TEDGlobal 2010
Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks
Джулиан Асанж: Защо на света му е нужен WikiLeaks
Filmed:
Readability: 4.4
2,716,210 views
Противоречивият сайт WikiLeaks събира и публикува секретни документи и клипове. Основателят му, Джулиан Асанж, за който се говори, че е издирван от САЩ за разпит, обсъжда с Крис Андерсон как работи сайта, какво е постигнал досега и какво го движи. Интервюто съдържа сцени на графично насилие от скорошна самолетна американска атака над Багдад.
Julian Assange - Whistleblower
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: Julian, welcome.
0
0
2000
Крис Андерсон: Джулиан, добре дошъл.
00:17
It's been reported that WikiLeaks, your baby,
1
2000
2000
Говори се, че WikiLeaks, твоето отроче,
00:19
has, in the last few years
2
4000
2000
в последните няколко години
00:21
has released more classified documents
3
6000
3000
е пуснало повече секретни документи
00:24
than the rest of the world's media combined.
4
9000
2000
отколкото останалите медии по света заедно.
00:26
Can that possibly be true?
5
11000
2000
Възможно ли е това да е вярно?
00:28
Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?
6
13000
2000
Джулиан Асанж: Да, възможно ли е това да е вярно?
00:30
It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media
7
15000
3000
Притеснително е, нали? Че останалите медии по света
00:33
is doing such a bad job
8
18000
2000
се справят толкова зле,
00:35
that a little group of activists
9
20000
2000
че малка група активисти
00:37
is able to release more
10
22000
2000
са успели да пуснат повече
00:39
of that type of information
11
24000
2000
от тази информация
00:41
than the rest of the world press combined.
12
26000
2000
отколкото всички тях взети заедно.
00:43
CA: How does it work?
13
28000
2000
КА: Как работи това?
00:45
How do people release the documents?
14
30000
3000
Как хората пускат документите?
00:48
And how do you secure their privacy?
15
33000
3000
И как им подсигурявате анонимността?
00:51
JA: So these are -- as far as we can tell --
16
36000
2000
ДА: Това са - ако можем да го наречем така -
00:53
classical whistleblowers,
17
38000
2000
класически случаи на анонимни сигнали.
00:55
and we have a number of ways for them
18
40000
2000
И имаме няколко начина, чрез които
00:57
to get information to us.
19
42000
2000
могат да ни предоставят информация.
00:59
So we use this state-of-the-art encryption
20
44000
2000
Използваме изключително сложно криптиране,
01:01
to bounce stuff around the Internet, to hide trails,
21
46000
2000
за да прокарваме неща из Интернет, да скриваме следи,
01:03
pass it through legal jurisdictions
22
48000
2000
минаваме под юрисдикцията на
01:05
like Sweden and Belgium
23
50000
3000
страни като Швеция и Белгия,
01:08
to enact those legal protections.
24
53000
3000
за да имаме юридическа защита.
01:12
We get information in the mail,
25
57000
2000
Получаваме информация по мейл,
01:14
the regular postal mail,
26
59000
3000
обикновената поща,
01:17
encrypted or not,
27
62000
2000
криптирана или не,
01:19
vet it like a regular news organization, format it --
28
64000
3000
проверяваме я като всяка друга новинарска агенция, оформяме я -
01:22
which is sometimes something that's quite hard to do,
29
67000
3000
което понякога е много трудно,
01:25
when you're talking about
30
70000
2000
когато става въпрос за
01:27
giant databases of information --
31
72000
2000
огромни бази от информация -
01:29
release it to the public
32
74000
2000
пускаме я в пространството
01:31
and then defend ourselves
33
76000
2000
и след това се защитаваме
01:33
against the inevitable legal and political attacks.
34
78000
3000
срещу неизбежните юридически и политически атаки.
01:36
CA: So you make an effort to ensure
35
81000
2000
КА: Значи полагате усилия да се уверите,
01:38
the documents are legitimate,
36
83000
2000
че документите са легитимни.
01:40
but you actually
37
85000
2000
Но всъщност,
01:42
almost never know who the identity of the source is?
38
87000
3000
почти никога не знаете идентичността на източника.
01:45
JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,
39
90000
3000
ДА: Точно така, да. Много рядко знаем.
01:49
and if we find out at some stage
40
94000
3000
И ако разберем на някакъв етап
01:52
then we destroy that information as soon as possible.
41
97000
3000
унищожаваме тази информация възможно най-бързо.
01:55
(Phone ring) God damn it.
42
100000
2000
(звъни телефон) По дяволите.
01:57
(Laughter)
43
102000
4000
(Смях)
02:01
CA: I think that's the CIA asking what the code is
44
106000
2000
КА: Мисля, че това е ЦРУ и искат да знаят какъв е кода
02:03
for a TED membership.
45
108000
2000
за участие на ТЕD.
02:05
(Laughter)
46
110000
3000
(Смях)
02:08
So let's take [an] example, actually.
47
113000
2000
Нека покажем примера, всъщност.
02:10
This is something
48
115000
2000
Това е нещо,
02:12
you leaked a few years ago.
49
117000
2000
което изтече преди няколко години.
02:14
If we can have this document up ...
50
119000
2000
Ако може да покажем документа.
02:16
So this was a story in Kenya a few years ago.
51
121000
2000
Значи това е история от Кения, от преди няколко години.
02:18
Can you tell us what you leaked and what happened?
52
123000
3000
Може ли да ми кажеш какво изтече при вас и какво се случи?
02:21
JA: So this is the Kroll Report.
53
126000
2000
ДА: Това е така наречения Крол Доклад.
02:23
This was a secret intelligence report
54
128000
3000
Това е секретен доклад,
02:26
commissioned by the Kenyan government
55
131000
2000
поръчан от кенийското правителство
02:28
after its election in 2004.
