TEDGlobal 2010
Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks
Julian Assange: O mundo precisa da WikiLeaks -- porquê?
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A WikiLeaks, um site muito controverso, colige e publica documentos e vídeos classificados como segredo de estado. O seu fundador Julian Assange, alegadamente procurado para interrogatório pelas autoridades Americanas, conversa com Chris Anderson da TED sobre o modo como o site opera e o que já alcançou -- e sobre o que o move. A entrevista inclui uma sequência bastante explícita de um recente ataque aéreo Americano em Badgad.
Julian Assange - Whistleblower
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
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00:15
Chris Anderson: Julian, welcome.
0
0
2000
Chris Anderson: Bem-vindo, Julian.
00:17
It's been reported that WikiLeaks, your baby,
1
2000
2000
Diz-se que a WikiLeaks, o seu bebé,
00:19
has, in the last few years
2
4000
2000
tem... nos últimos anos
00:21
has released more classified documents
3
6000
3000
tem publicado mais documentos classificados
00:24
than the rest of the world's media combined.
4
9000
2000
do que todos os média do resto do mundo.
00:26
Can that possibly be true?
5
11000
2000
Isso pode ser verdade?
00:28
Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?
6
13000
2000
Julian Assange: Sim, será que pode ser?
00:30
It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media
7
15000
3000
É preocupante -- não é? -- que os média do resto do mundo
00:33
is doing such a bad job
8
18000
2000
estejam a fazer tão pouco
00:35
that a little group of activists
9
20000
2000
que um pequeno grupo de activistas
00:37
is able to release more
10
22000
2000
seja capaz de publicar mais
00:39
of that type of information
11
24000
2000
informação desse tipo
00:41
than the rest of the world press combined.
12
26000
2000
do que o resto da imprensa mundial.
00:43
CA: How does it work?
13
28000
2000
CA: Como é que é?
00:45
How do people release the documents?
14
30000
3000
Como é que publicam os documentos?
00:48
And how do you secure their privacy?
15
33000
3000
E como é que asseguram a privacidade?
00:51
JA: So these are -- as far as we can tell --
16
36000
2000
JA: Portanto, tanto quanto podemos dizer,
00:53
classical whistleblowers,
17
38000
2000
temos os clássicos informadores.
00:55
and we have a number of ways for them
18
40000
2000
E há uma série de formas para eles
00:57
to get information to us.
19
42000
2000
nos transmitirem as informações.
00:59
So we use this state-of-the-art encryption
20
44000
2000
Usamos apenas a encriptação mais elaborada e recente
01:01
to bounce stuff around the Internet, to hide trails,
21
46000
2000
para fazer passar informação na Internet sem deixar rasto,
01:03
pass it through legal jurisdictions
22
48000
2000
fazê-la passar através da jurisdição legal
01:05
like Sweden and Belgium
23
50000
3000
da Suécia ou da Bélgica
01:08
to enact those legal protections.
24
53000
3000
a fim de a proteger legalmente.
01:12
We get information in the mail,
25
57000
2000
Recebemos informação no correio,
01:14
the regular postal mail,
26
59000
3000
o correio normal,
01:17
encrypted or not,
27
62000
2000
encriptada ou não,
01:19
vet it like a regular news organization, format it --
28
64000
3000
verificamo-la como qualquer organização noticiosa, formatamo-la,
01:22
which is sometimes something that's quite hard to do,
29
67000
3000
o que às vezes é muito difícil de fazer
01:25
when you're talking about
30
70000
2000
quando falamos de
01:27
giant databases of information --
31
72000
2000
bases de dados gigantescas --
01:29
release it to the public
32
74000
2000
publicamo-la
01:31
and then defend ourselves
33
76000
2000
e depois defendemo-nos
01:33
against the inevitable legal and political attacks.
34
78000
3000
dos inevitáveis ataques políticos e legais.
01:36
CA: So you make an effort to ensure
35
81000
2000
CA: Então, vocês esforçam-se por assegurar
01:38
the documents are legitimate,
36
83000
2000
que os documentos são verdadeiros.
01:40
but you actually
37
85000
2000
Mas, na verdade,
01:42
almost never know who the identity of the source is?
38
87000
3000
quase nunca sabem a identidade da fonte.
01:45
JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,
39
90000
3000
JA: É verdade. Só muito raramente.
01:49
and if we find out at some stage
40
94000
3000
E se a chegamos a descobrir,
01:52
then we destroy that information as soon as possible.
41
97000
3000
destruimos essa informação o mais rapidamente possível.
01:55
(Phone ring) God damn it.
42
100000
2000
(Um telefone toca) C'os diabos.
01:57
(Laughter)
43
102000
4000
(Risos)
02:01
CA: I think that's the CIA asking what the code is
44
106000
2000
CA: Deve ser a CIA para saber qual o código
02:03
for a TED membership.
45
108000
2000
para ser membro daTED.
02:05
(Laughter)
46
110000
3000
(Risos)
02:08
So let's take [an] example, actually.
47
113000
2000
Vamos então ver um exemplo.
02:10
This is something
48
115000
2000
Isto é algo
02:12
you leaked a few years ago.
49
117000
2000
que foi publicado por vocês há alguns anos.
02:14
If we can have this document up ...
50
119000
2000
Se pudermos ver este documento...
02:16
So this was a story in Kenya a few years ago.
51
121000
2000
Passou-se no Quénia há alguns anos.
02:18
Can you tell us what you leaked and what happened?
52
123000
3000
Pode dizer-nos o que publicaram e o que aconteceu?
02:21
JA: So this is the Kroll Report.
53
126000
2000
JA: Isto é o relatório Kroll.
02:23
This was a secret intelligence report
54
128000
3000
É um relatório dos serviços secretos
02:26
commissioned by the Kenyan government
55
131000
2000
que foi pedido pelo governo Queniano
02:28
after its election in 2004.
