TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
يانيس فروفاكس: الرأسمالية ستبتلع الديموقراطية -- مالم نتحدث
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
هل تساءلتم لماذا لم يعد السياسيون لما كانوا عليه من قبل، ولماذا تبدو الحكومات غير قادرة على حل المشاكل الحقيقية؟
يقول الخبير الإقتصادي يانيس فروفاكس - وزير المالية السابق لليونان - بإمكانك أن تكون اليوم في عالم السياسة، ولكن لا تكون في السلطة لأن القوة والنفوذ الحقيقي بيد هؤلاء الذين يسيطرون على الإقتصاد. ويعتقدُ أن كبار الاثرياء والشركات تعمل على تفكيك المجال السياسي مسببةً الأزمات المالية. في هذا الحديث، إستمعوا إلى حلمه من أجل عالم حيث لم يعد فيه الرأسمال والعمالة تناضل ضد بعضها البعض. "عالم هو في نفس الوقت ليبرالي وماركسي وكينزي".
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
الديمقراطية.
00:14
In the West,
1
2960
1336
في الغرب،
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
نحنُ نقوم بإرتكاب خطاً فادح
كأنه أمرٌ مفروغٌ منه.
كأنه أمرٌ مفروغٌ منه.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
نرى الديمقراطية
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
في حقيقتها ليست كالزهور
الرقيقة الهشّة،
الرقيقة الهشّة،
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
لكننا نراها كجزء من مكونات
مجتمعنا.
مجتمعنا.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
نميلُ للإعتقاد أنها مثل شيءٌ
مُفترض غير قابل للتغيير.
مُفترض غير قابل للتغيير.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
نعتقدُ على نحو خاطىء أن الرأسمالية
تُنتجُ الديمقراطية لا محالة.
تُنتجُ الديمقراطية لا محالة.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
إنها ليست كذلك.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
السياسي السنغافوري لي كوان يو
ومقلّديه الكبار في بكين
ومقلّديه الكبار في بكين
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
أظهروا بما لا يدعو مجالًا للشك
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
أنه يمكننا تمامًا أن نحصل على
رأسمالية مزدهرة،
رأسمالية مزدهرة،
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
ونمو مدهش،
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
بينما تبقى السياسة خالية من الديمقراطية.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
في الحقيقة، لقد تراجعت الديمقراطية
في منطقتنا،
في منطقتنا،
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
هنا في أوروبا.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
في وقتٍ سابق من هذا العام، بينما كنتُ
أُمثل اليونان -
أُمثل اليونان -
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
الحكومة اليونانية المنتخبة حديثًا -
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
في المجموعة الأوروبية كوزير للمالية،
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
قيل لي بعبارات لا شك فيها: أن العملية
الديمقراطية في بلادنا -
الديمقراطية في بلادنا -
01:17
our elections --
20
65920
1416
إنتخاباتنا -
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
لا يمكن السماح لها بالتدخل
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
مع السياسات الإقتصادية كما جرى تنفيذها
في اليونان.
في اليونان.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
في تلك اللحظة،
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
شعرتُ أنه لم يعد هناك الإثبات الأكبر
لصحة كلام لي كيوان يو،
لصحة كلام لي كيوان يو،
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
أو الحزب الشيوعي الصيني،
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
في الواقع، فما زال بعض أصدقائي المتمردين
يقولون لي
يقولون لي
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
بأنه سيتم حظر الديمقراطية إذا هددّت
بتغيير أي شيء.
بتغيير أي شيء.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
هُنا في هذه الليلة، أريد أن أقدم لكم
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
حالة إقتصادية من أجل ديمقراطية
غير زائفة "حقيقية".
غير زائفة "حقيقية".
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
أودُ أن أطلب منكم مشاركتي في الإعتقاد
مرةً أخرى
مرةً أخرى
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
أنّ لي كيوان يو،
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
والحزب الشيوعي الصيني
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
والمجموعة الأوروبية بالفعل
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
مخطئون في الإعتقاد أننا نستطيع
الإستغناء عن الديمقراطية -
الإستغناء عن الديمقراطية -
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
نحن بحاجة إلى ديمقراطية حقيقية
مفعمة بالحيوية والحياة.
