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Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: El capitalismo devorará la democracia... a menos que alcemos la voz
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¿Te has preguntado por qué los políticos no son lo que solían ser, por qué los gobiernos parecen incapaces de resolver problemas reales? El economista Yanis Varoufakis, exministro de Finanzas de Grecia, dice que es porque se puede estar en la política actual, pero no en el poder, porque el poder real pertenece a los que controlan la economía. Cree que los megaricos y las corporaciones están canibalizando la esfera política, provocando crisis financiera que los gobiernos no pueden resolver. En esta charla nos habla de su sueño de un mundo en el que el capital y la mano de obra ya no luchen unos contra otros, "y sea a la vez liberal, marxista y keynesiano".
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
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00:13
Democracy.
0
1200
1200
La democracia.
00:14
In the West,
1
2960
1336
En Occidente,
hemos cometido un error
colosal dándola por sentado.
colosal dándola por sentado.
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
Vemos la democracia
00:20
We see democracy
3
8280
1296
no como la más frágil
de las flores que realmente es,
de las flores que realmente es,
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
sino como parte de los muebles
de nuestra sociedad.
de nuestra sociedad.
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Tendemos a pensar en ella
como un bien intransigente.
como un bien intransigente.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Creemos erróneamente que el capitalismo
engendra inevitablemente la democracia.
engendra inevitablemente la democracia.
No lo hace.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Lee Kuan Yew de Singapur y sus
grandes imitadores en Pekín
grandes imitadores en Pekín
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
han demostrado más allá
de toda duda razonable
de toda duda razonable
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
que es perfectamente posible
tener un capitalismo floreciente,
tener un capitalismo floreciente,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
un crecimiento espectacular,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
mientras que la política se
mantiene libre de democracia.
mantiene libre de democracia.
De hecho, la democracia está
retrocediendo frente a nuestras narices
retrocediendo frente a nuestras narices
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
aquí en Europa.
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
A principios de este año,
mientras representaba a Grecia
mientras representaba a Grecia
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
con el gobierno griego recién elegido
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
en el Eurogrupo como
su ministro de Finanzas,
su ministro de Finanzas,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
me dejaron claro que los procesos
democráticos de nuestra nación,
democráticos de nuestra nación,
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
nuestras elecciones,
01:17
our elections --
20
65920
1416
no podían interferir
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
con las políticas económicas
que se están aplicando en Grecia.
que se están aplicando en Grecia.
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
01:25
At that moment,
23
73120
1216
En ese momento,
sentí que no podía haber una mayor
reivindicación de Lee Kuan Yew,
reivindicación de Lee Kuan Yew,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
o del Partido Comunista de China,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
de hecho, algunos amigos
recalcitrantes míos me decían
recalcitrantes míos me decían
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
que la democracia estaba prohibida si
alguna vez amenazaba con cambiar algo.
alguna vez amenazaba con cambiar algo.
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Esta noche, aquí, quiero presentarles
una alternativa económica
para una auténtica democracia.
para una auténtica democracia.
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Quiero pedirles que me
acompañen a creer de nuevo
acompañen a creer de nuevo
que Lee Kuan Yew,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
el Partido Comunista de China
y de hecho el Eurogrupo
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
se equivocan al creer que podemos
prescindir de la democracia,
prescindir de la democracia,
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
que necesitamos una auténtica
democracia bulliciosa.
democracia bulliciosa.
Sin democracia,
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
nuestras sociedades serían
más desagradables,
más desagradables,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
nuestro futuro sombrío
02:13
our future bleak
38
121240
2136
y las nuevas y grandes tecnologías vanas.
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
Hablando de desperdicios,
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
permítanme señalar una
paradoja interesante
paradoja interesante
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
que está amenazando nuestra
economía en estos momentos.
economía en estos momentos.
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
Lo llamo la paradoja
de los picos gemelos.
de los picos gemelos.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Un pico entienden,
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
lo reconocen,
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
es la montaña de deudas
que lanza una larga sombra
que lanza una larga sombra
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
sobre Estados Unidos,
Europa, todo el mundo.
Europa, todo el mundo.
Todos reconocemos la montaña de deudas.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Pero pocas personas disciernen su gemelo.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Una montaña de dinero
en efectivo inactivo
en efectivo inactivo
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
perteneciente a los ahorristas
ricos y a las corporaciones,
ricos y a las corporaciones,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
demasiado aterrorizados para invertirlo
en actividades productivas
que pueden generar ingresos
que pueden generar ingresos
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
desde donde se puede
extinguir la montaña de deudas
extinguir la montaña de deudas
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
y que puede producir lo que necesita
desesperadamente la humanidad,
desesperadamente la humanidad,
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
como la energía verde.
