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Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
ヤニス・ バルファキス: 資本主義が民主主義を食い尽くす—今こそ立ち上がろう
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今は昔に比べてろくな政治家がいないと思ったことはありませんか？ なぜ、政府は真の問題を解決できないのでしょうか。前ギリシャ財務大臣であり経済学者のヤニス・バルファキスは、今や経済を支配する者たちが真の権力を握り、政治が無力な場合もあるからだと言います。超富豪たちや企業が政治の世界を食いものにし、経済危機を起こしている、と彼は確信しています。
それでは、ヤニスの理想像―資本と労働が対立し、いがみ合う時代を超えた「自由主義、マルクス主義とケインズ主義が同時に成り立つような世界」についてお聞きください。
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
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00:13
Democracy.
0
1200
1200
民主主義—
00:14
In the West,
1
2960
1336
西洋社会は
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
それを当たり前に考えるという
大きな間違いを犯しています
大きな間違いを犯しています
00:20
We see democracy
3
8280
1296
私たちの目には
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
花の如く実に脆い
民主主義の本当の姿ではなく
民主主義の本当の姿ではなく
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
社会に備え付けのものとして
見えています
見えています
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
岩のように動かないもの
あって当然のものと思いがちです
あって当然のものと思いがちです
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
資本主義こそが民主主義を生み出すと
誤解していますが
誤解していますが
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
間違いです
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
シンガポール元首相リー・クアンユーと
彼を見事に真似た中国政府が
彼を見事に真似た中国政府が
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
合理的な疑いの余地なく
証明してみせたように
証明してみせたように
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
資本主義を繁栄させ
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
目覚ましい経済発展を遂げるのは
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
民主性ゼロの政治でも
完全に可能なのです
完全に可能なのです
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
実際 我らが住処であるヨーロッパは
民主主義から
民主主義から
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
遠ざかりつつあります
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
今年2015年の初め
新しく誕生したギリシャ政府の
新しく誕生したギリシャ政府の
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
財務大臣として
ユーロ圏の財務相が集まる—
ユーロ圏の財務相が集まる—
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
ユーログループに出席した際
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
我が国の民主的プロセス
つまり選挙によって
つまり選挙によって
01:17
our elections --
20
65920
1416
ギリシャで実施中の経済政策を
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
ギリシャで実施中の経済政策を
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
妨げることは許されないのだと
はっきり告げられました
はっきり告げられました
01:25
At that moment,
23
73120
1216
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を
これほど正当化した話は他にない
これほど正当化した話は他にない
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を
これほど正当化した話は他にない
これほど正当化した話は他にない
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
その時 そう感じました
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
実際 何か少しでも
変化を起こす恐れがあれば
変化を起こす恐れがあれば
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
民主制自体禁止されかねないと
反体制的な友人たちがいつも言っていました
反体制的な友人たちがいつも言っていました
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
私は今夜 ここで
真の民主主義とは何か
真の民主主義とは何か
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
経済的観点から
論証を行いたいと思います
論証を行いたいと思います
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
皆さんにも
再び信じてほしいことがあります
再び信じてほしいことがあります
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
リー・クアンユーや
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
中国共産党
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
ましてや ユーログループが
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
民主主義なしで済ませられるなどと
考えるのは誤りであり
考えるのは誤りであり
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
我々には 議論飛び交う
真の民主主義が 必要なのです
真の民主主義が 必要なのです
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
民主主義なしでは
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
我々の社会はますます荒れていき
02:13
our future bleak
38
121240
2136
未来に希望はなく
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
人類の素晴らしい技術革新も
無駄になってしまいます
無駄になってしまいます
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
無駄といえば
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
ひとつ 面白いパラドックスを
紹介させていただきましょう
紹介させていただきましょう
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
今まさに 我々の経済を
脅かしている現象です
脅かしている現象です
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
「ツインピークス・パラドックス」と呼びます
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
片方のピーク（山）は
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
もう見てお分かりですね
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
アメリカやヨーロッパ、そして全世界に
長く暗い影を落としている—
長く暗い影を落としている—
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
山積みの負債のことです
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
負債の山のことは誰でもわかります
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
でも その双子の片割れが見えている人は
僅かでしょう
僅かでしょう
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
動かずに眠っている
莫大なお金の山です
莫大なお金の山です
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
金持ちや企業が溜めこみながら
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
投資に二の足を踏んでいる資金です
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
生産活動を通じて
収入を生み出し
収入を生み出し
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
ひいては巨額の負債を
返済に充てるための投資や
返済に充てるための投資や
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
例えば再生可能エネルギーのように
人類が切に必要としているものを
人類が切に必要としているものを
03:06
like green energy.
