TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: A kapitalizmus felfalja a demokráciát
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
Elcsodálkozott már azon, hogy a politkusok már nem azok, akik egykor voltak, és hogy a kormányok látszólag miért képtelenek valódi problémákat megoldani? Yanis Varoufakis közgazdász,, az egykori görög pénzügyminiszter azt állítja, hogy ez azért van így, mert lehetsz ma a politikában, de a hatalomban nem -- mivel a valódi hatalomat a gazdaságot irányítók gyakorolják. Úgy gondolja, hogy a szupergazdagok és a cégek belülről falják fel a politikai szférát, pénzügyi válságot okozva. Ebben az előadásban meghallgathatjuk álmát egy olyan világról, melyben a tőke és a munka már nem küzdenek egymás ellen, "mely egyszerre libertariánus, marxista és keynesi."
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
Demokrácia.
00:14
In the West,
1
2960
1336
Nyugaton
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
iszonyúat tévedünk, amikor ezt
magától értetődőnek vesszük.
magától értetődőnek vesszük.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
A demokráciára
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
nem úgy tekintünk, mint a legtörékenyebb
virágra, ami pedig valójában,
virágra, ami pedig valójában,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
hanem mint társadalmi
berendezkedésünk részére.
berendezkedésünk részére.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Hajlamosak vagyunk úgy gondolni rá,
hogy megrendíthetetlenül adott dolog.
hogy megrendíthetetlenül adott dolog.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Tévesen úgy véljük, hogy a kapitalizmus
elkerülhetetlenül demokráciát szül.
elkerülhetetlenül demokráciát szül.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Ez nincs így.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
A szingapúri Lee Kuan Yew
és az ő nagy követõi Pekingben
és az ő nagy követõi Pekingben
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
kétséget kizáróan bizonyították,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
hogy nagyon is lehetséges
virágzó kapitalizmus,
virágzó kapitalizmus,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
látványos növekedés,
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
miközben a politika
mentes marad a demokráciától.
mentes marad a demokráciától.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
Valójában a demokrácia a
térségünkben is hanyatlóban van,
térségünkben is hanyatlóban van,
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
itt Európában.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Az év elején, amikor
Görögországot képviseltem -
Görögországot képviseltem -
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
az újonnan megválasztott görög kormányt --
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
az Eurogroupban, mint pénzügyminiszter,
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
nagyon világosan értésemre adták,
hogy nemzetünk demokratikus folyamata --
hogy nemzetünk demokratikus folyamata --
01:17
our elections --
20
65920
1416
választásaink -
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
nem zavarhatják meg
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
a gazdaságpolitikát, amely
Görögországban bevezetésre került.
Görögországban bevezetésre került.
Abban a pillanatban éreztem,
01:25
At that moment,
23
73120
1216
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
hogy semmi sem igazolná jobban
Lee Kuan Yew -t,
Lee Kuan Yew -t,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
vagy a Kínai Kommunista Pártot,
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
sőt, néhány ellenzéki
barátomat, akik azt mondogatták,
barátomat, akik azt mondogatták,
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
hogy a választás be lenne tiltva,
ha a változás fenyegetését hordozná.
ha a változás fenyegetését hordozná.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Ma, itt, szeretnék önöknek bemutatni
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
egy gazdaságot egy hiteles demokráciához.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Meg szeretném kérni önöket,
hogy higgyenek velem együtt abban,
hogy higgyenek velem együtt abban,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
miszerint Lee Kuan Yew,
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
a Kínai Kommunista Párt
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
és egyébként az Eurogroup
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
rosszul gondolja, hogy meglennénk
a demokrácia nélkül --
a demokrácia nélkül --
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
szükségünk van egy hiteles,
energikus demokráciára.
energikus demokráciára.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Demokrácia nélkül
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
társadalmunk romlottabb lenne,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
a jövőnk sivár,
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
nagyszerű, új technológiánk
veszendőbe menne.
veszendőbe menne.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
Ha már a pazarlás szóba került,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
engedjék meg, hogy rámutassak
egy érdekes paradoxonra, mely
egy érdekes paradoxonra, mely
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
a beszédem alatt is
fenyegeti gazdaságunk.
fenyegeti gazdaságunk.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Iker-csúcs paradoxonnak neveztem el.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Az egyik csúcsot értik,
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
ismerik, felismerik,
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
ami a hitelek csúcsa,
mely hosszú árnyékot vetett
mely hosszú árnyékot vetett
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
az Egyesült Államokra,
Európára, az egész világra.