مفعمة بالحيوية والحياة.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
وبدون الديمقراطية،
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
ستصبح مجتمعاتنا أكثر سوءاً،
02:13
our future bleak
38
121240
2136
ومستقبلنا كئيب قاتم
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
وستضيع هباءاً تقنياتنا الحديثة الرائعة.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
للحديث عن الضياع،
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
إسمحوا لي أن أشير إلى المفارقة
المثيرة للإهتمام
المثيرة للإهتمام
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
هذا هو الذي يُهدد إقتصادنا حاليًا.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
أسميها مفارقة القمتين التوأمين.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
تستطيعوا فهم إحداها -
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
تعرفونها وتميزونها -
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
وهي جبل الديون الضخمة جدًا التي ألقت
بظلها الطويل
بظلها الطويل
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
على الولايات المتحدة الأمريكية وأوروبا
والعالم بأكمله.
والعالم بأكمله.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
ندركُ جميعًا جبل الديون الضخمة جدًا.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
ولكن فطن القليل من الناس توأمه.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
جبل الكمية الوافرة من النقد المتكدّس
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
الذي يملكه المدّخرين الأغنياء
والشركات،
والشركات،
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
والذين يشعرون بالرعب من إستثماره
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
في الأنشطة الإنتاجية التي تُولد
المداخيل
المداخيل
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
ويمكنكم من خلال تمييز جبل الديون
الضخمة جدًا
الضخمة جدًا
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
التي يُمكنها إنتاج كل هذه الأشياء
التي يحتاجها البشر على نحوٍ مُلح،
التي يحتاجها البشر على نحوٍ مُلح،
03:06
like green energy.
56
174120
1656
كالطاقة البيئية "الخضراء".
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
والآن دعوني أعطيكم رقمين.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
خلال الأشهر الثلاثة الماضية،
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
في الولايات المتحدة وبريطانيا
ومنطقة اليورو،
ومنطقة اليورو،
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
إستثمرنا بشكل جماعي 3.4 تريليون دولار
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
على جميع السلع الرأسمالية المنتجة
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
أشياء مثل المنشآت الصناعية والآلات،
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
ومباني المكاتب والمدارس،
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
والطرق والسكك الحديدية والمعدات والتجهيزات
وما إلى ذلك.
وما إلى ذلك.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
يبدو مبلغ 3.4 تريليون دولار كمقدار
ضخم من المال
ضخم من المال
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
حتى تقارنوها بـِ 5.1 تريليون دولار
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
التي تتسكعُ في أنحاء نفس الدول،
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
في مؤسساتنا المالية،
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
لا تعملُ أي شيء على الإطلاق
خلال نفس الفترة
خلال نفس الفترة
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
سوى تضخيم سوق الأموال المالية (البورصة)
والمزايدة على أسعار المساكن.
والمزايدة على أسعار المساكن.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
وبالتالي، جبل الكمية الضخمة من الديون
وجبل كتلة الأموال المكدسة
وجبل كتلة الأموال المكدسة
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
تُشكل القمتين التوأمين وتفشلُ في
إلغاء بعضها البعض
إلغاء بعضها البعض
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
من خلال التشغيل الطبيعي للأسواق.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
والنتيجة هي ركود الأجور،
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
أكثر من ربع الذين تتراوح أعمارهم 25-45
في أمريكا واليابان وأوروبا
في أمريكا واليابان وأوروبا
04:11
out of work.
76
239040
1496
عاطلين عن العمل.
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
وبالتالي، إنخفاض الطلب الكلي،
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
الذي هو دوامة لا تنتهي أبدًا،
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
يعززُ تشاؤم المستثمرين،
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
الذين يهابون الطلب المنخفض ويعيدون
إنتاجه من خلال عدم الإستثمار -
إنتاجه من خلال عدم الإستثمار -
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
تماماً مثل والد أوديب
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
الذي أصيب بالذعر من قبل نبوءة
الأوراكل/قارىء المستقبل
الأوراكل/قارىء المستقبل
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
بأن إبنه سيكبر ليقتله
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
ودُبرت الظروف عن غير قصد
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
وأكدت أن أوديب سيقتل أباه.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
هذا هو صراعي مع الرأسمالية.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
إنها في منتهى التبذير،
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
كل هذه الأموال المكدّسة،
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
ينبغي تشغيلها لتحسين حياة البشر،
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
وتطوير المواهب البشرية،
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
وتمويل كل هذه التقنيات،
04:53
green technologies,
92
281240
1256
التقنيات البيئية المتجددة،
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
التي هي مهمة فعلًا لإنقاذ
كوكب الأرض.
