, "Okay, let's do a dry run.
32
72000
3000
Odisėjas pasakytų: "Tvarkoje, pasipraktikuokime.
01:30
You tie me to the mast, and I'm going to beg and plead.
33
75000
3000
Jūs mane pririšite prie stiebo, o aš prašysiu ir maldausiu.
01:33
And no matter what I say, you cannot untie me from the mast.
34
78000
2000
Ir nesvarbu ką besakyčiau, jūs negalite manęs atrišti.
01:35
All right, so tie me to the mast."
35
80000
2000
Gerai, pririškite mane prie stiebo."
01:37
And the first mate takes a rope
36
82000
2000
Kapitono padėjėjas ima virvę
01:39
and ties Odysseus to the mast in a nice knot.
37
84000
3000
ir gražiu mazgu riša Odisėją prie stiebo.
01:42
And Odysseus does his best job playacting
38
87000
2000
Odisėjas iš visų jėgų vaidina
01:44
and says, "Untie me. Untie me.
39
89000
2000
ir sako: "Atriškite mane. Atriškite mane.
01:46
I want to hear that song. Untie me."
40
91000
2000
Aš noriu išgirsti tą dainą. Atriškite mane."
01:48
And the first mate wisely resists
41
93000
2000
Padėjėjas išmintingai priešinasi
01:50
and doesn't untie Odysseus.
42
95000
2000
ir neatriša Odisėjo.
01:52
And then Odysseus says, "I see that you can get it.
43
97000
3000
Tada Odisėjas sako: "Matau, kad supratote.
01:55
All right, untie me now and we'll get some dinner."
44
100000
3000
Tvarkoje, atriškite mane ir eisime pietauti."
01:58
And the first mate hesitates.
45
103000
2000
Kapitono padėjėjas dvejoja.
02:00
He's like, "Is this still the rehearsal,
46
105000
2000
Jis mąsto: "Ar tai vis dar repeticija,
02:02
or should I untie him?"
47
107000
3000
ar jau turėčiau atrišti jį?"
02:05
And the first mate thinks,
48
110000
2000
Padėjėjas mąsto:
02:07
"Well, I guess at some point the rehearsal has to end."
49
112000
3000
"Gerai, manau, kad repeticija kažkada turėtų baigtis."
02:10
So he unties Odysseus, and Odysseus flips out.
50
115000
3000
Taigi jis atriša Odisėją, o šis pašėlsta.
02:13
He's like, "You idiot. You moron.
51
118000
2000
Jis šaukia: "Tu kvaily. Tu liurbi.
02:15
If you do that tomorrow, I'll be dead, you'll be dead,
52
120000
2000
Jei taip padarysi rytoj, aš mirsiu - ir jūs mirsite,
02:17
every single one of the men will be dead.
53
122000
2000
visi iki vieno mirsite.
02:19
Now just don't untie me no matter what."
54
124000
3000
Neatrišk manęs kas bebūtų."
02:22
He throws the first mate to the ground.
55
127000
2000
Jis partrenkia padėjėją ant denio.
02:24
This repeats itself through the night --
56
129000
2000
Tai kartojasi visą naktį --
02:26
rehearsal, tying to the mast,
57
131000
2000
repeticija, pririšimas prie stiebo,
02:28
conning his way out of it,
58
133000
2000
bandymai išsivaduoti,
02:30
beating the poor first mate up mercilessly.
59
135000
3000
negailestingas vargšo padėjėjo mušimas.
02:33
Hilarity ensues.
60
138000
3000
Linksmybės prasideda.
02:36
Tying yourself to a mast
61
141000
2000
Prisirišimas prie stiebo
02:38
is perhaps the oldest written example
62
143000
2000
yra ko gero seniausias rašytinis pavyzdys to,
02:40
of what psychologists call a commitment device.
63
145000
3000
ką psichologai vadina įsipareigojimo garantas.
02:43
A commitment device is a decision that you make
64
148000
3000
Įsipareigojimo garantas yra sprendimas,
02:46
with a cool head to bind yourself
65
151000
3000
kurį priimate blaivia galva ir tuo suvaržote save,
02:49
so that you don't do something regrettable
66
154000
2000
kad tai sulaikytų jus
02:51
when you have a hot head.
67
156000
3000
nuo karštakošiškų sprendimų.
02:54
Because there's two heads inside one person
68
159000
2000
Iš tiesų kiekvieno žmogaus viduje yra dvi galvos,
02:56
when you think about it.
69
161000
2000
jei pagalvotume.
02:58
Scholars have long invoked this metaphor of two selves
70
163000
3000
Mokslininkai seniai taiko šią susidvejinusios asmenybės metaforą,
03:01
when it comes to questions of temptation.
71
166000
3000
kai kalba apie pagundas.
03:04
There is first, the present self.
72
169000
3000
Yra pirmasis, arba dabartinis "aš".
03:07
This is like Odysseus when he's hearing the song.
73
172000
3000
Tai lyg Odisėjas, kai jis girdi dainą.
03:10
He just wants to get to the front row.
