TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Uri Hasson: Cosa fa il vostro cervello durante la comunicazione
Filmed:
Readability: 4.1
2,688,957 views
Il neuroscienziato Uri Hasson studia i fondamenti della comunicazione umana, e, tramite gli esperimenti condotti nel suo laboratorio, ci rivela che, anche se in lingue diverse, i nostri cervelli svolgono attività simili - si "allineano" - quando ascoltiamo la stessa idea o storia. Questo incredibile meccanismo neurale ci permette di trasmettere schemi cerebrali, condividendo ricordi e informazioni. "La comunicazione è possibile perché abbiamo un codice comune dotato di senso", afferma Hasson.
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
Immaginate di aver inventato
un dispositivo
un dispositivo
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
che registri i miei ricordi,
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
i miei sogni, le mie idee,
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
e li trasmetta al vostro cervello.
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
Sarebbe una tecnologia rivoluzionaria, no?
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
In realtà questi dispositivi
ce li abbiamo già,
ce li abbiamo già,
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
e sono il sistema
della comunicazione umana
della comunicazione umana
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
e la narrazione efficace.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Per capire come funzionano,
dobbiamo analizzare il nostro cervello,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
e formulare la domanda in modo diverso.
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
Dobbiamo chiederci come
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
le oscillazioni neurali del mio cervello,
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
associate ai miei ricordi e alle mie idee,
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
vengono trasmesse al vostro cervello.
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
Pensiamo ci siano due fattori
che ci permettono di comunicare.
che ci permettono di comunicare.
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
Il primo è l'associazione fisica
del vostro cervello all'onda sonora
del vostro cervello all'onda sonora
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
che gli sto trasmettendo.
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
Il secondo è lo sviluppo di
un protocollo neurale comune
un protocollo neurale comune
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
che ha reso possibile la comunicazione.
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
Come facciamo a saperlo?
Nel mio laboratorio a Princeton,
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
con la risonanza magnetica
esaminiamo i cervelli dei candidati
esaminiamo i cervelli dei candidati
mentre raccontano o ascoltano
storie realmente accadute.
storie realmente accadute.
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
Per darvi un'idea
dello stimolo che diamo loro,
dello stimolo che diamo loro,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
vi faccio ascoltare 20 secondi
di una storia che abbiamo usato,
di una storia che abbiamo usato,
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
raccontata da un narratore
molto bravo,
molto bravo,
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
Jim O'Grady.
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
(Audio) "Ho sfornato la mia storia
e so che è buona,
e so che è buona,
poi ho cominciato a migliorarla,
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Risate)
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
aggiungendo un elemento decorativo.
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
I giornalisti lo chiamano
"inventare cazzate"
"inventare cazzate"
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Risate)
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
E raccomandano
di non superare quel confine.
di non superare quel confine.
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
Ma io avevo appena visto superare
il confine tra un preside autorevole
il confine tra un preside autorevole
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
e una torta in faccia.
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
E forse mi è piaciuto."
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
Ok, ora esaminiamo il vostro cervello
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
e vediamo cosa succede
quando ascoltate queste storie.
quando ascoltate queste storie.
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
Partiamo da un solo ascoltatore
e una sola area cerebrale:
e una sola area cerebrale:
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
la corteccia uditiva che elabora
i suoni provenienti dall'orecchio.
i suoni provenienti dall'orecchio.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Come potete vedere,
in quest'area cerebrale,
in quest'area cerebrale,
le risposte allo stimolo vanno su e giù,
al proseguimento della storia.
al proseguimento della storia.
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Se prendiamo queste risposte
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
e le confrontiamo con quelle
di altri ascoltatori
di altri ascoltatori
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
nella stessa area cerebrale,
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
possiamo chiederci:
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
Quanto si somigliano le risposte
tra tutti gli ascoltatori?
tra tutti gli ascoltatori?
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Qui abbiamo cinque ascoltatori.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
Abbiamo analizzato i loro cervelli
prima dell'inizio della storia,
prima dell'inizio della storia,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
mentre sono sdraiati al buio
e aspettano che la storia inizi.
e aspettano che la storia inizi.
02:40
As you can see,
52
148023
1154
Come potete vedere,
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
in ognuno di loro,
l'area cerebrale va su e giù,
l'area cerebrale va su e giù,
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
ma le risposte sono molto diverse,
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
e non sono sincronizzate.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
Tuttavia, appena la storia comincia,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
succede qualcosa di incredibile.