كوكب الأرض.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
هل أنا محقٌ في الإعتقاد أنه قد تكون
الديمقراطية هي الجواب؟
الديمقراطية هي الجواب؟
05:01
I believe so,
95
289560
1216
أعتقدُ ذلك،
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
ولكن قبل المضي قدمًا،
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
ماذا نعني بالديمقراطية؟
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
عرّف أرسطو الديمقراطية
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
كدستور، بحيث الفقراء والأحرار،
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
هم الغالبية العظمى ، يسيطرون على الحكومة.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
بالطبع إستبعدت الديمقراطية الآثينية
الكثير جدًا.
الكثير جدًا.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
النساء والمهاجرون والعبيد طبعًا.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
ولكن سيكون من الخطأ
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
صرف النظر عن أهمية الديمقراطية
اليونانية القديمة،
اليونانية القديمة،
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
على أساس مَن إستبعدت.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
ما كان أكثر أهمية،
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
ولا يزال كذلك حول الديمقراطية
الآثينية القديمة،
الآثينية القديمة،
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
هو شمول الطبقة الفقيرة العاملة،
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
التي لم تحصل فقط على حق
التعبير الحر،
التعبير الحر،
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
ولكن الأهم من ذلك وبشكل حاسم،
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
اكتسبوا حقوق القرارات السياسية
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
التي منحت نفوذًا متوازٍ
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
في صنع القرارات بشأن أمور
الدولة.
الدولة.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
الآن، لم تستمر الديمقراطية الآثينية
طويلًا.
طويلًا.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
مثل الشمعة ذات اللهب الوهاج التي تُستهلك
في وقتٍ قصير.
في وقتٍ قصير.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
وفي الواقع،
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
ليس لدى ديمقراطياتنا الليبرالية اليوم
جذورًا في أثينا القديمة.
جذورًا في أثينا القديمة.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
لديهم جذورًا في الماجنا كارتا-الميثاق الأعظم
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
وفي الثورة المجيدة، ثورة 1688
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
وفي الدستور الأمريكي فعلًا.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
بينما ركزت الديمقراطية الآثينية على
المواطنين بدون الأسياد
المواطنين بدون الأسياد
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
وتمكين الفقراء العاملين،
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
تأسست ديمقراطياتنا الليبرالية على تقليد
الماجنا كارتا،
الماجنا كارتا،
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
التي كانت ميثاق السادة بعد كل شيء.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
وفي الواقع، ظهرت الديمقراطية الليبرالية
عندما كان من الممكن فقط
عندما كان من الممكن فقط
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
الفصل التام بين المجال السياسي
والمجال الإقتصادي،
والمجال الإقتصادي،
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
وذلك لحصر العملية الديمقراطية بالكامل
في المجال السياسي،
في المجال السياسي،
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
تاركًا المجال الإقتصادي -
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
إذا أردتم تسميته، عالم الأعمال والشركات-
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
كمنطقة خالية من الديمقراطية،
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
حاليًا، لدى ديقراطياتنا اليوم،
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
هذا الفصل الإقتصادي من الصعيد
السياسي،
السياسي،
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
وفي لحظة بدأ في الحدوث،
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
أدى إلى إرتفاع الصراع الملحمي الحتمي
بين المجالين (السياسي والإقتصادي)،
بين المجالين (السياسي والإقتصادي)،
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
مع إستعمار المجال الإقتصادي
للمجال السياسي،
للمجال السياسي،
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
والقضاء على نفوذه.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
هل تساءلتم لماذا لم يعد السياسيون
لما كانوا عليه من قبل؟
لما كانوا عليه من قبل؟
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
إنه ليس بسبب تدهور الحمض النووي (DNA)
لديهم
لديهم
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(ضحك)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
بسسبب أنه وإلى حدٍ ما يمكن لشخص اليوم أن
يكون في الحكومة وليس في السلطة "بلا نفوذ"
يكون في الحكومة وليس في السلطة "بلا نفوذ"
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
لأن السلطة إرتحلت من المجال السياسي
إلى المجال الإقتصادي،
إلى المجال الإقتصادي،
07:28
which is separate.