03:06
like green energy.
56
174120
1656
Ahora les daré dos números.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
En los últimos tres meses,
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
en Estados Unidos,
en Gran Bretaña y la Eurozona,
en Gran Bretaña y la Eurozona,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
hemos invertido, en conjunto,
USD 3,4 billones
USD 3,4 billones
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
en todos los bienes
de producción de riqueza
de producción de riqueza
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
como plantas industriales, maquinarias,
edificios de oficinas, escuelas,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
carreteras, ferrocarriles,
maquinaria, etc.
maquinaria, etc.
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
USD 3,4 billones parece mucho dinero
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
hasta que se compara
con los USD 5,1 billones
con los USD 5,1 billones
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
que se ha evaporado en los mismos países,
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
de nuestras instituciones financieras,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
sin hacer absolutamente nada
durante el mismo período,
durante el mismo período,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
excepto inflar las bolsas de valores
y elevar los precios de las casas.
y elevar los precios de las casas.
Una montaña de deudas y
una montaña de dinero inactivo
una montaña de dinero inactivo
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
forman picos gemelos que
no pueden anularse entre sí
no pueden anularse entre sí
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
a través de la operación
normal de los mercados.
normal de los mercados.
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
El resultado es el
estancamiento de los salarios,
estancamiento de los salarios,
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
más de un cuarto de las personas de entre
25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa
25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa
no tienen empleo.
04:11
out of work.
76
239040
1496
Y, en consecuencia,
baja la demanda agregada
baja la demanda agregada
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
que, en un ciclo sin fin,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
refuerza el pesimismo de los inversores,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
que, por temor a la baja demanda,
la reproducen al no invertir,
la reproducen al no invertir,
exactamente igual que el padre de Edipo,
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
que, aterrorizado por
la profecía del oráculo
la profecía del oráculo
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
de que su hijo crecería hasta matarlo,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
sin saberlo crea las condiciones
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
que aseguran que Edipo,
su hijo, lo matara.
su hijo, lo matara.
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Esta es mi pelea con el capitalismo.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
Su derroche repugnante,
todo este dinero ocioso,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
se debe usar para mejorar la vida,
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
para desarrollar el talento humano,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
y de hecho para financiar
todas estas tecnologías,
todas estas tecnologías,
tecnologías verdes,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
absolutamente esenciales
para salvar el planeta Tierra.
para salvar el planeta Tierra.
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
¿Tengo razón al creer que la democracia
podría ser la respuesta?
podría ser la respuesta?
Eso creo,
05:01
I believe so,
95
289560
1216
pero antes de continuar,
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
¿qué entendemos por democracia?
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristóteles define la democracia
como la constitución en
el que el libre y los pobres,
el que el libre y los pobres,
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
siendo la mayoría, controlan el gobierno.
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Ahora, por supuesto, la democracia
ateniense excluía a demasiados.
ateniense excluía a demasiados.
A las mujeres, los migrantes
y, por supuesto, los esclavos.
y, por supuesto, los esclavos.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Pero sería un error
desestimar la importancia de
la antigua democracia ateniense
la antigua democracia ateniense
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
sobre la base de quién se excluye.
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Lo que era más pertinente,
y sigue siéndolo sobre la
antigua democracia ateniense,
antigua democracia ateniense,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
es la inclusión de los
trabajadores pobres,
trabajadores pobres,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
que no solo tenían el
derecho a la libre expresión,
derecho a la libre expresión,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
sino lo más importante, sobre todo,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
adquirieron los derechos
de los juicios políticos
de los juicios políticos
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
a los que se les concedía
la misma importancia
la misma importancia
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
en la toma de decisiones
sobre los asuntos de Estado.
sobre los asuntos de Estado.
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
Por supuesto, la democracia
ateniense no duró mucho.
ateniense no duró mucho.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Como una vela que arde
brillantemente, se quemó rápidamente.
brillantemente, se quemó rápidamente.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Y de hecho,
06:03
And indeed,
116
351600
1216
las democracias liberales de hoy
no tienen raíces en la antigua Atenas.
no tienen raíces en la antigua Atenas.
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
Tienen sus raíces en la Carta Magna,
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
en la Gloriosa Revolución de 1688,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
de hecho, en la Constitución
de Estados Unidos.
de Estados Unidos.