56
174120
1656
生み出すための投資です
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
ここで２つの数字に
注目してください
注目してください
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
過去３ヶ月に
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
アメリカ、イギリス
そしてユーロ圏にて
そしてユーロ圏にて
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
富を生み出す財への投資された額を
すべて合わせると
すべて合わせると
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
3.4兆ドルにあたります
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
例えば 工場、機械
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
オフィスビル、学校
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
道路、鉄道、機械設備など
まだまだあります
まだまだあります
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3.4兆ドルって 大金に聞こえますよね
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
でも 今言った国々で 同時期に
5.1兆ドルが
5.1兆ドルが
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
金融機関の中で
遊んでいるだけだとしたら
遊んでいるだけだとしたら
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
そうも思えなくなります
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
5.1兆ドルが まったく何もせず
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
むしろ 株価と不動産価格の高騰を
招いたのみなのですからね
招いたのみなのですからね
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
つまり 山積みの負債と
眠れる資産の山
眠れる資産の山
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
この２つの山が
経済市場の通常の活動の中では
経済市場の通常の活動の中では
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
相殺できていないのです
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
これが賃金の停滞につながり
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
アメリカ、日本、ヨーロッパにおける
25歳から54歳までの４人に１人は
25歳から54歳までの４人に１人は
04:11
out of work.
76
239040
1496
失業者です
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
結果 総需要も上がらないという
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
悪循環は止まらず
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
投資する側は悲観的になります
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
需要不足を恐れて控えた投資が
みずから需要を減らしているのです
みずから需要を減らしているのです
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
オイディプスの父親と全く同じ状況です
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
実の息子に殺されるであろうという
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
神託を恐れるあまりに
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
図らずして
息子のオイディプスに
息子のオイディプスに
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
本当に殺されるための
お膳立てをしてしまう話です
お膳立てをしてしまう話です
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
資本主義がおかしいと思うのはここです
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
全体的な無駄や
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
この眠れる大金こそ
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
人々の生活の質を向上するため
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
人材を開発するため
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
そして何より
様々な技術を開発するため—
様々な技術を開発するため—
04:53
green technologies,
92
281240
1256
特に 地球を守るために必要不可欠な
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
環境に優しい技術開発に
投資するべきです
投資するべきです
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
民主主義がこの課題を解決すると
信じていいのでしょうか？
信じていいのでしょうか？
05:01
I believe so,
95
289560
1216
私は信じていますが
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
次の話に移る前に
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
民主主義の定義を見ておきましょう
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
アリストテレスによれば
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
大多数を占める 自由人や貧乏人が
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
政府を支配する制度を指します
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
もちろん アテネの民主政は
多くの人を除外するものでした
多くの人を除外するものでした
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
女性、移民、そして当然
奴隷も除外されていました
奴隷も除外されていました
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
しかし 除外された人がいたからと言って
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
古代アテネの民主政の重要性を
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
否定するのは間違いだと思います
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
それより重要なのは
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
低所得の労働者は
含まれていたという点です
含まれていたという点です
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
今でも大事なことです
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
言論の自由も得ていましたが
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
それより重要な 肝心な点は
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
労働者階級が参政権を持ち
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
一人一人が 同じ重みを与えられて
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
国を動かす意思決定に関わったのです
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
もちろん アテネの民主政は
長続きしませんでした
長続きしませんでした
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
輝くろうそくのように
すぐに燃え尽きてしまいました
すぐに燃え尽きてしまいました
06:03
And indeed,
116
351600
1216
事実
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
今日の自由民主主義の根源は
古代アテネではありません
古代アテネではありません
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
むしろ マグナ・カルタや
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
1688年の名誉革命や
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
アメリカ合衆国憲法から
発展したものです
発展したものです
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
アテネの民主政は
所有者のいない市民を中心に据え
所有者のいない市民を中心に据え
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
貧しい労働者階級に力を与えたのに対し
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
我々の自由民主主義は
マグナ・カルタ—
マグナ・カルタ—
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
つまり支配者のための憲章という
伝統に基づいています
伝統に基づいています
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
事実 自由民主主義が
浮上したのは
浮上したのは
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
政治を経済の領域から
完全に切り離して
完全に切り離して
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
民主政治のプロセスを政治の領域内に
限定することができてからでした
限定することができてからでした
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
これにより 経済の領域—
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
いわば 営利企業の世界が
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
民主主義とは無関係になりました
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
さて 現代の民主主義においては
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
経済と政治の領分の分離
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
これが始まった途端に
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
双方の間に 手のつけられない
壮大な争いが勃発しました
壮大な争いが勃発しました
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
経済界が 政界に侵食し
政治を乗っ取り始めたのです
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
昔に比べると ろくな政治家がいないと
思ったことはありませんか？
思ったことはありませんか？
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
DNAが劣化したからではありませんよ
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(笑)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
現代では 内閣の一員だからといって
権力者だとは限りませんん
権力者だとは限りませんん
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
権力が 政界から離れて
経済界に移動してしまったせいです
経済界に移動してしまったせいです
07:28
which is separate.
