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Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: O capitalismo engolirá a democracia — se não nos manifestarmos
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Já pensaram porque é que os políticos já não são o que costumavam ser? Porque é que os governos parecem incapazes de resolver os problemas reais? O economista Yanis Varoufakis, antigo ministro das Finanças da Grécia, diz que é porque hoje podemos ser politicos mas não temos poder — porque o poder real pertence hoje aos que controlam a economia. Acha que os ultrarricos e as grandes empresas estão a canibalizar esfera política, provocando uma crise financeira. Nesta palestra, oiçam o seu sonho para um mundo em que o capital e o trabalho já não lutam um contra o outro, "um mundo que é simultaneamente libertário, marxista e keynesiano".
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
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00:13
Democracy.
0
1200
1200
Democracia.
00:14
In the West,
1
2960
1336
No Ocidente,
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
fazemos um erro colossal
ao considerá-la um facto adquirido.
ao considerá-la um facto adquirido.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Vemos a democracia
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
não como a mais frágil das flores,
o que ela é na realidade,
o que ela é na realidade,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
mas como fazendo parte
do mobiliário da nossa sociedade.
do mobiliário da nossa sociedade.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Temos tendência para pensar nela
como um dado definitive.
como um dado definitive.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Acreditamos erradamente que o capitalismo
gera inevitavelmente a democracia.
gera inevitavelmente a democracia.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Mas não gera.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Lee Kuan Yew, de Singapura,
e os seus grandes imitadores em Pequim,
e os seus grandes imitadores em Pequim,
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
demonstraram,
para além de qualquer dúvida,
para além de qualquer dúvida,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
que é perfeitamente possível
ter um capitalismo florescente,
ter um capitalismo florescente,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
de crescimento espetacular,
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
mantendo uma política
isenta de democracia.
isenta de democracia.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
A democracia está a regredir
no nosso terreno, aqui na Europa
no nosso terreno, aqui na Europa
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
No início deste ano,
quando eu estava a representar a Grécia
quando eu estava a representar a Grécia
— no recém-eleito governo grego —
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
no Eurogrupo, enquanto
ministro das Finanças,
ministro das Finanças,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
disseram-me muito claramente
que o processo democrático do nosso país
que o processo democrático do nosso país
01:17
our elections --
20
65920
1416
— as nossas eleições —
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
não podia interferir
com as políticas económicas
com as políticas económicas
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
que estavam a ser implementadas na Grécia.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
Naquele momento,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
senti que não podia haver
maior justificação de Lee Kuan Yew,
maior justificação de Lee Kuan Yew,
nem do Partido Comunista Chinês,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
nem de alguns amigos meus, recalcitrantes,
que estavam sempre a dizer-me
que estavam sempre a dizer-me
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
que a democracia seria banida
se ameaçássemos alterar fosse o que fosse.
se ameaçássemos alterar fosse o que fosse.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Esta noite, quero apresentar-vos
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
um cenário económico
para uma autêntica democracia.
para uma autêntica democracia.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Quero pedir-vos que se juntem a mim
para voltar a acreditar
para voltar a acreditar
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
que Lee Kuan Yew,
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
o Partido Comunista Chinês
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
e o Eurogrupo também
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
estão errados, ao acreditarem
que podemos dispensar a democracia.
que podemos dispensar a democracia.
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
Precisamos duma democracia
autêntica e tempestuosa.
autêntica e tempestuosa.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Sem democracia,
a nossa sociedade será mais desagradável,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
02:13
our future bleak
38
121240
2136
o nosso futuro mais sombrio
e as nossas ótimas novas tecnologias
serão um desperdício.
serão um desperdício.
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
Por falar em desperdício,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
vou assinalar um paradoxo interessante
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
que está a ameaçar
a nossa economia, neste momento.
a nossa economia, neste momento.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Chamo-lhe o paradoxo
dos dois picos gémeos.
dos dois picos gémeos.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Um dos picos, já sabem,
vão reconhecê-lo,
vão reconhecê-lo,
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
é a montanha de dívidas
que tem lançado uma longa sombra
que tem lançado uma longa sombra
nos Estados Unidos da América,
na Europa, no mundo inteiro.
na Europa, no mundo inteiro.
