TEDGlobal 2010
Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks
جولیان اسانج: دنیا کو وکی لیکس کی ضرورت کیوں ہے
Filmed:
Readability: 4.4
2,716,210 views
متنازعہ ویب سائٹ وکی لیکس بہت ہی خفیہ دستاویز اور ویڈیوز اکٹھا کرتی اور انہیں شائع کرتی ہے۔ اس کے با نی جولیان اسانج ، جن کو مبینہ طور پر امریکی حکام نے کئی بار تفتیش کیلئے طلب کیا ، نے TED کے کرس انڈرسن سے اس سلسلے میں بات کی کہ سائٹ کیسی کام کرتی ہے، اس نے اب تک کیا کچھ کیا ہے۔۔ اوران کا محرک کیا ہے۔انٹرویو میں بغداد میں حالیہ امریکی حملے کی ہولناک ویڈیو بھی شامل ہے۔
Julian Assange - Whistleblower
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: Julian, welcome.
0
0
2000
کرس اینڈرسن: خوش آمدید، جولیان۔
00:17
It's been reported that WikiLeaks, your baby,
1
2000
2000
کہا جاتا ہے کہ وکی لیکس، جو آپ کی اختراع ہے،
00:19
has, in the last few years
2
4000
2000
نے گزشتہ کچھ سالوں میں
00:21
has released more classified documents
3
6000
3000
اتنی زیادہ حساس دستاویزات جاری کی ہیں
00:24
than the rest of the world's media combined.
4
9000
2000
جو کہ دنیا کے باقی تمام میڈیا سے زیادہ ہیں۔
00:26
Can that possibly be true?
5
11000
2000
کیا یہ سچ ہو سکتا ہے؟
00:28
Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?
6
13000
2000
جولیان اسانج: ہاں ، کیا یہ سچ ہو سکتا ہے؟
00:30
It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media
7
15000
3000
یہ ایک پریشانی کی بات ہے ۔۔ کیا نہیں ہے؟۔۔ کہ پوری دنیا کا میڈیا
00:33
is doing such a bad job
8
18000
2000
اتنی بری کارکردگی دکھا رہا ہے
00:35
that a little group of activists
9
20000
2000
کہ کارکنوں کا ایک چھوٹا سا گروہ
00:37
is able to release more
10
22000
2000
شائع کرنے میں کامیاب ہے
00:39
of that type of information
11
24000
2000
اس طرح کی معلومات
00:41
than the rest of the world press combined.
12
26000
2000
جو کہ دنیا کے باقی تمام میڈیا سے زیادہ ہیں۔
00:43
CA: How does it work?
13
28000
2000
کرس اینڈرسن: یہ ہوتا کیسے ہے؟
00:45
How do people release the documents?
14
30000
3000
لوگ دستاویز افشاء کیسے کرتے ہیں؟
00:48
And how do you secure their privacy?
15
33000
3000
اور آپ ان کی رازداری کیسے برقرار رکھتے ہیں؟
00:51
JA: So these are -- as far as we can tell --
16
36000
2000
جولیان اسانج: ہاں تو یہ ہیں ۔۔ جہاں تک میں بتا سکتا ہوں۔۔
00:53
classical whistleblowers,
17
38000
2000
صحیح معنوں میں عوامی خدمت گار۔
00:55
and we have a number of ways for them
18
40000
2000
اور ہمارے پاس ان کیلئے بہت سے طریقے ہیں
00:57
to get information to us.
19
42000
2000
جس سے وہ معلومات ہم تک پہنچا سکیں -
00:59
So we use this state-of-the-art encryption
20
44000
2000
اس لئے ہم بہت ہی اعلی پائے کی رمز نگاری استعمال کرتے ہیں
01:01
to bounce stuff around the Internet, to hide trails,
21
46000
2000
مواد کو انٹرنیٹ پر ایک جگہ سے دوسری
جگہ بھیجنے کیلئے، نشان چھپانے کیلئے
جگہ بھیجنے کیلئے، نشان چھپانے کیلئے
01:03
pass it through legal jurisdictions
22
48000
2000
قانونی رکاوٹوں سے گزارنے کیلئے
01:05
like Sweden and Belgium
23
50000
3000
سویڈن اور بیلجئیم کی طرح
01:08
to enact those legal protections.