142
436600
1240
権力が 政界から離れて
経済界に移動してしまったせいです
経済界に移動してしまったせいです
07:31
Indeed,
143
439160
1576
先ほど
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
資本主義はおかしいと思う
と言いましたが
と言いましたが
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
考えてみると
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
これは 例えるならば
肉食動物が
肉食動物が
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
食糧である被食動物を獲りすぎて
根絶やしにしてしまい
根絶やしにしてしまい
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
最終的には
飢えに苦しむようなものです
飢えに苦しむようなものです
07:48
Similarly,
149
456720
1216
これと同じように
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
経済界による政治の
乗っ取りや共食いが
乗っ取りや共食いが
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
あまりに行きすぎて
経済そのものが蝕まれ
経済そのものが蝕まれ
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
経済危機が起きているのです
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
企業が持つ力は拡大し
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
「政治財」の価値は下がります
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
不平等が進み
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
総需要が収縮し
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
企業経営者達は 自社資金での
投資を渋るというわけです
投資を渋るというわけです
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
つまり 資本主義が 民主主義から
人民（デモス）を除外すればするほど
人民（デモス）を除外すればするほど
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
２つの山は高くなり
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
人材の無駄や
人類の富の無駄が
人類の富の無駄が
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
増すばかりなのです
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
これが正しいとすれば
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
政治と経済の領域を
合体させねばなりません
合体させねばなりません
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
できれば 人民が中心となって
行うべきでしょう
行うべきでしょう
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
古代アテネに倣うのです
ただし 奴隷はなしで
ただし 奴隷はなしで
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
女性や移民を除外せずに行うべきです
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
これは何も目新しい考えではなく
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
100年前 マルクス主義左派が
既に唱えていました
既に唱えていました
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
でも失敗しましたね
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
ソヴィエト崩壊からの学びは
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
新たな残虐行為や無駄を生み出さすことなく
低所得労働者が 古代アテネのように
低所得労働者が 古代アテネのように
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
再び力を得るのは
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
奇跡が起こらないと無理だ
ということでした
ということでした
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
でも 解決策はあります
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
低所得労働者をなくせばいい
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
資本主義では
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
低賃金労働者を自動機械、アンドロイド
ロボットなどで置き換えています
ロボットなどで置き換えています
09:19
The problem is
178
547080
1216
ここでの問題は
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
政治と経済の領域が
別々に存在する限りは
別々に存在する限りは
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
どんなに自動化を進めても
２つの山はさらに高くなり
２つの山はさらに高くなり
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
ゴミの山は積み上がり
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
社会の葛藤は深くなるのみ
09:32
including --
183
560480
1200
もうすぐ
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
中国のような地域でも
09:35
in places like China.
