TED2012
Jonathan Haidt: Religion, evolution, and the ecstasy of self-transcendence
Джонатан Хайдт: Религия, эволюция и радость эго-трансцендентности
Filmed:
Readability: 4.2
1,335,755 views
Психолог Джонатан Хайдт задаёт с виду простой, но очень каверзный вопрос: почему нам необходима эго-трансцендентность? Почему мы так хотим выйти за пределы своего сознания? В экскурсе по эволюции естественного отбора, он предлагает провокационный ответ.
Jonathan Haidt - Social psychologist
Jonathan Haidt studies how -- and why -- we evolved to be moral and political creatures. Full bio
Jonathan Haidt studies how -- and why -- we evolved to be moral and political creatures. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I have a question for you:
0
0
3000
У меня вопрос:
00:18
Are you religious?
1
3000
2000
«Вы религиозны?»
00:20
Please raise your hand right now
2
5000
2000
Пожалуйста, поднимите руки,
00:22
if you think of yourself as a religious person.
3
7000
3000
если считаете себя религиозными.
00:25
Let's see, I'd say about three or four percent.
4
10000
3000
Посмотрим… Я бы сказал 3-4%.
00:28
I had no idea there were so many believers at a TED Conference.
5
13000
3000
Даже и не думал, что на конференции TED столько верующих.
00:31
(Laughter)
6
16000
2000
(Смех)
00:33
Okay, here's another question:
7
18000
2000
Хорошо, другой вопрос:
00:35
Do you think of yourself as spiritual
8
20000
2000
Считаете ли вы себя духовными
00:37
in any way, shape or form? Raise your hand.
9
22000
2000
в какой бы то ни было форме? Поднимите руки.
00:39
Okay, that's the majority.
10
24000
3000
Отлично, большинство.
00:42
My Talk today
11
27000
2000
Моё выступление — о главной причине
00:44
is about the main reason, or one of the main reasons,
12
29000
2000
или одной из главных причин того,
00:46
why most people consider themselves
13
31000
2000
почему большинство людей считает себя
00:48
to be spiritual in some way, shape or form.
14
33000
2000
духовными в той или иной форме.
00:50
My Talk today is about self-transcendence.
15
35000
3000
Моё выступление об эго-транцендентности.
00:53
It's just a basic fact about being human
16
38000
3000
Хорошо известно, что иногда людям кажется,
00:56
that sometimes the self seems to just melt away.
17
41000
3000
что эго исчезает.
00:59
And when that happens,
18
44000
2000
Когда это происходит,
01:01
the feeling is ecstatic
19
46000
3000
чувства переполняют,
01:04
and we reach for metaphors of up and down
20
49000
2000
и мы пытаемся найти метафору,
01:06
to explain these feelings.
21
51000
2000
чтобы их описать.
01:08
We talk about being uplifted
22
53000
2000
Мы рассказываем о том, что пари́ли
01:10
or elevated.
23
55000
2000
или были подняты над землёй.
01:12
Now it's really hard to think about anything abstract like this
24
57000
3000
Очень трудно размышлять о чём-либо настолько абстрактном
01:15
without a good concrete metaphor.
25
60000
2000
без хорошей чёткой метафоры.
01:17
So here's the metaphor I'm offering today.
26
62000
3000
Вот метафора, которую я хочу предложить.
01:20
Think about the mind as being like a house with many rooms,
27
65000
3000
Подумайте о разуме, как о доме с множеством комнат,
01:23
most of which we're very familiar with.
28
68000
3000
большинство из которых нам хорошо знакомы.
01:26
But sometimes it's as though a doorway appears
29
71000
3000
Но иногда, из ниоткуда
01:29
from out of nowhere
30
74000
2000
появляется новая дверь,
01:31
and it opens onto a staircase.
31
76000
3000
ведущая на лестницу.
01:34
We climb the staircase
32
79000
2000
Мы поднимаемся по лестнице
01:36
and experience a state of altered consciousness.
33
81000
4000
и испытываем состояние изменённого сознания.
01:40
In 1902,
34
85000
2000
В 1902 году
01:42
the great American psychologist William James
35
87000
2000
знаменитый американский психолог Уильям Джеймс
01:44
wrote about the many varieties of religious experience.
36
89000
3000
писал о разных видах религиозных переживаний.
01:47
He collected all kinds of case studies.
37
92000
2000
Он собрал результаты всевозможных исследований по этой теме.
01:49
He quoted the words of all kinds of people
38
94000
2000
Привёл цитаты всех,
01:51
who'd had a variety of these experiences.
39
96000
2000
кто имел подобный опыт.
01:53
One of the most exciting to me
40
98000
2000
Один из интереснейших, на мой взгляд —
01:55
is this young man, Stephen Bradley,
41
100000
2000
рассказ молодого человека, Стивена Брэдли,
01:57
had an encounter, he thought, with Jesus in 1820.
42
102000
3000
видевшего, как он считал, Иисуса в 1820 году.
02:00
And here's what Bradley said about it.
43
105000
3000
Вот что рассказал об этом сам Брэдли.
02:06
(Music)
44
111000
2000
(Музыка)
02:09
(Video) Stephen Bradley: I thought I saw the savior in human shape
45
114000
3000
(Видео) Стивен Брэдли: Я думал, что вижу спасителя в облике человека,
02:12
for about one second in the room,
46
117000
2000
на секунду появившегося в комнате,
02:14
with arms extended,
47
119000
2000
с протянутыми ко мне руками,
02:16
appearing to say to me, "Come."
48
121000
3000
и говорящего «Приди».
02:19
The next day I rejoiced with trembling.
49
124000
3000
На следующий день я трепетал от переполнявшей меня радости.