74
175000
2000
Jis nori tiesiog patekti į pirmąją eilę.
03:12
He just thinks about the here and now and the immediate gratification.
75
177000
3000
Jis yra čia ir dabar ir galvoja tik apie šios akimirkos pasitenkinimą.
03:15
But then there's this other self, the future self.
76
180000
3000
Bet yra ir antrasis, ateities "aš".
03:18
This is Odysseus as an old man
77
183000
2000
Tai Odisėjas, jau vyresnis žmogus,
03:20
who wants nothing more than to retire in a sunny villa
78
185000
3000
kuris nori tiesiog pasitraukti į saulėtą vilą,
03:23
with his wife Penelope
79
188000
2000
drauge su žmona Penelope,
03:25
outside of Ithaca -- the other one.
80
190000
3000
šalia Itakos miesto.
03:31
So why do we need commitment devices?
81
196000
4000
Taigi, kam mums reikia įsipareigojimo garanto?
03:35
Well resisting temptation is hard,
82
200000
2000
Na, pasipriešinti gundymui yra sunku,
03:37
as the 19th century English economist
83
202000
3000
kaip 19-to amžiaus anglų ekonomistas
03:40
Nassau William Senior said,
84
205000
2000
Nassau William vyresnysis sakė:
03:42
"To abstain from the enjoyment which is in our power,
85
207000
3000
"Susilaikyti nuo pasiekiamo malonumo,
03:45
or to seek distant rather than immediate results,
86
210000
3000
arba siekti tolimų, o ne momentinių rezultatų,
03:48
are among the most painful exertions
87
213000
2000
yra viena skausmingiausių
03:50
of the human will."
88
215000
2000
žmogiškosios valios pastangų."
03:52
If you set goals for yourself and you're like a lot of other people,
89
217000
3000
Jei išsikelsite tikslus ir būsite kaip dauguma žmonių,
03:55
you probably realize
90
220000
2000
jūs tikriausiai suprasite,
03:57
it's not that your goals are physically impossible
91
222000
2000
kad ne tikslų nepasiekiamumas
03:59
that's keeping you from achieving them,
92
224000
2000
sulaiko jus nuo jų pasiekimo,
04:01
it's that you lack the self-discipline to stick to them.
93
226000
3000
bet trūksta disciplinos jų laikytis.
04:04
It's physically possible to lose weight.
94
229000
2000
Fiziškai yra įmanoma numesti svorio.
04:06
It's physically possible to exercise more.
95
231000
3000
Fiziškai yra įmanoma daugiau mankštintis.
04:09
But resisting temptation
96
234000
2000
Bet pasipriešinti pagundai
04:11
is hard.
97
236000
2000
yra sunku.
04:13
The other reason
98
238000
2000
Kita priežastis,
04:15
that it's difficult to resist temptation
99
240000
3000
kodėl sunku pasipriešinti pagundai,
04:18
is because it's an unequal battle
100
243000
3000
yra nelygi kova
04:21
between the present self and the future self.
101
246000
2000
tarp dabartinio "aš" ir ateities "aš".
04:23
I mean, let's face it, the present self is present.
102
248000
2000
Turiu omenyje, kad dabartinis "aš" yra čia.
04:25
It's in control. It's in power right now.
103
250000
3000
Jis vadovauja. Jis valdžioje šią akimirką.
04:28
It has these strong, heroic arms
104
253000
2000
Jis turi stiprias, galingas rankas,
04:30
that can lift doughnuts into your mouth.
105
255000
2000
kurios gali įkelti riestainius jums į burną.
04:32
And the future self is not even around.
106
257000
3000
O ateities "aš" netgi nėra šalia.
04:35
It's off in the future. It's weak.
107
260000
3000
Jis ateityje. Jis silpnas.
04:38
It doesn't even have a lawyer present.
108
263000
2000
Nėra netgi jo advokato.
04:40
There's nobody to stick up for the future self.
109
265000
2000
Nėra nieko, kas užtartų būsimąjį "aš".
04:42
And so the present self can trounce
110
267000
3000
Taigi dabartinis "aš" gali
04:45
all over its dreams.
111
270000
2000
išdarinėti, ką sugalvojęs.
04:47
So there's this battle between the two selves that's being fought,
112
272000
4000
Taigi, vyksta mūšis tarp dviejų "aš",
04:51
and we need commitment devices
113
276000
2000
ir mums reikia įsipareigojimo garanto,
04:53
to level the playing field between the two.
114
278000
3000
kad būtų sulygintos jų abiejų jėgos.
04:56
Now I'm a big fan of commitment devices actually.
115
281000
3000
Aš esu įsipareigojimo garantų šalininkas.
04:59
Tying yourself to the mast is the oldest one, but there are other ones
116
284000
3000
Prisirišti prie stiebo - tai seniausias iš jų, bet yra ir kitų,
05:02
such as locking a credit card away with a key
117
287000
4000
tokių kaip užrakinti kredito kortelę
05:06
or not bringing junk food into the house so you won't eat it
118
291000
3000
ar neparnešti menkaverčio maisto į namus, kad negalėtumėte jo suvalgyti,
05:09
or unplugging your Internet connection
119
294000
2000
ar išjungti interneto ryšį,
05:11
so you can use your computer.