56
133000
3000
след избора му през 2004 година.
02:31
Prior to 2004, Kenya was ruled
57
136000
2000
Преди 2004 Кения се управлява
02:33
by Daniel arap Moi
58
138000
2000
от Daniel arap Moi
02:35
for about 18 years.
59
140000
2000
близо 18 години.
02:37
He was a soft dictator of Kenya.
60
142000
3000
Той беше мек диктатор.
02:40
And when Kibaki got into power --
61
145000
2000
Когато Кибаки дойде на власт -
02:42
through a coalition of forces that were trying
62
147000
2000
чрез коалиция, която се опитваше
02:44
to clean up corruption in Kenya --
63
149000
2000
да прочисти корупцията в Кения
02:46
they commissioned this report,
64
151000
2000
те поръчват този доклад и
02:48
spent about two million pounds
65
153000
2000
похарчват около два милиона паунда
02:50
on this and an associated report.
66
155000
2000
за това и още един доклад.
02:52
And then the government sat on it
67
157000
3000
Правителството се опира на това
02:55
and used it for political leverage on Moi,
68
160000
2000
и го използва за политически натиск върху Мои,
02:57
who was the richest man --
69
162000
2000
който е най-богатия човек -
02:59
still is the richest man -- in Kenya.
70
164000
3000
все още е в Кения.
03:02
It's the Holy Grail of Kenyan journalism.
71
167000
3000
Свещеният Граал на кенийската журналистика.
03:05
So I went there in 2007,
72
170000
3000
Така че, отидох там през 2007
03:08
and we managed to get hold of this
73
173000
2000
и успяхме да стигнем до това
03:10
just prior to the election --
74
175000
2000
точно преди изборите -
03:12
the national election, December 28.
75
177000
3000
националните избори, 28 декември.
03:17
When we released that report,
76
182000
3000
Когато пуснахме доклада
03:20
we did so three days after the new president, Kibaki,
77
185000
3000
беше три дни след като новият президент, Кибаки,
03:23
had decided to pal up with
78
188000
2000
беше решил да стане партия
03:25
the man that he was going to clean out,
79
190000
2000
с човека на чието място идваше,
03:27
Daniel arap Moi,
80
192000
2000
Daniel arap Moi.
03:29
so this report then
81
194000
3000
И този доклад вече
03:32
became a dead albatross
82
197000
2000
беше станал тежест около врата
03:34
around President Kibaki's neck.
83
199000
3000
на президента Кибаки.
03:38
CA: And -- I mean, to cut a long story short --
84
203000
3000
КА: И - имам предвид - накратко -
03:41
word of the report leaked into Kenya,
85
206000
3000
слухове за доклада изтичат в Кения,
03:44
not from the official media, but indirectly,
86
209000
3000
не от официалните медии, а индиректно.
03:47
and in your opinion, it actually shifted the election.
87
212000
3000
И според теб това променя изборите.
03:50
JA: Yeah. So this became front page of the Guardian
88
215000
3000
ДА: Да. Новината беше на първа страница на Гардиан
03:53
and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,
89
218000
3000
и след това беше разпространена във всички страни около Кения,
03:56
in Tanzanian and South African press.
90
221000
3000
в танзанийската и южноафриканската преса.
03:59
And so it came in from the outside.
91
224000
2000
И влезе вътре, отвън.
04:01
And that, after a couple of days,
92
226000
2000
Това, след няколко дни,
04:03
made the Kenyan press feel safe to talk about it.
93
228000
2000
накара кенийската преса да се почувства достатъчно сигурна.
04:05
And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,
94
230000
3000
Вървя 20 нощи подред по кенийската телевизия,
04:08
shifted the vote by 10 percent,
95
233000
3000
обърна вота с 10 процента,
04:11
according to a Kenyan intelligence report,
96
236000
2000
според кенийски доклади,
04:13
which changed the result of the election.
97
238000
2000
което промени изхода от гласуването.
04:15
CA: Wow, so your leak
98
240000
2000
КА: Значи изтеклата информация
04:17
really substantially changed the world?
99
242000
2000
наистина е променила света?
04:19
JA: Yep.
100
244000
2000
ДА: Нда.
04:21
(Applause)
101
246000
4000
(Аплодисменти)
04:25
CA: Here's -- We're going to just show
102
250000
2000
КА: Това е - Ще покажем сега
04:27
a short clip from this
103
252000
3000
един кратък клип от
04:30
Baghdad airstrike video.
104
255000
2000
атака от въздуха върху Багдад.
04:32
The video itself is longer,
105
257000
2000
Целият материал е по-дълъг.
04:34
but here's a short clip.
106
259000
2000
Това е по-кратък клип.
04:36
This is -- this is intense material, I should warn you.
107
261000
3000
Това е - това е много графичен материал, трябва да ви предупредя.
04:39
Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.
108
264000
3000
Радио: ... просто шибано, просто като си отгоре отваряй.
04:42
I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...
109
267000
4000
Виждам ви, ъх, горе-долу четири хамъра, ъх, навън ...
04:46
You're clear. All right. Firing.
110
271000
3000
Чисто е. Добре. Стрелям.
04:49
Let me know when you've got them. Let's shoot.
111
274000
3000
Кажи ми като ги хванеш. Да стреляме.
04:52
Light 'em all up.
112
277000
2000
Запалете ги.
04:54
C'mon, fire!
113
279000
2000
Хайде, стреляй!
04:56
(Machine gun fire)
114
281000
3000
(звук от автомат)
04:59
Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.
115
284000
3000
Продължавай да стреляш. Продължавай да стреляш.
05:02
(Machine gun fire)
116
287000
3000
(звук от автомат)
05:05
Keep shoot 'n.
