TED2016
Uri Hasson: This is your brain on communication
Uri Hasson: Ilyen az agyad kommunikáció közben
Filmed:
Readability: 4.1
2,688,957 views
Uri Hasson idegtudós az emberi kommunikáció alapjait kutatja, és laborkísérletei föltárják, hogy agyunk még eltérő nyelveken is hasonló tevékenységet fejt ki, avagy "összehangolódik", amikor ugyanazt a gondolatot vagy történetet halljuk. Ez az elképesztő idegi mechanizmus teszi lehetővé agyi mintázatok, emlékképek és tudás átadását. "Azért vagyunk képesek kommunikálni, mert közös, jelentést hordozó kódot használunk" – magyarázza Hasson.
Uri Hasson - Neuroscientist
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Why do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Tegyük fel: föltalálnának egy készüléket,
00:12
Imagine that you invented a device
0
806
2075
00:14
that can record my memories,
1
2905
1672
amely rögzítheti az emlékképeimet,
00:16
my dreams, my ideas,
2
4601
2037
álmaimat, gondolataimat,
00:18
and transmit them to your brain.
3
6662
1663
és továbbítja az agyukba.
00:20
That would be a game-changing
technology, right?
technology, right?
4
8755
3075
Ez forradalmi technológia lenne, ugye?
00:23
But in fact, we already
possess this device,
possess this device,
5
11854
3038
De az a helyzet, hogy van
már ilyen készülékünk.
már ilyen készülékünk.
00:26
and it's called human communication system
6
14916
2644
A neve: emberi kommunikációs rendszer
00:29
and effective storytelling.
7
17584
1848
és hatékony történetmesélés.
00:31
To understand how this device works,
8
19874
2460
Hogy megértsük a készülék működését,
00:34
we have to look into our brains.
9
22358
2415
bele kell pillantanunk az agyunkba.
00:36
And we have to formulate the question
in a slightly different manner.
in a slightly different manner.
10
24797
3586
A kérdésünket pedig egy kicsit
át kell fogalmaznunk.
át kell fogalmaznunk.
00:40
Now we have to ask
11
28407
1463
Azt kell kérdeznünk,
00:42
how these neuron patterns in my brain
12
30309
2616
hogy az agyamban lévő idegsejtmintázatok,
00:44
that are associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
13
32949
3202
amelyek az emlékképeimmel
és gondolataimmal kapcsolatosak,
és gondolataimmal kapcsolatosak,
00:48
are transmitted into your brains.
14
36175
2519
miként adódnak tovább mások agyába.
00:51
And we think there are two factors
that enable us to communicate.
that enable us to communicate.
15
39702
3368
Úgy véljük, hogy két tényező
teszi lehetővé a kommunikációt.
teszi lehetővé a kommunikációt.
00:55
First, your brain is now
physically coupled to the sound wave
physically coupled to the sound wave
16
43094
4055
Először, agyuk fizikailag
kapcsolatban van a hanghullámokkal,
kapcsolatban van a hanghullámokkal,
00:59
that I'm transmitting to your brain.
17
47173
2475
amelyet agyukkal közlök.
01:01
And second, we developed
a common neural protocol
a common neural protocol
18
49672
3378
Másodszor, közös idegi protokollt
fejlesztettünk ki,
fejlesztettünk ki,
01:05
that enabled us to communicate.
19
53074
1758
ami lehetővé teszi számunkra
a kommunikációt.
a kommunikációt.
01:07
So how do we know that?
20
55459
1262
Hogy honnan tudjuk ezt?
01:09
In my lab in Princeton,
21
57292
1893
Princetoni laboromban az alanyok agyát
01:11
we bring people to the fMRI scanner
and we scan their brains
and we scan their brains
22
59209
3505
fMRI- [funkcionális mágneses
rezonancia] vizsgálattal szkenneljük,
rezonancia] vizsgálattal szkenneljük,
01:14
while they are either telling
or listening to real-life stories.
or listening to real-life stories.
23
62738
3900
miközben valós történeteket
hallgatnak vagy mesélnek.
hallgatnak vagy mesélnek.
01:18
And to give you a sense
of the stimulus we are using,
of the stimulus we are using,
24
66662
2624
Hogy értsék, miféle ingereket alkalmazunk,
01:21
let me play 20 seconds
from a story that we used,
from a story that we used,
25
69310
3984
lejátszok 20 másodpercet
a felhasznált történetből,
a felhasznált történetből,
01:25
told by a very talented storyteller,
26
73318
2324
amelyet egy nagyon tehetséges mesélő.
01:27
Jim O'Grady.
27
75666
1151
Jim O'Grady ad elő.
01:30
(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out
my story and I know it's good,
my story and I know it's good,
28
78244
3333
(Hang) Jim O'Grady: Kinyomom
a sztorimat, tudom, hogy frankó,
a sztorimat, tudom, hogy frankó,
01:33
and then I start to make it better --
29
81601
2290
aztán majd följavítom,
01:35
(Laughter)
30
83915
2484
(Nevetés)
01:38
by adding an element of embellishment.
31
86423
2335
hozzáadok valami cicomát.
01:41
Reporters call this "making shit up."
32
89502
3308
A riporterek ezt hívják szarkavarásnak.
01:44
(Laughter)
33
92834
2271
(Nevetés)
01:47
And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
34
95735
3116
És óvnak a határ túllépésétől.
01:52
But I had just seen the line crossed
between a high-powered dean
between a high-powered dean
35
100208
4604
De pont most láttam,
ahogy átlépték a nagy hatalmú dékán
ahogy átlépték a nagy hatalmú dékán
01:56
and assault with a pastry.