56
133000
3000
depois da sua eleição em 2004.
02:31
Prior to 2004, Kenya was ruled
57
136000
2000
Até 2004, o Quénia tinha sido governado
02:33
by Daniel arap Moi
58
138000
2000
por Daniel arap Moi
02:35
for about 18 years.
59
140000
2000
durante 18 anos.
02:37
He was a soft dictator of Kenya.
60
142000
3000
Era um ditador 'fraco' do Quénia.
02:40
And when Kibaki got into power --
61
145000
2000
Quando Kibaki subiu ao poder --
02:42
through a coalition of forces that were trying
62
147000
2000
através de uma coligação de forças que tentavam
02:44
to clean up corruption in Kenya --
63
149000
2000
acabar com a corrupção no Quénia --
02:46
they commissioned this report,
64
151000
2000
pediram este relatório,
02:48
spent about two million pounds
65
153000
2000
gastaram cerca de dois milhões de libras
02:50
on this and an associated report.
66
155000
2000
neste relatório e num outro.
02:52
And then the government sat on it
67
157000
3000
O governo aproveitou-se
02:55
and used it for political leverage on Moi,
68
160000
2000
e usou-o para ter uma vantagem política sobre Moi,
02:57
who was the richest man --
69
162000
2000
que era o homem mais rico --
02:59
still is the richest man -- in Kenya.
70
164000
3000
ainda é o homem mais rico -- do Quénia.
03:02
It's the Holy Grail of Kenyan journalism.
71
167000
3000
É o Santo Graal do jornalismo Queniano.
03:05
So I went there in 2007,
72
170000
3000
Eu estive lá em 2007
03:08
and we managed to get hold of this
73
173000
2000
e conseguimos obter isto
03:10
just prior to the election --
74
175000
2000
mesmo antes das eleições --
03:12
the national election, December 28.
75
177000
3000
as eleições nacionais a 28 de Dezembro.
03:17
When we released that report,
76
182000
3000
Quando publicámos este relatório,
03:20
we did so three days after the new president, Kibaki,
77
185000
3000
fizémo-lo três dias após o novo presidente, Kibaki,
03:23
had decided to pal up with
78
188000
2000
ter decidido tornar-se amigo do
03:25
the man that he was going to clean out,
79
190000
2000
homem que ia erradicar,
03:27
Daniel arap Moi,
80
192000
2000
Daniel arap Moi.
03:29
so this report then
81
194000
3000
Assim, este relatório
03:32
became a dead albatross
82
197000
2000
acabou por tornar-se um incómodo
03:34
around President Kibaki's neck.
83
199000
3000
enorme para o presidente Kibaki.
03:38
CA: And -- I mean, to cut a long story short --
84
203000
3000
CA: E -- para chegar ao fim da história --
03:41
word of the report leaked into Kenya,
85
206000
3000
a notícia sobre o relatório chegou ao Quénia,
03:44
not from the official media, but indirectly,
86
209000
3000
não através dos meios de comunicação oficiais, mas indirectamente.
03:47
and in your opinion, it actually shifted the election.
87
212000
3000
E na vossa opinião, mudou os resultados das eleições.
03:50
JA: Yeah. So this became front page of the Guardian
88
215000
3000
JA: Sim. Foi primeira página do Guardian
03:53
and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,
89
218000
3000
e foi publicado nos países limítrofes do Quénia,
03:56
in Tanzanian and South African press.
90
221000
3000
na Tanzânia e na África do Sul.
03:59
And so it came in from the outside.
91
224000
2000
Veio a partir do exterior.
04:01
And that, after a couple of days,
92
226000
2000
O que fez com que, após alguns dias,
04:03
made the Kenyan press feel safe to talk about it.
93
228000
2000
a imprensa Queniana se sentisse à vontade para falar do assunto.
04:05
And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,
94
230000
3000
E foi falado na TV Queniana durante 20 noites seguidas,
04:08
shifted the vote by 10 percent,
95
233000
3000
mudou o sentido de voto em 10 por cento
04:11
according to a Kenyan intelligence report,
96
236000
2000
de acordo com os relatórios dos serviços secretos locais,
04:13
which changed the result of the election.
97
238000
2000
o que mudou os resultados das eleições.
04:15
CA: Wow, so your leak
98
240000
2000
CA: Uau, então o segredo que vocês publicaram
04:17
really substantially changed the world?
99
242000
2000
realmente mudou o mundo de uma forma substancial?
04:19
JA: Yep.
100
244000
2000
JA: Sim.
04:21
(Applause)
101
246000
4000
(Aplausos)
04:25
CA: Here's -- We're going to just show
102
250000
2000
CA: Agora vamos só mostrar
04:27
a short clip from this
103
252000
3000
um pequeno clipe deste
04:30
Baghdad airstrike video.
104
255000
2000
ataque aéreo em Bagdad.
04:32
The video itself is longer,
105
257000
2000
O vídeo é mais longo.
04:34
but here's a short clip.
106
259000
2000
Mas aqui está um pequeno clipe.
04:36
This is -- this is intense material, I should warn you.
107
261000
3000
Isto -- devo avisar que tem imagens impressionantes.
04:39
Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.
108
264000
3000
Rádio: ... logo que cheguem lá, dêem-lhes em cima.
04:42
I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...
109
267000
4000
Estou a ver, ah, há cerca de quatro Humvees, ah, ao longo...
04:46
You're clear. All right. Firing.
110
271000
3000
Podem avançar. Tudo bem. Fogo.
04:49
Let me know when you've got them. Let's shoot.
111
274000
3000
Digam-me quando os tiverem na mira. Disparem.
04:52
Light 'em all up.
112
277000
2000
Dêem cabo deles todos.
04:54
C'mon, fire!
113
279000
2000
Vá, fogo!
04:56
(Machine gun fire)
114
281000
3000
(Tiros de metralhadora)
04:59
Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.
115
284000
3000
Continuem a atirar. Continuem a disparar.