185
563880
1600
そうなるでしょう
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
だから我々は
今までのやり方を見直し
今までのやり方を見直し
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
経済と政治の領域を
再び合体させねばなりません
再び合体させねばなりません
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
ただし 合体した領域を
民主化させる必要があります
民主化させる必要があります
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
さもなくば がんじがらめに監視された
超独裁世界が待っています
超独裁世界が待っています
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
『マトリックス』が
ドキュメンタリー映画になってしまいます
ドキュメンタリー映画になってしまいます
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
（笑）
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
ここでの問題は
次々に生まれる技術革新の中で
次々に生まれる技術革新の中で
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
資本主義が生き延びるかでは
ありません
ありません
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
それよりも
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
資本主義が『マトリックス』のような
暗黒世界に取って代わられるか
暗黒世界に取って代わられるか
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
それとも『スタートレック』のように
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
機械が人間に仕え
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
人間は宇宙の探検に力を注ぎ
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
古代アテネのアゴラ（政治を論ずる場）の
ハイテク版を作り
ハイテク版を作り
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
人生の意味について存分に議論できる
世界に発展するかです
世界に発展するかです
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
楽観的に見る余地はあると思いますが
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
暗黒の『マトリックス』より
10:42
what would it look like
203
630720
1976
『スタートレック』ユートピアを
実現するには
実現するには
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
どうしたらよくて
どんな世界になるのでしょうか？
どんな世界になるのでしょうか？
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
現実的な観点で
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
手短に ２つの例について
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
お話しましょう
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
まずは 企業のレベルで
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
働くほど資本が増える資本市場を
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
思い浮かべてください
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
仕事を移ったり
会社を移ると
会社を移ると
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
資本もついてきます
11:09
and the company --
213
657760
1256
会社の方は
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
その時 自分が
どの会社で働いていても
どの会社で働いていても
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
内部で働く人間が
完全に所有しています
完全に所有しています
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
収入はすべて
資本や利益から発生し
資本や利益から発生し
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
賃金労働の概念自体が
時代遅れのものとなります
時代遅れのものとなります
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
会社を所有してはいるが
中で働いてはいない人と
中で働いてはいない人と
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
働いているが所有しない人との
乖離がなくなります
乖離がなくなります
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
資本と労働の間の
綱引き競争は終わりです
綱引き競争は終わりです
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
投資と貯金の間の
深い溝が無くなります
深い溝が無くなります
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
高くそびえる
負債と余剰金の山も消えます
負債と余剰金の山も消えます
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
世界政治経済のレベルでは
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
我々の国の通貨が
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
自由に変動する相場を持ち
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
IMFやG−20が
人類を代表して発行する—
人類を代表して発行する—
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
世界共通のデジタル通貨に
なったとしたら
なったとしたら
12:07
the G-20,
228
715800
1216
世界共通のデジタル通貨に
なったとしたら
なったとしたら
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
どうでしょうか
12:11
And imagine further
230
719600
1216
さらに発展させて
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
この共通通貨—
仮に「コズモス」とします—
仮に「コズモス」とします—
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
国際貿易はすべて
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
コズモス建てで行います
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
どの国の政府も
共通の通貨基金に
共通の通貨基金に
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
貿易赤字 または
貿易黒字に比例する額を
貿易黒字に比例する額を
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
コズモス建てで
払い入れる協定を結びます
払い入れる協定を結びます
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
この基金を
環境のための技術への投資に活用し
環境のための技術への投資に活用し
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
特に 世界の中でも
投資が不足している地域に投入します
投資が不足している地域に投入します
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
これは何も新しい考えではなく
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
ジョン・メイナード・ケインズが
事実上
事実上
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
1944年のブレトンウッズ会議で
提案したものです
提案したものです
12:56
The problem is
242
764080
1216
問題は 当時
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
この考えを実践するための
技術がなかったことです
技術がなかったことです
13:00
Now we do,
244
768640
1216
でも 今はあります
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
政治と経済を融合すれば
もっと確実です
もっと確実です
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
今お話している世界は
様々な側面を有しています
様々な側面を有しています
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
まず自由主義—
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
個人に力を与えることを
優先するからです
優先するからです
13:18
Marxist,
249
786160
1216
次にマルクス主義—
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
資本と労働の間の境界を
過去のものとして
過去のものとして
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
捨て去るからです
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
３つめは 世界規模の
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
ケインズ主義です
13:30
But above all else,
254
798320
1576
しかし何よりも
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
その世界では
真の民主主義が実現できるのです
真の民主主義が実現できるのです
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
そんな世界が来るでしょうか？
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
『マトリックス』の暗黒世界に
堕ちるほうがいいでしょうか？
堕ちるほうがいいでしょうか？
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
答えは 我々が集団として行う
政治的選択にかかっています
政治的選択にかかっています
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
選ぶのは我々自身です
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
ですから
民主的に選ぶべきでしょう
民主的に選ぶべきでしょう
13:54
Thank you.