117
290000
3000
Продължавай да стреляш.
05:08
Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,
118
293000
2000
Хотел ... Бушмастър Две-Шест, Бушмастър Две-Шест, (вид змия - бел. на пр.)
05:10
we need to move, time now!
119
295000
2000
трябва да се движим, време е!
05:12
All right, we just engaged all eight individuals.
120
297000
3000
Добре, ангажирахме и осемте обекта.
05:15
Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.
121
300000
3000
Да, виждаме две птички и още стреляме.
05:18
Roger. I got 'em.
122
303000
2000
Разбрано. Виждам ги.
05:20
Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.
123
305000
2000
Две-Шест, това е Две-Шест, движим се.
05:22
Oops, I'm sorry. What was going on?
124
307000
2000
Упс, съжалявам. Какво става?
05:24
God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.
125
309000
2000
По дяволите, Кайл. Добре, хахаха. Нацелих ги.
05:29
CA: So, what was the impact of that?
126
314000
3000
КА: Какво беше въздействието от това?
05:32
JA: The impact on the people who worked on it
127
317000
3000
ДА: Въздействието върху хората, които работеха върху това
05:35
was severe.
128
320000
2000
беше изключително силно.
05:37
We ended up sending two people to Baghdad
129
322000
2000
В крайна сметка изпратихме двама човека в Багдад
05:39
to further research that story.
130
324000
2000
да проучат още историята.
05:41
So this is just the first of three attacks
131
326000
3000
Това е една от трите атаки
05:44
that occurred in that scene.
132
329000
2000
на тази сцена.
05:46
CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,
133
331000
2000
КА: Имам предвид ... 11 човека умряха в тази атака, нали така,
05:48
including two Reuters employees?
134
333000
2000
в това число двама репортера от Ройтерс?
05:50
JA: Yeah. Two Reuters employees,
135
335000
2000
ДА: Да. Двама, работещи за Ройтерс,
05:52
two young children were wounded.
136
337000
3000
две деца бяха ранени също.
05:55
There were between 18 and 26 people killed all together.
137
340000
3000
Общо между 18 и 26 души бяха убити.
05:58
CA: And releasing this caused
138
343000
2000
КА: И пускането му причини
06:00
widespread outrage.
139
345000
2000
повсеместно недоволство и гняв.
06:02
What was the key element of this
140
347000
2000
Коя мислиш е била ключовата причина, която
06:04
that actually caused the outrage, do you think?
141
349000
3000
всъщност повдигна недоволството?
06:07
JA: I don't know. I guess people can see
142
352000
2000
ДА: Не знам, предполагам хората могат да видят
06:09
the gross disparity in force.
143
354000
3000
огромната разлика в силите.
06:12
You have guys walking in a relaxed way down the street,
144
357000
2000
От една страна има група хора, които се носят надолу по улицата,
06:14
and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer
145
359000
3000
а после хеликоптер Апач седи в единия ъгъл и
06:17
firing 30-millimeter cannon shells
146
362000
2000
изстрелва трийсетмилиметрови снаряди
06:19
on everyone --
147
364000
2000
върху всички,
06:21
looking for any excuse to do so --
148
366000
3000
търсейки си каквато и да е причина за това
06:24
and killing people rescuing the wounded.
149
369000
2000
и убивайки хората, които спасяват ранените.
06:26
And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents
150
371000
3000
И също така има и двама журналисти които са там, явно не бунтовници,
06:29
because that's their full-time job.
151
374000
2000
защото това им е работата.
06:33
CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,
152
378000
3000
КА: Имам предвид, имаше един американски аналитик,
06:36
Bradley Manning, arrested,
153
381000
2000
Брадлий Манинг, който го арестуваха.
06:38
and it's alleged that he confessed in a chat room
154
383000
3000
И се говори, че той си е признал в чат стая,
06:41
to have leaked this video to you,
155
386000
3000
че ви е пратил тези клипове,
06:44
along with 280,000
156
389000
2000
както и още 280 000
06:46
classified U.S. embassy cables.
157
391000
2000
секретни американски записи от посолството.
06:48
I mean, did he?
158
393000
3000
Имам предвид, вярно ли е?
06:51
JA: We have denied receiving those cables.
159
396000
2000
ДА: Ами, ние отрекохме получаването на тези записи.
06:53
He has been charged,
160
398000
2000
Той бе осъден,
06:55
about five days ago,
161
400000
2000
преди около пет дни
06:57
with obtaining 150,000 cables
162
402000
3000
затова че притежава 150 000,
07:00
and releasing 50.
163
405000
2000
и че е пуснал 50.
07:02
Now, we had released,
164
407000
3000
Ние пуснахме
07:05
early in the year,
165
410000
2000
по-рано тази година
07:07
a cable from the Reykjavik U.S. embassy,
166
412000
3000
запис на американското посолство в Рейкявик.
07:11
but this is not necessarily connected.
167
416000
2000
Но двете не са задължително свързани.
07:13
I mean, I was a known visitor of that embassy.
168
418000
2000
Имам предвид, аз съм чест гост в това посолство.
07:15
CA: I mean, if you did receive thousands
169
420000
2000
КА: Имам предвид, ако бяхте получили хиляди
07:17
of U.S. embassy diplomatic cables ...
170
422000
3000
записи от американското посолство ...
07:20
JA: We would have released them. (CA: You would?)
171
425000
2000
ДА: Щяхме да ги пуснем. КА: Щяхте?
07:22
JA: Yeah. (CA: Because?)
172
427000
3000
ДА: Да. КА: Защо?