02:22
My happiness was so great that I said I wanted to die.
50
127000
3000
Моё счастье было настолько велико, что я сказал, что хочу умереть.
02:25
This world had no place in my affections.
51
130000
3000
Я не был привязан к этому миру.
02:28
Previous to this time,
52
133000
2000
До этого я был
02:30
I was very selfish and self-righteous.
53
135000
2000
очень эгоистичен и самодоволен.
02:32
But now I desired the welfare of all mankind
54
137000
3000
Но теперь я желал блага для всего человечества
02:35
and could, with a feeling heart,
55
140000
2000
и мог от всего сердца
02:37
forgive my worst enemies.
56
142000
3000
простить моих злейших врагов.
02:41
JH: So note
57
146000
2000
ДХ: Заметьте,
02:43
how Bradley's petty, moralistic self
58
148000
2000
как мелочная моралистичная личность Брэдли
02:45
just dies on the way up the staircase.
59
150000
2000
просто умирает, поднимаясь вверх по этой лестнице.
02:47
And on this higher level
60
152000
2000
И на этом высшем уровне
02:49
he becomes loving and forgiving.
61
154000
3000
он становится любящим и всепрощающим.
02:53
The world's many religions have found so many ways
62
158000
2000
Большинство религий мира нашли свои способы,
02:55
to help people climb the staircase.
63
160000
2000
помогающие людям подняться по ступеням.
02:57
Some shut down the self using meditation.
64
162000
2000
Некоторые выходят за пределы себя при помощи медитации.
02:59
Others use psychedelic drugs.
65
164000
2000
Другие используют психоделические вещества.
03:01
This is from a 16th century Aztec scroll
66
166000
4000
На свитке ацтеков 16-го века изображён человек,
03:05
showing a man about to eat a psilocybin mushroom
67
170000
3000
который ест грибы, содержащие псилоцибин,
03:08
and at the same moment get yanked up the staircase by a god.
68
173000
4000
и моментально возносится по лестнице Богом.
03:12
Others use dancing, spinning and circling
69
177000
2000
Другие танцуют, кружатся и водят хороводы,
03:14
to promote self-transcendence.
70
179000
2000
чтобы достичь такого состояния.
03:16
But you don't need a religion to get you through the staircase.
71
181000
3000
Но чтобы подняться по лестнице, можно обойтись и без религии.
03:19
Lots of people find self-transcendence in nature.
72
184000
3000
Многие выходят за пределы себя, созерцая природу.
03:22
Others overcome their self at raves.
73
187000
3000
Другие — отрываясь на рейвах.
03:25
But here's the weirdest place of all:
74
190000
3000
Но самое странное из всех:
03:28
war.
75
193000
2000
война.
03:30
So many books about war say the same thing,
76
195000
2000
Так много книг о войне говорят об одном и том же,
03:32
that nothing brings people together
77
197000
2000
что ничто не сплачивает людей так,
03:34
like war.
78
199000
2000
как война.
03:36
And that bringing them together opens up the possibility
79
201000
3000
И это сплочение открывает им возможность
03:39
of extraordinary self-transcendent experiences.
80
204000
3000
испытать немыслимый опыт эго-транцендентности.
03:42
I'm going to play for you an excerpt
81
207000
2000
Я дам вам послушать
03:44
from this book by Glenn Gray.
82
209000
2000
выдержку из книги Глена Грея.
03:46
Gray was a soldier in the American army in World War II.
83
211000
3000
Грей был солдатом американской армии во Второй Мировой Войне.
03:49
And after the war he interviewed a lot of other soldiers
84
214000
3000
После войны он опросил множество других солдат
03:52
and wrote about the experience of men in battle.
85
217000
2000
и описал опыт людей, побывавших в бою.
03:54
Here's a key passage
86
219000
2000
Вот главный абзац,
03:56
where he basically describes the staircase.
87
221000
3000
где он в общих чертах описывает такое восхождение.
04:01
(Video) Glenn Gray: Many veterans will admit
88
226000
2000
(Видео) Глен Грей: Многие ветераны признают,
04:03
that the experience of communal effort in battle
89
228000
3000
что опыт совместных действий в бою
04:06
has been the high point of their lives.
90
231000
3000
был самым ярким моментом в их жизни.
04:09
"I" passes insensibly into a "we,"
91
234000
3000
«Я» незаметно переходит в «мы»,
04:12
"my" becomes "our"
92
237000
2000
«моё» становится «наше»,
04:14
and individual faith
93
239000
2000
и личная вера
04:16
loses its central importance.
94
241000
3000
теряет своё первостепенное значение.
04:19
I believe that it is nothing less
95
244000
2000
Мне кажется, что ничто другое,
04:21
than the assurance of immortality
96
246000
3000
как уверенность в собственном бессмертии,
04:24
that makes self-sacrifice at these moments
97
249000
3000
делает самопожертвование в такие моменты
04:27
so relatively easy.
98
252000
3000
относительно лёгким.
04:30
I may fall, but I do not die,
99
255000
3000
Можно пасть, но я не умру,
04:33
for that which is real in me goes forward
100
258000
3000
ибо то, что живёт во мне, не умирает,
04:36
and lives on in the comrades
101
261000
2000
но продолжает жить в моих товарищах,
04:38
for whom I gave up my life.
102
263000
2000
за которых я отдал жизнь.
04:42
JH: So what all of these cases have in common
103
267000
3000
ДХ: Объединяет эти истории то,
04:45
is that the self seems to thin out, or melt away,
104
270000
3000
что эго блекнет или исчезает,
04:48
and it feels good, it feels really good,
105
273000
2000
и появляется удивительное чувство, действительно удивительное,
04:50
in a way totally unlike anything we feel in our normal lives.