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
Mientras que la democracia ateniense
se centra en el ciudadano sin dueño
se centra en el ciudadano sin dueño
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
y el empoderamiento de
los trabajadores pobres,
los trabajadores pobres,
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
nuestras democracias liberales se
basan en la tradición de la Carta Magna,
basan en la tradición de la Carta Magna,
que era, después de todo,
una carta para amos.
una carta para amos.
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
Y, en efecto, la democracia liberal
solo surgió cuando fue posible
solo surgió cuando fue posible
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
separar completamente la esfera
política de la esfera económica,
política de la esfera económica,
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
con el fin de limitar
el proceso democrático
el proceso democrático
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
plenamente en la esfera política,
dejando la esfera económica,
dejando la esfera económica,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
el mundo empresarial si lo prefieren,
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
como una zona libre de democracia.
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
En nuestras democracias actuales,
esta separación de lo económico
de la esfera política,
de la esfera política,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
justo cuando comenzó,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
dio lugar a una inexorable
lucha épica entre ambas,
lucha épica entre ambas,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
con la esfera económica
colonizando la esfera política,
colonizando la esfera política,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
devorando su poder.
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
¿Se han preguntado por qué los
políticos no son lo que solían ser?
políticos no son lo que solían ser?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
No es porque su ADN haya degenerado.
(Risas)
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Más bien es porque uno puede estar
en el gobierno hoy y no en el poder,
en el gobierno hoy y no en el poder,
porque el poder ha migrado desde
la política a la esfera económica,
la política a la esfera económica,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
que es independiente.
07:28
which is separate.
142
436600
1240
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Ciertamente,
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
hablé de mi pelea contra el capitalismo.
Si lo piensan bien,
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
es un poco como una
población de depredadores,
población de depredadores,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
que tienen tanto éxito en diezmar
a la presa con la que se alimentan
a la presa con la que se alimentan
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
que al final se mueren de hambre.
Del mismo modo,
07:48
Similarly,
149
456720
1216
la esfera económica ha colonizando
y canibalizado la esfera política
y canibalizado la esfera política
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
hasta tal punto que está
socavándose a sí misma,
socavándose a sí misma,
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
provocando crisis económicas.
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
El poder corporativo es cada vez mayor,
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
los bienes políticos se están devaluando,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
la desigualdad aumenta,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
la demanda agregada está cayendo
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
y los empresarios tienen miedo de
invertir el dinero de sus corporaciones.
invertir el dinero de sus corporaciones.
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Entre más triunfa el capitalismo
en quitar el demos de la democracia,
en quitar el demos de la democracia,
más altos son los picos gemelos
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
y mayor es la pérdida
de recursos humanos
de recursos humanos
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
y de riqueza de la humanidad.
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Está claro que si esto es cierto,
debemos reunir las esferas
políticas y económicas
políticas y económicas
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
y es mejor hacerlo con
el demos en el control,
el demos en el control,
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
como en la antigua Atenas,
excepto sin los esclavos
excepto sin los esclavos
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
o la exclusión de las
mujeres y los migrantes.
mujeres y los migrantes.
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Esto no es una idea original.
La izquierda marxista tenía
esa idea hace 100 años
esa idea hace 100 años
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
y no le fue muy bien, ¿verdad?
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
La lección que hemos aprendido
de la debacle soviética
de la debacle soviética
es que solo con un milagro los
trabajadores pobres se reempoderarán
trabajadores pobres se reempoderarán
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
como lo eran en la antigua Atenas,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
sin crear nuevas formas de
brutalidad y desperdicios.
brutalidad y desperdicios.
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Pero hay una solución:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
eliminar a los trabajadores pobres.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
El capitalismo lo hace al sustituir
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
los trabajadores con salarios bajos
por autómatas, androides, robots.
por autómatas, androides, robots.
09:19
The problem is
178
547080
1216
El problema es
que mientras las esferas de la economía
y la política sean independientes,
y la política sean independientes,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
la automatización hace que
los picos gemelos sean más altos,
los picos gemelos sean más altos,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
los desechos más elevados
y los conflictos sociales más profundos,
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
incluso,
09:32
including --
183
560480
1200
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
pronto, creo,
en lugares como China.
09:35
in places like China.
185
563880
1600
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Tenemos que volver a reconfigurar,
tenemos que reagrupar
lo económico y lo político,
lo económico y lo político,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
y será mejor hacerlo democratizando
la esfera reunificada,
la esfera reunificada,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
no sea que nos encontremos con
una hiperautocracia vigilante loca
una hiperautocracia vigilante loca
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
que haga que Matrix, la película,
parezca un documental.
parezca un documental.