142
436600
1240
التي هي منفصلة.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
وفي الواقع،
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
لقد تحدثتُ عن صراعي مع
الرأسمالية.
الرأسمالية.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
لو فكرتم حولها،
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
إنها تشبه قليلًا قطاع من
الحيوانات المفترسة،
الحيوانات المفترسة،
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
التي تفتك بتفوق فريستها التي
سوف تتغذى عليها،
سوف تتغذى عليها،
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
وفي نهاية المطاف، تعاني وتموت من الجوع.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
على نحو مماثل،
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
لقد إستعمر وفكك المجال الإقتصادي
المجال السياسي
المجال السياسي
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
لدرجة أنه قوضّ/أضعف
نفسه،
نفسه،
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
مسبباً الأزمات الإقتصادية.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
وزاد في نفوذ الشركات والأعمال،
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
وقلّل من شأن السلع السياسية،
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
وأخذت عدم المساواة والظلم في الإرتفاع،
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
وانخفض الطلب الكلي
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
وزاد خوف المديرين التنفيذيين للشركات
من إستثمار الأموال النقدية في شركاتهم
من إستثمار الأموال النقدية في شركاتهم
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
لذلك، فكلما نجحت الرأسمالية أكثر في
إخراج الشعب من حكم الشعب "الديقراطية"،
إخراج الشعب من حكم الشعب "الديقراطية"،
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
كلما زاد طول القمتين التوأم
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
وزاد ضياع وهدر الموارد
البشرية
البشرية
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
وثروة البشر.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
فمن الواضح، إذا كان هذا صحيحًا،
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
علينا إعادة توحيد المجالين الإقتصادي
والسياسي
والسياسي
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
والأفضل القيام بذلك مع بقاء الشعب/العامة
تحت السيطرة،
تحت السيطرة،
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
كما كان الحال في أثينا القديمة ما عدا
إستبعاد العبيد
إستبعاد العبيد
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
أو إقصاء النساء والمهاجرين.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
الآن، هذه هي ليست الفكرة الأصلية.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
كان لدى اليسار الماركسي هذه الفكرة
منذ 100 عام
منذ 100 عام
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
ولم تنجح كما ينبغي، أليس كذلك؟
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
فالدرس الذي تعلمناه من الفشل
السوفييتي
السوفييتي
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
هو أنه سيتم تمكين الطبقة العاملة الفقيرة
من قبل معجزة فقط،
من قبل معجزة فقط،
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
كما كان حالهم في أثينا القديمة،
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
بدون إحداث أشكال جديدة للوحشية
والتبديد.
والتبديد.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
ولكن هناك حل:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
القضاء على الطبقة العاملة الفقيرة.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
تقوم الرأسمالية بذلك
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
من خلال إستبدال العمال ذوي الأجور المنخفضة
بالآلات ذاتية التشغيل، والأندرويد، والإنسان الآلي.
بالآلات ذاتية التشغيل، والأندرويد، والإنسان الآلي.
09:19
The problem is
178
547080
1216
المشكله هي:
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
طالما أن المجالين الإقتصادي والسياسي
منفصلين،
منفصلين،
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
ستجعل الأتمته القمتين التوأمين أطول،
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
والتبديد متفوقًأ
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
والصراعات الإجتماعية أعمق،
09:32
including --
183
560480
1200
بما فيها -
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
قريباً، أعتقدُ
09:35
in places like China.
185
563880
1600
في اماكن مثل الصين.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
بالتالي، نحن بحاجة إلى إعادة تكوين،
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
نحن بحاجة إلى إعادة توحيد المجالين
الإقتصادي والسياسي.
الإقتصادي والسياسي.
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
لكن الأفضل لنا القيام بذلك من خلال
دمقرطة المجالات الموحدّة
دمقرطة المجالات الموحدّة
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
خشية أن ينتهي بنا الأمر إلى الإفراط
في المراقبة والإستبداد.
في المراقبة والإستبداد.