120
296000
2000
kad negalėtumėte naudotis kompiuteriu.
05:13
I was creating commitment devices of my own
121
298000
2000
Aš kūriau savo įsipareigojimo garantus
05:15
long before I knew what they were.
122
300000
2000
dar prieš sužinodamas, kad jie taip vadinami.
05:17
So when I was a starving post-doc
123
302000
2000
Taigi, kai buvau badaujantis doktorantas
05:19
at Columbia University,
124
304000
2000
Kolumbijos universitete,
05:21
I was deep in a publish-or-perish phase of my career.
125
306000
3000
buvau karjeros fazėje, kurią galima pavadinti "publikuok arba numirk".
05:24
I had to write five pages a day
126
309000
2000
Turėjau parašyti penkis puslapius
05:26
towards papers
127
311000
2000
disertacijos per dieną,
05:28
or I would have to give up five dollars.
128
313000
3000
arba prarasti penkis dolerius.
05:31
And when you try to execute these commitment devices,
129
316000
3000
Ir kai bandai įgyvendinti šiuos įsipareigojimų garantus,
05:34
you realize the devil is really in the details.
130
319000
2000
supranti, kad velnias iš tikrųjų slypi detalėse.
05:36
Because it's not that easy to get rid of five dollars.
131
321000
3000
Nėra paprasta atsikratyti penkių dolerių.
05:39
I mean, you can't burn it; that's illegal.
132
324000
3000
Turiu galvoje, negali jų sudeginti - tai nelegalu.
05:42
And I thought, well I could give it to a charity
133
327000
2000
Pagalvojau, gerai, atiduosiu labdarai
05:44
or give it to my wife or something like that.
134
329000
2000
ar atiduosiu žmonai, ar panašiai.
05:46
But then I thought, oh, I'm sending myself mixed messages.
135
331000
2000
Bet tada pagalvojau, kad siunčiu sau dviprasmiškas žinutes.
05:48
Because not writing is bad, but giving to charity is good.
136
333000
3000
Kadangi nerašyti yra blogai, bet daryti labdarą - gerai.
05:51
So then I would kind of justify not writing
137
336000
2000
Taigi, aš lyg ir pateisinu nerašymą,
05:53
by giving a gift.
138
338000
2000
dovanodamas dovaną.
05:55
And then I kind of flipped that around and thought,
139
340000
2000
Tuomet aš apverčiau viską aukštyn kojomis ir pagalvojau,
05:57
well I could give it to the neo-Nazis.
140
342000
2000
kad galėčiau juos atiduoti neonaciams.
05:59
But then I was like, that's more bad than writing is good,
141
344000
3000
Bet vėlgi, tame buvo daugiau blogio nei rašyme - gėrio,
06:02
and so that wouldn't work.
142
347000
2000
taigi tai nesuveiktų.
06:04
So ultimately, I just decided
143
349000
2000
Taigi galų gale aš nusprendžiau,
06:06
I would leave it in an envelope on the subway.
144
351000
3000
kad aš paliksiu pinigus voke metro traukinyje.
06:09
Sometimes a good person would find it,
145
354000
2000
Kartais juos ras geras žmogus,
06:11
sometimes a bad person would find it.
146
356000
2000
kartais - blogas žmogus.
06:13
On average, it was just a completely pointless exchange of money
147
358000
3000
Vidutiniškai tai buvo betikslis pinigų švaistymas,
06:16
that I would regret.
148
361000
2000
kurio gailėsiuosi.
06:18
(Laughter)
149
363000
3000
(Juokas)
06:21
Such it is with commitment devices.
150
366000
3000
Taigi taip yra su įsipareigojimo garantais.
06:24
But despite my like for them,
151
369000
4000
Bet nežiūrint to, kad juos mėgstu,
06:28
there's two nagging concerns
152
373000
2000
yra du erzinantys klausimai,
06:30
that I've always had about commitment devices,
153
375000
2000
kurie man kildavo dėl įsipareigojimo garantų,
06:32
and you might feel this if you use them yourself.
154
377000
2000
ir galėtumėte tai pajausti, jei patys naudotumėte juos.
06:34
So the first is,
155
379000
2000
Pirmasis,
06:36
when you've got one of these devices going,
156
381000
2000
kai naudoji vieną iš garantų,
06:38
such as this contract to write everyday or pay,
157
383000
3000
tokį kaip sutartis kasdien rašyti arba mokėti,
06:41
it's just a constant reminder
158
386000
2000
tai jums nuolat primena,
06:43
that you have no self-control.
159
388000
2000
kad negalite savęs kontroliuoti.
06:45
You're just telling yourself, "Without you, commitment device,
160
390000
2000
Jūs sau sakote: "Be tavęs, įsipareigojimo garante,
06:47
I am nothing, I have no self-discipline."
161
392000
3000
aš esu niekas, nekontroliuoju savęs."