36
104836
1426
s a tortadobálás közti határt.
01:58
And I kinda liked it."
37
106286
1492
Eléggé csíptem a dolgot."
01:59
Uri Hasson: OK, so now
let's look into your brain
let's look into your brain
38
107802
2374
Uri Hasson: Akkor most
nézzünk be az agyukba,
nézzünk be az agyukba,
02:02
and see what's happening
when you listen to these kinds of stories.
when you listen to these kinds of stories.
39
110200
3228
és lássuk, mi történik,
ha efféle történeteket hallanak.
ha efféle történeteket hallanak.
Kezdjük az egyszerűvel:
az egy hallgató – egy agyterülettel,
az egy hallgató – egy agyterülettel,
02:05
And let's start simple -- let's start
with one listener and one brain area:
with one listener and one brain area:
40
113452
4044
02:09
the auditory cortex that processes
the sounds that come from the ear.
the sounds that come from the ear.
41
117520
3489
a halláskéreggel, amely a fülbe jutó
hangokat dolgozza föl.
hangokat dolgozza föl.
02:13
And as you can see,
in this particular brain area,
in this particular brain area,
42
121033
2444
Látható, hogy az agynak
ebben a bizonyos részében
ebben a bizonyos részében
02:15
the responses are going up and down
as the story is unfolding.
as the story is unfolding.
43
123501
3492
a reagálás nő és csökken,
ahogy a történet kibontakozik.
ahogy a történet kibontakozik.
02:19
Now we can take these responses
44
127017
1593
Ezeket a reagálásokat
02:20
and compare them to the responses
in other listeners
in other listeners
45
128634
2801
összevethetjük más hallgatók
azonos agyterületén tapasztalt
azonos agyterületén tapasztalt
02:23
in the same brain area.
46
131459
1475
reagálásával.
02:24
And we can ask:
47
132958
1167
Föltehetjük a kérdést:
02:26
How similar are the responses
across all listeners?
across all listeners?
48
134149
3235
Mennyire hasonló
az egyes hallgatók reagálása?
az egyes hallgatók reagálása?
02:30
So here you can see five listeners.
49
138018
2362
Itt öt hallgató látható.
02:32
And we start to scan their brains
before the story starts,
before the story starts,
50
140983
3453
A történet kezdete előtt
nekilátunk agyukat szkennelni,
nekilátunk agyukat szkennelni,
02:36
when they're simply lying in the dark
and waiting for the story to begin.
and waiting for the story to begin.
51
144460
3539
amikor csak fekszenek a sötétben,
és várják a történet kezdetét.
és várják a történet kezdetét.
Látható,
02:40
As you can see,
52
148023
1154
hogy mindegyikük agyterületének
reagálása nő és csökken,
reagálása nő és csökken,
02:41
the brain area is going up and down
in each one of them,
in each one of them,
53
149201
2758
02:43
but the responses are very different,
54
151983
1775
de a reagálás jellege nagyon más,
02:45
and not in sync.
55
153782
1667
és nincs szinkronban.
02:47
However, immediately
as the story is starting,
as the story is starting,
56
155473
2706
Rögtön a történet kezdetekor azonban,
02:50
something amazing is happening.
57
158203
1686
valami meglepő történik.
02:52
(Audio) JO: So I'm banging out my story
and I know it's good,
and I know it's good,
58
160857
2929
(Hang) JO: Kinyomom
a sztorimat, tudom, hogy frankó,
a sztorimat, tudom, hogy frankó,
02:55
and then I start to make it --
59
163810
1528
aztán majd följavítom...
02:57
UH: Suddenly, you can see
that the responses in all of the subjects
that the responses in all of the subjects
60
165362
3297
UH: Az látható, hogy az alanyok
reagálása hirtelen
reagálása hirtelen
03:00
lock to the story,
61
168683
1152
a történethez kötődik,
03:01
and now they are going up and down
in a very similar way
in a very similar way
62
169859
3429
és az egyes hallgatóknál
nagyon hasonló módon
nagyon hasonló módon
03:05
across all listeners.
63
173312
1554
nő és csökken.
03:06
And in fact, this is exactly
what is happening now in your brains
what is happening now in your brains
64
174890
3049
Pontosan ez történik az önök agyában is,
03:09
when you listen to my sound speaking.
65
177963
2873
amikor a beszédhangomat hallgatják.
03:12
We call this effect "neural entrainment."
66
180860
3008
E hatást idegi összehangolódásnak hívjuk.
03:16
And to explain to you
what is neural entrainment,
what is neural entrainment,
67
184374
2312
Az idegi összehangolódás megértéséhez
03:18
let me first explain
what is physical entrainment.
what is physical entrainment.
68
186710
2610
először elmagyarázom,
mi a fizikai összehangolódás.
mi a fizikai összehangolódás.
03:22
So, we'll look and see five metronomes.
69
190076
2750
Öt metronómot fogunk látni.
03:24
Think of these five metronomes
as five brains.
as five brains.
70
192850
2996
Tekintsük őket agyaknak.
03:27
And similar to the listeners
before the story starts,
before the story starts,
71
195870
2750
Amikor a történet elkezdődik,
03:30
these metronomes are going to click,
72
198644
1813
a metronómok ketyegni fognak,
03:32
but they're going to click out of phase.
73
200481
2159
de nem azonos fázisban.
03:35
(Clicking)
74
203059
4396
(Ketyegés)
03:39
Now see what will happen
when I connect them together
when I connect them together
75
207479
3001
Nézzük, mi történik,
ha összekötöm őket úgy,
ha összekötöm őket úgy,
03:42
by placing them on these two cylinders.