05:02
(Machine gun fire)
116
287000
3000
(Tiros de metralhadora)
05:05
Keep shoot 'n.
117
290000
3000
Continuem a disparar.
05:08
Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,
118
293000
2000
Hotel ... Bushmaster Dois-Seis, Bushmaster Dois-Seis,
05:10
we need to move, time now!
119
295000
2000
temos de nos despachar, agora!
05:12
All right, we just engaged all eight individuals.
120
297000
3000
Está bem, já atingimos os oito indivíduos.
05:15
Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.
121
300000
3000
Sim, estamos a ver dois e ainda continuamos a disparar.
05:18
Roger. I got 'em.
122
303000
2000
Roger. Já os apanhei.
05:20
Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.
123
305000
2000
Dois-Seis, aqui Dois-Seis, ....
05:22
Oops, I'm sorry. What was going on?
124
307000
2000
É pá, desculpa. O que se passa?
05:24
God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.
125
309000
2000
C'os diabos, Kyle. Está bem, ahahah. Apanhei-os.
05:29
CA: So, what was the impact of that?
126
314000
3000
CA: Que impacto é que isto teve?
05:32
JA: The impact on the people who worked on it
127
317000
3000
JA: Isto teve um impacto enorme
05:35
was severe.
128
320000
2000
nos que trabalharam nisto.
05:37
We ended up sending two people to Baghdad
129
322000
2000
Acabámos por mandar duas pessoas a Bagdade
05:39
to further research that story.
130
324000
2000
para investigar esta história.
05:41
So this is just the first of three attacks
131
326000
3000
Este é só o primeiro de três ataques
05:44
that occurred in that scene.
132
329000
2000
que ocorreram naquele sítio.
05:46
CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,
133
331000
2000
CA: Morreram 11 pessoas nesse ataque, não foi,
05:48
including two Reuters employees?
134
333000
2000
incluindo dois funcionários da Reuters?
05:50
JA: Yeah. Two Reuters employees,
135
335000
2000
JA: Sim. Dois funcionários da Reuters,
05:52
two young children were wounded.
136
337000
3000
e duas crianças pequenas feridas.
05:55
There were between 18 and 26 people killed all together.
137
340000
3000
No total, entre 18 e 26 pessoas mortas.
05:58
CA: And releasing this caused
138
343000
2000
CA: E esta notícia provocou
06:00
widespread outrage.
139
345000
2000
indignação generalizada.
06:02
What was the key element of this
140
347000
2000
O que é que acha que provocou
06:04
that actually caused the outrage, do you think?
141
349000
3000
essa indignação?
06:07
JA: I don't know. I guess people can see
142
352000
2000
JA: Não sei, acho que talvez tivesse sido
06:09
the gross disparity in force.
143
354000
3000
a enorme desigualdade de forças.
06:12
You have guys walking in a relaxed way down the street,
144
357000
2000
Temos uma série de pessoas a andarem pela rua descontraídas
06:14
and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer
145
359000
3000
e um helicóptero Apache parado no ar
06:17
firing 30-millimeter cannon shells
146
362000
2000
a disparar balas de canhão de 30 milímetros
06:19
on everyone --
147
364000
2000
sobre toda a gente --
06:21
looking for any excuse to do so --
148
366000
3000
à procura de qualquer pretexto para o fazer --
06:24
and killing people rescuing the wounded.
149
369000
2000
e a matar os que pretendiam salvar os feridos.
06:26
And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents
150
371000
3000
E havia dois jornalistas, que obviamente não eram rebeldes
06:29
because that's their full-time job.
151
374000
2000
porque esse é o seu trabalho.
06:33
CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,
152
378000
3000
CA: E depois prenderam um analista dos serviços secretos americanos,
06:36
Bradley Manning, arrested,
153
381000
2000
Bradley Manning.
06:38
and it's alleged that he confessed in a chat room
154
383000
3000
Alegadamente terá confessado num chat
06:41
to have leaked this video to you,
155
386000
3000
ter-vos entregado este vídeo
06:44
along with 280,000
156
389000
2000
juntamente com 280 000
06:46
classified U.S. embassy cables.
157
391000
2000
comunicações secretas de embaixadas dos E.U.A.
06:48
I mean, did he?
158
393000
3000
É verdade?
06:51
JA: We have denied receiving those cables.
159
396000
2000
JA: Bom, nós já negámos ter recebido esses telegramas.
06:53
He has been charged,
160
398000
2000
Ele foi acusado
06:55
about five days ago,
161
400000
2000
há cerca de cinco dias
06:57
with obtaining 150,000 cables
162
402000
3000
de ter obtido 150 000
07:00
and releasing 50.
163
405000
2000
e publicado 50.
07:02
Now, we had released,
164
407000
3000
Nós publicámos
07:05
early in the year,
165
410000
2000
no princípio do ano
07:07
a cable from the Reykjavik U.S. embassy,
166
412000
3000
uma mensagem da embaixada dos E.U. em Reiquiavique.
07:11
but this is not necessarily connected.
167
416000
2000
Mas os dois factos não se encontram necessariamente ligados.
07:13
I mean, I was a known visitor of that embassy.
168
418000
2000
Quer dizer, eu costumava visitar essa embaixada.
07:15
CA: I mean, if you did receive thousands
169
420000
2000
CA: Bom, se vocês receberam milhares
07:17
of U.S. embassy diplomatic cables ...
170
422000
3000
de comunicações diplomáticas de embaixadas dos E.U. ...
07:20
JA: We would have released them. (CA: You would?)
171
425000
2000
JA: Tê-las-íamos publicado. (CA: Ah sim?)
07:22
JA: Yeah. (CA: Because?)
172
427000
3000
JA: Sim. (CA: Porque...)