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
(Audio) "Ho sfornato la mia storia
e so che è buona,
e so che è buona,
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
poi ho cominciato a..."
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
Notate anche voi che, immediatamente,
le risposte di tutti i soggetti
le risposte di tutti i soggetti
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
aderiscono alla storia,
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
e vanno su e giù
in modo molto simile
in modo molto simile
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
in tutti gli ascoltatori.
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
Questo è esattamente ciò che sta
succedendo nel vostro cervello,
succedendo nel vostro cervello,
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
mentre ascoltate la mia voce.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
Questo effetto si chiama
"sincronizzazione neurale".
"sincronizzazione neurale".
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Ma per spiegarvi cos'è,
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
devo prima parlarvi di
sincronizzazione fisica.
sincronizzazione fisica.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Osserviamo cinque metronomi.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Pensate a questi cinque metronomi
come cinque cervelli.
come cinque cervelli.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
Proprio come gli ascoltatori
prima dell'inizio della storia,
prima dell'inizio della storia,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
questi metronomi si muoveranno,
ma si muoveranno fuori sincrono.
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
(Clic)
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Ora guardate cosa succede
se li mettiamo in relazione
se li mettiamo in relazione
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
posizionandoli su questi due cilindri.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Clic)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
I due cilindri cominciano a ruotare.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
La vibrazione della rotazione
si propaga attraverso il legno
si propaga attraverso il legno
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
e sincronizza il movimento
di tutti i metronomi.
di tutti i metronomi.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Ascoltate il suono.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Clic sincronizzato)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Ecco cos'è la sincronizzazione fisica.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Ma torniamo al cervello umano,
e chiediamoci:
e chiediamoci:
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
Cosa provoca questa
sincronizzazione neurale?
sincronizzazione neurale?
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
Sono forse i suoni che l'oratore genera?
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
O sono le parole?
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
O magari è il significato
che si cerca di esprimere parlando?
che si cerca di esprimere parlando?
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
Per saperlo, abbiamo fatto
il seguente esperimento.
il seguente esperimento.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Per prima cosa, abbiamo riprodotto
la storia al contrario.
la storia al contrario.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Così facendo, molte delle caratteristiche
uditive originali sono rimaste intatte,
uditive originali sono rimaste intatte,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
ma non c'era più un senso.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
Suona più o meno così.
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Audio) JO: (Incomprensibile)
Abbiamo evidenziato con dei colori
nei due emisferi
nei due emisferi
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
le aree cerebrali simili
nelle loro risposte tra la gente.
nelle loro risposte tra la gente.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
Come potete vedere,
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
il suono emesso ha indotto i cervelli
all'allineamento o sincronizzazione
all'allineamento o sincronizzazione
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
nella corteccia uditiva
che elabora i suoni,
che elabora i suoni,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
ma non è andato oltre.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
Ora, invece, prendiamo questi suoni
e formiamoci delle parole.
e formiamoci delle parole.
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
Mescolando le parole di Jim O'Grady,
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
si ha una lista di parole.
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Audio) JO:.. un animale...
svariati fatti...
svariati fatti...
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
e proprio... uomo torta...
potenzialmente... le mie storie".
potenzialmente... le mie storie".
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
Notiamo che le parole
inducono all'allineamento
inducono all'allineamento
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
solo le aree del linguaggio di base.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Prendiamo ora le parole e
formiamoci delle frasi.
formiamoci delle frasi.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Audio): E raccomandano
di non superare quel confine.
di non superare quel confine.
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Lui mi dice: "Caro Jim,
la storia funziona, bei dettagli.
la storia funziona, bei dettagli.
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
Lei è venuta a saperlo da me?"
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
Potete vedere che le risposte
in tutte le aree linguistiche
in tutte le aree linguistiche
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
che elaborano la lingua emessa,
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
sono ora allineate
o simili in tutti gli ascoltatori.
o simili in tutti gli ascoltatori.