76
210504
2141
hogy ráhelyezem őket erre a két hengerre.
03:45
(Clicking)
77
213880
3221
(Ketyegés)
03:49
Now these two cylinders start to rotate.
78
217125
2612
Most a két henger elkezd forogni.
03:51
This rotation vibration
is going through the wood
is going through the wood
79
219761
3129
A forgásból adódó rezgés a fán keresztül
03:54
and is going to couple
all the metronomes together.
all the metronomes together.
80
222914
3005
összehangolja a metronómokat.
03:57
And now listen to the click.
81
225943
1612
Figyeljük most a ketyegésüket.
03:59
(Synchronized clicking)
82
227579
4667
(Szinkronizált ketyegés)
04:09
This is what you call
physical entrainment.
physical entrainment.
83
237834
2624
Ezt hívjuk fizikai összehangolódásnak.
04:12
Now let's go back to the brain and ask:
84
240482
2243
Nézzük ismét az agyat,
és tegyük föl a kérdést:
és tegyük föl a kérdést:
04:14
What's driving this neural entrainment?
85
242749
2144
Mi hajtja az idegi összehangolódást?
04:16
Is it simply the sounds
that the speaker is producing?
that the speaker is producing?
86
244917
2785
Csupán a beszélő által keltett hang?
04:19
Or maybe it's the words.
87
247726
1323
Vagy talán a szavak?
04:21
Or maybe it's the meaning
that the speaker is trying to convey.
that the speaker is trying to convey.
88
249073
3646
Vagy talán a beszélő által
átadni szándékozott jelentés?
átadni szándékozott jelentés?
04:24
So to test it, we did
the following experiment.
the following experiment.
89
252743
2760
Ennek eldöntésére
a következő kísérletet végeztük.
a következő kísérletet végeztük.
04:27
First, we took the story
and played it backwards.
and played it backwards.
90
255527
3201
Elsőnek, a történetet
visszafelé játszottuk le.
visszafelé játszottuk le.
04:30
And that preserved many
of the original auditory features,
of the original auditory features,
91
258752
3126
Ez sokat megőrzött
az eredeti hangzás jellemzőiből,
az eredeti hangzás jellemzőiből,
04:33
but removed the meaning.
92
261902
2013
de megfosztotta az értelmétől.
04:35
And it sounds something like that.
93
263939
1671
Valahogy így szól.
04:37
(Audio) JO: (Unintelligible)
94
265634
5138
(Hang) JO: (Érthetetlen)
04:43
And we flashed colors in the two brains
95
271296
2352
A két agyban színeket villantottunk föl,
04:45
to indicate brain areas that respond
very similarly across people.
very similarly across people.
96
273672
3912
hogy kimutassuk az egyes alanyokban
igen hasonlóan reagáló agyterületeket.
igen hasonlóan reagáló agyterületeket.
04:49
And as you can see,
97
277608
1154
Látjuk, hogy a bejövő hang
04:50
this incoming sound induced entrainment
or alignment in all of the brains
or alignment in all of the brains
98
278786
3768
összehangolódást
gerjesztett mindegyikük agyában –
gerjesztett mindegyikük agyában –
04:54
in auditory cortices
that process the sounds,
that process the sounds,
99
282578
2732
a hangok földolgozását
végző hallókéregben,
végző hallókéregben,
04:57
but it didn't spread
deeper into the brain.
deeper into the brain.
100
285334
2224
de nem hatolt az agy mélyébe.
05:00
Now we can take these sounds
and build words out of it.
and build words out of it.
101
288051
3404
Most ezekből a hangokból
szavakat képezhetünk.
szavakat képezhetünk.
05:03
So if we take Jim O'Grady
and scramble the words,
and scramble the words,
102
291479
2656
Ha Jim O'Grady szavait összekutyuljuk,
05:06
we'll get a list of words.
103
294159
1240
szójegyzékhez jutunk.
05:07
(Audio) JO: ... an animal ...
assorted facts ...
assorted facts ...
104
295423
2262
(Hang) JO: ... egy állat ...
összeillő tények...
összeillő tények...
05:09
and right on ... pie man ...
potentially ... my stories
potentially ... my stories
105
297709
2892
és rögtön ... piteember ...
potenciálisan ... történeteim
potenciálisan ... történeteim
05:12
UH: And you can see that these words
start to induce alignment
start to induce alignment
106
300625
2942
UH: Látható, hogy e szavak
összehangolódást eredményeznek
összehangolódást eredményeznek
05:15
in early language areas,
but not more than that.
but not more than that.
107
303591
2605
a korai nyelvi területeken, de semmi mást.
05:18
Now we can take the words
and start to build sentences out of them.
and start to build sentences out of them.
108
306220
3817
Most a szavakból mondatokat képezhetünk.
05:23
(Audio) JO: And they recommend
against crossing that line.
against crossing that line.
109
311561
3000
(Hang) JO: És óvnak a határ túllépésétől.
05:28
He says: "Dear Jim,
Good story. Nice details.
Good story. Nice details.
110
316021
3642
Azt mondja: "Kedves Jim, jó történet,
szép részletek.
szép részletek.
05:32
Didn't she only know
about him through me?"
about him through me?"
111
320369
2152
A nő csak rajtam keresztül
ismerte a férfit?"
ismerte a férfit?"
05:34
UH: Now you can see that the responses
in all the language areas
in all the language areas
112
322545
3135
UH: Látható, hogy a reagálások
a bejövő nyelvet földolgozó
a bejövő nyelvet földolgozó
05:37
that process the incoming language
113
325704
1691
minden nyelvterületen,
minden hallgatónál összehangolttá
vagy hasonlóvá válnak.
vagy hasonlóvá válnak.