07:25
JA: Well, because these sort of things
173
430000
2000
JA: Porque este tipo de coisas
07:27
reveal what the true state
174
432000
3000
nos dizem muito sobre o verdadeiro estado
07:30
of, say,
175
435000
2000
de, digamos,
07:32
Arab governments are like,
176
437000
2000
como os governos árabes são na realidade,
07:34
the true human-rights abuses in those governments.
177
439000
3000
os abusos dos direitos humanos cometidos por esses governos.
07:37
If you look at declassified cables,
178
442000
2000
Se lermos comunicações que já não são secretas,
07:39
that's the sort of material that's there.
179
444000
2000
é esse o tipo de material que se encontra.
07:41
CA: So let's talk a little more broadly about this.
180
446000
2000
CA: Vamos falar de uma forma mais geral, então.
07:43
I mean, in general, what's your philosophy?
181
448000
2000
Em geral, qual é a vossa filosofia?
07:45
Why is it right
182
450000
2000
Porque é que é legítimo
07:47
to encourage leaking of secret information?
183
452000
3000
encorajar as fugas de informação secreta?
07:51
JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,
184
456000
3000
JA: Temos de considerar que tipo de informação é importante para o mundo,
07:54
what sort of information
185
459000
2000
que tipo de informação
07:56
can achieve reform.
186
461000
2000
pode ter consequências a nível de reformas.
07:58
And there's a lot of information.
187
463000
2000
E há imensa informação.
08:00
So information that organizations
188
465000
2000
Então, a informação que as organizações
08:02
are spending economic effort into concealing,
189
467000
3000
se esforçam por esconder sem olharem a custos,
08:05
that's a really good signal
190
470000
2000
isso é um bom sinal
08:07
that when the information gets out,
191
472000
2000
de que, quando a informação vem ao de cima,
08:09
there's a hope of it doing some good --
192
474000
2000
deve resultar algo de bom disso.
08:11
because the organizations that know it best,
193
476000
2000
Porque as organizações que a conhecem melhor,
08:13
that know it from the inside out,
194
478000
2000
que sabem tudo sobre o assunto,
08:15
are spending work to conceal it.
195
480000
3000
se dão ao trabalho de a esconder.
08:18
And that's what we've found in practice,
196
483000
2000
Foi isso que a prática nos ensinou.
08:20
and that's what the history of journalism is.
197
485000
3000
É essa a história do jornalismo.
08:23
CA: But are there risks with that,
198
488000
3000
CA: Mas isso não constitui um risco,
08:26
either to the individuals concerned
199
491000
3000
quer para os indivíduos envolvidos,
08:29
or indeed to society at large,
200
494000
2000
quer para a sociedade em geral,
08:31
where leaking can actually have
201
496000
2000
quando a fuga de informação pode ter na verdade
08:33
an unintended consequence?
202
498000
2000
consequências inesperadas?
08:35
JA: Not that we have seen with anything we have released.
203
500000
2000
JA: Não em nada que nós tivéssemos publicado.
08:37
I mean, we have a harm immunization policy.
204
502000
2000
Quer dizer, nós seguimos uma política que nos defende.
08:39
We have a way of dealing with information
205
504000
2000
Temos uma forma de lidar com a informação
08:41
that has sort of personal --
206
506000
2000
que tem uma espécie de --
08:43
personally identifying information in it.
207
508000
2000
identificar pessoalmente a informação.
08:46
But there are legitimate secrets --
208
511000
3000
Mas existem segredos legítimos --
08:49
you know, your records with your doctor;
209
514000
3000
por exemplo, os registos médicos de cada um;
08:52
that's a legitimate secret --
210
517000
2000
esse é um segredo legítimo.
08:54
but we deal with whistleblowers that are coming forward
211
519000
2000
Mas nós lidamos com informadores
08:56
that are really sort of well-motivated.
212
521000
3000
que têm motivos válidos.
08:59
CA: So they are well-motivated.
213
524000
2000
CA: Portanto são bem intencionados.
09:01
And what would you say to, for example,
214
526000
2000
E o que é que diria, por exemplo,
09:03
the, you know, the parent of someone
215
528000
3000
aos pais de alguém --
09:06
whose son is out serving the U.S. military,
216
531000
3000
cujo filho se encontra a servir os E.U. como militar,
09:09
and he says, "You know what,
217
534000
2000
que vos diga, "Sabem,
09:11
you've put up something that someone had an incentive to put out.
218
536000
2000
vocês trouxeram a público algo que deveria ser calado.
09:13
It shows a U.S. soldier laughing
219
538000
2000
Mostra-nos um soldado Americano a rir-se
09:15
at people dying.
220
540000
2000
de pessoas que estão a morrer.
09:17
That gives the impression, has given the impression,
221
542000
2000
O que dá a impressão -- deu a impressão
09:19
to millions of people around the world
222
544000
2000
a milhões de pessoas no mundo
09:21
that U.S. soldiers are inhuman people.
223
546000
2000
de que os soldados Americanos são desumanos.
09:23
Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"
224
548000
2000
Na verdade, não o são. O meu não é. Como é que se atrevem?"
09:25
What would you say to that?
225
550000
2000
Como é que responderia a isso?
09:27
JA: Yeah, we do get a lot of that.
226
552000
2000
JA: Sim, temos muitas reacções dessas.
09:29
But remember, the people in Baghdad,
227
554000
2000
Mas, lembre-se que as pessoas em Bagdade,
09:31
the people in Iraq, the people in Afghanistan --
228
556000
3000
as pessoas no Iraque, as pessoas no Afeganistão --
09:34
they don't need to see the video;
229
559000
2000
elas não precisam de ver este vídeo;
09:36
they see it every day.
230
561000
2000
elas vêem-no todos os dias.
09:38
So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.
231
563000
3000
Portanto, não vai mudar a sua opinião. Não vai mudar a sua percepção.
09:41
That's what they see every day.
232
566000
2000
Isto é o que vêem todos os dias.