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
(Risas)
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
La pregunta no es si
el capitalismo sobrevivirá
el capitalismo sobrevivirá
a las innovaciones tecnológicas
que están surgiendo.
que están surgiendo.
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Una pregunta más interesante
es si el capitalismo será reemplazado
por algo parecido a una distopía Matrix
por algo parecido a una distopía Matrix
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
o algo mucho más cercano a
una sociedad como Star Trek,
una sociedad como Star Trek,
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
donde las máquinas sirven
a los seres humanos
a los seres humanos
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
y los humanos gastan sus
energías en explorar el universo
energías en explorar el universo
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
y disfrutando de largos debates
sobre el significado de la vida
sobre el significado de la vida
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
de una manera antigua, como en un
ágora de Atenas de alta tecnología.
ágora de Atenas de alta tecnología.
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Creo que podemos darnos
el lujo de ser optimistas.
el lujo de ser optimistas.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Pero ¿qué haría falta,
cómo sería
10:42
what would it look like
203
630720
1976
tener esta utopía Star Trek
en lugar de la distopía Matrix?
en lugar de la distopía Matrix?
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
En términos prácticos,
les compartiré brevemente,
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
un par de ejemplos.
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
A nivel de la empresa,
imaginen un mercado de capitales,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
donde ganan capital
a medida que trabajan,
a medida que trabajan,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
y donde su capital los sigue
de un trabajo a otro,
de un trabajo a otro,
de una compañía a otra,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
y la empresa,
11:09
and the company --
213
657760
1256
con quien sea que trabajen
en ese momento,
en ese momento,
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
es propiedad exclusiva de aquellos
que trabajen ahí en ese momento.
que trabajen ahí en ese momento.
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Entonces todos los ingresos por el
capital, a partir de las ganancias,
capital, a partir de las ganancias,
y el propio concepto de trabajo
asalariado se vuelven obsoletos.
asalariado se vuelven obsoletos.
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
No hay separación entre aquellos que
poseen, pero no trabajan en la empresa
poseen, pero no trabajan en la empresa
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
y los que trabajan pero no
son propietarios de la empresa;
son propietarios de la empresa;
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
no más guerra entre
el capital y el trabajo;
el capital y el trabajo;
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
ninguna brecha entre inversión y ahorro;
de hecho, no hay imponentes
picos gemelos.
picos gemelos.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
En el ámbito de la
economía política global,
economía política global,
imaginen por un momento
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
que nuestras monedas nacionales tienen
un tipo de cambio de libre flotación,
un tipo de cambio de libre flotación,
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
con una moneda universal,
global, digital,
global, digital,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
emitida por el
Fondo Monetario Internacional,
Fondo Monetario Internacional,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
el G-20,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
en beneficio de toda la humanidad.
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
E imaginen además
12:11
And imagine further
230
719600
1216
que todo el comercio internacional
se realiza en esta moneda,
se realiza en esta moneda,
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
vamos a llamarla "cosmos",
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
en unidades de cosmos,
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
con todos los gobiernos acordando
a pagar a un fondo común
a pagar a un fondo común
una suma de cosmos proporcional
al déficit comercial del país,
al déficit comercial del país,
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
o al superávit comercial de un país.
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
E imaginen que ese fondo se usa
para invertir en tecnologías verdes,
para invertir en tecnologías verdes,
especialmente en partes del mundo
donde la financiación es escasa.
donde la financiación es escasa.
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Esta no es una idea nueva.
Es lo que, efectivamente,
John Maynard Keynes propuso
John Maynard Keynes propuso
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
en 1944 en la Conferencia
de Bretton Woods.
de Bretton Woods.
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
12:56
The problem is
242
764080
1216
El problema es
que en ese entonces no tenían
la tecnología para llevarla a cabo.
la tecnología para llevarla a cabo.
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
Ahora la tenemos,
13:00
Now we do,
244
768640
1216
especialmente en el contexto de una
esfera político-económico reunificada.
esfera político-económico reunificada.
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
El mundo que estoy describiéndoles
es al mismo tiempo libertario,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
en que se da prioridad a
las personas empoderadas,
las personas empoderadas,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
marxista,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
ya que se ha confinado
al basurero de la historia
al basurero de la historia
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
la división entre capital y trabajo,
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
y keynesiano,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
keynesiano global.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Pero por encima de todo,
es un mundo en el que
es un mundo en el que
vamos a ser capaces de imaginar
una auténtica democracia.
una auténtica democracia.