Európára, az egész világra.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Mindannyian felismerjük a hitelhegyeket ,
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
de kevesen ismerjük fel ikertestvérét,
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
a parlagon álló pénzhegyeket.
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
Ezek gazdag betétesekhez
és vállalatokhoz tartoznak,
és vállalatokhoz tartoznak,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
akik túlságosan félnek befektetni
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
a termelésbe, amely pedig olyan
bevételeket hozhatna,
bevételeket hozhatna,
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
amely képes eltűntetni
az adóssághegyeket,
az adóssághegyeket,
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
és előteremteni mindazt, amire az
emberiségnek nagy szüksége volna,
emberiségnek nagy szüksége volna,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
mint pl. zöld energia.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Had mondjak két számot!
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
Az elmúlt három hónap alatt
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
az USA -ban, Angliában és az Eurozónában
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
3,4 milliárd dollárt
fektettünk be együttesen
fektettünk be együttesen
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
az összes jóléti javakba --
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
ipari üzemekbe, gépekbe,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
irodaházakba, iskolákba,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
utakba, vasutakba, gépesítésbe,
és így tovább,.
és így tovább,.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3,4 milliárd rengeteg pénznek
tűnik mindaddig,
tűnik mindaddig,
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
amíg össze nem
vetjük az 5.1 milliárddal,
vetjük az 5.1 milliárddal,
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
ami ugyanezekben az országokban,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
ugyanebben a periódusban kerengett
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
pénzügyi intézeteinkben tétlenül,
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
inflálva a tőzsdéket
és felverve a házárakat.
és felverve a házárakat.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Szóval egy adóssághegy
és egy pangó pénzhegy
és egy pangó pénzhegy
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
a piac normál üzletmenetén keresztül
formál ikertüskéket,
formál ikertüskéket,
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
anélkül, hogy ki tudná ütni egymást.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Az eredmény: stagnáló bérek,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
a 25 - 54 éves korosztály több mint
negyedét érintő munkanélküliség
negyedét érintő munkanélküliség
Amerikában, Japánban és Európában;
04:11
out of work.
76
239040
1496
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
következésképp
alacsony az összesített kereslet,
alacsony az összesített kereslet,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
amely így, visszacsatolva
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
tovább erősíti
a befektetők pesszimizmusát,
a befektetők pesszimizmusát,
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
akik – félve az alacsony kereslettől –
továbbra sem fektetnek be.
továbbra sem fektetnek be.
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
Pontosan úgy, ahogy Oidipusz apja,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
aki megrémülve a jóslattól,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
mely szerint a fia felnőve
meg fogja ölni őt,
meg fogja ölni őt,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
akaratlanul olyan feltételeket teremtett,
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
hogy a fia, Oidipusz, valóban megölje.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Ezért perlekedek a kapitalizmussal.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
A bruttó pazarlás,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
mindez a tétlen pénz,
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
az élet jobbátételéhez kéne
lendületet adjon,
lendületet adjon,
az emberi tehetség kiteljesítéséhez,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
sőt, finanszíroznia kéne
mindezen technológiákat,
mindezen technológiákat,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
a zöld technológiákat,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
melyek elengedhetetlenek
Földünk megmentéséhez.
Földünk megmentéséhez.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Helyesen gondolom, hogy a demokrácia
a lehetséges válasz?
a lehetséges válasz?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
Úgy hiszem,
de mielőtt tovább mennénk,
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
mit is értünk demokrácia alatt?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Arisztotelész így definiálta
a demokráciát:
a demokráciát:
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
felépítmény, amely alapján
a szabadok és a szegények,
a szabadok és a szegények,
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
többséget képezve irányítják kormányt.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Persze az athéni demokrácia
túl sokakat zárt ki.
túl sokakat zárt ki.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
A nőket, az idegeneket,
és természetesen a rabszolgákat.
és természetesen a rabszolgákat.