106
275000
3000
не похожее ни на что из того, что есть в нашей обыденной жизни.
04:53
It feels somehow uplifting.
107
278000
3000
Это чувство подъёма.
04:56
This idea that we move up was central in the writing
108
281000
3000
Идея того, что мы поднимаемся на высший уровень, была центральной
04:59
of the great French sociologist Emile Durkheim.
109
284000
3000
в работах великого французского социолога Эмиля Дюркгейма.
05:02
Durkheim even called us Homo duplex,
110
287000
2000
Дюркгейм даже назвал нас Человеком двойственным,
05:04
or two-level man.
111
289000
2000
или человеком двухуровневым.
05:06
The lower level he called the level of the profane.
112
291000
3000
Нижний уровень - мирской.
05:09
Now profane is the opposite of sacred.
113
294000
3000
Мирской — противоположность духовного.
05:12
It just means ordinary or common.
114
297000
2000
Он просто означает ничем не примечательный, обычный.
05:14
And in our ordinary lives we exist as individuals.
115
299000
3000
В наших обычных жизнях мы существуем как индивидуумы.
05:17
We want to satisfy our individual desires.
116
302000
3000
Мы хотим удовлетворить наши личные потребности.
05:20
We pursue our individual goals.
117
305000
2000
Мы преследуем наши личные цели.
05:22
But sometimes something happens
118
307000
2000
Но иногда происходит что-то,
05:24
that triggers a phase change.
119
309000
2000
что переключает фазу.
05:26
Individuals unite
120
311000
2000
Индивидуумы объединяются
05:28
into a team, a movement or a nation,
121
313000
3000
в команды, движения или нации,
05:31
which is far more than the sum of its parts.
122
316000
3000
становятся чем-то большим, чем просто сумма их частей.
05:34
Durkheim called this level the level of the sacred
123
319000
3000
Дюркгейм назвал этот уровень духовным,
05:37
because he believed that the function of religion
124
322000
2000
потому что верил, что функция религии —
05:39
was to unite people into a group,
125
324000
2000
объединять людей в группы,
05:41
into a moral community.
126
326000
3000
в нравственное общество.
05:44
Durkheim believed that anything that unites us
127
329000
3000
По мнению Дюркгейма, всё, что нас объединяет,
05:47
takes on an air of sacredness.
128
332000
2000
связано с духовностью.
05:49
And once people circle around
129
334000
2000
И когда люди объединяются вокруг
05:51
some sacred object or value,
130
336000
2000
чего-то священного или ценного,
05:53
they'll then work as a team and fight to defend it.
131
338000
3000
они становятся одной командой и сражаются, чтобы защитить это.
05:56
Durkheim wrote
132
341000
2000
Дюркгейм писал
05:58
about a set of intense collective emotions
133
343000
2000
о сильнейших коллективных эмоциях,
06:00
that accomplish this miracle of E pluribus unum,
134
345000
3000
сопровождающих это самое чудо «Из многих — единое»,
06:03
of making a group out of individuals.
135
348000
2000
и объединяющих отдельно взятых людей в группу.
06:05
Think of the collective joy in Britain
136
350000
3000
Вспомните всеобщую радость англичан в день,
06:08
on the day World War II ended.
137
353000
3000
когда закончилась Вторая Мировая Война.
06:11
Think of the collective anger in Tahrir Square,
138
356000
3000
Вспомните всеобщую ярость на площади Тахрир
06:14
which brought down a dictator.
139
359000
3000
которая свергла диктатора.
06:17
And think of the collective grief
140
362000
2000
Вспомните всеобщую скорбь
06:19
in the United States
141
364000
2000
в Соединённых Штатах,
06:21
that we all felt, that brought us all together,
142
366000
3000
которую мы все испытали и которая объединила нас
06:24
after 9/11.
143
369000
3000
после 11 сентября.
06:27
So let me summarize where we are.
144
372000
3000
Давайте подытожим.
06:30
I'm saying that the capacity for self-transcendence
145
375000
2000
Мы говорили о том, что способность к эго-трансцендентности —
06:32
is just a basic part of being human.
146
377000
3000
одно из основных человеческих свойств.
06:35
I'm offering the metaphor
147
380000
2000
Я предлагаю описать это метафорой
06:37
of a staircase in the mind.
148
382000
2000
о лестнице в нашем сознании.
06:39
I'm saying we are Homo duplex
149
384000
2000
Каждый из нас — Человек двойственный,
06:41
and this staircase takes us up from the profane level
150
386000
3000
и по этой лестнице мы поднимаемся с примитивного уровня
06:44
to the level of the sacred.
151
389000
2000
на духовный уровень.
06:46
When we climb that staircase,
152
391000
2000
Когда мы поднимаемся по этой лестнице
06:48
self-interest fades away,
153
393000
2000
личные интересы исчезают,
06:50
we become just much less self-interested,
154
395000
2000
мы становимся гораздо менее корыстными,
06:52
and we feel as though we are better, nobler
155
397000
2000
чувствуем, что становимся лучше, благороднее,
06:54
and somehow uplifted.
156
399000
3000
как-то выше.
06:57
So here's the million-dollar question
157
402000
3000
Вот вопрос на миллион долларов
07:00
for social scientists like me:
158
405000
2000
для таких обществоведов как я:
07:02
Is the staircase
159
407000
2000
Является ли эта лестница
07:04
a feature of our evolutionary design?
160
409000
3000
неотъемлемой деталью нашей эволюции?
07:07
Is it a product of natural selection,
161
412000
3000
Появилась ли она в результате естественного отбора,
07:10
like our hands?