261
822280
1256
ありがとうございました
13:55
(Applause)
262
823560
3360
（拍手）
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
ブルーノ・ジュッサーニ：ヤニス…
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
自己紹介文に「自由マルクス主義者」と
書いておられましたね
書いておられましたね
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
マルクスの分析は
現代にどう当てはまるのでしょうか？
現代にどう当てはまるのでしょうか？
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
ヤニス・ バルファキス：
今の話に少しでも納得いただけるなら
今の話に少しでも納得いただけるなら
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
マルクスも通用すると言えます
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
政治と経済を再統合する意義とは
すなわち
すなわち
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
もし統合しなければ
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
技術革新が総需要の激減を
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
もたらしてしまう というものです
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
ラリー・サマーズが
長期的経済停滞と呼ぶ現象です
長期的経済停滞と呼ぶ現象です
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
経済危機が 世界の一部から
他所へ移動している今
他所へ移動している今
14:35
as it is now,
274
863640
1536
経済危機が 世界の一部から
他所へ移動している今
他所へ移動している今
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
この経済停滞により
我々の民主主義だけでなく
我々の民主主義だけでなく
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
自由民主化に消極的な
新興世界までもが安定性を失うでしょう
新興世界までもが安定性を失うでしょう
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
この分析が理にかなっているのなら
マルクスの思想も大いに有効です
マルクスの思想も大いに有効です
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
しかし ハイエクも正しいし
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
だから私は
自由マルクス主義なのですが
自由マルクス主義なのですが
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
そして ケインズも正しい
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
ですから 非常に混乱しています
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
（笑）
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
ブルーノ：ごもっとも
おそらく私たちもです
おそらく私たちもです
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
（笑）
14:59
(Applause)
285
887400
1976
（拍手）
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
ヤニス：混乱していない人は
頭を使っていないのです
頭を使っていないのです
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
ブルーノ：かなりギリシャ哲学的な
発言ですね
発言ですね
ヤニス：アインシュタインの引用ですがね
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
ブルーノ：お話の中に
シンガポールや中国が登場し
シンガポールや中国が登場し
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
昨晩の講演者向け夕食会でも
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
中国に対する西洋の視点について
鋭い批判をされていました
鋭い批判をされていました
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
ここでも お話されませんか？
ヤニス：はい
かなり偽善的だと思います
かなり偽善的だと思います
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
我々の自由民主主義は
表面上は民主的に見えます
表面上は民主的に見えます
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
講演の中で申し上げたように
民主主義を
民主主義を
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
政治の領域に閉じ込めて
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
実際に事が起きている領域—
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
つまり経済の領域には—
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
民主主義が存在しないからです
15:39
In a sense,
300
927280
1256
ある意味—
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
挑発的な発言をお許し頂ければ—
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
今日の中国は 19世紀のイギリスに
より近いのです
より近いのです
15:48
Because remember,
303
936320
1256
理由は 前述のとおり
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
自由主義を民主主義と
関連して考えるのは
関連して考えるのは
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
歴史的には間違いだからです
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
自由主義は
民主的プロセスに特に懐疑的だった―
民主的プロセスに特に懐疑的だった―
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
ジョン・スチュアート・ミルに
似たスタンスです
似たスタンスです
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
今 中国で起きていることは
産業革命の時期
産業革命の時期
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
特に第一次から
第二次産業革命への移行期に
第二次産業革命への移行期に
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
イギリスで起こったことと
よく似ています
よく似ています
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
だから
19世紀の西洋がしていたことと
19世紀の西洋がしていたことと
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
同じことをしているからと
中国を酷評する人々には
中国を酷評する人々には
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
偽善の匂いがするわけです
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
ブルーノ：ここの皆さんはきっと
今年前半 ギリシャの財務大臣を
今年前半 ギリシャの財務大臣を
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
務められていた時のことを
聞きたいはずですが
聞きたいはずですが
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
ヤニス：来ると思ってました
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
ブルーノ：はい
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
６か月経った今
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
今年前半を振り返っての
感想をお願いします
感想をお願いします
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
ヤニス：個人的には
ものすごく面白かった
ものすごく面白かった
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
でも 非常に残念でした
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
ユーロ圏を仕切り直す
チャンスだったからです
チャンスだったからです
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
ギリシャだけでなく
ユーロ圏全体です
ユーロ圏全体です
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
自己満足から抜け出して
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
さらに ユーロ圏全体に
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
EUの構成自体を
大きく脅かす—
大きく脅かす—
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
巨大な構造的断層が
横たわっているという現実
横たわっているという現実
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
この現実否定からも抜け出す
チャンスでもあったからです
チャンスでもあったからです
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