06:50
And then when you're ever in a situation
162
395000
2000
Ir kai atsiduriate situacijoje,
06:52
where you don't have a commitment device in place --
163
397000
3000
kurioje neturite įsipareigojimo garanto,
06:55
like, "Oh my God, that person's offering me a doughnut,
164
400000
2000
pavyzdžiui, "o Dieve, šis žmogus man siūlo riestainį,
06:57
and I have no defense mechanism," --
165
402000
2000
o aš neturiu būdo apsiginti",
06:59
you just eat it.
166
404000
2000
jūs tiesiog jį suvalgote.
07:01
So I don't like the way that they take the power away from you.
167
406000
3000
Taigi, man nepatinka, kaip jie atima iš manęs galią.
07:04
I think self-discipline is something, it's like a muscle.
168
409000
3000
Manau, kad disciplina yra panaši į raumenis.
07:07
The more you exercise it, the stronger it gets.
169
412000
3000
Kuo daugiau ją treniruoji, tuo stipresnė ji tampa.
07:10
The other problem with commitment devices
170
415000
2000
Kita įsipareigojimo garantų problema ta,
07:12
is that you can always weasel your way out of them.
171
417000
3000
kad visada gali nuo jų išsisukti.
07:15
You say, "Well, of course I can't write today,
172
420000
2000
Tu sakai: "Žinoma, kad šiandien negaliu rašyti,
07:17
because I'm giving a TEDTalk and I have five media interviews,
173
422000
3000
kadangi sakau kalbą TED konferencijoje ir duosiu penkis interviu,
07:20
and then I'm going to a cocktail party and then I'll be drunk after that.
174
425000
3000
o tada eisiu į kokteilių vakarėlį, o po to būsiu girtas.
07:23
And so there's no way that this is going to work."
175
428000
3000
Taigi, nėra jokių galimybių rašyti."
07:26
So in effect, you are like Odysseus and the first mate
176
431000
2000
Galiausiai, jūs esate lyg Odisėjas ir jo padėjėjas
07:28
in one person.
177
433000
2000
viename asmenyje.
07:30
You're putting yourself, you're binding yourself,
178
435000
3000
Jūs prisirišate
07:33
and you're weaseling your way out of it,
179
438000
2000
ir jūs išsisukate,
07:35
and then you're beating yourself up afterwards.
180
440000
2000
o tada jūs save primušate.
07:37
So I've been working
181
442000
2000
Taigi, dirbau
07:39
for about a decade now
182
444000
2000
apie dešimtmetį,
07:41
on finding other ways
183
446000
2000
ieškodamas kitų kelių
07:43
to change people's relationship to the future self
184
448000
2000
pakeisti žmonių santykį su ateities "aš"
07:45
without using commitment devices.
185
450000
2000
be įsipareigojimo garantų pagalbos.
07:47
In particular, I'm interested in the relationship
186
452000
3000
Konkrečiai, aš domiuosi santykiu
07:50
to the future financial self.
187
455000
3000
su savo ateities finansiniu "aš".
07:54
And this is a timely issue.
188
459000
2000
Kaip tik labai tinkamas laikas apie tai šnekėti.
07:56
I'm talking about the topic of saving.
189
461000
2000
Kalbu apie taupymą.
07:58
Now saving is a classic two selves problem.
190
463000
2000
Taupymas yra klasikinis dviejų "aš" uždavinys.
08:00
The present self does not want to save at all.
191
465000
3000
Dabartinis "aš" visiškai nenori taupyti.
08:03
It wants to consume.
192
468000
2000
Jis nori vartoti.
08:05
Whereas the future self wants the present self to save.
193
470000
3000
Tuo tarpu atities "aš" nori, kad dabartinis "aš" taupytų.
08:09
So this is a timely problem.
194
474000
2000
Tai yra dabarties problema.
08:11
We look at the savings rate
195
476000
2000
Žiūrime į taupymo rodiklius
08:13
and it has been declining since the 1950s.
196
478000
3000
ir matome, kad jie mažėja nuo 1950-ųjų.
08:16
At the same time, the Retirement Risk Index,
197
481000
3000
Tuo tarpu, senatvės rizikos indeksas,
08:19
the chance of not being able to meet your needs in retirement,
198
484000
3000
nusakantis tikimybę nepatenkinti savo poreikių išėjus į pensiją,
08:22
has been increasing.
199
487000
2000
visą laiką didėja.
08:24
And we're at a situation now
200
489000
2000
Ir dabar esame situacijoje,
08:26
where for every three baby boomers,
201
491000
2000
kai iš trijų pokario kartos žmonių,
08:28
the McKinsey Global Institute predicts
202
493000
2000
kaip prognozuoja McKinsey pasaulinis institutas,
08:30
that two will not be able to meet their pre-retirement needs
203
495000
4000
du nepasieks priešpensijinio pragyvenimo lygio,
08:34
while they're in retirement.
204
499000
2000
kai išeis į pensiją.
08:36
So what can we do about this?
205
501000
3000
Tai ką galime padaryti?