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
¿Sería el amanecer del mundo?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
¿O vamos a caer en una distopía Matrix?
La respuesta está en la decisión política
que tomemos colectivamente.
que tomemos colectivamente.
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Es nuestra elección,
y será mejor que lo
hagamos democráticamente.
hagamos democráticamente.
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Gracias.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Aplausos)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis,
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
tú te describiste como
marxista libertario.
marxista libertario.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
¿Cuál es la relevancia del
análisis de Marx hoy en día?
análisis de Marx hoy en día?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
YV: Bueno, si lo que acabo de
decir tiene alguna relevancia,
decir tiene alguna relevancia,
entonces Marx es relevante.
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
Porque la idea de reunificar
la política y la económica,
la política y la económica,
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
si nosotros no lo hacemos,
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
entonces la innovación
tecnológica va a crear
tecnológica va a crear
una caída masiva de la demanda agregada,
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
lo que Larry Summers llamaba
estancamiento secular.
estancamiento secular.
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
Con esta crisis migratoria
de una parte del mundo,
de una parte del mundo,
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
como hoy en día,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
desestabilizará no solo
nuestras democracias,
nuestras democracias,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
sino también en el mundo emergente que
no es tan dado a la democracia liberal.
no es tan dado a la democracia liberal.
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
Así que si este análisis es importante,
entonces Marx es absolutamente relevante.
entonces Marx es absolutamente relevante.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Pero también lo es Hayek,
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
es por eso que soy
un marxista libertario,
un marxista libertario,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
y también Keynes,
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
así que por eso estoy
totalmente confundido.
totalmente confundido.
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
(Risas)
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: En efecto y posiblemente
también lo estamos.
también lo estamos.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Risas)
(Aplausos)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
YV: Si no estás confundido,
no estás pensando, ¿cierto?
no estás pensando, ¿cierto?
BG: Es algo muy de
filósofos griegos decir eso.
filósofos griegos decir eso.
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
YV: Lo dijo Einstein, en realidad.
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
BG: Durante tu charla mencionaste
a Singapur y China,
a Singapur y China,
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
y ayer en la cena con los oradores,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
expresaste una opinión muy fuerte
sobre cómo Occidente mira a China.
sobre cómo Occidente mira a China.
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
¿Quieres compartir eso?
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
YV: Bueno, hay un alto
grado de hipocresía.
grado de hipocresía.
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
En nuestras democracias liberales,
tenemos una apariencia de democracia.
tenemos una apariencia de democracia.
Es porque hemos limitado,
como decía en mi charla,
como decía en mi charla,
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
la democracia a la esfera política,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
dejando la esfera donde
está toda la acción,
está toda la acción,
la esfera económica,
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
como una zona completamente
libre de democracia.
libre de democracia.
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
15:39
In a sense,
300
927280
1256
En un sentido,
si se me permite ser provocador,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
China hoy en día está más cerca
de la Gran Bretaña del siglo XIX.
de la Gran Bretaña del siglo XIX.
Porque recuerda,
15:48
Because remember,
303
936320
1256
solemos asociar
el liberalismo con la democracia,
el liberalismo con la democracia,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
eso es un error, históricamente.
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
El liberalismo, liberal,
es como John Stuart Mill.
es como John Stuart Mill.
John Stuart Mill era particularmente
escéptico sobre el proceso democrático.
escéptico sobre el proceso democrático.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
Lo que estamos viendo ahora en
China es un proceso muy similar
China es un proceso muy similar
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
al que tuvimos en Gran Bretaña
durante la Revolución Industrial,
durante la Revolución Industrial,
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
especialmente la transición
de la primera a la segunda.
de la primera a la segunda.
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
Y castigar a China
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
por hacer lo que Occidente
hizo en el siglo XIX,
hizo en el siglo XIX,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
huele a hipocresía.
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: Estoy seguro de que mucha gente aquí
se pregunta sobre tu experiencia
se pregunta sobre tu experiencia
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
como Ministro de Finanzas de
Grecia a principios de este año.
Grecia a principios de este año.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
YV: Lo veía venir.
BG: Sí.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
BG: Seis meses después,
¿cómo vez la primera mitad del año?
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
YV: Extremadamente interesante,
desde un punto de vista personal,
desde un punto de vista personal,
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
y muy decepcionante,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
porque tuvimos la oportunidad
de reiniciar la Eurozona.
de reiniciar la Eurozona.