24
53000
3000
ان قانونی تحفظات کی خاطر
01:12
We get information in the mail,
25
57000
2000
ہم معلومات ڈاک کی صورت حاصل کرتے ہیں،
01:14
the regular postal mail,
26
59000
3000
عام ڈاک کے ذریعے،
01:17
encrypted or not,
27
62000
2000
رمز شدہ یا ویسے ہی،
01:19
vet it like a regular news organization, format it --
28
64000
3000
عام اخباری اداروں کی طرح اس کی
ادارت کرتے ہیں، فارمیٹ کرتے ہیں۔۔۔۔۔
ادارت کرتے ہیں، فارمیٹ کرتے ہیں۔۔۔۔۔
01:22
which is sometimes something that's quite hard to do,
29
67000
3000
جو کبھی کبھار بہت مشکل ہوتا ہے،
01:25
when you're talking about
30
70000
2000
جب آپ بات کر رہے ہوں
01:27
giant databases of information --
31
72000
2000
ضخیم معلومات کو
01:29
release it to the public
32
74000
2000
عوام کیلئے شائع کرنا
01:31
and then defend ourselves
33
76000
2000
اور پھر اپنے آپ کا تحفظ
01:33
against the inevitable legal and political attacks.
34
78000
3000
ناگزیر قانونی اور سیاسی حملوں کے خلاف۔
01:36
CA: So you make an effort to ensure
35
81000
2000
کرس اینڈرسن:تو آپ کو یہ بات یقینی
بنانے کیلئےکوشش کرنا پڑتی ہے کہ
بنانے کیلئےکوشش کرنا پڑتی ہے کہ
01:38
the documents are legitimate,
36
83000
2000
دستاویز اصلی ہیں۔
01:40
but you actually
37
85000
2000
لیکن آپ حقیقت میں
01:42
almost never know who the identity of the source is?
38
87000
3000
یہ کبھی بھی نہیں جانتےکہ وسیلے کی شناخت کیا ہے۔
01:45
JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,
39
90000
3000
جولیان اسانج: یہ صحیح ہے، ہاں ہم
کبھی کبھار ہی یہ جان پاتے ہیں۔
کبھی کبھار ہی یہ جان پاتے ہیں۔
01:49
and if we find out at some stage
40
94000
3000
اور اگر ہمیں کسی مرحلے پر پتہ چل جائے
01:52
then we destroy that information as soon as possible.
41
97000
3000
تو ہم جلد از جلد وہ معلومات ضائع کردیتے ہیں۔
01:55
(Phone ring) God damn it.
42
100000
2000
(فون کی گھنٹی) خدا اسے غارت کرے۔
01:57
(Laughter)
43
102000
4000
(ہنسی)
02:01
CA: I think that's the CIA asking what the code is
44
106000
2000
کرس اینڈرسن: میرا خیال ہے کہ یہ سی آئی اے
والے ہیں اور پوچھ رہے ہیں کہ کوڈ کیا ہے
والے ہیں اور پوچھ رہے ہیں کہ کوڈ کیا ہے
02:03
for a TED membership.
45
108000
2000
ـ TED کی رکنیت کا
02:05
(Laughter)
46
110000
3000
(ہنسی)
02:08
So let's take [an] example, actually.
47
113000
2000
آئیے ایک مثال لیں، حقیقی
02:10
This is something
48
115000
2000
یہ کچھ ہے
02:12
you leaked a few years ago.
49
117000
2000
جو آپ نے کچھ سال پہلے افشاء کیا تھا
02:14
If we can have this document up ...