ギリシャの財政再建プログラムが
ベースになりえたのです
ベースになりえたのです
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
ちなみに
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
この現実否定について
初めて明言し 正しく表現した—
初めて明言し 正しく表現した—
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
プログラムでした
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
しかし 残念なことに
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
ユーロ圏やユーログループの
権力者たちは
権力者たちは
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
ユーロ圏やユーログループの
権力者たちは
権力者たちは
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
現実を否定したままです
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
でも 先は見えますよね
これは ソヴィエト連邦が
辿った道です
辿った道です
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
政治的な意志や
独裁体制によって
独裁体制によって
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
構造的に生き延びれない経済体制を
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
生かしておこうとすると
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
延命には成功しても
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
何か起きたとき
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
急激な そして破滅的な
変化が起こります
変化が起こります
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
ブルーノ：どんな変化が見えますか？
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
ヤニス：まあ
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
ユーロ圏の構造を変えなければ
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
間違いなく 未来はありません
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
ブルーノ：財務大臣時代
間違いを犯したことは？
間違いを犯したことは？
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
ヤニス：毎日ですね
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
ブルーノ：例えば？
ヤニス：誰でも 振り返れば—
ヤニス：誰でも 振り返れば—
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
（拍手）
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
真面目な話
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
財務大臣
いや どんな大臣でも
いや どんな大臣でも
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
６か月にわたり務めた後で
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
特に あのような緊迫した状況で
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
１つも間違えていない
などという人は危険です
などという人は危険です
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
もちろん 失敗もしました
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
最大の失敗は ２月に
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
融資延長の申請書に
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
サインしたことです
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
純粋に 我々との
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
共通の利害を見出そうとする
債権者がいるはずだと
債権者がいるはずだと
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
期待していましたが
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
そうではなかった
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
ギリシャ政府を潰すことしか
頭になかったのです
頭になかったのです
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
なぜかって ただ
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
ユーロ圏に横たわる
構造的断層の問題に
構造的断層の問題に
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
関わりたくないという理由と
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
ギリシャで ５年もの間
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
実施されたプログラムが大失敗だったと
認めたくないという理由です
認めたくないという理由です
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
ギリシャは 名目GDPの
３分の１を失いました
３分の１を失いました
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
大恐慌時代よりひどい結果です
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
そして 再建政策を押し付けていた—
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
債権者の中に 名乗りを上げて
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
「これは大変な間違いだった」
と言う人は誰一人いなかった
と言う人は誰一人いなかった
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
ブルーノ：そんな事実や
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
非常に批判的なお話に反して
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
ヨーロッパをかなり肯定的に
見ておられますね
見ておられますね
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
ヤニス：当然です
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
だって
私のEUやユーロ圏に対する批判は
私のEUやユーロ圏に対する批判は
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
ヨーロッパを住処とする人間の言葉です
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
私が最も恐れているのは
ユーロ圏が崩壊することです
ユーロ圏が崩壊することです
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
もし 崩壊してしまったら
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
溜まっている遠心力が解放されて
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
恐ろしいことになり
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
EUは破滅するでしょう
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
そんなことが起これば
ヨーロッパだけでなく
ヨーロッパだけでなく
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
世界経済全体にも
大打撃です
大打撃です
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
ヨーロッパはおそらく
世界最大の経済でしょう
世界最大の経済でしょう
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
だからもしも
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
ポストモダン1930年代と
同じ轍を踏んでしまったら—
同じ轍を踏んでしまったら—
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
今起こっていることが
まさにそうですが—
まさにそうですが—
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
ヨーロッパ内外かかわらず
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
すべての人々の未来を
壊す結果になってしまいます
壊す結果になってしまいます
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
ブルーノ：今のは絶対
間違いであって欲しいですね
間違いであって欲しいですね
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
お話 ありがとうございました
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
ヤニス：ありがとう
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com