08:39
There's a philosopher, Derek Parfit,
206
504000
3000
Filosofas Derek Parfit
08:42
who said some words that were inspiring to my coauthors and I.
207
507000
3000
pasakė keletą žodžių, kurie įkvėpė mane ir bendraautorius.
08:45
He said that, "We might neglect our future selves
208
510000
3000
Jis sako, kad "mes galime nekreipti dėmesio į save ateityje
08:48
because of some failure of belief or imagination."
209
513000
4000
dėl tikėjimo arba vaizduotės trūkumo".
08:52
That is to say,
210
517000
2000
Tai yra,
08:54
we somehow might not believe that we're going to get old,
211
519000
3000
mes kažkodėl galime netikėti, kad pasensime,
08:57
or we might not be able to imagine
212
522000
2000
arba negalime įsivaizduoti,
08:59
that we're going to get old some day.
213
524000
2000
kad vieną dieną tapsime seni.
09:01
On the one hand, it sounds ridiculous.
214
526000
2000
Iš vienos pusės, skamba juokingai.
09:03
Of course, we know that we're going to get old.
215
528000
2000
Žinoma, kad žinome, jog pasensime.
09:05
But aren't there things that we believe and don't believe at the same time?
216
530000
3000
Bet argi nėra dalykų, kuriais ir tikime, ir netikime?
09:08
So my coauthors and I have used computers,
217
533000
3000
Taigi, mes su bendraautoriais pasinaudojome kompiuteriais,
09:11
the greatest tool of our time,
218
536000
2000
galingiausiu mūsų laikų įrankiu,
09:13
to assist people's imagination
219
538000
2000
pagelbėti vaizduotei
09:15
and help them imagine what it might be like
220
540000
3000
ir padėti įsivaizduoti, kaip galėtų būti
09:18
to go into the future.
221
543000
2000
pakliuvus į ateitį.
09:20
And I'll show you some of these tools right here.
222
545000
3000
Parodysiu keletą iš šių įrankių.
09:23
The first is called the distribution builder.
223
548000
2000
Pirmasis vadinamas pasiskirstymo sudarytoju.
09:25
It shows people what the future might be like
224
550000
3000
Jis rodo, kaip gali atrodyti ateitis,
09:28
by showing them a hundred equally probable outcomes
225
553000
3000
parodydamas šimtą vienodai tikėtinų rezultatų,
09:31
that might be obtained in the future.
226
556000
2000
kurie galimi ateityje.
09:33
Each outcome is shown by one of these markers,
227
558000
3000
Kiekvieną rezultatą rodo vienas iš šių žymeklių,
09:36
and each sits on a row
228
561000
2000
esančių eilutėje,
09:38
that represents a level of wealth and retirement.
229
563000
2000
kuri atspindi turto lygį pensijoje.
09:40
Being up at the top
230
565000
2000
Jei esate viršuje,
09:42
means that you're enjoying a high income in retirement.
231
567000
2000
tai reiškia, kad gaunate dideles pajamas pensijoje.
09:44
Being down at the bottom
232
569000
2000
Jei esate apačioje,
09:46
means that you're struggling to make ends meet.
233
571000
2000
reiškia, kad sunkiai suduriate galą su galu.
09:48
When you make an investment,
234
573000
2000
Kai investuojate,
09:50
what you're really saying is, "I accept
235
575000
2000
iš tikrųjų sakote: "Aš sutinku,
09:52
that any one of these 100 things
236
577000
2000
kad kiekvienas iš 100 variantų
09:54
could happen to me and determine my wealth."
237
579000
2000
gali man atsitikti ir apspręsti turto dydį."
09:56
Now you can try to move your outcomes around.
238
581000
3000
Galite pabandyti keisti rezultatus.
09:59
You can try to manipulate your fate, like this person is doing,
239
584000
3000
Jūs galite keisti savo likimą, kaip šis žmogus,
10:02
but it costs you something to do it.
240
587000
2000
bet tai kainuoja.
10:04
It means that you have to save more today.
241
589000
4000
Tai reiškia, kad turite šiandien sutaupyti kažkiek pinigų.
10:08
Once you find an investment that you're happy with,
242
593000
2000
Kai surandate jus tenkinančią investiciją,
10:10
what people do is they click "done"
243
595000
2000
spaudžiate "atlikta",
10:12
and the markers begin to disappear,
244
597000
2000
ir kai kurie žymekliai dingsta,
10:14
slowly, one by one.
245
599000
2000
lėtai, po vieną.
10:16
It simulates what it is like to invest in something
246
601000
2000
Tai modeliuoja, ką reiškia investuoti
10:18
and to watch that investment pan out.
247
603000
3000
ir stebėti šios investicijos poveikį.
10:21
At the end, there will only be one marker left standing
248
606000
3000
Galiausiai liks tik vienas žymeklis,
10:24
and it will determine our wealth in retirement.
249
609000
3000
kuris parodys jūsų turtą išėjus į pensiją.
10:27
Yes, this person retired
250
612000
2000
Taip, šis žmogus pensijoje gaus
10:29
at 150 percent of their working income in retirement.