09:43
It will change the perception and opinion
233
568000
3000
Vai mudar a percepção e a opinião
09:46
of the people who are paying for it all,
234
571000
2000
dos que estão a pagar por tudo isto.
09:48
and that's our hope.
235
573000
3000
Essa é a nossa esperança.
09:51
CA: So you found a way to shine light
236
576000
3000
CA: Portanto, vocês encontraram uma forma de trazer a público
09:54
into what you see
237
579000
3000
o que sabem,
09:57
as these sort of dark secrets in companies and in government.
238
582000
3000
como estes segredos sombrios de empresas e de governos.
10:01
Light is good.
239
586000
2000
O conhecimento é benéfico.
10:03
But do you see any irony in the fact that,
240
588000
2000
Mas não vê a ironia no facto de que,
10:05
in order for you to shine that light,
241
590000
2000
para trazerem à luz do dia toda essa informação,
10:07
you have to, yourself,
242
592000
2000
vocês mesmos têm de
10:09
create secrecy around your sources?
243
594000
3000
criar sigilo sobre as vossas fontes?
10:12
JA: Not really. I mean, we don't have
244
597000
3000
JA: Nem por isso. Quer dizer, por enquanto ainda não temos
10:15
any WikiLeaks dissidents yet.
245
600000
3000
quaisquer dissidentes da WikiLeaks.
10:19
We don't have sources who are dissidents on other sources.
246
604000
3000
Não temos fontes dissidentes de outras fontes.
10:23
Should they come forward, that would be a tricky situation for us,
247
608000
3000
Se aparecessem, isso seria complicado para nós.
10:26
but we're presumably acting in such a way
248
611000
3000
Mas nós agimos de tal forma que
10:29
that people feel
249
614000
2000
as pessoas se sentem
10:31
morally compelled
250
616000
2000
moralmente obrigadas
10:33
to continue our mission, not to screw it up.
251
618000
3000
a continuarem a nossa missão e não a arruiná-la.
10:37
CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --
252
622000
3000
CA: Na verdade, eu gostaria, e baseado apenas naquilo que ouvimos até agora --
10:40
I'm curious as to the opinion in the TED audience.
253
625000
3000
sinto-me curioso sobre o que o nosso público pensa.
10:45
You know, there might be a couple of views
254
630000
2000
Deve haver pontos de vista diferentes
10:47
of WikiLeaks and of Julian.
255
632000
2000
sobre a WikiLeaks e o Julian.
10:49
You know, hero -- people's hero --
256
634000
3000
Estão a ver, um herói,
10:52
bringing this important light.
257
637000
3000
que nos faz mudar de perspectiva.
10:55
Dangerous troublemaker.
258
640000
2000
Ou um perigoso agitador.
10:58
Who's got the hero view?
259
643000
3000
Quem é que pensa que o Julian é um herói?
11:02
Who's got the dangerous troublemaker view?
260
647000
3000
Quem é que pensa que é um perigoso agitador?
11:06
JA: Oh, come on. There must be some.
261
651000
2000
JA: Ah, vá lá. Deve haver alguém.
11:09
CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.
262
654000
2000
CA: É tudo gente flexível, Julian, tudo gente flexível.
11:11
We have to try better. Let's show them another example.
263
656000
2000
Vamos tentar mais uma vez. Vamos ver outro exemplo.
11:13
Now here's something that you haven't yet leaked,
264
658000
3000
Aqui está uma questão de que ainda não falou,
11:16
but I think for TED you are.
265
661000
3000
mas que, pela TED, vai falar, acho eu.
11:19
I mean it's an intriguing story that's just happened, right?
266
664000
2000
Esta é uma história intrigante, que aconteceu agora, não foi?
11:21
What is this?
267
666000
2000
O que é isto?
11:23
JA: So this is a sample of what we do
268
668000
2000
JA: Este é um exemplo daquilo que fazemos
11:25
sort of every day.
269
670000
2000
quase todos os dias.
11:27
So late last year -- in November last year --
270
672000
3000
No final do ano passado -- em Novembro --
11:30
there was a series of well blowouts
271
675000
2000
houve uma série de rebentamentos de poços de petróleo
11:32
in Albania,
272
677000
2000
na Albânia,
11:34
like the well blowout in the Gulf of Mexico,
273
679000
3000
como o do Golfo de México,
11:37
but not quite as big.
274
682000
2000
embora não tão grandes.
11:39
And we got a report --
275
684000
3000
Recebemos um relatório --
11:42
a sort of engineering analysis into what happened --
276
687000
3000
uma espécie de análise de engenharia sobre o que se passara --
11:45
saying that, in fact, security guards
277
690000
3000
dizendo que seguranças
11:48
from some rival, various competing oil firms
278
693000
3000
de algumas companhias petrolíferas rivais
11:51
had, in fact, parked trucks there and blown them up.
279
696000
3000
os teriam feito explodir.
11:55
And part of the Albanian government was in this, etc., etc.
280
700000
3000
E que uma parte do governo Albanês estaria comprometido, etc., etc.
11:59
And the engineering report
281
704000
1000
O relatório
12:00
had nothing on the top of it,
282
705000
2000
não tinha qualquer identificação.
12:02
so it was an extremely difficult document for us.
283
707000
2000
Portanto era um documento extremamente difícil para nós
12:04
We couldn't verify it because we didn't know
284
709000
2000
Não o podíamos comprovar porque não sabíamos
12:06
who wrote it and knew what it was about.
285
711000
2000
quem o tinha escrito, só o que relatava.
12:08
So we were kind of skeptical that maybe it was
286
713000
2000
Desconfiávamos que se tratasse de
12:10
a competing oil firm just sort of playing the issue up.
287
715000
2000
uma companhia rival a tentar empolar a situação.
12:12
So under that basis, we put it out and said,
288
717000
2000
Tendo em conta tudo isto, decidimos não fazer nada, dizendo:
12:14
"Look, we're skeptical about this thing.