05:39
become aligned or similar
across all listeners.
across all listeners.
114
327419
2379
05:42
However, only when we use
the full, engaging, coherent story
the full, engaging, coherent story
115
330218
4677
De csak akkor, amikor összefüggő,
őket lekötő teljes történetet kapnak;
őket lekötő teljes történetet kapnak;
ekkor a reagálások mélyebben
hatolnak az agyba,
hatolnak az agyba,
05:46
do the responses spread
deeper into the brain
deeper into the brain
116
334919
2225
05:49
into higher-order areas,
117
337168
1531
a magasabb rendű területekbe,
05:50
which include the frontal cortex
and the parietal cortex,
and the parietal cortex,
118
338723
3101
beleértve a homloklebenyt
és a fali lebenyt,
és a fali lebenyt,
05:53
and make all of them
respond very similarly.
respond very similarly.
119
341848
2588
s ezáltal ezek reagálása
nagyon hasonló lesz.
nagyon hasonló lesz.
05:56
And we believe that these responses
in higher-order areas are induced
in higher-order areas are induced
120
344460
3269
Úgy gondoljuk, hogy a magasabb
rendű területeken e reagálásokat
rendű területeken e reagálásokat
05:59
or become similar across listeners
121
347753
2126
a beszélő által közvetített
jelentés idézi elő,
jelentés idézi elő,
06:01
because of the meaning
conveyed by the speaker,
conveyed by the speaker,
122
349903
2740
vagy teszi hasonlóvá
az egyes hallgatóknál,
az egyes hallgatóknál,
06:04
and not by words or sound.
123
352667
1601
nem pedig a szavak vagy a hangok.
06:06
And if we are right,
there's a strong prediction over here
there's a strong prediction over here
124
354635
2715
Ha igazunk van,
akkor nagy valószínűséggel megjósolható:
akkor nagy valószínűséggel megjósolható:
06:09
if I tell you the exact same ideas
125
357374
2362
ha önökkel két különböző
szócsoporttal közlöm
szócsoporttal közlöm
06:11
using two very different sets of words,
126
359760
2644
ugyanazt a gondolatot,
06:14
your brain responses
will still be similar.
will still be similar.
127
362428
2551
agyuk reagálása hasonló lesz.
06:17
And to test it, we did
the following experiment in my lab.
the following experiment in my lab.
128
365499
3014
Ennek eldöntésére a laboromban
a következő kísérletet végeztük.
a következő kísérletet végeztük.
06:21
We took the English story
129
369142
1808
Az angol nyelvű történetet
06:22
and translated it to Russian.
130
370974
2136
oroszra fordítottuk.
06:25
Now you have two different sounds
and linguistic systems
and linguistic systems
131
373134
4224
Most két különböző hang-
és nyelvi rendszerünk van,
és nyelvi rendszerünk van,
06:29
that convey the exact same meaning.
132
377382
2294
amelyek pont ugyanazt
a jelentést közvetítik.
a jelentést közvetítik.
06:31
And you play the English story
to the English listeners
to the English listeners
133
379700
3648
Lejátsszuk az angol nyelvű történetet
az angol hallgatóknak,
az angol hallgatóknak,
06:35
and the Russian story
to the Russian listeners,
to the Russian listeners,
134
383372
2352
az oroszt pedig
az orosz nyelvű hallgatóknak,
az orosz nyelvű hallgatóknak,
06:37
and we can compare their responses
across the groups.
across the groups.
135
385748
3045
és össze tudjuk vetni
a csoportok reagálását.
a csoportok reagálását.
06:40
And when we did that, we didn't see
responses that are similar
responses that are similar
136
388817
3571
Amikor ezt tettük,
nem láttunk hasonló reagálást
nem láttunk hasonló reagálást
06:44
in auditory cortices in language,
137
392412
2281
a hallókéregben egy nyelven belül,
06:46
because the language
and sound are very different.
and sound are very different.
138
394717
2378
mert a nyelv és a hang különböző.
06:49
However, you can see
that the responses in high-order areas
that the responses in high-order areas
139
397119
2768
De azt látjuk, hogy a magasabb
rendű területek
rendű területek
06:51
were still similar
across these two groups.
across these two groups.
140
399921
2494
a két csoportot összevetve
mégis hasonlóak voltak.
mégis hasonlóak voltak.
06:55
We believe this is because they understood
the story in a very similar way,
the story in a very similar way,
141
403068
4092
Úgy gondoljuk, hogy azért,
mert igen hasonlóan értették a történetet.
mert igen hasonlóan értették a történetet.
06:59
as we confirmed, using a test
after the story ended.
after the story ended.
142
407184
4026
Ezt a történet végén
végzett teszt megerősítette.
végzett teszt megerősítette.
07:04
And we think that this alignment
is necessary for communication.
is necessary for communication.
143
412321
3687
Úgy gondoljuk, ez az összehangolódás
kell a kommunikációhoz.
kell a kommunikációhoz.
07:08
For example, as you can tell,
144
416032
2626
Például, nem kétséges,
07:10
I am not a native English speaker.
145
418682
2027
hogy nem az angol az anyanyelvem.
07:12
I grew up with another language,
146
420733
1881
Más nyelven nőttem föl,
07:14
and the same might be for many
of you in the audience.
of you in the audience.
147
422638
2654
és sok jelenlévőre is ez lehet a jellemző.
Ennek ellenére képesek vagyunk
kommunikálni.
kommunikálni.
07:17
And still, we can communicate.
148
425316
1999
07:19
How come?
149
427339
1151
Miért?