07:25
JA: Well, because these sort of things
173
430000
2000
Защото тези неща
07:27
reveal what the true state
174
432000
3000
разкриват истинската същност
07:30
of, say,
175
435000
2000
на, да кажем,
07:32
Arab governments are like,
176
437000
2000
какви са арабските правителства,
07:34
the true human-rights abuses in those governments.
177
439000
3000
истинските нарушения на човешките права при тези правителства.
07:37
If you look at declassified cables,
178
442000
2000
Ако гледате тези разсекретени записи,
07:39
that's the sort of material that's there.
179
444000
2000
такава е информацията в тях.
07:41
CA: So let's talk a little more broadly about this.
180
446000
2000
КА: Нека поговорим малко по-нашироко за това.
07:43
I mean, in general, what's your philosophy?
181
448000
2000
Имам предвид, в по-общ план, каква е твоята философия?
07:45
Why is it right
182
450000
2000
Защо е правилно
07:47
to encourage leaking of secret information?
183
452000
3000
да се окуражава изтичането на инфорамация?
07:51
JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,
184
456000
3000
ДА: Ами, стои следният въпрос коя информация е важна за света,
07:54
what sort of information
185
459000
2000
кой вид информация
07:56
can achieve reform.
186
461000
2000
може да постигне реформи.
07:58
And there's a lot of information.
187
463000
2000
И има много информация.
08:00
So information that organizations
188
465000
2000
Така че, информация, която организациите
08:02
are spending economic effort into concealing,
189
467000
3000
полагат икономически усилия да скрият,
08:05
that's a really good signal
190
470000
2000
това е много добър сигнал,
08:07
that when the information gets out,
191
472000
2000
че ако тази информация излезе,
08:09
there's a hope of it doing some good --
192
474000
2000
има надежда нещо добро да се случи.
08:11
because the organizations that know it best,
193
476000
2000
Защото организациите, които знаят най-добре,
08:13
that know it from the inside out,
194
478000
2000
които познават нещата изцяло,
08:15
are spending work to conceal it.
195
480000
3000
полагат усилия да я прикрият.
08:18
And that's what we've found in practice,
196
483000
2000
Това открихме на практика.
08:20
and that's what the history of journalism is.
197
485000
3000
И така посочва историята на журналистиката.
08:23
CA: But are there risks with that,
198
488000
3000
КА: Но това има рискове
08:26
either to the individuals concerned
199
491000
3000
относно засегнатите индивиди
08:29
or indeed to society at large,
200
494000
2000
или обществото като цяло,
08:31
where leaking can actually have
201
496000
2000
когато изтичането всъщност може да има
08:33
an unintended consequence?
202
498000
2000
неочаквани последици?
08:35
JA: Not that we have seen with anything we have released.
203
500000
2000
ДА: Не е нещо, което сме забелязали каквото и да сме пуснали.
08:37
I mean, we have a harm immunization policy.
204
502000
2000
Имам предвид ние имаме политика относно това.
08:39
We have a way of dealing with information
205
504000
2000
Имаме начин за работа с информацията,
08:41
that has sort of personal --
206
506000
2000
която е лична ...
08:43
personally identifying information in it.
207
508000
2000
която идентифицира лична информация.
08:46
But there are legitimate secrets --
208
511000
3000
Има легални тайни,
08:49
you know, your records with your doctor;
209
514000
3000
знаете, записите при лекаря ти,
08:52
that's a legitimate secret --
210
517000
2000
това е легална тайна.
08:54
but we deal with whistleblowers that are coming forward
211
519000
2000
Но ние говорим за сигнали, които излизат,
08:56
that are really sort of well-motivated.
212
521000
3000
които наистина са мотивирани.
08:59
CA: So they are well-motivated.
213
524000
2000
КА: Значи са мотивирани.
09:01
And what would you say to, for example,
214
526000
2000
Какво бихте казали например,
09:03
the, you know, the parent of someone
215
528000
3000
знаете, на родителите на някой ...
09:06
whose son is out serving the U.S. military,
216
531000
3000
чийто син е там и служи на американската армия,
09:09
and he says, "You know what,
217
534000
2000
и те ви кажат "Знаете ли,
09:11
you've put up something that someone had an incentive to put out.
218
536000
2000
вие сте изкарали нещо, което някой има полза да изкарате.
09:13
It shows a U.S. soldier laughing
219
538000
2000
Показва американски войници, които се смеят
09:15
at people dying.
220
540000
2000
докато хората умират.
09:17
That gives the impression, has given the impression,
221
542000
2000
Това дава впечатлението - даде впечатлението
09:19
to millions of people around the world
222
544000
2000
на милиони хора по света,
09:21
that U.S. soldiers are inhuman people.
223
546000
2000
че американските войници са нехуманни.
09:23
Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"
224
548000
2000
А това не е така. Моят син не е такъв. Как смеете?"
09:25
What would you say to that?
225
550000
2000
Какво бихте отговорили на това?
09:27
JA: Yeah, we do get a lot of that.
226
552000
2000
ДА: Да, получаваме много такива.
09:29
But remember, the people in Baghdad,
227
554000
2000
Но си припомнете, че хората в Багдад,
09:31
the people in Iraq, the people in Afghanistan --
228
556000
3000
хората в Ирак, хората в Афганистан ...
09:34
they don't need to see the video;
229
559000
2000
не им е нужно да гледат видео,
09:36
they see it every day.
230
561000
2000
те го виждат всеки ден.
09:38
So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.
231
563000
3000
И това няма да промени тяхното мнение. Няма да промени техните възприятия.
09:41
That's what they see every day.
232
566000
2000
Те виждат това всеки ден.
09:43
It will change the perception and opinion
233
568000
3000
Ще промени възприятията и мнението
09:46
of the people who are paying for it all,
234
571000
2000
на хората, които плащат за това.
09:48
and that's our hope.