251
614000
4000
150 procentų pajamų, lyginant su darbo pajamomis.
10:33
They're making more money while retired
252
618000
2000
Jis gaus daugiau pinigų būdamas pensijoje,
10:35
than they were making while they were working.
253
620000
2000
nei dirbdamas.
10:37
If you're like most people,
254
622000
2000
Jei jūs panašus į daugumą žmonių,
10:39
just seeing that gave you a small sense of elation and joy --
255
624000
4000
vien tai pamatę jūs patyrėte nedidelį pakylėjimą ir džiaugsmą --
10:43
just to think about making
256
628000
2000
tik pagalvokite,
10:45
50 percent more money in retirement than before.
257
630000
3000
jei pensijos gautumėte pusantro karto daugiau, nei dirbdamas.
10:48
However, had you ended up on the very bottom,
258
633000
2000
Bet, jei atsidūrėte apačioje,
10:50
it might have given you a slight sense
259
635000
2000
jums kiltų šioks toks
10:52
of dread and/or nausea
260
637000
2000
baimės ar pykinimo jausmas
10:54
thinking about struggling to get by in retirement.
261
639000
4000
vien pagalvojus apie vargą pensijoje.
10:58
By using this tool over and over
262
643000
2000
Vėl ir vėl taikydami šį įrankį
11:00
and simulating outcome after outcome,
263
645000
3000
ir modeliuodami rezultatą po rezultato,
11:03
people can understand
264
648000
2000
žmonės gali suprasti,
11:05
that the investments and savings that they undertake today
265
650000
3000
kad investicijos ir santaupos, sukauptos šiandien,
11:08
determine their well-being in the future.
266
653000
2000
apsprendžia jų gerovę ateityje.
11:10
Now people are motivated through emotions,
267
655000
3000
Žmones motyvuoja emocijos,
11:13
but different people find different things motivating.
268
658000
3000
bet kiekvieną motyvuoja skirtingi dalykai.
11:16
This is a simulation
269
661000
3000
Čia yra modelis,
11:19
that uses graphics,
270
664000
2000
kuris naudoja grafiką,
11:21
but other people find motivating what money can buy,
271
666000
2000
bet kai kuriuos žmones motyvuoja tai, ką galima nusipirkti už pinigus,
11:23
not just numbers.
272
668000
2000
ne tik skaičiai.
11:25
So here I made a distribution builder
273
670000
2000
Taigi padariau pasiskirstymų sudarytojus,
11:27
where instead of showing numerical outcomes,
274
672000
3000
kurie vietoje skaitmeninių rezultatų
11:30
I show people what those outcomes will get you,
275
675000
3000
rodo, ką už juos galima gauti,
11:33
in particular apartments that you can afford
276
678000
2000
konkrečiai, butus, kuriuos galite sau leisti,
11:35
if you're retiring on 3,000, 2,500,
277
680000
3000
jei pensijoje gaunate 3000, 2500,
11:38
2,000 dollars per month and so on.
278
683000
3000
2000 dolerių per mėnesį ir taip toliau.
11:41
As you move down the ladder of apartments,
279
686000
2000
Kai keliaujate žemyn,
11:43
you see that they get worse and worse.
280
688000
3000
butai vis prastėja.
11:46
Some of them look like places I lived in as a graduate student.
281
691000
4000
Kai kurie atrodo kaip tie, kuriuose gyvenau būdamas studentas.
11:50
And as you get to the very bottom,
282
695000
4000
O kaip papuolate į patį dugną,
11:54
you're faced with the unfortunate reality
283
699000
2000
jus pasitinka realybė,
11:56
that if you don't save anything for retirement,
284
701000
2000
kurioje, jei nieko netaupote,
11:58
you won't be able to afford any housing at all.
285
703000
3000
jūs negalėsite sau leisti jokio būsto.
12:01
Those are actual pictures of actual apartments
286
706000
2000
Čia rodomos tikrų butų nuotraukos,
12:03
renting for that amount
287
708000
2000
kuriuos galima išsinuomoti
12:05
as advertised on the Internet.
288
710000
2000
pagal interneto skelbimus.
12:07
The last thing I'll show you,
289
712000
2000
Paskutinis, ką jums parodysiu,
12:09
the last behavioral time machine,
290
714000
2000
tai naujausia elgsenos laiko mašina,
12:11
is something that I created with Hal Hershfield,
291
716000
3000
kurią sukūriau drauge su Hal Hershifield,
12:14
who was introduced to me by my coauthor on a previous project,
292
719000
3000
su kuriuo mane supažindino mano ankstesnio projekto bendraautorius
12:17
Bill Sharpe.
293
722000
2000
Bill Sharpe.
12:19
And what it is
294
724000
2000
Ir tai yra
12:21
is an exploration into virtual reality.
295
726000
2000
tyrimas virtualioje realybėje.