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Todos reconhecemos a montanha de dívidas.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Mas pouca gente conhece a sua gémea,
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
uma montanha de dinheiro improdutivo
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
que pertence aos aforradores ricos
e às grandes empresas,
e às grandes empresas,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
demasiado aterrorizados para o investirem
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
nas atividades produtivas
que podem gerar as receitas
que podem gerar as receitas
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
com que podemos eliminar
as montanhas de dívidas
as montanhas de dívidas
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
e que podem produzir todas as coisas
de que a humanidade
necessita desesperadamente,
necessita desesperadamente,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
como a energia verde.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Agora vou dar-vos dois números.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
Nos últimos três meses,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
nos EUA, na Grã-Bretanha
e na Zona do Euro,
e na Zona do Euro,
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
investimos coletivamente
3,4 biliões de dólares
3,4 biliões de dólares
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
em todos os bens que produzem riqueza
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
— coisas como instalações industriais,
maquinaria,
maquinaria,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
edifícios de escritórios, escolas,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
estradas, caminhos-de-ferro,
equipamentos, etc., etc.
equipamentos, etc., etc.
3,4 biliões de dólares
parece muito dinheiro
parece muito dinheiro
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
até o compararmos com os 5,1 biliões
que andam a passear
por esses mesmos países
por esses mesmos países
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
nas nossas instituições financeiras,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
sem fazer absolutamente nada
durante o mesmo período
durante o mesmo período
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
a não ser inflacionar as bolsas de valores
e a fazer subir os preços das casas.
e a fazer subir os preços das casas.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Assim, uma montanha de dívidas
e uma montanha de dinheiro improdutivo
e uma montanha de dinheiro improdutivo
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
formam dois picos gémeos,
que não se anulam um ao outro
que não se anulam um ao outro
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
no funcionamento normal dos mercados.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
O resultado são salários estagnados,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
o desemprego de mais de 1/4
de trabalhadores, dos 25 aos 54 anos,
de trabalhadores, dos 25 aos 54 anos,
nos EUA, no Japão e na Europa.
04:11
out of work.
76
239040
1496
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
E em consequência,
uma procura global baixa
uma procura global baixa
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
que, num ciclo infindável,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
reforça o pessimismo dos investidores
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
que, com medo da baixa procura,
reproduzem-na, não investindo,
reproduzem-na, não investindo,
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
tal como o pai de Édipo
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
que, aterrorizado pela profecia do oráculo
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
de que o filho o mataria,
quando crescesse,
quando crescesse,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
engendrou involuntariamente as condições
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
que levaram o seu filho Édipo a matá-lo.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
É esta a minha guerra com o capitalismo.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
O seu desperdício enorme,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
todo esse dinheiro improdutivo
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
devia ser utilizado para melhorar vidas,
para desenvolver os talentos humanos,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
e para financiar todas essas tecnologias,
as tecnologias verdes,
as tecnologias verdes,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
que são totalmente essenciais
para salvar o planeta Terra.
para salvar o planeta Terra.
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Terei razão em acreditar
que a democracia pode ser a resposta?
que a democracia pode ser a resposta?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
Acho que sim.
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
Mas, antes de avançarmos,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
o que é que queremos dizer com democracia?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristóteles definiu a democracia
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
como um sistema
em que os homens livres e os pobres,
em que os homens livres e os pobres,
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
sendo a maioria, controlam o governo.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Claro que a democracia ateniense
excluía demasiada gente.
excluía demasiada gente.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
Mulheres, imigrantes e os escravos, claro.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Mas seria um erro
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
desdenhar do significado
da democracia ateniense da Antiguidade,
da democracia ateniense da Antiguidade,
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
baseando-nos naqueles que ela excluía.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
O que foi mais pertinente
— e continua a ser —
— e continua a ser —
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
na democracia ateniense da Antiguidade,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
foi a inclusão dos trabalhadores pobres,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
que adquiriram o direito
de livre expressão
de livre expressão
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
e, mais importante ainda,
mais crucialmente,
mais crucialmente,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
adquiriram o direito
a opiniões políticas
a opiniões políticas
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
que tinham o mesmo peso
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
na tomada de decisões
relativas às questões de estado.
relativas às questões de estado.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
A democracia ateniense
não durou muito tempo.
não durou muito tempo.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Tal como uma vela que arde com brilho,
extinguiu-se rapidamente.
extinguiu-se rapidamente.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
E, na verdade,
as nossas democracias liberais atuais
não têm raízes em Atenas antiga.
não têm raízes em Atenas antiga.