162
415000
2000
как наши руки?
07:12
Or is it a bug, a mistake in the system --
163
417000
3000
Или это недочёт, ошибка в системе,
07:15
this religious stuff is just something
164
420000
2000
и все эти религиозные штучки —
07:17
that happens when the wires cross in the brain --
165
422000
3000
короткое замыкание в наших мозгах.
07:20
Jill has a stroke and she has this religious experience,
166
425000
2000
У Джилл был инсульт, и испытанные ею религиозные видения
07:22
it's just a mistake?
167
427000
2000
просто ошибка?
07:24
Well many scientists who study religion take this view.
168
429000
4000
Многие учёные, изучающие религии, придерживаются этого мнения.
07:28
The New Atheists, for example,
169
433000
2000
Новые Атеисты, например, утверждают,
07:30
argue that religion is a set of memes,
170
435000
2000
что религия это набор стереотипов,
07:32
sort of parasitic memes,
171
437000
2000
паразитических привычек,
07:34
that get inside our minds
172
439000
2000
которые проникают в наш разум
07:36
and make us do all kinds of crazy religious stuff,
173
441000
3000
и заставляют делать все эти сумасшедшие религиозные вещи,
07:39
self-destructive stuff, like suicide bombing.
174
444000
2000
саморазрушительные, такие как взрывы террористов-смертников.
07:41
And after all,
175
446000
2000
И более того,
07:43
how could it ever be good for us
176
448000
2000
как вообще может быть полезна
07:45
to lose ourselves?
177
450000
2000
потеря самих себя?
07:47
How could it ever be adaptive
178
452000
2000
Неужели любой организм
07:49
for any organism
179
454000
2000
способен приучиться
07:51
to overcome self-interest?
180
456000
3000
преодолевать собственные интересы?
07:54
Well let me show you.
181
459000
2000
Давайте объясню.
07:56
In "The Descent of Man,"
182
461000
2000
В «Происхождении человека»
07:58
Charles Darwin wrote a great deal
183
463000
2000
Чарльз Дарвин много написал
08:00
about the evolution of morality --
184
465000
2000
об эволюции морали —
08:02
where did it come from, why do we have it.
185
467000
3000
откуда она взялась, почему она у нас есть.
08:05
Darwin noted that many of our virtues
186
470000
2000
Дарвин отметил, что многие из наших добродетелей
08:07
are of very little use to ourselves,
187
472000
2000
мало полезны нам самим,
08:09
but they're of great use to our groups.
188
474000
2000
но очень полезны обществу.
08:11
He wrote about the scenario
189
476000
2000
Он описал ситуацию,
08:13
in which two tribes of early humans
190
478000
2000
когда два древних племени
08:15
would have come in contact and competition.
191
480000
2000
встретились и устроили соревнование.
08:17
He said, "If the one tribe included
192
482000
3000
Он писал: «Если в одном из племён
08:20
a great number of courageous, sympathetic
193
485000
2000
будет большое количество смелых, отзывчивых,
08:22
and faithful members
194
487000
2000
преданных членов,
08:24
who are always ready to aid and defend each other,
195
489000
2000
всегда готовых помогать и защищать друг друга,
08:26
this tribe would succeed better
196
491000
2000
это племя справится лучше
08:28
and conquer the other."
197
493000
2000
и победит противников».
08:30
He went on to say that "Selfish and contentious people
198
495000
2000
Он продолжил: «С эгоистичными и склочными людьми
08:32
will not cohere,
199
497000
2000
тяжело сладить,
08:34
and without coherence
200
499000
2000
а без слаженности
08:36
nothing can be effected."
201
501000
2000
невозможно достичь результата».
08:38
In other words,
202
503000
2000
Другими словами,
08:40
Charles Darwin believed
203
505000
2000
Чарльз Дарвин верил
08:42
in group selection.
204
507000
2000
в групповой отбор.
08:44
Now this idea has been very controversial for the last 40 years,
205
509000
3000
Эта идея вызывала много споров за последние 40 лет,
08:47
but it's about to make a major comeback this year,
206
512000
3000
но она с помпой вернётся в этом году,
08:50
especially after E.O. Wilson's book comes out in April,
207
515000
3000
особенно после выхода в апреле книги Эдварда Осборна Уилсона,
08:53
making a very strong case
208
518000
2000
в которой автор приводит очень веские доводы в пользу того,
08:55
that we, and several other species,
209
520000
2000
что мы и некоторые другие виды
08:57
are products of group selection.
210
522000
2000
являемся результатом группового отбора.
08:59
But really the way to think about this
211
524000
2000
На самом деле на это стоит посмотреть
09:01
is as multilevel selection.
212
526000
2000
как на многоуровневый отбор.
09:03
So look at it this way:
213
528000
2000
Например:
09:05
You've got competition going on within groups and across groups.
214
530000
3000
конкуренция есть внутри группы и между группами.
09:08
So here's a group of guys on a college crew team.
215
533000
3000
Вот группа ребят из университетской команды.
09:11
Within this team
216
536000
2000
Внутри команды
09:13
there's competition.
217
538000
2000
есть конкуренция.
09:15
There are guys competing with each other.
218
540000
2000
Ребята соревнуются между собой.
09:17
The slowest rowers, the weakest rowers, are going to get cut from the team.
219
542000
3000
Самого медленного гребца, самого слабого, не возьмут в команду.
09:20
And only a few of these guys are going to go on in the sport.
220
545000
2000
И только некоторые из этих парней пойдут в большой спорт.
09:22
Maybe one of them will make it to the Olympics.
221
547000
3000
Может быть, один из них примет участие в Олимпийских играх.