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
Ma solo quando usiamo l'intera storia
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
le risposte si espandono nel cervello
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
nelle aree di ordine superiore,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
che comprendono la corteccia frontale
e la corteccia parietale,
e la corteccia parietale,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
rendendo così le loro risposte
tutte simili tra loro.
tutte simili tra loro.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
Noi crediamo che queste risposte
nelle aree di ordine superiore
nelle aree di ordine superiore
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
diventino simili tra gli ascoltatori
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
per il significato
delle parole dell'oratore,
delle parole dell'oratore,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
e non per le parole
o per il loro suono.
o per il loro suono.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
Se la nostra teoria è fondata,
ciò vorrebbe dire che
ciò vorrebbe dire che
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
se vi parlassi delle stesse idee
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
con parole diverse,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
le risposte del vostro cervello
continueranno ad essere simili.
continueranno ad essere simili.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
Per provarlo, abbiamo condotto
questo esperimento in laboratorio:
questo esperimento in laboratorio:
06:21
We took the English story
129
369142
1808
La storia, raccontata in inglese,
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
è stata tradotta in russo.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
Otteniamo, così, due diversi suoni
e sistemi linguistici
e sistemi linguistici
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
che esprimono lo stesso significato.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
Dopo aver fatto ascoltare agli inglesi
la storia in inglese
la storia in inglese
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
e ai russi la storia in russo,
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
ne confrontiamo le risposte.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
Al che, abbiamo notato che
le risposte non erano simili
le risposte non erano simili
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
nella corteccia uditiva del linguaggio,
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
perché le lingue e
i rispettivi suoni sono diversi.
i rispettivi suoni sono diversi.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
Tuttavia, le risposte
nelle aree di ordine superiore
nelle aree di ordine superiore
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
continuavano ad essere simili
tra i due gruppi.
tra i due gruppi.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
La storia, infatti, è stata percepita
quasi nello stesso modo,
quasi nello stesso modo,
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
come abbiamo avuto modo di verificare
tramite un test, ad esperimento concluso.
tramite un test, ad esperimento concluso.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
Riteniamo che questo allineamento
sia essenziale per la comunicazione.
sia essenziale per la comunicazione.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Per fare un esempio,
come avrete già capito,
come avrete già capito,
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
non sono un madrelingua inglese.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
La mia lingua madre è un'altra,
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
come forse anche per molti di voi.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
Ma riusciamo ugualmente a comunicare.
07:19
How come?
149
427339
1151
Come mai?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
Forse è perché facciamo uso di
questo codice comune
questo codice comune
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
che ci trasmette il senso.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
Fino ad ora, ho parlato di ciò che
succede nel cervello di chi ascolta,
succede nel cervello di chi ascolta,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
nel vostro cervello,
mentre ascoltate discorsi.
mentre ascoltate discorsi.
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
Ma cosa accade nel cervello di chi parla,
nel mio cervello,
nel mio cervello,
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
mentre parlo con voi?
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Per esaminare il cervello di chi parla,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
abbiamo chiesto all'oratore
di sottoporsi alla risonanza,
di sottoporsi alla risonanza,
per poterne analizzare il cervello,
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
e per poi confrontarne le risposte
con quelle dei cervelli degli ascoltatori
con quelle dei cervelli degli ascoltatori
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
mentre ascoltano la storia.
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Dovete ricordare che la produzione
e la comprensione orale
e la comprensione orale
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
sono processi molto diversi.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
La domanda è:
"Fino a che punto sono simili?
"Fino a che punto sono simili?
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
Inaspettatamente,
abbiamo scoperto che il complesso
andamento del cervello degli ascoltatori,
andamento del cervello degli ascoltatori,
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
proviene, in realtà,
dal cervello di chi parla.
dal cervello di chi parla.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Quindi, produzione e comprensione orale
prevedono processi molto simili.
prevedono processi molto simili.
08:10
And we also found
168
478930
1572
Inoltre, abbiamo scoperto che
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
più marcata è la somiglianza
tra il cervello di chi ascolta
tra il cervello di chi ascolta
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
e quello di chi parla,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
migliore è la comunicazione.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
Perciò, se in questo momento
non riuscite a capirci più nulla,
non riuscite a capirci più nulla,
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
e spero non sia questo il caso,
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
le vostre risposte cerebrali
sono diverse dalle mie.
sono diverse dalle mie.
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
Se, invece, riuscite a seguirmi,
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
vorrà dire che il tuo cervello,
il tuo, e anche il tuo
il tuo, e anche il tuo
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
sono molto simili al mio.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Ora, raccogliamo tutte queste
informazioni e chiediamoci:
informazioni e chiediamoci:
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
"Come possiamo usarle
per trasmettere un mio ricordo
per trasmettere un mio ricordo
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
dal mio cervello ai vostri?"