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Têm raízes na Magna Carta,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
na Gloriosa Revolução de 1688,
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
e na constituição dos EUA.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Enquanto a democracia ateniense
se concentrava no cidadão livre
se concentrava no cidadão livre
e em dar poder ao trabalhador pobre,
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
as nossas democracias liberais
fundaram-se na tradição da Magna Carta
fundaram-se na tradição da Magna Carta
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
que, no fim de contas,
foi uma carta para os patrões.
foi uma carta para os patrões.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
A democracia liberal só aflorou,
quando foi possível separar totalmente
a esfera política da esfera económica,
a esfera política da esfera económica,
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
de forma a encerrar o processo democrático
totalmente dentro da esfera política,
totalmente dentro da esfera política,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
deixando a esfera económica
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
— o mundo empresarial, se preferirem —
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
como uma zona isenta de democracia.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Nas nossas democracias atuais,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
a partir do momento em que começou
esta separação das esferas
económica e política,
económica e política,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
originou-se uma luta épica,
inexorável, entre as duas,
inexorável, entre as duas,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
em que a esfera económica
colonizou a esfera política,
colonizou a esfera política,
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
engolindo o seu poder.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Já pensaram porque é que os políticos
já não são o que costumavam ser?
já não são o que costumavam ser?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Não é porque o seu ADN
tenha degenerado.
tenha degenerado.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Risos)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
É porque hoje podemos estar
no governo sem estar no poder,
no governo sem estar no poder,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
porque o poder migrou da esfera política
para a esfera económica
para a esfera económica
07:28
which is separate.
142
436600
1240
que está separada.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Com efeito, falei da minha guerra
com o capitalismo.
com o capitalismo.
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Se pensarem nisso, é um pouco
como uma população de predadores,
como uma população de predadores,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
que têm tanto êxito em dizimar
a presa de que se alimentam
a presa de que se alimentam
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
que acabam por morrer à fome.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
Do mesmo modo,
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
a esfera económica tem estado a colonizar
e a canibalizar a esfera política
e a canibalizar a esfera política
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
em tão grande medida
que está a destruir-se a si mesma,
que está a destruir-se a si mesma,
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
provocando uma crise económica.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
O poder das grandes empresas
está a aumentar,
está a aumentar,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
os valores políticos
estão a desvalorizar-se,
estão a desvalorizar-se,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
a desigualdade aumenta,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
a procura global diminui
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
e os diretores das empresas têm receio
de investir o dinheiro das suas empresas.
de investir o dinheiro das suas empresas.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Quanto maior êxito tiver o capitalismo
em retirar o "demos" da democracia,
em retirar o "demos" da democracia,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
mais alto fica o pico gémeo
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
e maior é o desperdício
dos recursos humanos
dos recursos humanos
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
e da riqueza da humanidade.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Obviamente, se isto estiver correto,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
temos que juntar as esferas
política e económica
política e económica
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
e o melhor é fazê-lo
com um "demos" no seu controlo,
com um "demos" no seu controlo,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
como em Atenas antiga,
embora com a exceção dos escravos
embora com a exceção dos escravos
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
ou a exclusão de mulheres e de imigrantes.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Isto não é uma ideia original.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
A esquerda marxista
já tinha esta ideia há 100 anos
já tinha esta ideia há 100 anos
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
e não correu muito bem, pois não?
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
A lição que aprendemos
com o colapso soviético
com o colapso soviético
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
é que só, por milagre
os trabalhadores pobres voltam a ter poder
os trabalhadores pobres voltam a ter poder
— como aconteceu em Atenas antiga —
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
sem criarem novas formas
de brutalidade e desperdício.
de brutalidade e desperdício.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Mas há uma solução:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
eliminar os trabalhadores pobres.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
O capitalismo está a fazê-lo
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
substituindo os trabalhadores
de salários baixos
de salários baixos
por autómatos, androides, robôs.
09:19
The problem is
178
547080
1216
O problema é que,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
enquanto as esferas económica e política
estejam separadas,
estejam separadas,
a automação torna
os picos gémeos mais altos,
os picos gémeos mais altos,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
o desperdício mais elevado
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
e os conflitos sociais mais profundos,
09:32
including --
183
560480
1200
incluindo — dentro de pouco tempo,
segundo creio —
segundo creio —
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
09:35
in places like China.