50
119000
2000
اگر ہم اسے اوپر دیکھ سکیں۔۔۔
02:16
So this was a story in Kenya a few years ago.
51
121000
2000
تو یہ کچھ سال پہلے کینیا کی کہانی تھی۔
02:18
Can you tell us what you leaked and what happened?
52
123000
3000
کیا آپ ہمیں بتا سکتے ہیں کہ
آپ نے کیا افشاء کیا اور پھر کیا ہوا؟
آپ نے کیا افشاء کیا اور پھر کیا ہوا؟
02:21
JA: So this is the Kroll Report.
53
126000
2000
جولیان اسانج: ہاں تو یہ کرول رپورٹ ہے۔
02:23
This was a secret intelligence report
54
128000
3000
یہ ایک خفیہ جاسوسی رپورٹ تھی
02:26
commissioned by the Kenyan government
55
131000
2000
جسے کینیا کی حکومت نے تیار کیا تھا
02:28
after its election in 2004.
56
133000
3000
وہاں پر 2004 کے الیکشن کے بعد
02:31
Prior to 2004, Kenya was ruled
57
136000
2000
2004 سے پہلے، وہاں پر حکومت تھی
02:33
by Daniel arap Moi
58
138000
2000
ڈینیل اراپ موئی کی
02:35
for about 18 years.
59
140000
2000
18 سال تک-
02:37
He was a soft dictator of Kenya.
60
142000
3000
وہ کینیا کا ایک نرم مزاج آمر تھا-
02:40
And when Kibaki got into power --
61
145000
2000
اور جب کبا کی طاقت میں آیا --
02:42
through a coalition of forces that were trying
62
147000
2000
ان اتحادی قوتوں کے ذریعے جو کوشش کررہی تھیں
02:44
to clean up corruption in Kenya --
63
149000
2000
کہ کینیا سے کرپشن کا خاتمہ ہو
02:46
they commissioned this report,
64
151000
2000
انہوں نے یہ رپورٹ تیار کی
02:48
spent about two million pounds
65
153000
2000
20 لاکھ پاونڈ خرچ کئے
02:50
on this and an associated report.
66
155000
2000
اس رپورٹ اور اسی طرح کی ایک اور رپورٹ پر
02:52
And then the government sat on it
67
157000
3000
اور پھر حکومت اس پر بییٹھی رہی
02:55
and used it for political leverage on Moi,
68
160000
2000
اور اسے موئی کے خلاف اپنے
سیاسی فوائد کیلئے استعمال کیا،
سیاسی فوائد کیلئے استعمال کیا،
02:57
who was the richest man --
69
162000
2000
جو کہ امیر ترین آدمی تھا --
02:59
still is the richest man -- in Kenya.
70
164000
3000
اب بھی کینیا میں سب سے امیر آدمی ہے۔
03:02
It's the Holy Grail of Kenyan journalism.
71
167000
3000
یہ کینیا کی صحافت کیلئے جام مسیح ہے۔
03:05
So I went there in 2007,
72
170000
3000
اس لئے میں 2007 میں کینیا گیا
03:08
and we managed to get hold of this
73
173000
2000
اور ہم یہ جاصل کرنے میں کامیاب ہو گئے
03:10
just prior to the election --
74
175000
2000
ٹھیک انتخابات سے پہلے
03:12
the national election, December 28.
75
177000
3000
دسمبر 2008 کے قومی انتخابات
03:17
When we released that report,
76
182000
3000
جب ہم نے وہ رپورٹ جاری کی،
03:20
we did so three days after the new president, Kibaki,
77
185000
3000
ہم نے وہ نئے صدر کے آنے کے تین دن بعد کی، کیباکی
03:23
had decided to pal up with
78
188000
2000
نے دوستی کرنے کا فیصلہ کیا
03:25
the man that he was going to clean out,
79
190000
2000
اس شخص سے جسے وہ ہرانے والا تھا
03:27
Daniel arap Moi,
80
192000
2000
ڈینیل اراپ موئی
03:29
so this report then
81
194000
3000
تو اس طرح یہ رپورٹ
03:32
became a dead albatross
82
197000
2000
ہڈی بن کر پھنس گئی
03:34
around President Kibaki's neck.