12:23
So what we do is we take pictures of people --
296
728000
3000
Taigi, ką mes darome - fotografuojame žmones,
12:26
in this case, college-age people --
297
731000
2000
šiuo atveju studentiško amžiaus žmones,
12:28
and we use software to age them
298
733000
2000
ir programinės įrangos pagalba juos pasendiname
12:30
and show these people what they'll look like
299
735000
3000
ir parodome šiems žmonėms, kaip jie atrodys,
12:33
when they're 60, 70, 80 years old.
300
738000
2000
kai jiems bus 60, 70, 80 metų.
12:35
And we try to test
301
740000
2000
Mes stengiamės patikrinti,
12:37
whether actually assisting your imagination
302
742000
3000
ar pagelbėdami jūsų vaizduotei
12:40
by looking at the face of your future self
303
745000
2000
pamatyti būsimojo "aš" veidą
12:42
can change you investment behavior.
304
747000
2000
galime pakeisti jūsų investavimo elgseną.
12:44
So this is one of our experiments.
305
749000
3000
Tai - vienas iš mūsų eksperimentų.
12:47
Here we see the face of the young subject on the left.
306
752000
3000
Kairėje, matome jauno asmens veidą.
12:50
He's given a control
307
755000
2000
Valdiklis
12:52
that allows him to adjust his savings rate.
308
757000
2000
jam leidžia keisti taupymo dydį.
12:54
As he moves his savings rate down,
309
759000
2000
Kai jis mažina taupymo procentą,
12:56
it means that he's saving zero
310
761000
2000
tai reiškia,kad jis visiškai netaupo,
12:58
when it's all the way here at the left.
311
763000
2000
kai rodyklė štai čia kairėje.
13:00
You can see his current annual income --
312
765000
2000
Galite matyti jo dabartines metines pajamas,
13:02
this is the percentage of his paycheck that he can take home today --
313
767000
3000
tai - atlyginimo dalis, kurią jis gali parnešti namo,
13:05
is quite high, 91 percent,
314
770000
2000
pakankamai aukšta, 91 procentas,
13:07
but his retirement income is quite low.
315
772000
2000
bet jo pajamos pensijoje gana žemos.
13:09
He's going to retire on 44 percent
316
774000
2000
Išėjęs į pensiją, jis turės tenkintis 44 procentais
13:11
of what he earned while he was working.
317
776000
3000
pajamų, kurias gaudavo dirbdamas.
13:14
If he saves the maximum legal amount,
318
779000
3000
Jei jis taupys didžiausią leidžiamą procentą,
13:17
his retirement income goes up,
319
782000
2000
jo pajamos pensijoje didėja,
13:19
but he's unhappy
320
784000
2000
bet jis nelaimingas,
13:21
because now he has less money on the left-hand side to spend today.
321
786000
3000
kadangi dabar jis gali išleisti mažiau pinigų.
13:25
Other conditions show people the future self.
322
790000
3000
Kitos sąlygos parodo žmonėms jų ateities "aš".
13:28
And from the future self's point of view, everything is in reverse.
323
793000
3000
Ir, žvelgiant iš ateities pozicijų, viskas yra priešingai.
13:31
If you save very little,
324
796000
2000
Jei taupote mažai,
13:33
the future self is unhappy
325
798000
2000
būsimasis "aš" nuliūsta,
13:35
living on 44 percent of the income.
326
800000
3000
gyvendamas iš 44 procentų pajamų.
13:38
Whereas if the present self saves a lot,
327
803000
3000
Tuo tarpu jei dabartinis "aš" taupo daug,
13:41
the future self is delighted,
328
806000
2000
ateities "aš" yra patenkintas,
13:43
where the income is close up near 100 percent.
329
808000
3000
kur jo pajamos artimos 100 procentų.
13:46
To bring this to a wider audience,
330
811000
3000
Kad visa tai pateikčiau platesnei auditorijai,
13:49
I've been working with Hal and Allianz
331
814000
3000
bendradarbiavau su Hal ir Allianz,
13:52
to create something we call the behavioral time machine,
332
817000
3000
kad sukurčiau tai, ką vadiname elgsenos laiko mašina,
13:55
in which you not only get to see yourself in the future,
333
820000
3000
kurioje jūs ne tik pamatote save ateityje,
13:58
but you get to see anticipated emotional reactions
334
823000
3000
bet pamatote tikėtinas emocines reakcijas
14:01
to different levels of retirement wealth.
335
826000
3000
į skirtingus pensijinių pajamų lygius.
14:04
So for instance,
336
829000
2000
Pavyzdžiui,
14:06
here is somebody using the tool.
337
831000
2000
kažkas naudoja įrankį.
14:08
And just watch the facial expressions
338
833000
2000
Stebėkite veido išraiškas
14:10
as they move the slider.
339
835000
2000
jam judinant žymeklį.
14:12
The younger face gets happier and happier, saving nothing.
340
837000
2000
Nieko netaupydamas, jaunasis veidas darosi vis laimingesnis.
14:14
The older face is miserable.
341
839000
2000
Vyresnis veidas atrodo apgailėtinai.
14:16
And slowly, slowly we're bringing it up to a moderate savings rate.