289
719000
2000
"Temos muitas dúvidas sobre isto.
12:16
We don't know, but what can we do?
290
721000
2000
Não sabemos ao certo, o que é que podemos fazer?
12:18
The material looks good, it feels right,
291
723000
2000
O material parece legítimo, soa bem,
12:20
but we just can't verify it."
292
725000
2000
mas não o conseguimos verificar."
12:22
And we then got a letter
293
727000
3000
Agora acabámos de receber uma carta,
12:25
just this week
294
730000
3000
esta semana,
12:28
from the company who wrote it,
295
733000
3000
da empresa responsável pelo relatório
12:31
wanting to track down the source --
296
736000
3000
querendo descobrir a nossa fonte --
12:34
(Laughter)
297
739000
3000
(Risos)
12:38
saying, "Hey, we want to track down the source."
298
743000
3000
dizendo: "Queremos saber qual foi a vossa fonte."
12:41
And we were like, "Oh, tell us more.
299
746000
2000
E nós: "Ah, sim, diga-nos.
12:43
What document is it, precisely, you're talking about?
300
748000
3000
Exactamente de que documento é que se trata?
12:46
Can you show that you had legal authority over that document?
301
751000
3000
Podem comprovar que têm autoridade legal sobre esse documento?
12:49
Is it really yours?"
302
754000
2000
É realmente vosso?"
12:51
So they sent us this screen shot
303
756000
3000
E eles mandaram-nos isto
12:54
with the author
304
759000
2000
com o nome do autor
12:56
in the Microsoft Word ID.
305
761000
3000
e assinatura digital.
13:01
Yeah.
306
766000
2000
Sim.
13:03
(Applause)
307
768000
5000
(Aplausos)
13:08
That's happened quite a lot though.
308
773000
2000
Isto acontece muito.
13:10
This is like one of our methods
309
775000
2000
É um dos nossos métodos
13:12
of identifying, of verifying, what a material is,
310
777000
3000
de identificar -- verificar um documento é
13:15
is to try and get these guys to write letters.
311
780000
2000
fazer com que estes tipos nos escrevam cartas.
13:17
CA: Yeah. Have you had information
312
782000
3000
CA: Sim. Tiveram qualquer informação
13:20
from inside BP?
313
785000
2000
de dentro da BP?
13:22
JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,
314
787000
3000
JA: Temos muita, mas, neste momento,
13:25
we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.
315
790000
3000
estamos empenhados em angariar fundos e mudar os sistemas.
13:28
So our publication rate
316
793000
2000
Assim o ritmo de publicação
13:30
over the past few months
317
795000
2000
nos últimos meses
13:32
has been sort of minimized
318
797000
2000
tem sido menor
13:34
while we're re-engineering our back systems
319
799000
3000
enquanto refazemos os nossos sistemas de segurança
13:37
for the phenomenal public interest that we have.
320
802000
3000
por causa do enorme interesse que o público tem demonstrado.
13:40
That's a problem.
321
805000
2000
O que é um problema.
13:42
I mean, like any sort of growing startup organization,
322
807000
3000
Quer dizer, como qualquer outra organização recém-formada,
13:45
we are sort of overwhelmed
323
810000
2000
sentimo-nos como que esmagados
13:47
by our growth,
324
812000
2000
pelo nosso crescimento.
13:49
and that means we're getting enormous quantity
325
814000
2000
Isso significa que estamos a receber uma quantidade enorme
13:51
of whistleblower disclosures
326
816000
2000
de fugas de informação
13:53
of a very high caliber
327
818000
2000
de alto calibre,
13:55
but don't have enough people to actually
328
820000
2000
mas não temos pessoal suficiente para
13:57
process and vet this information.
329
822000
2000
processar e verificar essa informação.
13:59
CA: So that's the key bottleneck,
330
824000
2000
CA: É uma espécie de engarrafamento,
14:01
basically journalistic volunteers
331
826000
2000
basicamente com jornalistas voluntários
14:03
and/or the funding of journalistic salaries?
332
828000
3000
e fundos dos salários de jornalistas?
14:06
JA: Yep. Yeah, and trusted people.
333
831000
2000
JA: Sim, é isso e de pessoas em quem confiamos.
14:08
I mean, we're an organization
334
833000
2000
Quer dizer, somos uma organização
14:10
that is hard to grow very quickly
335
835000
2000
que se torna difícil que cresça rapidamente
14:12
because of the sort of material we deal with,
336
837000
2000
por causa do tipo de material que tratamos.
14:14
so we have to restructure
337
839000
3000
Portanto, temos de nos reestruturar
14:17
in order to have people
338
842000
2000
para podermos ter pessoas
14:19
who will deal with the highest national security stuff,
339
844000
3000
que tratem de questões de segurança nacional
14:22
and then lower security cases.
340
847000
2000
e outras com questões de segurança menores.
14:24
CA: So help us understand a bit about you personally
341
849000
3000
CA: Ajude-nos a perceber quem é o Julian
14:27
and how you came to do this.
342
852000
2000
e como chegou até aqui.
14:29
And I think I read that as a kid
343
854000
2000
Acho que li que enquanto criança
14:31
you went to 37 different schools.
344
856000
3000
andou em 37 escolas diferentes.
14:34
Can that be right?
345
859000
2000
É mesmo verdade?
14:36
JA: Well, my parents were in the movie business
346
861000
3000
JA: Primeiro, os meus pais trabalhavam em cinema
14:39
and then on the run from a cult,
347
864000
2000
e depois fugiram de uma seita,
14:41
so the combination between the two ...
348
866000
2000
portanto a combinação das duas...
14:43
(Laughter)
349
868000
4000
(Risos)
14:47
CA: I mean, a psychologist might say
350
872000
2000
CA: Um psicólogo poderia achar
14:49
that's a recipe for breeding paranoia.
351
874000
3000
que essa é uma boa receita para se tornar paranóico.