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
Così abbiamo fatto
un nuovo esperimento:
un nuovo esperimento:
Alcune persone hanno guardato
per la prima volta
per la prima volta
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
un episodio della serie BBC "Sherlock",
mentre ne esaminavamo il cervello.
mentre ne esaminavamo il cervello.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
Poi abbiamo chiesto loro
di ritornare nello scanner,
di ritornare nello scanner,
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
e raccontare l'episodio ad un altro
che non aveva mai visto la serie.
che non aveva mai visto la serie.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Andiamo più nel dettaglio:
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
pensate a questa scena,
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
in cui Sherlock, a Londra, sale sul taxi
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
guidato proprio dall'assassino
che sta cercando.
che sta cercando.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
Da spettatore,
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
nel mio cervello si creano specifici
schemi cerebrali, vedendo l'episodio.
schemi cerebrali, vedendo l'episodio.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
E riesco a riprodurre lo stesso schema
nel mio cervello,
nel mio cervello,
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
se pronuncio le parole:
Sherlock, Londra, assassino.
Sherlock, Londra, assassino.
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
Nel momento in cui trasmetto
queste parole al vostro cervello,
queste parole al vostro cervello,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
voi le riproducete nella vostra mente.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
Questo schema, infatti, sta emergendo
adesso nei vostri cervelli.
adesso nei vostri cervelli.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
Ci siamo molto stupiti nel vedere
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
che lo schema presente nel vostro cervello
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
mentre vi descrivo queste scene,
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
è molto simile al mio
mentre guardavo la puntata
mentre guardavo la puntata
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
qualche mese fa, nello scanner.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Questo inizia a farvi capire il meccanismo
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
con cui raccontiamo storie
e trasmettiamo informazioni.
e trasmettiamo informazioni.
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Per esempio,
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
ora state cercando di ascoltarmi
e di capire quello che dico.
e di capire quello che dico.
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
Perché so che non è facile.
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
Ma spero che a un certo punto
siate giunti a comprendermi.
siate giunti a comprendermi.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
E credo che tra poche ore,
pochi giorni o pochi mesi,
pochi giorni o pochi mesi,
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
incontrerete qualcuno ad una festa,
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
e gli racconterete di questa conferenza,
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
e improvvisamente sarà come se
fosse qui con noi, adesso.
fosse qui con noi, adesso.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Adesso sapete come riusciamo
ad usare questo meccanismo
ad usare questo meccanismo
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
per cercare di trasmettere ricordi
e informazioni alle persone,
e informazioni alle persone,
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
ed è meraviglioso, no?
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
Ma la nostra capacità di comunicare
dipende dalla possibilità
dipende dalla possibilità
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
di avere una base comune.
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
Per esempio, infatti,
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
se usassi il sinonimo inglese
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
"carrozza da trasporto"
al posto di "taxi",
al posto di "taxi",
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
so che la maggior parte di voi
non mi capirebbe.
non mi capirebbe.
La comprensione non dipende
solo dalla capacità
solo dalla capacità
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
di capire il concetto principale,
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
ma anche dalla nostra abilità
nel creare una base comune per il dialogo
nel creare una base comune per il dialogo
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
e un insieme di valori condivisi.
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
Perché si sa che molte volte
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
le persone recepiscono la stessa storia
in modi molto diversi.
in modi molto diversi.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Per verificarlo in laboratorio,
abbiamo condotto questo esperimento:
abbiamo condotto questo esperimento:
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
Abbiamo scelto una storia
di J.D. Salinger,
di J.D. Salinger,
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
in cui un uomo perde le tracce
della moglie nel bel mezzo di una festa.
della moglie nel bel mezzo di una festa.
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
Così chiama il suo miglior amico,
chiedendogli: "Hai visto mia moglie?".
chiedendogli: "Hai visto mia moglie?".
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
A metà delle persone
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
abbiamo detto che la moglie aveva
una relazione con il miglior amico.
una relazione con il miglior amico.
11:25
For the other half,
233
673232
1151
All'altra metà, invece,
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
abbiamo detto che la moglie era fedele
e il marito molto geloso.
e il marito molto geloso.