09:25
So within the team,
222
550000
2000
Внутри команды их интересы
09:27
their interests are actually pitted against each other.
223
552000
3000
направлены друг против друга.
09:30
And sometimes it would be advantageous
224
555000
2000
И иногда кому-то из них
09:32
for one of these guys
225
557000
2000
бывает на руку
09:34
to try to sabotage the other guys.
226
559000
2000
попытаться навредить другим.
09:36
Maybe he'll badmouth his chief rival
227
561000
2000
Возможно, он будет плохо отзываться
09:38
to the coach.
228
563000
2000
о главном сопернике перед тренером.
09:40
But while that competition is going on
229
565000
2000
Но пока идёт соревнование
09:42
within the boat,
230
567000
2000
внутри лодки,
09:44
this competition is going on across boats.
231
569000
3000
так же идёт соревнование и между лодками.
09:47
And once you put these guys in a boat competing with another boat,
232
572000
3000
И когда этих ребят посадили в лодку, конкурирующую с другой лодкой,
09:50
now they've got no choice but to cooperate
233
575000
2000
им ничего не остаётся кроме как сотрудничать
09:52
because they're all in the same boat.
234
577000
3000
потому что они в одной лодке.
09:55
They can only win
235
580000
2000
Они только выиграют,
09:57
if they all pull together as a team.
236
582000
2000
если будут действовать как одна команда.
09:59
I mean, these things sound trite,
237
584000
2000
Это звучит банально,
10:01
but they are deep evolutionary truths.
238
586000
2000
но это прописные истины эволюции.
10:03
The main argument against group selection
239
588000
2000
Основным аргументом против группового отбора
10:05
has always been
240
590000
2000
всегда был довод,
10:07
that, well sure, it would be nice to have a group of cooperators,
241
592000
3000
что, конечно, здорово работать в одной команде,
10:10
but as soon as you have a group of cooperators,
242
595000
2000
но как только появляется команда,
10:12
they're just going to get taken over by free-riders,
243
597000
3000
появляются и халявщики,
10:15
individuals that are going to exploit the hard work of the others.
244
600000
3000
те, кто будет наживаться на труде других.
10:18
Let me illustrate this for you.
245
603000
2000
Позвольте привести пример.
10:20
Suppose we've got a group of little organisms --
246
605000
3000
Допустим, есть группа организмов —
10:23
they can be bacteria, they can be hamsters; it doesn't matter what --
247
608000
3000
бактерии, хомячки, без разницы —
10:26
and let's suppose that this little group here, they evolved to be cooperative.
248
611000
3000
и, предположим, они эволюционировали и научились сотрудничать.
10:29
Well that's great. They graze, they defend each other,
249
614000
2000
Это прекрасно. Они питаются, они защищают друг друга,
10:31
they work together, they generate wealth.
250
616000
3000
работают, процветают.
10:34
And as you'll see in this simulation,
251
619000
2000
И как вы видите на экране,
10:36
as they interact they gain points, as it were, they grow,
252
621000
3000
когда они действуют совместно, то набирают очки — то есть растут,
10:39
and when they've doubled in size, you'll see them split,
253
624000
2000
и когда они увеличились вдвое в размере, они делятся.
10:41
and that's how they reproduce and the population grows.
254
626000
2000
Таким образом они размножаются, и их численность растёт.
10:43
But suppose then that one of them mutates.
255
628000
3000
Представьте, что один из них мутировал.
10:46
There's a mutation in the gene
256
631000
2000
Это генная мутация,
10:48
and one of them mutates to follow a selfish strategy.
257
633000
2000
и в результате один из них действует из эгоистических соображений.
10:50
It takes advantage of the others.
258
635000
2000
Он использует остальных в своих целях.
10:52
And so when a green interacts with a blue,
259
637000
3000
И когда зелёный взаимодействует с синим,
10:55
you'll see the green gets larger and the blue gets smaller.
260
640000
2000
смотрите, зелёный становится больше, а синий — меньше.
10:57
So here's how things play out.
261
642000
2000
Вот так всё и складывается.
10:59
We start with just one green,
262
644000
2000
Всё начинается с только одного зелёного,
11:01
and as it interacts
263
646000
2000
и в процессе взаимодействия
11:03
it gains wealth or points or food.
264
648000
3000
он получил богатство, очки или еду.
11:06
And in short order, the cooperators are done for.
265
651000
3000
За короткий срок работа в команде разрушена.
11:09
The free-riders have taken over.
266
654000
3000
Всё досталось халявщикам.
11:12
If a group cannot solve the free-rider problem
267
657000
3000
Если группа не может решить проблему с ними,
11:15
then it cannot reap the benefits of cooperation
268
660000
3000
то она не может извлечь пользу из кооперации,
11:18
and group selection cannot get started.
269
663000
3000
и групповой отбор не происходит.
11:21
But there are solutions to the free-rider problem.
270
666000
2000
Но есть решение этой проблемы.
11:23
It's not that hard a problem.
271
668000
2000
Не такая уж она и сложная.
11:25
In fact, nature has solved it many, many times.
272
670000
3000
Природа решала её много-много раз.
11:28
And nature's favorite solution
273
673000
2000
Любимое решение природы —
11:30
is to put everyone in the same boat.
274
675000
3000
посадить всех в одну лодку.
11:33
For example,
275
678000
2000
Например,
11:35
why is it that the mitochondria in every cell
276
680000
3000
почему митохондрия клетки
11:38
has its own DNA,
277
683000
2000
имеет свою собственную ДНК,
11:40
totally separate from the DNA in the nucleus?
278
685000
3000
абсолютно отдельную от ДНК ядра?