14:52
JA: What, the movie business?
352
877000
2000
JA: O quê? O cinema?
14:54
(Laughter)
353
879000
3000
(Risos)
14:57
(Applause)
354
882000
3000
(Aplausos)
15:00
CA: And you were also -- I mean,
355
885000
2000
CA: E você também foi -- quer dizer,
15:02
you were also a hacker at an early age
356
887000
2000
também foi hacker muito novo
15:04
and ran into the authorities early on.
357
889000
3000
e entrou em choque com as autoridades.
15:07
JA: Well, I was a journalist.
358
892000
3000
JA: Fui jornalista.
15:10
You know, I was a very young journalist activist at an early age.
359
895000
2000
Fui jornalista activista muito jovem.
15:12
I wrote a magazine,
360
897000
2000
Escrevia numa revista
15:14
was prosecuted for it when I was a teenager.
361
899000
3000
e fui processado por isso em adolescente.
15:17
So you have to be careful with hacker.
362
902000
2000
Temos de ter cuidado com a palavra hacker.
15:19
I mean there's like -- there's a method
363
904000
2000
Quer dizer, é como -- existe um método
15:21
that can be deployed for various things.
364
906000
2000
que pode ser aplicado em coisas muito diferentes.
15:23
Unfortunately, at the moment,
365
908000
2000
Infelizmente, neste momento,
15:25
it's mostly deployed by the Russian mafia
366
910000
2000
na maior parte das vezes é aplicado pela mafia Russa
15:27
in order to steal your grandmother's bank accounts.
367
912000
2000
para roubar a conta bancária das avós.
15:29
So this phrase is not,
368
914000
3000
Portanto essa palavra não é --
15:32
not as nice as it used to be.
369
917000
2000
não é tão simpática como já foi.
15:34
CA: Yeah, well, I certainly don't think
370
919000
2000
CA: Sim. Claro que acho que
15:36
you're stealing anyone's grandmother's bank account,
371
921000
3000
o Julian não anda a roubar a conta bancária da avó de ninguém.
15:39
but what about
372
924000
2000
Mas quais são
15:41
your core values?
373
926000
2000
os valores e princípios por que se rege?
15:43
Can you give us a sense of what they are
374
928000
3000
Pode dar-nos uma ideia de quais são eles
15:46
and maybe some incident in your life
375
931000
2000
e talvez algum facto da sua vida
15:48
that helped determine them?
376
933000
3000
que tenha sido determinante na sua aquisição?
15:53
JA: I'm not sure about the incident.
377
938000
2000
JA: Acho que não houve qualquer incidente marcante.
15:55
But the core values:
378
940000
3000
Mas os meus princípios basilares:
15:58
well, capable, generous men
379
943000
3000
os homens generosos e capazes
16:01
do not create victims;
380
946000
2000
não fazem vítimas;
16:03
they nurture victims.
381
948000
2000
tratam delas.
16:05
And that's something from my father
382
950000
2000
E isso é algo do meu pai
16:07
and something from other capable, generous men
383
952000
3000
e de outros homens generosos e capazes
16:10
that have been in my life.
384
955000
3000
que fizeram parte da minha vida.
16:13
CA: Capable, generous men do not create victims;
385
958000
2000
CA: Os homens generosos e capazes não fazem vítimas;
16:15
they nurture victims?
386
960000
2000
tratam delas?
16:17
JA: Yeah. And you know,
387
962000
2000
JA: Sim. E você sabe,
16:19
I'm a combative person,
388
964000
4000
eu sou combativo, belicoso,
16:23
so I'm not actually so big on the nurture,
389
968000
2000
portanto não sou muito bom a tratar dos outros.
16:25
but some way --
390
970000
3000
Mas, de algum modo --
16:28
there is another way of nurturing victims,
391
973000
3000
Existe uma outra forma de tratar vítimas,
16:31
which is to police perpetrators
392
976000
3000
que é policiar os malfeitores,
16:34
of crime.
393
979000
2000
os criminosos.
16:36
And so that is something
394
981000
2000
Esta é uma característica
16:38
that has been in my character
395
983000
2000
do meu carácter
16:40
for a long time.
396
985000
2000
desde há muito.
16:42
CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:
397
987000
3000
CA: Conte-nos só, muito rapidamente num minuto, a história:
16:45
what happened in Iceland?
398
990000
3000
o que é que aconteceu na Islândia?
16:48
You basically published something there,
399
993000
3000
Basicamente vocês denunciaram uma situação,
16:51
ran into trouble with a bank,
400
996000
3000
tiveram problemas com um banco,
16:54
then the news service there
401
999000
2000
e depois a agência noticiosa local
16:56
was injuncted from running the story.
402
1001000
3000
foi legalmente impedida de publicar a história.
16:59
Instead, they publicized your side.
403
1004000
2000
Em vez disso, publicaram o vosso lado da história.
17:01
That made you very high-profile in Iceland. What happened next?
404
1006000
3000
O que o tornou muito conhecido na Islândia. O que é que aconteceu em seguida?
17:04
JA: Yeah, this is a great case, you know.
405
1009000
2000
JA: Sim, esse é um caso óptimo.
17:06
Iceland went through this financial crisis.
406
1011000
2000
A Islândia passou por uma crise financeira.
17:08
It was the hardest hit of any country in the world.
407
1013000
2000
Foi o país do mundo que mais sofreu com ela.
17:10
Its banking sector was 10 times the GDP
408
1015000
2000
O sector bancário representava no PIB 10 vezes mais
17:12
of the rest of the economy.
409
1017000
2000
do que o resto da economia.
17:14
Anyway, so we release this report
410
1019000
3000
Bom, nós publicámos o relatório
17:17
in July last year.
411
1022000
3000
em Julho do ano passado.
17:20
And the national TV station was injuncted
412
1025000
2000
E a estação pública de televisão recebeu a ordem judicial
17:22
five minutes before it went on air,
413
1027000
2000
cinco minutos antes da notícia ir para o ar.