185
563880
1600
em locais como a China.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Por isso, precisamos de reconfigurar,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
precisamos de juntar as esferas
económica e política,
económica e política,
mas é melhor fazê-lo
democratizando a esfera reunificada,
democratizando a esfera reunificada,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
senão acabamos com uma hiper autocracia
com a mania da vigilância
com a mania da vigilância
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
que fará com que o filme Matrix
pareça um documentário.
pareça um documentário.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Risos)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
A questão não é
se o capitalismo sobreviverá
se o capitalismo sobreviverá
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
às inovações tecnológicas,
que está a implantar.
que está a implantar.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
A questão mais interessante
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
é se ao capitalismo sucederá
uma coisa parecida com a distopia Matrix
uma coisa parecida com a distopia Matrix
ou qualquer coisa mais parecida
com uma sociedade tipo Star Trek,
com uma sociedade tipo Star Trek,
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
em que as máquinas servem os homens
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
e os homens gastam as energias
a explorar o universo
a explorar o universo
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
e se entregam a longos debates
sobre o significado d vida
sobre o significado d vida
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
em ágoras de alta tecnologia,
tipo as de Atenas antiga.
tipo as de Atenas antiga.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Penso que podemos estar otimistas.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Mas o que seria preciso?
10:42
what would it look like
203
630720
1976
Como seria esta utopia tipo Star Trek,
em vez da distopia tipo Matrix?
em vez da distopia tipo Matrix?
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Em termos práticos,
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
vou dar brevemente alguns exemplos.
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
A nível da empresa,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
imaginem um mercado de capitais,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
em que ganhamos capital
enquanto trabalhamos
enquanto trabalhamos
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
e em que o nosso capital nos segue
de um emprego para outro,
de um emprego para outro,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
de uma empresa para outra.
11:09
and the company --
213
657760
1256
E a empresa
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
— qualquer que seja
onde estejamos a trabalhar na altura —
onde estejamos a trabalhar na altura —
é propriedade apenas
dos que ali trabalham nesse momento.
dos que ali trabalham nesse momento.
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Aí, todas as receitas provêm
do capital, dos lucros,
do capital, dos lucros,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
e o próprio conceito
de trabalho assalariado torna-se obsoleto.
de trabalho assalariado torna-se obsoleto.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Deixa de haver separação
entre os que são donos
entre os que são donos
mas não trabalham na empresa
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
e os que trabalham
mas não são donos da empresa.
mas não são donos da empresa.
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
Deixa de haver luta
entre o capital e a força de trabalho.
entre o capital e a força de trabalho.
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
Deixa de haver um grande fosso
entre investimento e poupança.
entre investimento e poupança.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
Deixa de haver gigantescos picos gémeos.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
A nível da economia política global,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
imaginem por instantes
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
que as nossas divisas nacionais
têm uma taxa de câmbio de flutuação livre,
têm uma taxa de câmbio de flutuação livre,
com uma divisa digital
global, universal,
global, universal,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
emitida pelo Fundo Monetário Internacional,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
pelo G-20,
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
em nome de toda a humanidade.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Imaginem mais ainda,
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
que todo o comércio internacional
é denominado nessa divisa
é denominado nessa divisa
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
— chamemos-lhe "o cosmos" —
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
em unidades de cosmos,
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
em que todos os governos concordam
em pagar, para um fundo comum,
em pagar, para um fundo comum,
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
uma quantia de cosmos proporcional
ao défice comercial do seu país,
ao défice comercial do seu país,
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
ou ao superavit comercial a um país.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Imaginem que esse fundo é utilizado
para investir em tecnologias verdes,
para investir em tecnologias verdes,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
especialmente em partes do mundo
em que o financiamento
para investimento é escasso.
para investimento é escasso.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Isto não é uma ideia nova.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
Efetivamente, foi o que
John Maynard Keynes propôs
John Maynard Keynes propôs
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
em 1944 na Conferência Bretton Woods.
12:56
The problem is
242
764080
1216
O problema é que, nessa altura,
não havia tecnologia para o implementar.
não havia tecnologia para o implementar.