235
573000
3000
И това е нашата надежда.
09:51
CA: So you found a way to shine light
236
576000
3000
КА: Тоест вие сте намерили начин да хвърлите светлина
09:54
into what you see
237
579000
3000
върху това, което считате
09:57
as these sort of dark secrets in companies and in government.
238
582000
3000
за така наречените мръсни тайни на компаниите и правителствата.
10:01
Light is good.
239
586000
2000
Светлината е добро нещо.
10:03
But do you see any irony in the fact that,
240
588000
2000
Но виждате ли ирония във факта,
10:05
in order for you to shine that light,
241
590000
2000
че за да можете да хвърлите тази светлина,
10:07
you have to, yourself,
242
592000
2000
вие самият,
10:09
create secrecy around your sources?
243
594000
3000
създавате тайни около източниците си?
10:12
JA: Not really. I mean, we don't have
244
597000
3000
ДА: Не особено. Имам предвид, ние нямаме
10:15
any WikiLeaks dissidents yet.
245
600000
3000
WikiLeaks дисиденти все още.
10:19
We don't have sources who are dissidents on other sources.
246
604000
3000
Нямаме източници, които са дисиденти на други източници.
10:23
Should they come forward, that would be a tricky situation for us,
247
608000
3000
Ако се появят такива, това би било доста особена ситуация за нас.
10:26
but we're presumably acting in such a way
248
611000
3000
Но по подразбиране ние действаме по такъв начин,
10:29
that people feel
249
614000
2000
че хората да се чувстват
10:31
morally compelled
250
616000
2000
морално удовлетворени
10:33
to continue our mission, not to screw it up.
251
618000
3000
и да продължат нашата мисия, не да я прецакат.
10:37
CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --
252
622000
3000
КА: На мен всъщност ми е интересно, базирано на всичко до сега ...
10:40
I'm curious as to the opinion in the TED audience.
253
625000
3000
любопитен съм за мнението на ТЕD аудиторията.
10:45
You know, there might be a couple of views
254
630000
2000
Знаете, може да има две мнения относно
10:47
of WikiLeaks and of Julian.
255
632000
2000
WikiLeaks и Джулиан.
10:49
You know, hero -- people's hero --
256
634000
3000
Знаете, като за герой - герой на хората -
10:52
bringing this important light.
257
637000
3000
който хвърля тази важна светлина.
10:55
Dangerous troublemaker.
258
640000
2000
И опасен създател на проблеми.
10:58
Who's got the hero view?
259
643000
3000
Кой има "герой" виждането?
11:02
Who's got the dangerous troublemaker view?
260
647000
3000
Кой смята, че създава проблеми?
11:06
JA: Oh, come on. There must be some.
261
651000
2000
ДА: Айде, де. Трябва да има поне няколко.
11:09
CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.
262
654000
2000
КА: Те са много мека тълпа, Джулиан, мека тълпа.
11:11
We have to try better. Let's show them another example.
263
656000
2000
Трябва да опитаме по-добре. Да покажем друг пример.
11:13
Now here's something that you haven't yet leaked,
264
658000
3000
Ето нещо, което все още не сте публикували,
11:16
but I think for TED you are.
265
661000
3000
но за ТЕD сте.
11:19
I mean it's an intriguing story that's just happened, right?
266
664000
2000
Това е една интригуваща история, която се случва в момента.
11:21
What is this?
267
666000
2000
Какво е това?
11:23
JA: So this is a sample of what we do
268
668000
2000
ДА: Това е част от нещата, които правим
11:25
sort of every day.
269
670000
2000
общо взето всеки ден.
11:27
So late last year -- in November last year --
270
672000
3000
Късно миналата година - ноември миналата година -
11:30
there was a series of well blowouts
271
675000
2000
имаше серия взривове
11:32
in Albania,
272
677000
2000
в Албания,
11:34
like the well blowout in the Gulf of Mexico,
273
679000
3000
като кладенеца взривен в залива на Мексико,
11:37
but not quite as big.
274
682000
2000
но не толкова голям.
11:39
And we got a report --
275
684000
3000
И получихме доклад -
11:42
a sort of engineering analysis into what happened --
276
687000
3000
нещо като инженерен анализ на случилото се -
11:45
saying that, in fact, security guards
277
690000
3000
който казва, че всъщност, охраната
11:48
from some rival, various competing oil firms
278
693000
3000
на конкурентите, няколко конкурентни нефтени фирми,
11:51
had, in fact, parked trucks there and blown them up.
279
696000
3000
че те всъщност, са паркирали камиони там и са ги взривили.
11:55
And part of the Albanian government was in this, etc., etc.
280
700000
3000
И че част от албанското правителство участва в това и т.н. и т.н.
11:59
And the engineering report
281
704000
1000
И инженерния доклад
12:00
had nothing on the top of it,
282
705000
2000
нямаше нищо отгоре.
12:02
so it was an extremely difficult document for us.
283
707000
2000
Така че, за нас беше много труден документ.
12:04
We couldn't verify it because we didn't know
284
709000
2000
Нямаше как да го потвърдим, понеже не знаехме
12:06
who wrote it and knew what it was about.
285
711000
2000
кой го е написал и за какво става въпрос.
12:08
So we were kind of skeptical that maybe it was
286
713000
2000
Затова бяхме скептични, че това може би е
12:10
a competing oil firm just sort of playing the issue up.
287
715000
2000
конкурентна нефтена компания, която провокира.
12:12
So under that basis, we put it out and said,
288
717000
2000
На тази основа, ние го извадихме и казахме,
12:14
"Look, we're skeptical about this thing.
289
719000
2000
"Вижте, ние сме скептични относно това нещо.
12:16
We don't know, but what can we do?