83
199000
3000
صدر کیبا کی کے گلے میں
03:38
CA: And -- I mean, to cut a long story short --
84
203000
3000
کرس اینڈرسن: اور -- تو میرا مطلب ہے،
مختصرا کہا نی یہ ہے کہ --
مختصرا کہا نی یہ ہے کہ --
03:41
word of the report leaked into Kenya,
85
206000
3000
یہ بات کینیا میں پھیل گئی،
03:44
not from the official media, but indirectly,
86
209000
3000
سرکاری ذرائع سے نہیں، بلکہ بلا واسطہ
03:47
and in your opinion, it actually shifted the election.
87
212000
3000
اور آپ کی رائے میں اس نے انتخاب کا نتیجہ بدل دیا۔
03:50
JA: Yeah. So this became front page of the Guardian
88
215000
3000
جولین اسانج: ہاں۔ یہ گارڈین کی شہ سرخی بنی
03:53
and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,
89
218000
3000
اور پھر کینیا کے تمام ہمسایہ
ممالک میں یہ شائع ہوئی،
ممالک میں یہ شائع ہوئی،
03:56
in Tanzanian and South African press.
90
221000
3000
تنزانیہ اور جنوبی افریقہ کے اخبارات میں
03:59
And so it came in from the outside.
91
224000
2000
اس طرح یہ باہر سے اندر آئی۔
04:01
And that, after a couple of days,
92
226000
2000
اور اس نے، کچھ دنوں کے بعد،
04:03
made the Kenyan press feel safe to talk about it.
93
228000
2000
کینیا کے ذرائع ابلاغ کو اعتماد دیا کہ
وہ اس کے متعلق بات کر سکیں۔
وہ اس کے متعلق بات کر سکیں۔
04:05
And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,
94
230000
3000
اور یہ لگاتار 20 دن کینیا کے ٹی وی پر چلتی رہی،
04:08
shifted the vote by 10 percent,
95
233000
3000
اس نے ووٹوں کا تناسب 10 فیصد بدل دیا،
04:11
according to a Kenyan intelligence report,
96
236000
2000
کینیا کی ایک انٹیلی جنس رپورٹ کے مطابق،
04:13
which changed the result of the election.
97
238000
2000
اور اس سے پورے انتخاب کا نتیجہ بدل گیا۔
04:15
CA: Wow, so your leak
98
240000
2000
کرس اینڈرسن: واہ، تو اس طرح آپ کی راز افشانی نے
04:17
really substantially changed the world?
99
242000
2000
حقیقتا دنیا بدل دی؟
04:19
JA: Yep.
100
244000
2000
جولین اسانج: ہاں
04:21
(Applause)
101
246000
4000
(تالیاں)
04:25
CA: Here's -- We're going to just show
102
250000
2000
کرس اینڈرسن: یہاں ۔۔۔ ہم دکھانے جا رہے ہیں
04:27
a short clip from this
103
252000
3000
ایک چھوٹا سا ٹکڑا
04:30
Baghdad airstrike video.
104
255000
2000
بغداد ہوائی جملے کی ویڈیو کا۔
04:32
The video itself is longer,
105
257000
2000
یہ ویڈیو ویسے تو لمبی ہے۔
04:34
but here's a short clip.
106
259000
2000
لیکن یہاں ایک چھوٹا سا ٹکڑا ہے۔
04:36
This is -- this is intense material, I should warn you.
107
261000
3000
یہ ۔۔ میں آپ کو خبردار کردوں،
دل دہلا دینے والی ویڈیو ہے۔
دل دہلا دینے والی ویڈیو ہے۔
04:39
Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.