Azonban hiba volna a ókori athéni
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
demokrácia jelentőségét alábecsülni
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
azon az alapon,
hogy kiket zártak ki belőle.
hogy kiket zártak ki belőle.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Ami lényegesebb,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
és folyamatosan fennáll
athéni demokráciával kapcsolatban,
athéni demokráciával kapcsolatban,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
az a dolgozó szegények bevonása,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
akik nem csak a szólásszabadság
jogát szerzeték meg,
jogát szerzeték meg,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
de ami még fontosabb, döntöbb,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
jogokat kaptak a politikai döntésekhez,
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
azonos súllyal vettek részt
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
az államügyekkel kapcsolatos
döntéshozatalban.
döntéshozatalban.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Persze az athéni
demokrácia nem tartott sokáig,
demokrácia nem tartott sokáig,
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
mint a gyertya, mely fényesen ég,
de hamar kialszik.
de hamar kialszik.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
És egyébként
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
a mai liberális demokráciánk gyökerei nem
az ókori Athénból valók.
az ókori Athénból valók.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
A Magna Cartában találhatóak,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
az 1688-as angol polgári forradalomban,
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
sőt, az amerikai alkotmányban.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Míg az athéni demokrácia
központjában a szabad polgár állt,
központjában a szabad polgár állt,
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
és a dolgozó szegényeket
juttatta hatalomhoz,
juttatta hatalomhoz,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
a mi demokráciáink
a Magna Cartán alapulnak,
a Magna Cartán alapulnak,
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
amely, a látszat ellenére
az uralkodói jogokat írja elő.
az uralkodói jogokat írja elő.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
Valójában a liberális demokrácia csak
akkor bukkant fel, amikor lehetséges volt
akkor bukkant fel, amikor lehetséges volt
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
a politikai és gazdasági szféra
teljes szétválasztása,
teljes szétválasztása,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
hogy a demokratikus folyamatok
megmaradjanak a politikai szférán belül,
megmaradjanak a politikai szférán belül,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
érintetlenül hagyva a gazdaságot,
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
vagy ha úgy tetszik a cégvilágot --
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
mint olyan zónát, amely kívül esik rajta.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Tehát mai demokráciánkban,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
az a pillanat, amikor a gazdasági
és politikai szféra
és politikai szféra
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
szétválása elkezdődött,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
feltartóztathatatlan, ádáz
küzdelmet indított el a kettő között,
küzdelmet indított el a kettő között,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
azzal, hogy a gazdaság a befolyást
szerzett a politika felett,
szerzett a politika felett,
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
belekóstolva annak hatalmába.
Gondolkoztak már azon, vajon miért nem
olyanok a politikusok, mint régen?
olyanok a politikusok, mint régen?
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Nem azért, mert DNS-ük
degenerálódott volna.
degenerálódott volna.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Nevetés)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Inkább, mert valaki lehet ma úgy
kormányon, hogy nincs hatalma,
kormányon, hogy nincs hatalma,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
mivel a hatalom a politikai szférából
a gazdaságiba tevődött át,
a gazdaságiba tevődött át,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
és a kettő elkülönült egymástól.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Egyébként
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
említettem a vitámat a kapitalizmussal.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Ha belegondolunk,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
ez egy kicsit olyan, mint a
ragadozók egy csoportja,
ragadozók egy csoportja,
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
mely annyira sikeresen tizedeli
zsákmányát, amivel táplálkoznia kell,
zsákmányát, amivel táplálkoznia kell,
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
hogy végül éhen hal.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
Hasonló módon,
a gazdasági szféra befolyása alá vette és
kannibálként felfalta a politikai szférát
kannibálként felfalta a politikai szférát
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
addig a pontig, mígnem ezzel
már saját magát ássa alá,
már saját magát ássa alá,
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
gazdasági válságot okozva.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
A cégek ereje növekszik,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
a politikai értékek devalválódnak,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
az egyenlőtlenség növekszik,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
az összkereslet csökken,
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
cégvezetők félnek befektetni cégük pénzét.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Szóval minél sikeresebb a kapitalizmus
a "démosz" demokráciából való kivonásában,
a "démosz" demokráciából való kivonásában,
annál magasabb a két ikertüske,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
annál nagyobb humánerőforrás és az
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
emberiség jólétének pazarlása.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Egyszerűen, ha ez igaz,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
újra kell egyesítenünk a politikai
és a gazdasági szférát,
és a gazdasági szférát,
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
és jobban tesszük, ha ezt a "démosz"
felügyelete alatt tesszük,
felügyelete alatt tesszük,
mint az ókori athéniek, eltekintve attól,
hogy nincsenek rabszolgák,
hogy nincsenek rabszolgák,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
és nem zárjuk ki a nőket és az idegeneket.