290
721000
2000
Не знаем, но какво можем да направим?
12:18
The material looks good, it feels right,
291
723000
2000
Материалът изглежда добре, звучи добре,
12:20
but we just can't verify it."
292
725000
2000
но не можем да го потвърдим."
12:22
And we then got a letter
293
727000
3000
Тогава получихме писмо,
12:25
just this week
294
730000
3000
тази седмица,
12:28
from the company who wrote it,
295
733000
3000
от компанията, която го е написала,
12:31
wanting to track down the source --
296
736000
3000
която иска да проследи източника -
12:34
(Laughter)
297
739000
3000
(Смях)
12:38
saying, "Hey, we want to track down the source."
298
743000
3000
и в него пишеше "Хей, бихме искали да проследим източника."
12:41
And we were like, "Oh, tell us more.
299
746000
2000
И ние "Оу, кажете ни повече по въпроса.
12:43
What document is it, precisely, you're talking about?
300
748000
3000
За кой документ точно става въпрос?
12:46
Can you show that you had legal authority over that document?
301
751000
3000
Може ли да ни покажете някакви легални доказателства за собствеността ви върху документа.
12:49
Is it really yours?"
302
754000
2000
Наистина ли е ваш?"
12:51
So they sent us this screen shot
303
756000
3000
Затова те ни изпратиха скрийншот
12:54
with the author
304
759000
2000
с автора
12:56
in the Microsoft Word ID.
305
761000
3000
в Word.
13:01
Yeah.
306
766000
2000
Да.
13:03
(Applause)
307
768000
5000
(Аплодисменти)
13:08
That's happened quite a lot though.
308
773000
2000
Това се случва често.
13:10
This is like one of our methods
309
775000
2000
Това е един от начините да
13:12
of identifying, of verifying, what a material is,
310
777000
3000
идентифицираме - да потвърдим материала -
13:15
is to try and get these guys to write letters.
311
780000
2000
е да ги накараме да ни пишат.
13:17
CA: Yeah. Have you had information
312
782000
3000
КА: Да. Имате ли информация
13:20
from inside BP?
313
785000
2000
за Бритиш Петролиум?
13:22
JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,
314
787000
3000
ДА: Да, имаме много, но в момента
13:25
we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.
315
790000
3000
провеждаме набиране на средства и инжeнерни промени.
13:28
So our publication rate
316
793000
2000
Затова публикациите
13:30
over the past few months
317
795000
2000
последните няколко месеца
13:32
has been sort of minimized
318
797000
2000
бяха минимизирани
13:34
while we're re-engineering our back systems
319
799000
3000
докато не оправим системата си
13:37
for the phenomenal public interest that we have.
320
802000
3000
поради феноменалния публичен интерес към нас.
13:40
That's a problem.
321
805000
2000
Това е проблем.
13:42
I mean, like any sort of growing startup organization,
322
807000
3000
Имам предвид, като всеки старт-ъп
13:45
we are sort of overwhelmed
323
810000
2000
сме надмогнати
13:47
by our growth,
324
812000
2000
от собствения си разтеж.
13:49
and that means we're getting enormous quantity
325
814000
2000
Това значи, че получаваме огромно количество
13:51
of whistleblower disclosures
326
816000
2000
сигнали
13:53
of a very high caliber
327
818000
2000
от много голям калибър,
13:55
but don't have enough people to actually
328
820000
2000
но нямаме достатъчно хора, които
13:57
process and vet this information.
329
822000
2000
да обработят и да потвърдят информацията.
13:59
CA: So that's the key bottleneck,
330
824000
2000
КА: Значи опира до, в крайна сметка,
14:01
basically journalistic volunteers
331
826000
2000
журналисти доброволци и/или
14:03
and/or the funding of journalistic salaries?
332
828000
3000
спонсорирането на журналистически заплати?
14:06
JA: Yep. Yeah, and trusted people.
333
831000
2000
ДА: Да, да и доверени хора.
14:08
I mean, we're an organization
334
833000
2000
Имам предвид, ние сме организация,
14:10
that is hard to grow very quickly
335
835000
2000
на която е трудно да расте бързо,
14:12
because of the sort of material we deal with,
336
837000
2000
поради материалите, с които работим.
14:14
so we have to restructure
337
839000
3000
Затова трябва да се реструктурираме,
14:17
in order to have people
338
842000
2000
за да имаме хора,
14:19
who will deal with the highest national security stuff,
339
844000
3000
които ще се справят с високосекретни неща
14:22
and then lower security cases.
340
847000
2000
и с по нискосекретни случаи.
14:24
CA: So help us understand a bit about you personally
341
849000
3000
КА: Помогни ни да те разберем, твоята личност
14:27
and how you came to do this.
342
852000
2000
и как точно започна да правиш това.
14:29
And I think I read that as a kid
343
854000
2000
Мисля, че бях чел, че като дете
14:31
you went to 37 different schools.
344
856000
3000
си сменил 37 училища.
14:34
Can that be right?
345
859000
2000
Вярно ли е това?
14:36
JA: Well, my parents were in the movie business
346
861000
3000
ДА: Ами, родителите ми бяха в киноиндустрията
14:39
and then on the run from a cult,
347
864000
2000
и след това бягаха от един култ,
14:41
so the combination between the two ...
348
866000
2000
така че комбинацията между двете ...
14:43
(Laughter)
349
868000
4000
(Смях)
14:47
CA: I mean, a psychologist might say
350
872000
2000
КА: Имам предвид, психолог би казал,
14:49
that's a recipe for breeding paranoia.
351
874000
3000
че това е рецепта за развиване на параноя.
14:52
JA: What, the movie business?
352
877000
2000
ДА: Кое, киноиндустрията ли?