108
264000
3000
ریڈیو:۔۔۔۔ غارت ہو، جب تم ان تک
پہنچو ان کو بھون کر رکھ دو
پہنچو ان کو بھون کر رکھ دو
04:42
I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...
109
267000
4000
مجھے نظر آگیا، اوہ، ان کے ساتھ چار ہمويز بھی ہیں۔
04:46
You're clear. All right. Firing.
110
271000
3000
راستہ صاف ہے۔اب ٹھیک ہے۔ گولی چلارہا ہوں-
04:49
Let me know when you've got them. Let's shoot.
111
274000
3000
جب وہ تمہارے نشانے پر ہوں تو مجھے بتانا۔ چلو گولی چلائیں۔
04:52
Light 'em all up.
112
277000
2000
سب کو بھون ڈالو۔
04:54
C'mon, fire!
113
279000
2000
چلو، گولی چلاؤ!
04:56
(Machine gun fire)
114
281000
3000
(مشین گن کی آواز)
04:59
Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.
115
284000
3000
گولی چلاتے رہو۔ گولی چلاتے رہو۔
05:02
(Machine gun fire)
116
287000
3000
(مشین گن کی آواز)
05:05
Keep shoot 'n.
117
290000
3000
گولی چلاتے رہو۔
05:08
Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,
118
293000
2000
ہوٹل ۔۔۔ بش ماسٹر دو چھ، بش ماسٹر دو چھ
05:10
we need to move, time now!
119
295000
2000
ہمیں اب چلنا چاہییے، وقت آگیا!
05:12
All right, we just engaged all eight individuals.
120
297000
3000
ٹھیک ہے، ہم نے اب آٹھ کے آٹھ لوگوں کو مار گرایا۔
05:15
Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.
121
300000
3000
ہاں ہم دو پرندے (ہیلی کاپٹر) دیکھ رہے ہیں، اور ہم ابھی بھی گولیاں چلارہے ہیں۔
05:18
Roger. I got 'em.
122
303000
2000
راجر۔ وہ میرے نشانے پر ہیں۔
05:20
Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.
123
305000
2000
دو چھ، یہ ہے دو چھ، ہم گشت پر ہیں۔
05:22
Oops, I'm sorry. What was going on?
124
307000
2000
اوہ، معاف کیجیے گا۔ کیا ہورہا تھا؟
05:24
God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.
125
309000
2000
خدا تمہیں غارت کرے، کا ئیل۔ چلو ٹھیک ہے۔ ہا ہا ہا، میں نے انہیں مار گرایا۔
05:29
CA: So, what was the impact of that?
126
314000
3000
کرس اینڈرسن : تو اس کا کیا اثر ہوا؟
05:32
JA: The impact on the people who worked on it
127
317000
3000
جولیان اسانج:جن لوگوں نے
اس پر کام کیا ان پر اس کا اثر
اس پر کام کیا ان پر اس کا اثر
05:35
was severe.
128
320000
2000
بہت شدید تھا۔
05:37
We ended up sending two people to Baghdad
129
322000
2000
ہم نے آخر کار دو لوگوں کو بغداد بھیجا
05:39
to further research that story.
130
324000
2000
اس پر مزید تحقیق کیلئے-
05:41
So this is just the first of three attacks
131
326000
3000
یہ تین حملوں میں پہلا تھا
05:44
that occurred in that scene.
132
329000
2000
جو کہ اس واقعے میں ہوئے۔
05:46
CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,
133
331000
2000
کرس اینڈرسن: تو اس حملے میں 11 لوگ ہلاک ہوئے، ٹھیک
05:48
including two Reuters employees?
134
333000
2000
بشمول ریوٹرز کے دو ملازمین؟
05:50
JA: Yeah. Two Reuters employees,
135
335000
2000
جولیان اسانج:ہاں! ریوٹرز کے دو ملازمین،
05:52
two young children were wounded.
136
337000
3000
دو چھوٹے بچے زخمی ہوئے۔
05:55
There were between 18 and 26 people killed all together.