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
13:00
Now we do,
244
768640
1216
Agora, temos,
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
especialmente no contexto
duma esfera político-económica reunificada.
duma esfera político-económica reunificada.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
O mundo que vos descrevi
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
é simultaneamente libertário,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
porque dá prioridade e poder
aos indivíduos,
aos indivíduos,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
é marxista,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
visto que terá enviado
para o caixote do lixo da História
para o caixote do lixo da História
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
a divisão entre capital e trabalho
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
e é keynesiano, totalmente keynesiano.
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Mas, acima de tudo,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
é um mundo em que podemos imaginar
uma democracia autêntico.
uma democracia autêntico.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Chegaremos a um mundo destes?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Ou afundar-nos-emos
numa distopia tipo Matrix?
numa distopia tipo Matrix?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
A resposta reside na opção política
que tomarmos coletivamente.
que tomarmos coletivamente.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
A escolha é nossa,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
e é melhor tomá-la democraticamente.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Obrigado.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Aplausos)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis ...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Você descreveu-se na nossa biografia
como um marxista libertário.
como um marxista libertário.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Qual é a relevância atual
da análise de Marx?
da análise de Marx?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
Yanis Varoufakis: Se houve relevância
naquilo que acabei de dizer,
naquilo que acabei de dizer,
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
Marx é relevante.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
Porque, se não reunificarmos
a política e a economia,
a política e a economia,
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
a inovação tecnológica vai criar
uma queda maciça na procura global.
uma queda maciça na procura global.
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
aquilo a que Larry Summers
se refere como estagnação secular.
se refere como estagnação secular.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Esta crise, a migrar duma parte do mundo,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
como acontece agora,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
vai desestabilizar as nossas democracias
e também o mundo emergente
e também o mundo emergente
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
que não está lá muito empenhado
na democracia liberal.
na democracia liberal.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Portanto, se esta análise está certa,
Marx é plenamente relevante.
Marx é plenamente relevante.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Mas Hayek também é,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
por isso é que eu sou marxista libertário,
tal como Keynes.
tal como Keynes.
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
É por isso que estou totalmente confuso.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Risos)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: É natural, possivelmente nós também.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Risos)
(Aplausos)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
YV: Se não estivermos confusos,
é porque não estamos a pensar.
é porque não estamos a pensar.
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
BG: É assim que fala
um grande filósofo grego.
um grande filósofo grego.
YV: Isto era de Einstein.
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG: Na sua palestra, referiu-se
a Singapura e à China
a Singapura e à China
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
e a noite passada, ao jantar,
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
exprimiu uma forte opinião
sobre como o Ocidente olha para a China.
sobre como o Ocidente olha para a China.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Quer partilhar isso connosco?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV: Há um alto grau de hipocrisia.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
Nas nossas democracias liberais,
temos uma aparência de democracia.
temos uma aparência de democracia.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
Isto porque, como disse na palestra,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
reduzimos a democracia à esfera política,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
deixando a outra esfera
em que se passa toda a ação
em que se passa toda a ação
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
— a esfera económica —
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
uma zona totalmente isenta de democracia.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
Em certo sentido
— se me permitem ser provocador —
— se me permitem ser provocador —
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
a China hoje está mais perto
da Grã-Bretanha do século XIX.
da Grã-Bretanha do século XIX.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
Porque, não se esqueçam,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
temos tendência para associar
o liberalismo à democracia.
o liberalismo à democracia.
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
Historicamente, isso é um erro.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
O liberalismo, o liberal,
é como John Stuart Mill.
é como John Stuart Mill.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
John Stuart Mill era muito cético
quanto ao processo democrático.
quanto ao processo democrático.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
O que vemos hoje na China
é um processo muito semelhante
é um processo muito semelhante
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
ao que tivemos na Grã-Bretanha
durante a Revolução Industrial,
durante a Revolução Industrial,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
especialmente a transição
da primeira para a segunda.
da primeira para a segunda.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
E, para castigar a China,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
por ter feito o que o Ocidente fez
no século XIX,
no século XIX,
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
montes de hipocrisia.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: De certeza que muita gente aqui
interroga-se sobre a sua experiência
interroga-se sobre a sua experiência
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
como ministro das Finanças da Grécia
no início deste ano.
no início deste ano.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
YV: Já sabia que isso iria aparecer.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
(Risos)
BG: Seis meses depois, como avalia
a primeira metade do ano?
a primeira metade do ano?