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
الذي يجعل الفيلم السينمائي "ماتريكس"
يشبه الفيلم الوثائقي التسجيلي.
يشبه الفيلم الوثائقي التسجيلي.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(ضحك)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
لذلك، فالسؤال هو ليس ما إذا كانت
ستبقى الراسمالية على قيد الحياة
ستبقى الراسمالية على قيد الحياة
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
وستنزداد الإبتكارات التكنولوجية
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
السؤال الأكثر إثارة للإهتمام
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
هو ما إذا كانت ستنجح الرأسمالية عن طريق
ما يشبه ماتريكس (المدينة الفاسدة)
ما يشبه ماتريكس (المدينة الفاسدة)
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
أو شيء أقرب بكثير من مجتمع
ستار تريك
ستار تريك
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
حيث تخدم الآلات البشر
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
وينفق البشر طاقاتهم في إستكشاف
الكون
الكون
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
والإنغماس في مناقشات طويلة حول
معنى الحياة
معنى الحياة
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
في بعض أماكن التجمع في أغورا
في أثينا القديمة.
في أثينا القديمة.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
أعتقدُ أنه يمكننا تحمل أن نكون متفائلين.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
ولكن كم سيستغرق ذلك؟
10:42
what would it look like
203
630720
1976
ما الذي سيكون عليه؟
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
ليكون لدينا هذه المدينة الفاضلة -ستار تريك
بدلًا من المدينة الفاسدة - ماتريكس
بدلًا من المدينة الفاسدة - ماتريكس
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
من الناحية العملية،
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
دعوني مشاركتكم بإختصار فقط،
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
بضعة أمثلة.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
على مستوى الشركة،
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
تخيلوا السوق الرأسمالي،
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
حيثُ يمكنك كسب المال طالما أنت تعمل،
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
وحيث يتبعك رأسمالك من وظيفة إلى
وظيفة أخرى،
وظيفة أخرى،
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
من شركة إلى أخرى،
11:09
and the company --
213
657760
1256
والشركة --
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
أية شركة كنت تعمل لديها
في ذلك الوقت --
في ذلك الوقت --
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
مملوكة فقط من قبل أشخاص يعملون فيها
في تلك اللحظة.
في تلك اللحظة.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
وبالتالي تُستمد (تُصرف) المداخيل من
رأسمال والأرباح،
رأسمال والأرباح،
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
ويصبح مفهوم العمل المأجور
في طي النسيان.
في طي النسيان.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
لم يعد هناك فصل بين هؤلاء الذين يملكون
ولكن لا يعملون في الشركة
ولكن لا يعملون في الشركة
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
وبين هؤلاء الذين يعملون ولكن
لا يملكون الشركة؛
لا يملكون الشركة؛
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
لم يعد هناك الصراع بين الرأسمال
والعمالة؛
والعمالة؛
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
ولا يوجد فجوة كبيرة بين الإستثمار
والإدخار؛
والإدخار؛
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
في الواقع، لم تعد القمتين التوأمين ضخمة.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
على مستوى الإقتصاد السياسي العالمي،
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
تخيلوا للحظة
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
أن لدى عملاتنا المحلية سعر صرف
خالٍ من التقلّب،
خالٍ من التقلّب،
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
مع وجود عملة رقمية عالمية
دولية،
دولية،
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
عُملة تم إصدارها من قبل
صندوق النقد الدولي،
صندوق النقد الدولي،
12:07
the G-20,
228
715800
1216
ومجموعة العشرين،
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
نيابة عن البشرية جمعاء.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
وتخيل أكثر من ذلك
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
أن التجارة العالمية قد تخصصت
بهذه العملة --
بهذه العملة --
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
دعونا نطلق عليها "الكون"
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
في وحدات الكون--
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
توافق كل حكومة أن تدفع في
صندوق عام مشترك
صندوق عام مشترك
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
مبلغ من وحدات الكون يتناسب مع
العجز التجاري لها،
العجز التجاري لها،
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
أو مع فائض الميزان التجاري لها.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
وتخيلوا إستخدام رأسمال الصندوق للإستثمار
في التكنولوجيا المتجددة،
في التكنولوجيا المتجددة،
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
لا سيما في أجزاء من العالم حيث نُدرة
التمويل الإستثماري.