07:20
We think we can communicate
because we have this common code
because we have this common code
150
428514
3079
Talán azért, mert közös a kódunk,
07:23
that presents meaning.
151
431617
1427
amely a jelentést hordozza.
07:25
So far, I've only talked about
what's happening in the listener's brain,
what's happening in the listener's brain,
152
433921
3446
Idáig csak arról beszéltem,
hogy mi történik az alany agyában,
hogy mi történik az alany agyában,
07:29
in your brain, when
you're listening to talks.
you're listening to talks.
153
437391
2247
az önökében, mikor előadást hallgatnak.
07:31
But what's happening
in the speaker's brain, in my brain,
in the speaker's brain, in my brain,
154
439662
2699
De mi történik a beszélő agyában,
az enyémben,
az enyémben,
07:34
when I'm speaking to you?
155
442385
1807
mikor önökhöz beszélek?
07:36
To look in the speaker's brain,
156
444216
1857
Hogy belelássunk a beszélő agyába,
07:38
we asked the speaker
to go into the scanner,
to go into the scanner,
157
446097
3096
megkértük, hogy feküdjön a szkennerbe.
07:41
we scan his brain
158
449217
1602
Szkenneljük az agyműködést,
07:42
and then compare his brain responses
to the brain responses of the listeners
to the brain responses of the listeners
159
450843
4007
aztán összevetjük agyának reagálását
a történetet hallgatók
agyának reagálásával,
agyának reagálásával,
07:46
listening to the story.
160
454874
1802
07:48
You have to remember that producing speech
and comprehending speech
and comprehending speech
161
456700
4210
Ne feledjék, hogy a beszédképzés
és a beszédértés
és a beszédértés
07:52
are very different processes.
162
460934
1723
nagyon eltérő folyamatok.
07:54
Here we're asking: How similar are they?
163
462681
2244
De adódik a kérdés: Mennyire hasonlók?
07:58
To our surprise,
164
466164
1407
Meglepetésünkre azt látjuk,
07:59
we saw that all these complex
patterns within the listeners
patterns within the listeners
165
467595
4871
hogy a hallgatóban keletkező
minden bonyolult mintázat
minden bonyolult mintázat
08:04
actually came from the speaker brain.
166
472490
2707
voltaképpen a beszélő agyából ered.
08:07
So production and comprehension
rely on very similar processes.
rely on very similar processes.
167
475221
3685
Tehát a beszédképzés és -értés
nagyon hasonló folyamatokon alapul.
nagyon hasonló folyamatokon alapul.
08:10
And we also found
168
478930
1572
Még az is kiderült,
08:12
the stronger the similarity
between the listener's brain
between the listener's brain
169
480526
3706
hogy minél nagyobb a hasonlóság
a hallgató agya
a hallgató agya
08:16
and the speaker's brain,
170
484256
1499
és a beszélő agya között,
08:17
the better the communication.
171
485779
1905
annál jobb minőségű a kommunikáció.
08:19
So I know that if you
are completely confused now,
are completely confused now,
172
487708
3965
Tudom, ha mostanra már
teljesen összezavarodtak,
teljesen összezavarodtak,
08:23
and I do hope that this is not the case,
173
491697
2021
– de remélem, nem ez a helyzet –,
08:25
your brain responses
are very different than mine.
are very different than mine.
174
493742
2393
agyuk reagálása nagyon más,
mint az enyémé.
mint az enyémé.
08:28
But I also know that if you really
understand me now,
understand me now,
175
496159
3107
De azt is tudom,
hogy ha engem valóban értenek,
hogy ha engem valóban értenek,
08:31
then your brain ... and your brain
... and your brain
... and your brain
176
499290
2891
akkor az ön agya... és az ön agya...
és az ön agya
és az ön agya
08:34
are really similar to mine.
177
502205
1728
tényleg hasonlít az enyémre.
08:37
Now, let's take all
this information together and ask:
this information together and ask:
178
505793
3095
Most pedig rakjunk össze minden infót,
és tegyük föl a kérdést:
és tegyük föl a kérdést:
08:40
How can we use it to transmit
a memory that I have
a memory that I have
179
508912
3337
Hogyan használható föl mindez arra,
hogy átvigyem az emlékképeimet
hogy átvigyem az emlékképeimet
08:44
from my brain to your brains?
180
512273
2186
az agyamból az önök agyába?
08:47
So we did the following experiment.
181
515037
2118
A következő kísérletet végeztük ehhez.
08:49
We let people watch,
for the first time in their life,
for the first time in their life,
182
517648
2573
Az alanyok agyának szkennelésekor
megnézettük velük
megnézettük velük
08:52
a TV episode from the BBC series
"Sherlock," while we scanned their brains.
"Sherlock," while we scanned their brains.
183
520245
4134
a Sherlock c. BBC-sorozat egy epizódját,
amelyet korábban soha nem láttak.
amelyet korábban soha nem láttak.
08:56
And then we asked them
to go back to the scanner
to go back to the scanner
184
524403
2801
Aztán visszafeküdtek a szkennerbe,
08:59
and tell the story to another person
that never watched the movie.
that never watched the movie.
185
527228
3899
s elmeséltettük velük a történetet
valakinek, aki még nem látta a videót.
valakinek, aki még nem látta a videót.
09:03
So let's be specific.
186
531151
1660
Tehát, konkrétan:
09:04
Think about this exact scene,
187
532835
2047
Képzeljük magunk elé a jelenetet,
09:06
when Sherlock is entering
the cab in London
the cab in London
188
534906
2584
amikor Sherlock beszáll a londoni taxiba,
09:09
driven by the murderer he is looking for.
189
537514
2296
amelyet az általa keresett gyilkos vezet.