11:43
It's because they used to be
279
688000
2000
Потому что они были
11:45
separate free-living bacteria
280
690000
2000
отдельными независимыми бактериями,
11:47
and they came together
281
692000
2000
которые объединились
11:49
and became a superorganism.
282
694000
2000
и стали суперорганизмом.
11:51
Somehow or other -- maybe one swallowed another; we'll never know exactly why --
283
696000
3000
Может быть, одна поглотила другую, мы никогда не узнаем точно зачем,
11:54
but once they got a membrane around them,
284
699000
2000
но однажды вокруг них образовалась мембрана,
11:56
they were all in the same membrane,
285
701000
2000
они все оказались в одной мембране,
11:58
now all the wealth-created division of labor,
286
703000
3000
теперь всё богатство, созданное по отдельности,
12:01
all the greatness created by cooperation,
287
706000
2000
всё, достигнутое в результате совместной работы,
12:03
stays locked inside the membrane
288
708000
2000
заперто внутри этой мембраны,
12:05
and we've got a superorganism.
289
710000
3000
и мы получили суперорганизм.
12:08
And now let's rerun the simulation
290
713000
2000
Давайте по-другому смоделируем ситуацию
12:10
putting one of these superorganisms
291
715000
2000
и запустим один такой суперорганизм
12:12
into a population of free-riders, of defectors, of cheaters
292
717000
3000
в популяцию халявщиков, дезертиров, мошенников
12:15
and look what happens.
293
720000
3000
и посмотрим, что произойдёт.
12:18
A superorganism can basically take what it wants.
294
723000
2000
Суперорганизм фактически может получить всё, что хочет.
12:20
It's so big and powerful and efficient
295
725000
3000
Он такой большой, мощный и производительный,
12:23
that it can take resources
296
728000
2000
что может забрать ресурсы
12:25
from the greens, from the defectors, the cheaters.
297
730000
4000
у зелёных, у дезертиров или мошенников.
12:29
And pretty soon the whole population
298
734000
2000
И довольно быстро вся популяция
12:31
is actually composed of these new superorganisms.
299
736000
3000
уже состоит из таких новых суперорганизмов.
12:34
What I've shown you here
300
739000
2000
То, что я вам показал,
12:36
is sometimes called a major transition
301
741000
2000
иногда называют «базовое изменение»
12:38
in evolutionary history.
302
743000
3000
в истории эволюции.
12:41
Darwin's laws don't change,
303
746000
2000
Законы Дарвина не меняются,
12:43
but now there's a new kind of player on the field
304
748000
3000
но сейчас появился новый игрок,
12:46
and things begin to look very different.
305
751000
3000
и всё стало по-другому.
12:49
Now this transition was not a one-time freak of nature
306
754000
2000
Сегодня такое изменение не шутка природы,
12:51
that just happened with some bacteria.
307
756000
2000
приключившаяся с некоторыми бактериями.
12:53
It happened again
308
758000
2000
Она повторилась
12:55
about 120 or a 140 million years ago
309
760000
2000
120-140 миллионов лет назад,
12:57
when some solitary wasps
310
762000
3000
когда некоторые отдельные осы
13:00
began creating little simple, primitive
311
765000
2000
начали строить маленькие, простые, примитивные
13:02
nests, or hives.
312
767000
3000
гнёзда или ульи.
13:05
Once several wasps were all together in the same hive,
313
770000
3000
Когда несколько ос оказались вместе в одном улье,
13:08
they had no choice but to cooperate,
314
773000
2000
у них не было другого выхода, кроме как сотрудничать,
13:10
because pretty soon they were locked into competition
315
775000
2000
потому что довольно скоро они были вынуждены соперничать
13:12
with other hives.
316
777000
2000
с другими ульями.
13:14
And the most cohesive hives won,
317
779000
2000
Самый сплочённый улей победил,
13:16
just as Darwin said.
318
781000
2000
как и говорил Дарвин.
13:18
These early wasps
319
783000
2000
Те самые первые осы
13:20
gave rise to the bees and the ants
320
785000
2000
дали жизнь пчёлам и муравьям,
13:22
that have covered the world
321
787000
2000
которые населили мир
13:24
and changed the biosphere.
322
789000
2000
и изменили биосферу.
13:26
And it happened again,
323
791000
2000
И то же самое произошло снова,
13:28
even more spectacularly,
324
793000
2000
даже в большем масштабе,
13:30
in the last half-million years
325
795000
2000
в последние полмиллиона лет,
13:32
when our own ancestors
326
797000
2000
когда наши предки
13:34
became cultural creatures,
327
799000
2000
превратились в культурных созданий,
13:36
they came together around a hearth or a campfire,
328
801000
3000
собрались вместе вокруг очага или костра,
13:39
they divided labor,
329
804000
2000
поделили обязанности,
13:41
they began painting their bodies, they spoke their own dialects,
330
806000
3000
стали разрисовывать свои тела, говорить на своих собственных диалектах,
13:44
and eventually they worshiped their own gods.
331
809000
3000
и, в конце концов, молиться своим собственным богам.
13:47
Once they were all in the same tribe,
332
812000
2000
Все они были членами одного племени
13:49
they could keep the benefits of cooperation locked inside.
333
814000
3000
и смогли сохранить свои достижения внутри общества.
13:52
And they unlocked the most powerful force
334
817000
2000
И они открыли самую мощную силу
13:54
ever known on this planet,
335
819000
2000
известную на планете,
13:56
which is human cooperation --
336
821000
2000
силу человеческой кооперации —
13:58
a force for construction
337
823000
2000
силу создающую
14:00
and destruction.
338
825000
3000
и разрушающую.