342
841000
2000
Ir lėtai lėtai mes kylame prie vidutinio taupymo lygio.
14:18
And then it's a high savings rate.
343
843000
2000
O čia - aukštas taupymo lygis.
14:20
The younger face is getting unhappy.
344
845000
2000
Jaunesnis veidas darosi vis nelaimingesnis.
14:22
The older face is quite pleased
345
847000
2000
Vyresnis veidas visiškai patenkintas
14:24
with the decision.
346
849000
3000
šiuo sprendimu.
14:27
We're going to see if this has an effect on what people do.
347
852000
2000
Ketiname patikrinti, ar tai turi įtakos žmonių elgesiui.
14:29
And what's nice about it
348
854000
2000
Ir kas yra gerai,
14:31
is it's not something that biasing people actually,
349
856000
3000
tai nesukelia dviprasmiškų reakcijų,
14:34
because as one face smiles,
350
859000
2000
kadangi kai vienas veidas šypsosi,
14:36
the other face frowns.
351
861000
2000
kitas veidas pyksta.
14:38
It's not telling you which way to put the slider,
352
863000
2000
Tai jums nenurodo, kur perstumti žymeklį,
14:40
it's just reminding you that you are
353
865000
3000
o tik primena, kad
14:43
connected to and legally tied to
354
868000
2000
jūs esate susiję su
14:45
this future self.
355
870000
2000
ateities "aš".
14:47
Your decisions today are going to determine its well-being.
356
872000
3000
Jūsų šiandieninis sprendimas apspręs būsimą gerovę.
14:50
And that's something that's easy to forget.
357
875000
3000
O tai lengva pamiršti.
14:53
This use of virtual reality
358
878000
3000
Virtualios realybės panaudojimas
14:56
is not just good for making people look older.
359
881000
2000
tinka ne tik parodyti senesnį žmogų.
14:58
There are programs you can get
360
883000
2000
Yra programų, kurių pagalba galite
15:00
to see how people might look
361
885000
2000
pamatyti, kaip žmonės galėtų atrodyti
15:02
if they smoke, if they get too much exposure to the sun,
362
887000
3000
jei jie rūkys, per daug deginsis saulėje,
15:05
if they gain weight and so on.
363
890000
2000
priaugs svorio ir taip toliau.
15:07
And what's good is,
364
892000
2000
Gerai tai,
15:09
unlike in the experiments that Hal and myself ran with Russ Smith,
365
894000
3000
kitaip nei eksperimentuose, kuriuos atliko Hal, aš ir Russ Smith,
15:12
you don't have to program these by yourself
366
897000
2000
kad jums nereikia pačiam visko programuoti
15:14
in order to see the virtual reality.
367
899000
3000
tam, kad pamatytumėte virtualią realybę.
15:17
There are applications you can get on smartphones for just a few dollars
368
902000
3000
Yra programų išmaniesiems telefonams tekainuojančių kelis dolerius,
15:20
that do the same thing.
369
905000
2000
kurios daro tą patį.
15:22
This is actually a picture of Hal, my coauthor.
370
907000
2000
Štai čia Hal, mano bendraautoriaus, nuotrauka.
15:24
You might recognize him from the previous demos.
371
909000
3000
Galite atpažinti jį iš ankstesnių pavyzdžių.
15:27
And just for kicks we ran his picture
372
912000
3000
Ir smagumo dėlei mes šiam paveikslui
15:30
through the balding, aging and weight gain software
373
915000
3000
pritaikėme plikimo, senėjimo, svorio priaugimo programas,
15:33
to see how he would look.
374
918000
2000
kad pamatytume, kaip jis galėtų atrodyti.
15:35
Hal is here, so I think we owe it to him as well as yourself
375
920000
3000
Hal yra čia; manau, kad mes skolingi jam ir sau,
15:38
to disabuse you of that last image.
376
923000
3000
kad pamatytume jį tokį, koks yra.
15:42
And I'll close it there.
377
927000
2000
Ir aš čia baigsiu.
15:44
On behalf of Hal and myself,
378
929000
2000
Savo ir Hal vardu.
15:46
I wish all the best to your present and future selves.
379
931000
2000
Aš linkiu viso geriausio jūsų dabartiniam ir ateities "aš".
15:48
Thank you.
380
933000
2000
Ačiū.
15:50
(Applause)
381
935000
3000
(Plojimai)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Goldstein - Behavioral economistDaniel Goldstein studies how we make decisions about our financial selves -- both now and in the future,
Why you should listen
Daniel Goldstein studies decision-making -- especially how humans make economic and social decisions over the course of our lives, and how we can give ourselves the right incentives, reminders, and rules of thumb to make long-term smart choices rather than short-term fun choices. He runs the blog Decision Science News. Dan is Principal Researcher at Microsoft Research, a former professor at London Business School, and member of the academic advisory board of the Behavioural Insights Team in the UK (aka the Nudge Unit). In 2015, he became President of the Society for Judgment and Decision Making, the largest academic society in Behavioral Economics.
Daniel Goldstein | Speaker | TED.com