14:54
(Laughter)
353
879000
3000
(Смях)
14:57
(Applause)
354
882000
3000
(Аплодисменти)
15:00
CA: And you were also -- I mean,
355
885000
2000
КА: Също така ... имам предвид
15:02
you were also a hacker at an early age
356
887000
2000
ти си хакер от много ранна възраст
15:04
and ran into the authorities early on.
357
889000
3000
и си се сблъскал с властите от рано.
15:07
JA: Well, I was a journalist.
358
892000
3000
ДА: Ами, бях журналист.
15:10
You know, I was a very young journalist activist at an early age.
359
895000
2000
Знаете ли, бях много млад журналист активист от ранна възраст.
15:12
I wrote a magazine,
360
897000
2000
Пишех в едно списание,
15:14
was prosecuted for it when I was a teenager.
361
899000
3000
бях съден за това като тийнейджър.
15:17
So you have to be careful with hacker.
362
902000
2000
Трябва да си внимателен с хакерските неща.
15:19
I mean there's like -- there's a method
363
904000
2000
Имам предвид това е ... има методи,
15:21
that can be deployed for various things.
364
906000
2000
които могат да се прилагат за някои неща.
15:23
Unfortunately, at the moment,
365
908000
2000
За нещастие, в момента,
15:25
it's mostly deployed by the Russian mafia
366
910000
2000
се използват най-вече от руската мафия,
15:27
in order to steal your grandmother's bank accounts.
367
912000
2000
която краде банковите акаунти на баба ви.
15:29
So this phrase is not,
368
914000
3000
Така че, тази фраза не е ...
15:32
not as nice as it used to be.
369
917000
2000
не е толкова приятна, колкото беше преди.
15:34
CA: Yeah, well, I certainly don't think
370
919000
2000
КА: Ами, аз със сигурност не мисля,
15:36
you're stealing anyone's grandmother's bank account,
371
921000
3000
че крадете банковите акаунти на бабите на някой.
15:39
but what about
372
924000
2000
Но какви са
15:41
your core values?
373
926000
2000
вашите ключови морални устои?
15:43
Can you give us a sense of what they are
374
928000
3000
Може ли да ни дадеш усещане какви са те
15:46
and maybe some incident in your life
375
931000
2000
и може би случай от живота ти,
15:48
that helped determine them?
376
933000
3000
който е помогнал да се формират?
15:53
JA: I'm not sure about the incident.
377
938000
2000
ДА: Не съм сигурен за случая.
15:55
But the core values:
378
940000
3000
Но ключови устои:
15:58
well, capable, generous men
379
943000
3000
ами, хората с умения, щедрите хора,
16:01
do not create victims;
380
946000
2000
те не създават жертви,
16:03
they nurture victims.
381
948000
2000
те помагат на жертвите.
16:05
And that's something from my father
382
950000
2000
И това е нещо от баща ми
16:07
and something from other capable, generous men
383
952000
3000
и други умели и щедри хора,
16:10
that have been in my life.
384
955000
3000
които са минали през живота ми.
16:13
CA: Capable, generous men do not create victims;
385
958000
2000
КА: Умелите и щедри хора не създават жертви,
16:15
they nurture victims?
386
960000
2000
те помагат на жертвите?
16:17
JA: Yeah. And you know,
387
962000
2000
ДА: Мда. И знаете ли,
16:19
I'm a combative person,
388
964000
4000
аз съм борбена личност,
16:23
so I'm not actually so big on the nurture,
389
968000
2000
така че, не съм много по помощта.
16:25
but some way --
390
970000
3000
Но има начини ...
16:28
there is another way of nurturing victims,
391
973000
3000
Има други начини да се помага на жертвите,
16:31
which is to police perpetrators
392
976000
3000
като да се преследват извършителите
16:34
of crime.
393
979000
2000
на престъпленията.
16:36
And so that is something
394
981000
2000
И това е нещо,
16:38
that has been in my character
395
983000
2000
което е част от характера ми
16:40
for a long time.
396
985000
2000
от много време.
16:42
CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:
397
987000
3000
КА: Кажете ни само, много бързо в последната минута, историята:
16:45
what happened in Iceland?
398
990000
3000
Какво се случи в Исландия?
16:48
You basically published something there,
399
993000
3000
Вие всъщност публикувахте нещо там,
16:51
ran into trouble with a bank,
400
996000
3000
имаше проблеми с банка,
16:54
then the news service there
401
999000
2000
после новинарските агенции там
16:56
was injuncted from running the story.
402
1001000
3000
бяха възпряни да публикуват историята.
16:59
Instead, they publicized your side.
403
1004000
2000
Вместо това те публикуваха вашата страна.
17:01
That made you very high-profile in Iceland. What happened next?
404
1006000
3000
Това ви направи много популярен в Исландия. Какво стана след това?
17:04
JA: Yeah, this is a great case, you know.
405
1009000
2000
ДА: Да, това беше чудесен случай, знаете ли.
17:06
Iceland went through this financial crisis.
406
1011000
2000
Исландия беше във финансова криза.
17:08
It was the hardest hit of any country in the world.
407
1013000
2000
Беше най-силно ударена от всички други страни.
17:10
Its banking sector was 10 times the GDP
408
1015000
2000
Нейният банков сектор е десет пъти по-голям
17:12
of the rest of the economy.
409
1017000
2000
от другите сектори на икономиката.
17:14
Anyway, so we release this report
410
1019000
3000
Както и да е, ние пуснахме този доклад
17:17
in July last year.
411
1022000
3000
юли, миналата година.
17:20
And the national TV station was injuncted
412
1025000
2000
И националната телевизия получи възбрана
17:22
five minutes before it went on air,
413
1027000
2000
пет минути преди да излезе в ефир.