Na most, ez ugye nem egy eredeti ötlet.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
A marxista baloldalnak
megvolt ez az ötlete 100 éve
megvolt ez az ötlete 100 éve
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
és nem valami jól sült el, igaz?
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
A lecke, amit megtanultunk
a szovjet összeomlásból,
a szovjet összeomlásból,
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
az az, hogy csakis egy csoda által
lesznek a dolgozók újra felhatalmazva,
lesznek a dolgozók újra felhatalmazva,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
mint az ókori Athénban,
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
a brutalitás és a pazarlás
új formái nélkül.
új formái nélkül.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
De van egy megoldás:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
megszabadulni a dolgozó szegényektől.
A kapitalizmus ezt is teszi
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
alacsony keresetű munkásokat automatákra,
androidokra és robotokra lecserélve.
androidokra és robotokra lecserélve.
09:19
The problem is
178
547080
1216
A probléma az az,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
hogy amíg a gazdasági
és a politikai szféra szeparáltak,
és a politikai szféra szeparáltak,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
az automatizálás megnyújtja
az ikertüskéket,
az ikertüskéket,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
a tornyosuló pazarlást,
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
és mélyíti a társadalmi konfliktusokat,
09:32
including --
183
560480
1200
beleértve --
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
hamarosan, úgy hiszem -
09:35
in places like China.
185
563880
1600
olyan helyeken is, mint Kína.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Szóval újra kell konfiguráljuk,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
újra kell egyesítsük a gazdasági
és a politikai szférát,
és a politikai szférát,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
de jobban tesszük, ha demokratizáljuk
az egyesített területet,
az egyesített területet,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
nehogy a végén egy "megfigyelésőrült"
hiper-autokrácia valósuljon meg,
hiper-autokrácia valósuljon meg,
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
mely a Mátrixból, a filmből
dokumentumfilmet csinál.
dokumentumfilmet csinál.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Nevetés)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Szóval a kérdés nem az, hogy
vajon a kapitalizmus túl fogja-e élni
vajon a kapitalizmus túl fogja-e élni
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
a technológiai újítások terjedését.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Sokkal érdekesebb kérdés az,
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
hogy a kapitalizmust vajon egy Mátrixra
emlékeztető rémálom teszi sikeressé,
emlékeztető rémálom teszi sikeressé,
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
vagy valami sokkal inkább
Star Trek -szerű társadalom,
Star Trek -szerű társadalom,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
ahol a gépek az emberiséget szolgálják,
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
és emberek az univerzum felfedezésére
használják energiájukat,
használják energiájukat,
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
ideértve a véget nem érő vitákat is
az élet értelméről,
az élet értelméről,
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
valami high-tech agórán.
mint az ókori Athénban,
mint az ókori Athénban,
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Azt hiszem, lehetünk optimisták.
De mire volna ehhez szükség,
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
10:42
what would it look like
203
630720
1976
hogyan nézne ki
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
ez a Star Trek-szerű utópia
a Mátrix-szerű disztópia helyett?
a Mátrix-szerű disztópia helyett?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Gyakorlati szempontból -
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
engedjék meg, hogy megosszak röviden
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
néhány példát.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
A vállalkozások szintjén,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
képzeljünk el egy tőkepiacot,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
ahol munkánk során tőkét termelünk,
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
és ahol a tőkénk követ minket
egyik munkahelyről a másikra,
egyik munkahelyről a másikra,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
egyik cégtől a másikhoz,
11:09
and the company --
213
657760
1256
és a cég --
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
bármelyiknél is dolgozunk éppen --
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
kizárólag annak a tulajdonában van,
aki épp ott dolgozik.
aki épp ott dolgozik.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Akkor minden jövedelem -
tőkéből, nyereségből -
tőkéből, nyereségből -
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
és maga a munkabér fogalma
is feleslegessé válik.