17:24
like out of a movie: injunction landed on the news desk,
414
1029000
2000
Como se fosse num filme, aquilo aterrou na mesa da redação
17:26
and the news reader was like,
415
1031000
2000
e o locutor ficou
17:28
"This has never happened before. What do we do?"
416
1033000
2000
"Isto nunca aconteceu. E agora, o que é que fazemos?
17:30
Well, we just show the website instead,
417
1035000
2000
Bom, então vamos mostrar o site
17:32
for all that time, as a filler,
418
1037000
3000
só para encher."
17:35
and we became very famous in Iceland,
419
1040000
2000
Foi assim que nos tornámos famosos
17:37
went to Iceland and spoke about this issue.
420
1042000
3000
e fomos à Islândia falar sobre esta questão.
17:40
And there was a feeling in the community
421
1045000
2000
Havia um sentimento na comunidade
17:42
that that should never happen again,
422
1047000
2000
que nada daquilo podia voltar a acontecer.
17:44
and as a result,
423
1049000
2000
Foi assim que,
17:46
working with Icelandic politicians
424
1051000
2000
em conjunto com alguns políticos Islandeses
17:48
and some other international legal experts,
425
1053000
2000
e especialistas em assuntos jurídicos de outros países,
17:50
we put together a new sort of
426
1055000
2000
criámos um novo conjunto
17:52
package of legislation for Iceland
427
1057000
3000
de legislação para que a Islândia
17:55
to sort of become an offshore haven
428
1060000
3000
se tornasse uma espécie de refúgio offshore
17:58
for the free press,
429
1063000
3000
para a imprensa livre,
18:01
with the strongest journalistic protections in the world,
430
1066000
3000
assegurando a protecção dos jornalistas,
18:04
with a new Nobel Prize
431
1069000
2000
com um novo prémio Nobel
18:06
for freedom of speech.
432
1071000
2000
para a liberdade de expressão.
18:08
Iceland's a Nordic country,
433
1073000
2000
A Islândia é um país nórdico,
18:10
so, like Norway, it's able to tap into the system.
434
1075000
3000
portanto a Noruega tem uma palavra a dizer sobre o assunto.
18:13
And just a month ago,
435
1078000
2000
E há um mês,
18:15
this was passed by the Icelandic parliament unanimously.
436
1080000
3000
a lei foi aprovada por unanimidade no parlamento Islandês.
18:18
CA: Wow.
437
1083000
2000
CA: Uau.
18:20
(Applause)
438
1085000
6000
(Aplausos)
18:26
Last question, Julian.
439
1091000
2000
Uma última pergunta, Julian.
18:28
When you think of the future then,
440
1093000
2000
Quando pensa no futuro,
18:30
do you think it's more likely to be
441
1095000
2000
o que é que acha mais provável?
18:32
Big Brother exerting more control,
442
1097000
2000
Um Big Brother mais controlador,
18:34
more secrecy,
443
1099000
2000
com mais secretismo
18:36
or us watching
444
1101000
2000
ou nós vigiando
18:38
Big Brother,
445
1103000
2000
o Big Brother
18:40
or it's just all to be played for either way?
446
1105000
3000
ou das duas formas?
18:43
JA: I'm not sure which way it's going to go.
447
1108000
2000
JA: Não sei qual será o caminho.
18:45
I mean, there's enormous pressures
448
1110000
2000
Há imensas pressões
18:47
to harmonize freedom of speech legislation
449
1112000
3000
para se conseguir harmonizar a legislação sobre a liberdade de expressão
18:50
and transparency legislation around the world --
450
1115000
3000
e legislação transparente em todo o mundo --
18:53
within the E.U.,
451
1118000
2000
na U.E.,
18:55
between China and the United States.
452
1120000
2000
entre a China e os Estados Unidos.
18:57
Which way is it going to go? It's hard to see.
453
1122000
3000
O que é vai ser? É difícil dizer.
19:00
That's why it's a very interesting time to be in --
454
1125000
2000
Por isso é que esta é uma altura muito interessante para se viver.
19:02
because with just a little bit of effort,
455
1127000
2000
Porque muito facilmente
19:04
we can shift it one way or the other.
456
1129000
3000
podemos enveredar por um ou outro caminho.
19:07
CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion
457
1132000
3000
CA: Bom, acho que interpreto bem a opinião do nosso público
19:10
to say, Julian, be careful,
458
1135000
2000
ao dizer-lhe, Julian, tenha cuidado
19:12
and all power to you.
459
1137000
2000
e continue a ser forte.
19:14
JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)
460
1139000
2000
JA: Obrigado, Chris. (CA: Muito obrigado.)
19:16
(Applause)
461
1141000
10000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Julian Assange - WhistleblowerInternet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct.
Why you should listen
You could say Australian-born Julian Assange has swapped his long-time interest in network security flaws for the far-more-suspect flaws of even bigger targets: governments and corporations. Since his early 20s, he has been using network technology to prod and probe the vulnerable edges of administrative systems, but though he was a computing hobbyist first (in 1991 he was the target of hacking charges after he accessed the computers of an Australian telecom), he's now taken off his "white hat" and launched a career as one of the world's most visible human-rights activists.
He calls himself "editor in chief." He travels the globe as its spokesperson. Yet Assange's part in WikiLeaks is clearly dicier than that: he's become the face of creature that, simply, many powerful organizations would rather see the world rid of. His Wikipedia entry says he is "constantly on the move," and some speculate that his role in publishing decrypted US military video has put him in personal danger. A controversial figure, pundits debate whether his work is reckless and does more harm than good. Amnesty International recognized him with an International Media Award in 2009.
Assange studied physics and mathematics at the University of Melbourne. He wrote Strobe, the first free and open-source port scanner, and contributed to the book Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.
Julian Assange | Speaker | TED.com