17:24
like out of a movie: injunction landed on the news desk,
414
1029000
2000
Като във филмите се приземи на новинарското бюро
17:26
and the news reader was like,
415
1031000
2000
и говорителят просто беше,
17:28
"This has never happened before. What do we do?"
416
1033000
2000
"Това не се е случвало преди. Какво да правим?"
17:30
Well, we just show the website instead,
417
1035000
2000
И затова просто показахме сайта,
17:32
for all that time, as a filler,
418
1037000
3000
за цялото това време като заряд.
17:35
and we became very famous in Iceland,
419
1040000
2000
И станахме много популярни в Исландия,
17:37
went to Iceland and spoke about this issue.
420
1042000
3000
бях там и говорих за този проблем.
17:40
And there was a feeling in the community
421
1045000
2000
И имаше едно чувство в обществото,
17:42
that that should never happen again,
422
1047000
2000
че това не трябва да се случва отново.
17:44
and as a result,
423
1049000
2000
В резултат,
17:46
working with Icelandic politicians
424
1051000
2000
работейки с някои исландски политици
17:48
and some other international legal experts,
425
1053000
2000
и още някои международни адвокати
17:50
we put together a new sort of
426
1055000
2000
съставихме нещо от сорта на
17:52
package of legislation for Iceland
427
1057000
3000
пакет от закони за Исландия,
17:55
to sort of become an offshore haven
428
1060000
3000
чрез които да стане нещо като офшорен рай
17:58
for the free press,
429
1063000
3000
за свободния печат.
18:01
with the strongest journalistic protections in the world,
430
1066000
3000
С най-силни журналистически протекции в целия свят,
18:04
with a new Nobel Prize
431
1069000
2000
спечелиха нобелова награда
18:06
for freedom of speech.
432
1071000
2000
за свобода на словото.
18:08
Iceland's a Nordic country,
433
1073000
2000
Исландия е северна страна,
18:10
so, like Norway, it's able to tap into the system.
434
1075000
3000
така че също като Норвегия е възможно да се действа върху системата.
18:13
And just a month ago,
435
1078000
2000
И само преди месец
18:15
this was passed by the Icelandic parliament unanimously.
436
1080000
3000
беше прокаран пред исландския парламент.
18:18
CA: Wow.
437
1083000
2000
КА: Уау.
18:20
(Applause)
438
1085000
6000
(Аплодисменти)
18:26
Last question, Julian.
439
1091000
2000
Последен въпрос, Джулиан.
18:28
When you think of the future then,
440
1093000
2000
Когато мислиш за бъдещето,
18:30
do you think it's more likely to be
441
1095000
2000
мислиш ли, че може да е в насока
18:32
Big Brother exerting more control,
442
1097000
2000
Биг Брадър налага още контрол,
18:34
more secrecy,
443
1099000
2000
още секретност,
18:36
or us watching
444
1101000
2000
или ние ще наблюдаваме
18:38
Big Brother,
445
1103000
2000
Биг Брадър,
18:40
or it's just all to be played for either way?
446
1105000
3000
или ще е двустранно?
18:43
JA: I'm not sure which way it's going to go.
447
1108000
2000
ДА: Не съм сигурен в каква насока ще се развие.
18:45
I mean, there's enormous pressures
448
1110000
2000
Имам предвид има огромно напрежение
18:47
to harmonize freedom of speech legislation
449
1112000
3000
да се хармонизират свободата на словото
18:50
and transparency legislation around the world --
450
1115000
3000
и прозрачността около света,
18:53
within the E.U.,
451
1118000
2000
в Европайския съюз,
18:55
between China and the United States.
452
1120000
2000
между Китай и САЩ.
18:57
Which way is it going to go? It's hard to see.
453
1122000
3000
Накъде ще тръгне всичко? Трудно е да се каже.
19:00
That's why it's a very interesting time to be in --
454
1125000
2000
Затова е много интересно време, в което да живеем.
19:02
because with just a little bit of effort,
455
1127000
2000
Защото с малко усилия
19:04
we can shift it one way or the other.
456
1129000
3000
можем да наклоним везните в едната или другата посока.
19:07
CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion
457
1132000
3000
КА: Ами, изглежда аз изразявам мнението на аудиторията ни
19:10
to say, Julian, be careful,
458
1135000
2000
затова ще кажа, Джулиан, внимавай
19:12
and all power to you.
459
1137000
2000
и нека силата да е с теб.
19:14
JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)
460
1139000
2000
ДА: Благодаря, Крис. КА: Благодаря.
19:16
(Applause)
461
1141000
10000
(Аплодименти)
ABOUT THE SPEAKER
Julian Assange - WhistleblowerInternet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct.
Why you should listen
You could say Australian-born Julian Assange has swapped his long-time interest in network security flaws for the far-more-suspect flaws of even bigger targets: governments and corporations. Since his early 20s, he has been using network technology to prod and probe the vulnerable edges of administrative systems, but though he was a computing hobbyist first (in 1991 he was the target of hacking charges after he accessed the computers of an Australian telecom), he's now taken off his "white hat" and launched a career as one of the world's most visible human-rights activists.
He calls himself "editor in chief." He travels the globe as its spokesperson. Yet Assange's part in WikiLeaks is clearly dicier than that: he's become the face of creature that, simply, many powerful organizations would rather see the world rid of. His Wikipedia entry says he is "constantly on the move," and some speculate that his role in publishing decrypted US military video has put him in personal danger. A controversial figure, pundits debate whether his work is reckless and does more harm than good. Amnesty International recognized him with an International Media Award in 2009.
Assange studied physics and mathematics at the University of Melbourne. He wrote Strobe, the first free and open-source port scanner, and contributed to the book Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.
Julian Assange | Speaker | TED.com