is feleslegessé válik.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Nincs több elkülönülés a tulajdonos,
aki nem dolgozik a cégnél,
aki nem dolgozik a cégnél,
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
és a dolgozó között,
aki nem tulajdonosa a cégnek;
aki nem tulajdonosa a cégnek;
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
nincs több kötélhúzás
tőke és a munka között;
tőke és a munka között;
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
nincs nagy szakadék beruházás
és megtakarítás között;
és megtakarítás között;
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
sőt, nincsenek tornyosuló ikercsúcsok.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
A globális politikai gazdaságtan szintjén,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
képzeljük el egy pillanatra,
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
hogy a nemzeti valutáinknak
van egy szabadon lebegő árfolyama,
van egy szabadon lebegő árfolyama,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
egy univerzális, globális,
digitális valutára vonatkozólag,
digitális valutára vonatkozólag,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
amelyet a Nemzetközi Valutaalap
12:07
the G-20,
228
715800
1216
a G-20 bocsájtott ki
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
az egész emberiségre vonatkozólag.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Gondoljuk tovább,
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
a nemzetközi kereskedelem
ebben a pénznemben lenne elszámolva --
ebben a pénznemben lenne elszámolva --
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
hívjuk mondjuk "kozmosz" -nak --
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
kozmosz-egységben.
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
megegyezés alapján, minden kormány
befizet egy közös alapba
befizet egy közös alapba
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
egy bizonyos összeget, arányosan
az ország kereskedelmi hiányával,
az ország kereskedelmi hiányával,
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
vagy éppenséggel a többletével.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
A fenti alap a környezetbarát
technológiák befektetésében hasznosulna,
technológiák befektetésében hasznosulna,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
különösen a világ azon részein,
ahol a befektetési finanszírozás szűkös.
ahol a befektetési finanszírozás szűkös.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Ez nem egy új gondolat.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
Ez az, amit John Maynard Keynes
ténylegesen javasolt
ténylegesen javasolt
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
1944 -ben a Bretton Woods Konferencián.
A probléma az volt,
12:56
The problem is
242
764080
1216
hogy akkoriban nem rendelkeztek
technológiával ennek megvalósításához.
technológiával ennek megvalósításához.
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
Most mi már rendelkezünk vele,
13:00
Now we do,
244
768640
1216
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
különösen a politikai-gazdasági szféra
újraegyesítésének körülményei között.
újraegyesítésének körülményei között.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
A világ, melyet lefestek számotokra,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
egyszerre libertariánus,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
abban, hogy prioritást ad
az egyén felhatalmazásának,
az egyén felhatalmazásának,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
marxista,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
mivel a tőke és a munkaerő
történelmi szétválásának
történelmi szétválásának
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
kukába kerülésére fókuszálna,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
és keynesi
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
globálisan keynesi.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
De mindenek felett,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
ez olyan világ, amelyben képesek leszünk
elképzelni egy hiteles demokráciát.
elképzelni egy hiteles demokráciát.
Vajon olyan idilli lesz, mint a
World's Dawn, az internetes játék?
World's Dawn, az internetes játék?
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Vagy be kell érjük
a Mátrix-szerű antiutópiával?
a Mátrix-szerű antiutópiával?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
A válasz a politikai választásban rejlik,
amit együtt kellene meghozzunk.
amit együtt kellene meghozzunk.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
A mi választásunk,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
és demokratikusan volna jobb meghozni.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Köszönöm.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Taps)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis ...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Te voltál az aki a bemutatkozásában
libertariánus marxistaként írtad le magad.
libertariánus marxistaként írtad le magad.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Mennyiben érvényes
Marx elemzése manapság?