No solo Grecia, la zona euro.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Para alejarnos de la complacencia
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
y la negación constante
de que hay una falla,
de que hay una falla,
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
y hay una falla masiva en la arquitectura
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
en la Eurozona,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
que amenaza, masivamente, a la totalidad
del proceso de la Unión Europea.
del proceso de la Unión Europea.
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
Tuvimos una oportunidad con
base en el programa griego
base en el programa griego
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
que, por cierto,
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
fue el primer programa
en manifestar esa negación,
en manifestar esa negación,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
para poner las cosas bien.
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
Y, desafortunadamente,
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
los poderes de la Eurozona,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
en el Eurogrupo,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
optaron por mantener la negación.
Pero ya sabes lo que pasa.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
Es la experiencia de la Unión Soviética.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Cuando intentas mantener vivo
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
un sistema económico que
arquitectónicamente no puede sobrevivir,
arquitectónicamente no puede sobrevivir,
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
a través de la voluntad política
y a través de autoritarismo,
y a través de autoritarismo,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
puedes tener éxito en extenderla,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
pero cuando se produce el cambio
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
sucede muy abrupta y catastróficamente.
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
BG: ¿Qué tipo de cambio prevés?
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
YV: Bueno, no hay duda
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
de que si no cambiamos la
arquitectura de la Eurozona,
arquitectura de la Eurozona,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
esa zona no tiene futuro.
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
BG: ¿Cometiste errores cuando
eras Ministro de Finanzas?
eras Ministro de Finanzas?
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
YV: Todos los días.
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
BG: ¿Por ejemplo?
YV: Cualquiera que mira hacia atrás...
YV: Cualquiera que mira hacia atrás...
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
(Aplausos)
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
No, pero en serio.
Si hay algún ministro de hacienda
o de cualquier otra cosa,
o de cualquier otra cosa,
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
que dice al cabo de seis
meses en un trabajo,
meses en un trabajo,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
especialmente en una
situación estresante,
situación estresante,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
que no se ha equivocado,
es gente peligrosa.
es gente peligrosa.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
Por supuesto que cometí errores.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
El mayor error fue firmar la solicitud
para la ampliación de
un contrato de préstamo
un contrato de préstamo
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
en el final de febrero.
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
Me imaginaba
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
que había un interés genuino
en el lado de los acreedores
en el lado de los acreedores
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
para encontrar un terreno común.
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Y no lo había.
Estaban simplemente interesados
en aplastar nuestro gobierno,
en aplastar nuestro gobierno,
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
solo porque no querían
tener que enfrentar las
fallas en la arquitectura
fallas en la arquitectura
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
que hay en la Eurozona.
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
Y porque no quieren admitir
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
que durante cinco años se aplicó
un programa catastrófico en Grecia.
un programa catastrófico en Grecia.
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
Hemos perdido una tercera
parte del PBI nominal.
parte del PBI nominal.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Es peor que la Gran Depresión.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
Y nadie ha llegado limpio
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
de la troika de prestamistas
que han impuesto esta política
que han impuesto esta política
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
a decir: "Fue un error colosal".
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: A pesar de todo esto,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
y a pesar de la agresividad
de la discusión,
de la discusión,
pareces bastante proeuropeo.
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
YV: Por supuesto.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
Mira, mi crítica a la
Unión Europea y a la Eurozona
Unión Europea y a la Eurozona
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
viene de una persona que
vive y respira Europa.
vive y respira Europa.
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Mi mayor temor es que
la Eurozona no sobreviva.
la Eurozona no sobreviva.
Porque si no sobrevive,
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
las fuerzas centrífugas que se desataron
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
serán demoníacas
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
y van a destruir a la Unión Europea.
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
Y eso sería catastrófico
no solo para Europa
no solo para Europa
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
sino para toda la economía mundial.
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
Somos probablemente
la mayor economía del mundo.
la mayor economía del mundo.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Y si nos dejamos
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
caer en una ruta de
lo posmoderno de 1930,
lo posmoderno de 1930,
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
que me parece que es
lo que estamos haciendo,
lo que estamos haciendo,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
entonces será perjudicial
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
para el futuro de los europeos
y no europeos por igual.
y no europeos por igual.
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
BG: Definitivamente espero que
estés equivocado en ese punto.
estés equivocado en ese punto.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
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2416
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
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1696
Yanis, gracias por venir a TED.
19:44
YV: Thank you.
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YV: Gracias.
(Aplausos)
19:45
(Applause)
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ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com