التمويل الإستثماري.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
هذه ليست فكرة جديدة.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
هذه هي ما اقترحه وبفعالية
"جون مانيارد كينز"،
"جون مانيارد كينز"،
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
في مؤتمر بريتون وودز في عام 1944.
12:56
The problem is
242
764080
1216
المشكلة هي،
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
بالرجوع إلى ذلك الوقت، لم يكن لديهم
التكنولوجيا لتنفيذ ذلك.
التكنولوجيا لتنفيذ ذلك.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
نحن نملكها الآن،
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
خاصة في سياق توحيد المجالين
السياسي والإقتصادي.
السياسي والإقتصادي.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
العالم الذي أصفه لكم
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
هو في وقتٍ واحد: ليبرالية،
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
التي من أولوياتها تمكين
الأفراد،
الأفراد،
13:18
Marxist,
249
786160
1216
وماركسية،
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
فمنذ أن حُصرت الماركسية على
مزبلة التاريخ
مزبلة التاريخ
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
الإنقسام بين الرأسمال والعمالة،
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
والنظرية الكينزية في الإقتصاد،
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
الكينزية العالمية.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
ولكن قبل كل شيء،
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
هو العالم الذي يمكننا فيه تخيل الديمقراطية
الحقيقية.
الحقيقية.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
هل سيكون هناك بزوغ فجرالعالم؟
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
أو علينا النزول إلى الحضيض/ الواقع
المرير الفاسد - ماتريكس؟
المرير الفاسد - ماتريكس؟
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
يكمنُ الجواب في الإختيارات السياسية والتي
علينا إتخاذها بشكل جماعي.
علينا إتخاذها بشكل جماعي.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
إنه خيارنا،
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
ومن الأفضل لنا جعله ديمقراطيًا.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
شكرًا لكم.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(تصفيق)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
برونو جيوساني: يانيس ...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
كنتَ قد وصفتَ نفسك في سيرتك الذاتية
أنك ليبرالي ماركسي.
أنك ليبرالي ماركسي.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
ما هي علاقة وأهمية تحليلات ماركس
اليوم؟
اليوم؟
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
يانس فيروفاكيس: حسناً، إذا كان هناك أي صلة
فيما قلته للتو.
فيما قلته للتو.
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
فماركس هو ذو صلة.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
لأن الهدف الأساسي من توحيد المجالين
الإقتصادي والسياسي هو --
الإقتصادي والسياسي هو --
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
إذا لم نفعل ذلك،
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
فبالتالي ستُحدِث الإبتكارات
التكنولوجية
التكنولوجية
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
تدني كبير في الطلب الكلي،
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
وهو ما يشير له لاري سمرز
بالركود العلماني.
بالركود العلماني.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
ومع إنتقال هذه الأزمة من جزء واحد
من العالم،
من العالم،
14:35
as it is now,
274
863640
1536
كما هو عليه الآن،
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
فلن تزعزع ديمقراطياتنا فقط،
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
ولكن حتى العالم الناشىء الذي لا يحرص على
الديمقراطية التحررية التقدمية.
الديمقراطية التحررية التقدمية.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
لذلك، إذا ثبت صحة وسلامة هذا التحليل،
فبالتالي فإن ماركس ذو صلة مطلقة.
فبالتالي فإن ماركس ذو صلة مطلقة.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
ولكن كذلك هو هايك - فريدريخ هايك،
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
لهذا السبب أنا ليبرالي ماركسي،
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
وكذلك هو كينز،
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
لذلك السبب فأنا محتار تماماً.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(ضحك)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
برونو : الآن، وفي الواقع ربما نحن أيضاً.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(ضحك)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(تصفيق)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
يانيس: حسناً، إذا لم تكن محتاراً،
فأنت لا تفكر؟
فأنت لا تفكر؟
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
برونو: إنها نوع من الفلسفة اليونانية
الحقيقية لتقال --
الحقيقية لتقال --
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
يانيس: كان هذا إينشتاين في الواقع-
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
برونو: لقد ذكرتَ سنغافورة والصين
خلال حديثك،
خلال حديثك،
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
والليلة الماضية في حفل العشاء،
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
أعربتَ عن رأي قوي جدًا حول
كيف ينظرُ الغرب إلى الصين.