09:12
With me, as a viewer,
190
540398
2496
Miközben nézem, agyamban
09:14
there is a specific brain pattern
in my brain when I watch it.
in my brain when I watch it.
191
542918
3500
nézőként egyedi agyi mintázat van jelen.
09:19
Now, the exact same pattern,
I can reactivate in my brain again
I can reactivate in my brain again
192
547179
3772
Pontosan ugyanezt a mintázatot
előhívhatom az agyamban,
előhívhatom az agyamban,
09:22
by telling the world:
Sherlock, London, murderer.
Sherlock, London, murderer.
193
550975
3656
ha kiejtem a "Sherlock",
"London", "gyilkos" szavakat.
"London", "gyilkos" szavakat.
09:27
And when I'm transmitting
these words to your brains now,
these words to your brains now,
194
555369
3110
Mikor pedig továbbítom
e szavakat az önök agyába,
e szavakat az önök agyába,
09:30
you have to reconstruct it in your mind.
195
558503
2485
önöknek ezt kell újraalkotniuk
a saját agyukban.
a saját agyukban.
09:33
In fact, we see that pattern
emerging now in your brains.
emerging now in your brains.
196
561012
4549
Azt látjuk, hogy az a mintázat
most az önök agyában is megjelenik.
most az önök agyában is megjelenik.
09:37
And we were really surprised to see
197
565585
2515
Nagyon meg voltunk lepődve,
mikor azt tapasztaltuk,
mikor azt tapasztaltuk,
09:40
that the pattern you have
now in your brains
now in your brains
198
568124
2255
hogy az agyukban most látható mintázat,
09:42
when I'm describing to you these scenes
199
570403
1912
– amikor e jeleneteket ismertetem –,
09:44
would be very similar to the pattern
I had when I watched this movie
I had when I watched this movie
200
572339
3822
nagyon hasonlít a több hónapja
a videó nézésekor bennem kialakult,
a videó nézésekor bennem kialakult,
09:48
a few months ago in the scanner.
201
576185
2138
s a szkennerrel észlelt mintázatra.
09:50
This starts to tell you
about the mechanism
about the mechanism
202
578347
2104
Ez rávilágít arra a mechanizmusra,
09:52
by which we can tell stories
and transmit information.
and transmit information.
203
580475
2742
amellyel történeteket mesélhetünk
és információt adhatunk át.
és információt adhatunk át.
09:55
Because, for example,
204
583733
1876
Mert például,
09:57
now you're listening really hard
and trying to understand what I'm saying.
and trying to understand what I'm saying.
205
585633
3512
most feszülten figyelnek, s igyekeznek
megérteni, amiről beszélek.
megérteni, amiről beszélek.
10:01
And I know that it's not easy.
206
589169
1550
Tudom, hogy nem könnyű.
10:02
But I hope that at one point
in the talk we clicked, and you got me.
in the talk we clicked, and you got me.
207
590743
4036
De remélem, hogy valahol előadás közben
leesett a tantusz, és megértettek.
leesett a tantusz, és megértettek.
10:06
And I think that in a few hours,
a few days, a few months,
a few days, a few months,
208
594803
3898
Azt hiszem, hogy pár óra,
nap vagy hónap múlva
nap vagy hónap múlva
10:10
you're going to meet someone at a party,
209
598725
2144
összefutnak valakivel egy buliban,
10:12
and you're going to tell him
about this lecture,
about this lecture,
210
600893
3548
elmesélik neki az előadáson hallottakat,
10:16
and suddenly it will be as if
he is standing now here with us.
he is standing now here with us.
211
604465
3638
és hirtelen olyan lesz, mintha az illető
most itt lenne velünk.
most itt lenne velünk.
10:20
Now you can see
how we can take this mechanism
how we can take this mechanism
212
608127
2850
Most már látják,
hogyan viszünk át emlékképeket
hogyan viszünk át emlékképeket
10:23
and try to transmit memories
and knowledge across people,
and knowledge across people,
213
611001
3931
és tudást emberről emberre
ezzel a mechanizmussal.
ezzel a mechanizmussal.
10:26
which is wonderful, right?
214
614956
2047
Ez csodálatos, ugye?
10:29
But our ability to communicate
relies on our ability
relies on our ability
215
617027
3167
De kommunikációs képességünk
10:32
to have common ground.
216
620218
2566
a közös alapok birtoklásának
képességén nyugszik.
képességén nyugszik.
10:34
Because, for example,
217
622808
1205
Mert például,
10:36
if I'm going to use the British synonym
218
624037
3767
ha a "taxi" helyett a "bérkocsi"
10:39
"hackney carriage" instead of "cab,"
219
627828
2378
rokon értelmű szót használom,
10:42
I know that I'm going to be misaligned
with most of you in the audience.
with most of you in the audience.
220
630230
4039
tudom, hogy a jelenlévők zömével
félreértjük egymást.
félreértjük egymást.
10:46
This alignment depends
not only on our ability
not only on our ability
221
634720
2191
Az összehangolódás nemcsak
10:48
to understand the basic concept;
222
636935
2034
az alapgondolat megértésének
képességétől függ,
képességétől függ,
10:50
it also depends on our ability to develop
common ground and understanding
common ground and understanding
223
638993
4795
hanem attól a képességünktől is,
hogy közös alapot, értelmezést
hogy közös alapot, értelmezést
10:55
and shared belief systems.
224
643812
1787
és közös hitrendszert hozzunk létre.
10:57
Because we know that in many cases,
225
645623
1834
Mert tudjuk, hogy az emberek gyakran
10:59
people understand the exact
same story in very different ways.
same story in very different ways.