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
YV: Extremamente excitante,
do ponto de vista pessoal
do ponto de vista pessoal
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
e muito desapontante
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
porque tivemos uma oportunidade
de reiniciar a Zona Euro.
de reiniciar a Zona Euro.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Não apenas a Grécia, mas a Zona Euro.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Abandonar a complacência
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
e a negação permanente
de que havia e há uma falha arquitetural
de que havia e há uma falha arquitetural
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
por toda a Zona Euro
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
que está a ameaçar, grandemente,
todo o processo da União Europeia.
todo o processo da União Europeia.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
Tivemos uma oportunidade
com base no programa grego
com base no programa grego
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
— que, a propósito,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
foi o primeiro programa
a manifestar essa negação —
a manifestar essa negação —
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
a oportunidade de a endireitar.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
Infelizmente,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
as potências da Zona Euro
e no Eurogrupo,
e no Eurogrupo,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
optaram por manter a negação.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
Mas sabem o que aconteceu.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Esta é a experiência
da União Soviética.
da União Soviética.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Quando tentamos manter vivo
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
um sistema económico
que arquiteturalmente não pode sobreviver,
que arquiteturalmente não pode sobreviver,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
através da vontade política
e através do autoritarismo,
e através do autoritarismo,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
podemos conseguir prolongá-lo.
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
Mas, quando acontece uma mudança,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
acontece abrupta e catastroficamente.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
BG: Que tipo de mudança está a prever?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV: Não tenho dúvidas
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
de que, se não mudarmos
a arquitetura da Zona Euro,
a arquitetura da Zona Euro,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
a Zona Euro não tem futuro.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
BG: Fez algumas asneiras
quando foi ministro das Finanças?
quando foi ministro das Finanças?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
YV: Todos os dias.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
(Aplausos)
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
A sério.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Se algum ministro das Finanças,
ou já agora, qualquer pessoa,
ou já agora, qualquer pessoa,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
disser que, ao fim
de seis meses num cargo,
de seis meses num cargo,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
em especial numa situação tão difícil,
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
não fez nenhuma asneira,
é uma pessoa perigosa.
é uma pessoa perigosa.
Claro que fiz asneiras.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
A maior asneira foi assinar o pedido
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
para a extensão dum acordo de empréstimo
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
no final de Fevereiro.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Eu julgava que os credores tinham
um verdadeiro interesse
um verdadeiro interesse
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
em encontrar um campo comum.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Mas não havia.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Só estavam interessados
em esmagar o nosso governo
em esmagar o nosso governo
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
só porque não queriam ter que lidar
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
com as linhas da falha arquitetural
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
que estavam a percorrer a Zona Euro
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
e porque não queriam reconhecer
que, durante cinco anos,
que, durante cinco anos,
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
tinham estado a implementar
um programa catastrófico na Grécia.
um programa catastrófico na Grécia.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Perdemos um terço do nosso PIB nominal.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
É pior do que a Grande Depressão.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
E não apareceu ninguém
da troika dos emprestadores
da troika dos emprestadores
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
que tinham imposto esta política, a dizer:
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
"Foi um erro colossal".
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: Apesar disso tudo,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
e apesar da agressividade da discussão,
parece que se mantém muito
a favor da Europa.
a favor da Europa.
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
YV: Completamente.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
A minha crítica à União Europeia
e à Zona Euro
e à Zona Euro
provém duma pessoa
que vive e respira a Europa.
que vive e respira a Europa.
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
O meu maior receio é que
a Zona Euro não sobreviva.
a Zona Euro não sobreviva.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Porque, se não sobreviver,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
as forças centrífugas que se desencadearão
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
serão diabólicas
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
e destruirão a União Europeia.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
Isso será catastrófico,
não só para a Europa
não só para a Europa
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
mas para toda a economia global.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Provavelmente, somos
a maior economia do mundo.
a maior economia do mundo.
Se nos deixarmos cair numa via
dos anos 30 pós-modernos,
dos anos 30 pós-modernos,
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
que é o que me parece que estamos a fazer,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
isso será prejudicial
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
tanto para o futuro dos europeus
como dos não europeus.
como dos não europeus.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
BG: Esperamos que esteja enganado
quanto a esse ponto.
quanto a esse ponto.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
Yanis, obrigado por ter vindo ao TED.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV: obrigado.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(Aplausos)
Translated by Margarida Ferreira
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com