Marx elemzése manapság?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
Yanis Varoufakis: Nos, ha az, amit
mondtam, érvényes,
mondtam, érvényes,
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
akkor Marx mindenképp.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
Mivel a politika és gazdaság
újraegyesítése a lényeg --
újraegyesítése a lényeg --
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
ha nem tesszük meg,
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
akkor a technológiai
fejlesztés olyan mértékű
fejlesztés olyan mértékű
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
visszaesést fog eredményezni
az összkeresletben,
az összkeresletben,
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
melyre Larry Summers hosszútávú
stagnálásként hivatkozik.
stagnálásként hivatkozik.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Ezzel a világ egyik részéből
tovaterjedő válsággal,
tovaterjedő válsággal,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
amilyen most van,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
destabilizálni fogja
nem csak demokráciánkat,
nem csak demokráciánkat,
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
de még a fejlődő világot is, amely
nem lelkesedik a liberális demokráciáért.
nem lelkesedik a liberális demokráciáért.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Szóval, ha az analízisem helytálló,
akkor Marx abszolút érvényes.
akkor Marx abszolút érvényes.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
De ugyanígy Hayek is,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
ezért vagyok libertariánus marxista,
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
és így Kaynes is,
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
szóval, ezért vagyok
teljesen összezavarodva.
teljesen összezavarodva.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Nevetés)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: Valóban, és esetleg mi is most.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Nevetés)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Taps)
YV: Ha nem vagyunk összezavarodva,
akkor nem is gondolkodunk. Igaz?
akkor nem is gondolkodunk. Igaz?
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
BG: Hát, ezt akár egy gőrőg
filozófus is mondhatta volna --
filozófus is mondhatta volna --
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
TV: Einstein mondta, de tényleg --
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG: A beszéded alatt
említetted Szingapúrt és Kínát,
említetted Szingapúrt és Kínát,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
és tegnap este az előadók vacsoráján
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
elég erősen fejeztél ki egy véleményt
arról, hogy a Nyugat hogyan tekint Kínára.
arról, hogy a Nyugat hogyan tekint Kínára.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Volna kedved megosztani?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV: Nos, van egy nagyfokú képmutatás.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
A liberális demokráciánkban
- látszat demokráciánk van -
- látszat demokráciánk van -
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
ahogy említettem,
ez azért van, mert a demokráciát
ez azért van, mert a demokráciát
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
a politikai szférába szorítjuk ki,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
miközben az egyik szférát,
ahol minden tevékenység zajlik --
ahol minden tevékenység zajlik --
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
a gazdasági szférát --
egy teljes mértékben
demokráciamentes zónának hagyjuk.
demokráciamentes zónának hagyjuk.
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
15:39
In a sense,
300
927280
1256
Bizonyos értelemben,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
ha megengedik, hogy provokatív legyek,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
A mai Kína hasonlít a
19. századi Nagy-Britanniára.
19. századi Nagy-Britanniára.
Emlékezzünk csak,
15:48
Because remember,
303
936320
1256
hajlamosak vagyunk a liberalizmust
demokráciával társítani --
demokráciával társítani --
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
ez egy történelmi tévedés.
A liberalizmus, liberális,
olyan, mint John Stuart Mill.
olyan, mint John Stuart Mill.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
John Stuart Mill különösen szkeptikus volt
a demokratikus folyamatok irányába.
a demokratikus folyamatok irányába.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Tehát, amit most Kínában látunk,
az egy nagyon hasonló folyamat ahhoz,
az egy nagyon hasonló folyamat ahhoz,
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
ami az ipari forradalom
idején Nagy-Britanniában zajlott,
idején Nagy-Britanniában zajlott,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
különösen az elsőből a másodikba
való átmenet idején.
való átmenet idején.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
És hogy valami olyanért büntessük Kínát,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
amit a Nyugat is megtett a 19. században,
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
az maga a képmutatás.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: Biztos vagyok benne, hogy sokan
kíváncsiak az év elején,
kíváncsiak az év elején,
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
görög pénzügyminiszterként,
szerzett tapasztalataidra.
szerzett tapasztalataidra.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
YV: Számítottam erre.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
BG: Igen.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
BG: Fél évvel később,
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
hogyan tekintesz vissza
az első felére az évnek?
az első felére az évnek?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
YV: Rendkívül izgalmas
személyes szempontból,
személyes szempontból,
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
és nagyon kiábrándító,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
mert megvolt a lehetőségünk,
hogy újraindítsuk az Eurozónát.
hogy újraindítsuk az Eurozónát.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Nemcsak Görögországot, de az Eurozónát.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Eltávolodni a önelégültségtől
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
és az állandó elutasítástól,
mely elég komoly volt --
mely elég komoly volt --
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
és van egy nagy szerkezeti törésvonal,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
mely keresztülhalad az Eurozónán,
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
ami komolyan fenyegeti
az Európai Unió egészét.
az Európai Unió egészét.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
Lehetőségünk volt
a görög program alapján --
a görög program alapján --
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
mely apropó,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
az első program volt, amiben
az elutasítás megmutatkozott --
az elutasítás megmutatkozott --
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
a dolgot kijavítani
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
És sajnos,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
a hatalmasak az Eurozónában,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
az Eurogroupban
az elutasítás fenntartása
mellett döntöttek.
mellett döntöttek.