226
647481
4043
ugyanazt a történetet más-más módon értik.
11:04
So to test it in the lab,
we did the following experiment.
we did the following experiment.
227
652460
3041
Ennek vizsgálatára a következő
laborkísérletet végeztük.
laborkísérletet végeztük.
11:08
We took a story by J.D. Salinger,
228
656089
2931
J.D. Salinger egyik elbeszélését vettük,
11:11
in which a husband lost track
of his wife in the middle of a party,
of his wife in the middle of a party,
229
659044
4335
amelyben a férj buli közben
szem elől téveszti feleségét,
szem elől téveszti feleségét,
11:15
and he's calling his best friend, asking,
"Did you see my wife?"
"Did you see my wife?"
230
663403
3687
és legjobb barátjától kérdezi:
"Nem láttad a feleségem?"
"Nem láttad a feleségem?"
11:19
For half of the subjects,
231
667836
1207
Az alanyok felének azt mondtuk,
11:21
we said that the wife was having
an affair with the best friend.
an affair with the best friend.
232
669067
4141
hogy a nőnek viszonya van
ezzel a legjobb baráttal.
ezzel a legjobb baráttal.
11:25
For the other half,
233
673232
1151
A másik felének pedig azt,
11:26
we said that the wife is loyal
and the husband is very jealous.
and the husband is very jealous.
234
674407
5105
hogy a nő hűséges,
csak a férj féltékeny természetű.
csak a férj féltékeny természetű.
Ez az egyetlen mondat
a történet elhangzása előtt elég volt,
a történet elhangzása előtt elég volt,
11:32
This one sentence before the story started
235
680127
2688
11:34
was enough to make the brain responses
236
682839
2301
hogy mindenki agyi reagálását,
11:37
of all the people that believed
the wife was having an affair
the wife was having an affair
237
685164
3044
aki elhitte, hogy a nőnek viszonya van,
11:40
be very similar in these high-order areas
238
688232
2437
a magasabb rendű területeken
igen hasonlóvá tegye,
igen hasonlóvá tegye,
11:42
and different than the other group.
239
690693
2222
de egyben különbözővé a másik csoportétól.
11:44
And if one sentence is enough
to make your brain similar
to make your brain similar
240
692939
3673
Ha egy mondat elég,
hogy agyunkat hasonlóvá tegye
hogy agyunkat hasonlóvá tegye
11:48
to people that think like you
241
696636
1603
a hozzánk hasonlóan gondolkodókéhoz,
11:50
and very different than people
that think differently than you,
that think differently than you,
242
698263
2953
és nagyon mássá a tőlünk
eltérően gondolkodókéhoz képest,
eltérően gondolkodókéhoz képest,
11:53
think how this effect is going
to be amplified in real life,
to be amplified in real life,
243
701240
3477
gondoljanak bele, hogy ez a hatás
a valóságban mennyire fölerősödik,
a valóságban mennyire fölerősödik,
11:56
when we are all listening
to the exact same news item
to the exact same news item
244
704741
2892
amikor ugyanazt a hírt halljuk
11:59
after being exposed
day after day after day
day after day after day
245
707657
3748
nap mint nap, folyton,
12:03
to different media channels,
like Fox News or The New York Times,
like Fox News or The New York Times,
246
711429
3812
más-más hírforrásokból, pl. a Fox
Newsból vagy a The New York Timesból,
Newsból vagy a The New York Timesból,
12:07
that give us very different
perspectives on reality.
perspectives on reality.
247
715265
3113
melyek nagyon másként
láttatják a valóságot.
láttatják a valóságot.
12:11
So let me summarize.
248
719556
1353
Összefoglalva,
12:13
If everything worked as planned tonight,
249
721529
2089
ha ma este minden a terv szerint alakult,
12:15
I used my ability to vocalize sound
to be coupled to your brains.
to be coupled to your brains.
250
723642
4299
hangformálási képességemet a kiejtett
hang agyukba juttatására használtam.
hang agyukba juttatására használtam.
12:19
And I used this coupling
251
727965
1503
Ezt a kapcsolatot arra használtam,
12:21
to transmit my brain patterns associated
with my memories and ideas
with my memories and ideas
252
729492
3841
hogy agyam emlékképekkel
és gondolatokkal összefüggő mintázatait
és gondolatokkal összefüggő mintázatait
12:25
into your brains.
253
733357
1316
az önök agyába továbbítsam.
12:27
In this, I start to reveal
the hidden neural mechanism
the hidden neural mechanism
254
735201
3798
Ezzel tárom föl azt a rejtett
idegi mechanizmust,
idegi mechanizmust,
12:31
by which we communicate.
255
739023
1635
amely által kommunikálunk.
12:32
And we know that in the future
it will enable us to improve
it will enable us to improve
256
740682
2967
És tudjuk, ennek segítségével a jövőben
12:35
and facilitate communication.
257
743673
1990
javíthatjuk és megkönnyíthetjük
a kommunikációt.
a kommunikációt.
12:38
But these studies also reveal
258
746111
1694
Ám e kutatások azt is föltárták,
12:40
that communication relies
on a common ground.
on a common ground.
259
748535
3286
hogy a kommunikáció közös alapokon áll.
12:43
And we have to be
really worried as a society
really worried as a society
260
751845
2462
Társadalomként tényleg figyelnünk kell rá,
12:46
if we lose this common ground
and our ability to speak with people
and our ability to speak with people
261
754331
4036
hogy elveszítjük e közös alapot
és azon képességünket,
és azon képességünket,
hogy szót értsünk a tőlünk kissé
eltérően gondolkodókkal,
eltérően gondolkodókkal,
12:50
that are slightly different than us
262
758391
2117
12:52
because we let a few very strong
media channels
media channels
263
760532
3388
ha hagyjuk, hogy egy pár
nagyon erős médiacsatorna
nagyon erős médiacsatorna
12:55
take control of the mic,
264
763944
1541
uralja a mikrofont,
12:57
and manipulate and control
the way we all think.
the way we all think.