كيف ينظرُ الغرب إلى الصين.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
هل ترغبُ في مشاركة ذلك؟
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
يانيس: حسناً، يوجد هناك درجة كبيرة
من النفاق.
من النفاق.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
لدينا في الديمقراطيات التحررية
ما يشبه الديمقراطية.
ما يشبه الديمقراطية.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
لانه قيّدنا وحصرنا، كما قلتُ
في حديثي،
في حديثي،
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
الديمقراطية في المجال السياسي،
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
بينما تركنا المجال الوحيد حيث
كل الأنشطة وهو--
كل الأنشطة وهو--
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
المجال الإقتصادي --
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
خالٍ تماماً من الديمقراطية.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
بمعنى،
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
إذا سُمحَ لي لأكون إستفزازياً مُحرضاً،
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
فالصين اليوم هي أقربُ إلى بريطانيا
في القرن التاسع عشر.
في القرن التاسع عشر.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
تذكروا لأنه
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
نحن نميلُ إلى ربط الرأسمالية
مع الديمقراطية --
مع الديمقراطية --
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
تاريخياً، هذا هو الخطاً
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
إنّ الليبرالية والتحررية التقدمية مثل
جون ستيوارت مل.
جون ستيوارت مل.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
كان جون ستيورات مل متشككًا حول العملية
الديمقراطية.
الديمقراطية.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
لذلك فما ترونه الآن في الصين هو
عملية مشابه جدًا
عملية مشابه جدًا
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
لتلك التي كانت لدى بريطانيا خلال
الثورة الصناعية،
الثورة الصناعية،
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
ولا سيّما في مرحلة التحول من
الأولى إلى الثانية.
الأولى إلى الثانية.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
وفي توجيه الإنتقاد إلى الصين
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
للقيام فيما قامت به حيث فعل الغرب ذلك في
القرن التاسع عشر،
القرن التاسع عشر،
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
صفعات تنمُ عن نفاق.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
برونو: أنا متأكد بأن العديد من الأشخاص
هنا يتساءلون عن تجربتك
هنا يتساءلون عن تجربتك
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
كوزير مالية اليونان في وقتٍ
سابق من هذه السنة.
سابق من هذه السنة.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
يانس: عرفتُ بأن هذا سيحدث.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
برونو: نعم.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
برونو: بعد ستة أشهر،
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
كيف تنظر إلى الوراء في النصف
الأول من العام؟
الأول من العام؟
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
يانيس: من وجهة نظري الشخصية، كانت
مثيرة للغاية،
مثيرة للغاية،
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
ومخيبة للآمال جدًأ.
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
لأنه كان لدينا الفرصة لإعادة تشغيل
منطقة اليورو.
منطقة اليورو.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
ليس فقط في اليونان، بل في منطقة اليورو.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
بعيدًا عن العجرفة
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
والإنكار المستمر بأنه كان هناك
ثُقل/ضخامة ---
ثُقل/ضخامة ---
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
ويوجد شريط خلل بنيوي
ضخم
ضخم
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
يمرُ عبر منطقة اليورو،
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
والذي يهدد على نطاقٍ واسع العملية
في الإتحاد الأروبي بأكمله.