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
Una tale premessa alla storia
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
ha fatto sì che le risposte cerebrali
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
di chi aveva creduto
all'infedeltà della moglie
all'infedeltà della moglie
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
fossero molto simili nelle aree
di ordine superiore
di ordine superiore
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
e diverse da quelle dell'altro gruppo.
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
Se è sufficiente una frase
a rendere il vostro cervello simile
a rendere il vostro cervello simile
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
a quello di chi la pensa come voi,
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
e molto diverso da chi, invece,
la pensa diversamente da voi,
la pensa diversamente da voi,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
pensate a quanto sarà amplificato
questo effetto nella vita reale,
questo effetto nella vita reale,
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
quando tutti ascoltiamo
la stessa identica notizia,
la stessa identica notizia,
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
dopo aver dato retta
per giorni e giorni
per giorni e giorni
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
ai più disparati canali d'informazione,
come Fox News o il The New York Times,
come Fox News o il The New York Times,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
che ci offrono prospettive
molto diverse sulla realtà.
molto diverse sulla realtà.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Dunque, per fare il punto,
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
se tutto è andato come previsto stasera,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
ho usato la mia capacità di dare voce a un
suono per associarlo al vostro cervello.
suono per associarlo al vostro cervello.
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
Ho usato quest'associazione,
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
per trasmettere i miei schemi mentali,
connessi ai ricordi e alle idee,
connessi ai ricordi e alle idee,
12:25
into your brains.
253
733357
1316
al vostro cervello.
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
Così facendo, inizio a svelarvi
il meccanismo neurale nascosto
il meccanismo neurale nascosto
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
con cui comunichiamo.
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
Sappiamo che in futuro
ciò ci permetterà di migliorare
ciò ci permetterà di migliorare
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
e facilitare la comunicazione.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Ma questi studi rivelano anche
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
che la comunicazione
necessita di una base comune.
necessita di una base comune.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
Dovremmo seriamente
preoccuparci, come società,
preoccuparci, come società,
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
se perdessimo questa base comune
e l'abilità di parlare con le persone
e l'abilità di parlare con le persone
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
anche leggermente diverse da noi,
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
perché permettiamo
a pochi media molto influenti
a pochi media molto influenti
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
di prendere il controllo,
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
e di manipolare e padroneggiare
il nostro modo di pensare.
il nostro modo di pensare.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
Io non so come rimediare,
perché sono solo uno scienziato.
perché sono solo uno scienziato.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
Ma, forse, un modo per farlo
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
è di tornare al metodo
di comunicazione più naturale,
di comunicazione più naturale,
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
il dialogo,
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
in cui non sono solo io a parlare con voi,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
ma la comunicazione è più naturale,
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
perché parlo e ascolto,
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
e insieme cerchiamo di giungere
ad una base comune ed a nuove idee.
ad una base comune ed a nuove idee.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
Dopotutto,
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
la gente a cui ci associamo
definisce chi siamo.
definisce chi siamo.
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
Ed il desiderio di associarci
a un altro cervello
a un altro cervello
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
è una caratteristica basilare che inizia
fin dai primi anni di vita.
fin dai primi anni di vita.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
Permettetemi di concludere
con un estratto della mia vita privata,
con un estratto della mia vita privata,
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
che credo mostri perfettamente
come il legarsi ad altre persone
come il legarsi ad altre persone
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
definirà davvero chi siamo.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Questo è mio figlio Jonathan
da piccolo.
da piccolo.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Guardate come ha sviluppato
un gioco vocale con mia moglie,
un gioco vocale con mia moglie,
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
solo per il desiderio e la pura gioia
di associarsi ad un'altra persona.
di associarsi ad un'altra persona.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Vocalizzi)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Risate)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
Ora, immaginate come
la capacità di mio figlio
la capacità di mio figlio
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
di associarsi a noi e ad
altre persone nella sua vita
altre persone nella sua vita
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
darà forma alla sua personalità in futuro.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
E pensate a quanto cambiate voi
quotidianamente,
quotidianamente,
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
con l'interazione e l'associazione
ad altre persone nella vostra vita.
ad altre persone nella vostra vita.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Perciò continuate a legarvi agli altri.
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
e a diffondere le vostre idee,
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
perché la somma di tutti noi insieme,
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
è maggiore delle singole parti.
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Grazie.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com