265
765509
3775
manipulálja és irányítsa
a gondolkodásmódunkat.
a gondolkodásmódunkat.
13:01
And I'm not sure how to fix it
because I'm only a scientist.
because I'm only a scientist.
266
769308
2901
Nem tudom, mi a megoldás,
mert én csak egy kutató vagyok.
mert én csak egy kutató vagyok.
13:04
But maybe one way to do it
267
772233
2460
De talán az egyik lehetőség
13:06
is to go back to the more
natural way of communication,
natural way of communication,
268
774717
2647
visszatérni egy természetesebb
kommunikációs módhoz,
kommunikációs módhoz,
13:09
which is a dialogue,
269
777388
1602
a párbeszédhez,
13:11
in which it's not only me
speaking to you now,
speaking to you now,
270
779014
2507
amelyben nemcsak én beszélek önökhöz,
13:13
but a more natural way of talking,
271
781994
2216
hanem a társalgás természetesebb módján –
13:16
in which I am speaking and I am listening,
272
784234
3277
beszélek is és figyelek is,
13:19
and together we are trying to come
to a common ground and new ideas.
to a common ground and new ideas.
273
787535
4720
és együtt törekszünk közös nevezőre
és új gondolatokra jutni.
és új gondolatokra jutni.
13:24
Because after all,
274
792279
1158
Hiszen végtére is
13:25
the people we are coupled to
define who we are.
define who we are.
275
793461
3664
tőlünk, emberektől függ,
hogy eldöntsük, mik vagyunk.
hogy eldöntsük, mik vagyunk.
13:29
And our desire to be coupled
to another brain
to another brain
276
797149
2389
A vágyunk, hogy egy másik
agyhoz kapcsolódjunk,
agyhoz kapcsolódjunk,
13:31
is something very basic
that starts at a very early age.
that starts at a very early age.
277
799562
4517
nagyon alapvető, s ez már
zsenge korban kezdődik.
zsenge korban kezdődik.
13:36
So let me finish with an example
from my own private life
from my own private life
278
804103
4187
Előadásomat egy magánéleti
történettel zárom,
történettel zárom,
13:41
that I think is a good example
of how coupling to other people
of how coupling to other people
279
809044
4311
amely jól példázza, hogy a másik
emberhez történő kapcsolódás
emberhez történő kapcsolódás
13:45
is really going to define who we are.
280
813379
2274
valóban meghatározza, hogy mik vagyunk.
13:48
This my son Jonathan at a very early age.
281
816294
3074
Ő Jonathan, a fiam, nagyon apró korában.
13:51
See how he developed
a vocal game together with my wife,
a vocal game together with my wife,
282
819392
4150
Nézzék, feleségemmel hogyan
bontakoztat ki egy hangokra épülő játékot,
bontakoztat ki egy hangokra épülő játékot,
13:55
only from the desire and pure joy
of being coupled to another human being.
of being coupled to another human being.
283
823566
5231
csak vágyára és a tiszta örömre alapozva,
hogy másik emberi lényhez kapcsolódhat.
hogy másik emberi lényhez kapcsolódhat.
14:01
(Both vocalizing)
284
829556
4917
(Mindketten hangot adnak ki)
14:14
(Laughter)
285
842915
2328
(Nevetés)
14:17
Now, think how the ability of my son
286
845267
3797
Gondoljanak bele, hogyan fogja
fiamnak a képessége
fiamnak a képessége
14:21
to be coupled to us
and other people in his life
and other people in his life
287
849088
2762
a hozzánk és másokhoz való kapcsolódásra
14:23
is going to shape the man
he is going to become.
he is going to become.
288
851874
2858
formálni azt az embert, amivé válni fog.
14:26
And think how you change on a daily basis
289
854756
2415
Gondoljanak bele, hogyan változnak önök
14:29
from the interaction and coupling
to other people in your life.
to other people in your life.
290
857195
4323
napról napra a környezetükben
lévőkhöz fűződő kapcsolatuk révén.
lévőkhöz fűződő kapcsolatuk révén.
14:34
So keep being coupled to other people.
291
862562
2103
Ezért kapcsolódjanak
továbbra is másokhoz.
továbbra is másokhoz.
14:37
Keep spreading your ideas,
292
865157
1549
Terjesszék a gondolataikat,
14:38
because the sum of all of us
together, coupled,
together, coupled,
293
866730
3244
mert együtt, összekapcsolva
többek vagyunk,
többek vagyunk,
14:41
is greater than our parts.
294
869998
1594
mint csupán a részek összessége.
14:43
Thank you.
295
871616
1166
Köszönöm.
14:44
(Applause)
296
872806
5662
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Uri Hasson - NeuroscientistWhy do great thoughts and stories resonate so strongly with so many people, and how do we communicate them? Using fMRI experiments, Uri Hasson is looking for the answers.
Why you should listen
Rather than purging real-world complexity from his experiments, Uri Hasson and his Princeton lab collaborators use messy, real-life stimuli to study how our brains communicate with other brains.
Using fMRI to peer into his subjects’ brain activity, Hasson has discovered that a great storyteller literally causes the neurons of an audience to closely sync with the storyteller’s brain -- a finding that has far-reaching implications for communicators, teachers, performers, and scientists alike.
Uri Hasson | Speaker | TED.com