في الإتحاد الأروبي بأكمله.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
كان لدينا الفرصة على أساس
البرنامج اليوناني --
البرنامج اليوناني --
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
وهو بالمناسبة،
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
البرنامج الأول لإظهار هذا
الإنكار --
الإنكار --
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
ووضعه في مكانه الصحيح.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
وللأسف الشديد،
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
فالسلطات (القوى) في منطقة اليورو،
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
في المجموعة الأوروبية،
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
إختارت المحافظة على الإنكار.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
لكن هل تعرفون ماذا يحدث.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
هذه هي تجربة الإتحاد السوفيتي.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
عندما تُحاول أن تُبقِ على قيد الحياة
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
نظام إقتصادي لا يُمكن له أن يصمد
من الناحية الهيكلية،
من الناحية الهيكلية،
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
خلال الإرادة السياسية والسلطة الإستبدادية
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
قد تنجح في إطالة أمده،
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
ولكن عندما يحدثُ التغيير
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
فإنه يحدثُ بشكل مفاجىء وكارثي جدًا.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
برونو: أي نوع من التغيير تتوقعه؟
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
يانيس: حسنًا، مما لا شك فيه
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
أنه إذا لم نغير النظام الهيكلي
لمنطقة اليورو،
لمنطقة اليورو،
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
لن يكون لمنطقة اليورو مستقبل.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
برونو: هل قمتَ بعمل أخطاء عندما
كنت وزيراً للمالية؟
كنت وزيراً للمالية؟
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
يانيس: كل يوم.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
برونو: على سبيل المثال؟
يانيس: اي شخص يتطلع إلى الوراء
يانيس: اي شخص يتطلع إلى الوراء
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(تصفيق)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
لا، ولكن على محمل الجد.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
إذا كان هناك أي وزير للمالية، أو أي شيء
آخر يخصُ هذا الأمر،
آخر يخصُ هذا الأمر،
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
الذي يُخبرك بعد ستة أشهر في الوظيفة،
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
لا سيّما في مثل هذا الوضع المتوتر الشاق،
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
أنهم لم يرتكبوا خطأ إطلاقاً، فإنهم
أشخاص خطيرين.
أشخاص خطيرين.
بالطبع، قمتُ بعمل أخطاء.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
كان الخطأ الأكبر هو التوقيع
على طلب
على طلب
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
من أجل تمديد إتفاقية قرض
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
في نهاية شباط/فبراير.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
كنتُ أتخيل
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
أن هناك إهتمام حقيقي من
جانب الدائنين
جانب الدائنين
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
لإيجاد أرضية مشتركة.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
ولم تكن هناك.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
كانوا ببساطة مهتمين في تدمير
وسحق حكومتنا،
وسحق حكومتنا،
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
لمجرد أنهم لا يريدون
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
التعامل مع خطوط التصدعات
الهيكلية "الإدارية"
الهيكلية "الإدارية"
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
الذي كان قيد التشغيل من خلال منطقة اليورو.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
ولأنهم لم يرغبوا بالإعتراف
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
أنهم كانوا ولمدة خمسة سنوات يُنفذون
برنامجاً كارثياً في اليونان.
برنامجاً كارثياً في اليونان.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
لقد خسرنا ثلث القيمة الإسمية
للناتج المحلي الإجمالي.
للناتج المحلي الإجمالي.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
هذا هو أسوأ من الكساد/الإنهيار الكبير.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
ولم يعترف أحد على الإطلاق
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
من اللجنة الثلاثية المقرضة والتي
فرضت هذه السياسة
فرضت هذه السياسة
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
لتقول: "كان هذا الخطأ فادحاً".
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
برونو: ورغم كل هذا،
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
وعلى الرغم من عدوانية النقاش.
تبدو باقياً تماماً في تأييدك للأوروبين.
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
يانيس: بالتأكيد.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
أنظر، إنتقادي للإتحاد الأوروبي
ومنطقة اليورو
ومنطقة اليورو
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
تأتي من شخص يعيش ويتنفس أوروبا.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
خوفي الأكبر هو أن منطقة اليورو
لن تبقَ على قيد الحياة.
لن تبقَ على قيد الحياة.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
لأنه إذا حدث ذلك،
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
ستنطلق قوى الطرد المركزي
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
وستكون شيطانية،
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
وسوف يدمرون الإتحاد الأوروربي.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
وسيكون ذلك كارثياً ليس فقط لأوروبا
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
ولكن بالنسبة للإقتصاد العالمي ككل.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
نحنُ على الأرحج أكبر إقتصاد في العالم.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
وإذا سمحنا لأنفسنا
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
للوقوع في طريق ما حدث في وقت لاحق
في سنوات الثلاثينات من القرن الماضي،
في سنوات الثلاثينات من القرن الماضي،
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
والذي يبدو لي أن هذا ما نقوم به الآن،
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
وبالتالي سيكون ضاراً
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
لمستقبل الأوروبين وغير الأوروبين
على حدٍ سواء.
على حدٍ سواء.
برونو: نأمل بالتأكيد أن تكون خاطئاً
بتلك النقطة.
بتلك النقطة.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
يانيس شكرًا لك الحضور إلى TED.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
يانيس: شكرًا لكم.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com