14:03
Of course, human groups are nowhere near as cohesive
339
828000
2000
Конечно, человеческие сообщества далеко не такие сплочённые
14:05
as beehives.
340
830000
2000
как пчёлы.
14:07
Human groups may look like hives for brief moments,
341
832000
3000
Человеческие группы могут выглядеть как улей в какой-то момент,
14:10
but they tend to then break apart.
342
835000
2000
но они имеют обыкновение распадаться.
14:12
We're not locked into cooperation the way bees and ants are.
343
837000
3000
Мы не привязаны к группе как пчёлы или муравьи.
14:15
In fact, often,
344
840000
2000
Довольно часто,
14:17
as we've seen happen in a lot of the Arab Spring revolts,
345
842000
2000
как это происходило во время Арабской Весны,
14:19
often those divisions are along religious lines.
346
844000
4000
такие распады основаны на религии.
14:23
Nonetheless, when people do come together
347
848000
3000
Тем не менее, собравшись вместе
14:26
and put themselves all into the same movement,
348
851000
2000
и направив свои силы на что-либо,
14:28
they can move mountains.
349
853000
3000
люди могут горы свернуть.
14:31
Look at the people in these photos I've been showing you.
350
856000
3000
Посмотрите на людей на этих фотографиях.
14:34
Do you think they're there
351
859000
2000
Думаете, они преследуют
14:36
pursuing their self-interest?
352
861000
2000
свои собственные интересы?
14:38
Or are they pursuing communal interest,
353
863000
3000
Или они преследуют общие интересы,
14:41
which requires them to lose themselves
354
866000
3000
которые требуют забыть о себе
14:44
and become simply a part of a whole?
355
869000
4000
и стать просто частью целого?
14:49
Okay, so that was my Talk
356
874000
2000
Так звучит моё выступление
14:51
delivered in the standard TED way.
357
876000
2000
в формате TED.
14:53
And now I'm going to give the whole Talk over again
358
878000
2000
Сейчас я повторю свой рассказ
14:55
in three minutes
359
880000
2000
за три минуты
14:57
in a more full-spectrum sort of way.
360
882000
3000
в «спектральном» стиле.
15:00
(Music)
361
885000
2000
(Музыка)
15:02
(Video) Jonathan Haidt: We humans have many varieties
362
887000
2000
(Видео) Джонатан Хайдт: У людей есть много разновидностей
15:04
of religious experience,
363
889000
2000
религиозного опыта,
15:06
as William James explained.
364
891000
2000
как объяснил Уильям Джеймс.
15:08
One of the most common is climbing the secret staircase
365
893000
3000
Один из самых распространённых — подъём вверх по тайной лестнице
15:11
and losing ourselves.
366
896000
2000
и выход за пределы своего я.
15:13
The staircase takes us
367
898000
2000
Лестница ведёт нас
15:15
from the experience of life as profane or ordinary
368
900000
3000
от опыта примитивной обычной жизни
15:18
upwards to the experience of life as sacred,
369
903000
2000
вверх к опыту духовной жизни
15:20
or deeply interconnected.
370
905000
2000
или глубоко единой.
15:22
We are Homo duplex,
371
907000
2000
Мы Люди двойственные,
15:24
as Durkheim explained.
372
909000
2000
как сказал Дюркгейм.
15:26
And we are Homo duplex
373
911000
2000
И мы Люди двойственные,
15:28
because we evolved by multilevel selection,
374
913000
2000
потому что являемся результатом многоуровневой эволюции,
15:30
as Darwin explained.
375
915000
3000
как сказал Дарвин.
15:33
I can't be certain if the staircase is an adaptation
376
918000
2000
Я не уверен, что лестница это результат эволюции,
15:35
rather than a bug,
377
920000
2000
а не ошибка природы,
15:37
but if it is an adaptation,
378
922000
2000
но если это эволюционная особенность,
15:39
then the implications are profound.
379
924000
2000
то её последствия весьма существенные.
15:41
If it is an adaptation,
380
926000
2000
Если это эволюционная особенность,
15:43
then we evolved to be religious.
381
928000
3000
то мы развивались, чтобы быть верующими.
15:46
I don't mean that we evolved
382
931000
2000
Я не говорю, что мы развивались,
15:48
to join gigantic organized religions.
383
933000
2000
чтобы присоединиться к многочисленным религиозным организациям.
15:50
Those things came along too recently.
384
935000
2000
Такие вещи появились совсем недавно.
15:52
I mean that we evolved
385
937000
2000
Мы изменялись,
15:54
to see sacredness all around us
386
939000
2000
чтобы увидеть духовное вокруг себя,
15:56
and to join with others into teams
387
941000
2000
чтобы объединиться вместе с другими в команды
15:58
and circle around sacred objects,
388
943000
2000
вокруг священных вещей,
16:00
people and ideas.
389
945000
2000
людей или идей.
16:02
This is why politics is so tribal.
390
947000
3000
Вот почему политики так стремятся собрать своё «племя».
16:05
Politics is partly profane, it's partly about self-interest,
391
950000
3000
Политика отчасти примитивна, отчасти эгоистична,
16:08
but politics is also about sacredness.
392
953000
3000
но также она и о духовности.
16:11
It's about joining with others
393
956000
2000
О том, что люди объединяются,
16:13
to pursue moral ideas.
394
958000
2000
чтобы преследовать нравственные идеи.
16:15
It's about the eternal struggle between good and evil,
395
960000
3000
О вечной борьбе между добром и злом,
16:18
and we all believe we're on the good team.
396
963000
3000
и мы все уверены, что мы на стороне добра.