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
De tudjuk, mi történik.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Ez a Szovjetunió tapasztalata.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Amikor életben próbálunk tartani
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
egy gazdasági rendszert,
ami szerkezetileg életképtelen,
ami szerkezetileg életképtelen,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
politikai akarattal és tekintéllyel,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
sikeresen meghosszabíthatjuk azt,
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
de amikor megtörténik a változás,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
ez nagyon hirtelen
és viharosan történik.
és viharosan történik.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
BG: Milyen változást
vetítesz előre?
vetítesz előre?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV: Nos, nincs kétség,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
ha nem változtatunk
az Eurozóna szerkezetén,
az Eurozóna szerkezetén,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
akkor az Eurozónának nincs jövője.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
BG: Követtél el bármi hibát
pénzügyminiszterséged alatt?
pénzügyminiszterséged alatt?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
YV: Minden egyes nap.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
BG: Például?
YV: Bárki, aki visszatekint --
YV: Bárki, aki visszatekint --
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Taps)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
Nem, de most komolyan.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Ha van bármilyen pénzügyminiszter,
vagy bárki más, ami azt illeti,
vagy bárki más, ami azt illeti,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
aki azt mondja 6 hónap munka alatt,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
különösen egy ilyen stresszes helyzetben,
hogy nem követett el semmilyen hibát,
az egy veszélyes ember.
az egy veszélyes ember.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
Persze, hogy követtem el hibákat.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
A legnagyobb hiba
egy hitelszerződés kiterjesztésének
egy hitelszerződés kiterjesztésének
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
az aláírása volt,
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
február végén.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Azt képzeltem,
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
hogy a hitelezőknek valódi érdekük
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
a közös alap megtalálása.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
És nem volt.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Őket egyszerűen csak kormányunk
lezúzása érdekelte,
lezúzása érdekelte,
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
csak mert nem akartak
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
foglalkozni a szerkezeti törésvonalakkal.
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
amik átszövik az Eurozónát.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
És mert nem akarták beismerni,
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
hogy öt éven keresztül hülyeségeket
csináltak Görögországban.
csináltak Görögországban.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Elvesztettük a nominális GDP egyharmadát.
Ez rosszabb, mint a nagy gazdasági válság.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
És senki nem jött tisztázni
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
a hitelező trojkától,
hogy amit ránk erőltettek,
hogy amit ránk erőltettek,
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
"kolosszális hiba volt."
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: Mindezek ellenére,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
a heves vita ellenére,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
úgy tűnik, megmaradtál
Európa-pártinak.
.
Európa-pártinak.
.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
YV: Abszolút!
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Nézd, az Európai Unió
és az Eurózóna kritikája
és az Eurózóna kritikája
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
egy Európával együtt élő és lélegző
személytől származik.
személytől származik.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
A legnagyobb félelmem az, hogy
az Eurózóna nem fog túlélni.
az Eurózóna nem fog túlélni.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Mert ha nem fog,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
a felszabduló centrifugális erők hatása
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
ördögi lesz,
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
és elpusztítja az Európai Uniót.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
És ez nem csak Európára
nézve lesz katasztrofális,
nézve lesz katasztrofális,
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
hanem a globális gazdaságra is.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Talán a világ legnagyobb
gazdasága vagyunk.
gazdasága vagyunk.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
És ha megengedjük magunknak,
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
hogy a 1930 -as évek útjára lépjünk,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
szerintem pontosan ezt tesszük,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
akkor ennek káros kihatása lesz
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
európaiak és nem európaiak
jövőjére egyaránt.
jövőjére egyaránt.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
BG: Kimondottan reméljük,
hogy ezen ponton tévedsz.
hogy ezen ponton tévedsz.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
Yanis, köszönöm, hogy eljöttél a TED -re.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV: Köszönöm.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com