16:21
And most importantly,
397
966000
2000
И что самое важное,
16:23
if the staircase is real,
398
968000
2000
если такая лестница действительно существует,
16:25
it explains the persistent undercurrent
399
970000
2000
это объясняет постоянное подсознательное
16:27
of dissatisfaction in modern life.
400
972000
2000
недовольство в нашей жизни.
16:29
Because human beings are, to some extent,
401
974000
3000
Потому что человеческие существа, в некоторой степени,
16:32
hivish creatures like bees.
402
977000
2000
также коллективны, как пчёлы.
16:34
We're bees. We busted out of the hive during the Enlightenment.
403
979000
3000
Мы пчёлы. Мы вылетели из улья в эпоху Просвещения.
16:37
We broke down the old institutions
404
982000
3000
Мы сломали старые порядки
16:40
and brought liberty to the oppressed.
405
985000
2000
и освободили угнетённых.
16:42
We unleashed Earth-changing creativity
406
987000
2000
Мы стали преобразовывать Землю
16:44
and generated vast wealth and comfort.
407
989000
3000
и создали богатство и комфорт.
16:47
Nowadays we fly around
408
992000
2000
Сейчас мы летаем
16:49
like individual bees exulting in our freedom.
409
994000
2000
как одинокие пчёлки, радуясь своей свободе.
16:51
But sometimes we wonder:
410
996000
2000
Но иногда мы задаёмся вопросом:
16:53
Is this all there is?
411
998000
2000
И это всё?
16:55
What should I do with my life?
412
1000000
2000
Что мне делать со своей жизнью?
16:57
What's missing?
413
1002000
2000
Чего не хватает?
16:59
What's missing is that we are Homo duplex,
414
1004000
2000
Не хватает того, что мы Люди двойственные,
17:01
but modern, secular society was built
415
1006000
3000
но современная, мирская жизнь построена,
17:04
to satisfy our lower, profane selves.
416
1009000
3000
чтобы удовлетворять низшие, примитивные интересы.
17:07
It's really comfortable down here on the lower level.
417
1012000
3000
И это действительно удобно, здесь, на нижнем уровне.
17:10
Come, have a seat in my home entertainment center.
418
1015000
3000
Приходите, отдохните в моём домашнем развлекательном центре.
17:13
One great challenge of modern life
419
1018000
2000
Единственный вызов нашей современной жизни —
17:15
is to find the staircase amid all the clutter
420
1020000
3000
найти эту лестницу среди всей этой суматохи
17:18
and then to do something good and noble
421
1023000
3000
и сделать что-то доброе и достойное,
17:21
once you climb to the top.
422
1026000
3000
поднявшись наверх.
17:24
I see this desire in my students at the University of Virginia.
423
1029000
3000
Я вижу это желание у своих студентов в университете Вирджинии.
17:27
They all want to find a cause or calling
424
1032000
2000
Все они хотят найти способ или призвание,
17:29
that they can throw themselves into.
425
1034000
2000
которому они могут посвятить себя.
17:31
They're all searching for their staircase.
426
1036000
3000
Все они ищут свою лестницу.
17:34
And that gives me hope
427
1039000
2000
Это даёт мне надежду,
17:36
because people are not purely selfish.
428
1041000
2000
так как люди не совсем эгоистичные.
17:38
Most people long to overcome pettiness
429
1043000
2000
Большинство людей стремится преодолеть свою ничтожность
17:40
and become part of something larger.
430
1045000
2000
и стать частью чего-то большего.
17:42
And this explains the extraordinary resonance
431
1047000
3000
И это объясняет сильнейший резонанс
17:45
of this simple metaphor
432
1050000
2000
простой метафоры,
17:47
conjured up nearly 400 years ago.
433
1052000
3000
появившейся около 400 лет назад:
17:50
"No man is an island
434
1055000
2000
«Человек это не остров
17:52
entire of itself.
435
1057000
2000
по своей природе.
17:54
Every man is a piece of the continent,
436
1059000
3000
Каждый человек — кусочек материка,
17:57
a part of the main."
437
1062000
3000
часть целого».
18:00
JH: Thank you.
438
1065000
2000
ДХ: Спасибо!
18:02
(Applause)
439
1067000
8000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Haidt - Social psychologistJonathan Haidt studies how -- and why -- we evolved to be moral and political creatures.
Why you should listen
By understanding more about our moral psychology and its biases, Jonathan Haidt says we can design better institutions (including companies, universities and democracy itself), and we can learn to be more civil and open-minded toward those who are not on our team.
Haidt is a social psychologist whose research on morality across cultures led to his 2008 TED Talk on the psychological roots of the American culture war, and his 2013 TED Talk on how "common threats can make common ground." In both of those talks he asks, "Can't we all disagree more constructively?" Haidt's 2012 TED Talk explored the intersection of his work on morality with his work on happiness to talk about "hive psychology" -- the ability that humans have to lose themselves in groups pursuing larger projects, almost like bees in a hive. This hivish ability is crucial, he argues, for understanding the origins of morality, politics, and religion. These are ideas that Haidt develops at greater length in his book, The Righteous Mind: Why Good People are Divided by Politics and Religion.
Haidt joined New York University Stern School of Business in July 2011. He is the Thomas Cooley Professor of Ethical Leadership, based in the Business and Society Program. Before coming to Stern, Professor Haidt taught for 16 years at the University of Virginia in the department of psychology.
Haidt's writings appear frequently in the New York Times and The Wall Street Journal. He was named one of the top global thinkers by Foreign Policy magazine and by Prospect magazine. Haidt received a B.A. in Philosophy from Yale University, and an M.A. and Ph.D. in Psychology from the University of Pennsylvania.
Jonathan Haidt | Speaker | TED.com