137
340000
3000
مجموعی طور پر 18 سے 26 لوگ ہلاک ہوئے
05:58
CA: And releasing this caused
138
343000
2000
کرس اینڈرسن: اور اس کے اجراء کے بعد
06:00
widespread outrage.
139
345000
2000
بہت غصہ پھیلا
06:02
What was the key element of this
140
347000
2000
اس کی بنیادی وجہ کیا تھی
06:04
that actually caused the outrage, do you think?
141
349000
3000
جس سے غصہ پھیلا، آپ کے خیال میں وجہ کیا تھی؟
06:07
JA: I don't know. I guess people can see
142
352000
2000
جولیان اسانج: میں نہیں جانتا، میرا خیال ہے لوگ خود دیکھ سکتے ہیں
06:09
the gross disparity in force.
143
354000
3000
طاقت کا بے انتہا عدم توازن۔
06:12
You have guys walking in a relaxed way down the street,
144
357000
2000
ایک طرف گلی میں کچھ پرامن لوگ جا رہے ہیں
06:14
and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer
145
359000
3000
اور پھر ایک کلومیٹر دور سے اپاچی ہیلی کاپٹر
06:17
firing 30-millimeter cannon shells
146
362000
2000
30 ملی میٹر کی گولیاں داغنا شروع کردیتا ہے
06:19
on everyone --
147
364000
2000
ہر کسی پر --
06:21
looking for any excuse to do so --
148
366000
3000
کسی بھی بہانے سے --
06:24
and killing people rescuing the wounded.
149
369000
2000
اور زخمیوں کو بچانے والوں کو بھی مار دیا جاتا ہے۔
06:26
And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents
150
371000
3000
ان میں دو صحافی بھی تھے جو کسی صورت باغی نہ تھے۔
06:29
because that's their full-time job.
151
374000
2000
کیونکہ ان کا پیشہ تو صحافت تھا-
06:33
CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,
152
378000
3000
کرس اینڈرسن: امریکی خفیہ ادارے کے مطابق
06:36
Bradley Manning, arrested,
153
381000
2000
براڈلے میننگ گرفتار ہوا،
06:38
and it's alleged that he confessed in a chat room
154
383000
3000
اور یہ کہا جاتا ہے کہ اس نے چیٹ روم میں اعتراف کیا
06:41
to have leaked this video to you,
155
386000
3000
کہ اس نے یہ ویڈیو آپ کو مہیا کی
06:44
along with 280,000
156
389000
2000
اس کے علاوہ 280،000 اور
06:46
classified U.S. embassy cables.
157
391000
2000
خفیہ امریکی دستاویزات بھی
06:48
I mean, did he?
158
393000
3000
کیا واقعی ایسا ہوا؟
06:51
JA: We have denied receiving those cables.
159
396000
2000
جولیان اسانج: ہم نے تو دستاویزات کو قبول کرنے سے انکار کیا ہے۔
06:53
He has been charged,
160
398000
2000
اس پر الزام لگایا گیا ہے
06:55
about five days ago,
161
400000
2000
کوئی پانچ دن پہلے،
06:57
with obtaining 150,000 cables
162
402000
3000
یہ کہ 150،000 دستاویزات حاصل کیں
07:00
and releasing 50.
163
405000
2000
اور 50 جاری کردیں-
07:02
Now, we had released,
164
407000
3000
لیکن ہم نے اب وہ جاری کر دیں
07:05
early in the year,
165
410000
2000
سال کے شروع میں
07:07
a cable from the Reykjavik U.S. embassy,
166
412000
3000
ریکجا ویک امریکی سفارت خانے کا ایک دستاویز
07:11
but this is not necessarily connected.
167
416000
2000
لیکن ان کا آپس میں کوئی تعلق نہیں ہے۔
07:13
I mean, I was a known visitor of that embassy.
168
418000
2000
میرا مطلب ہے میں اس سفارت خانے میں اکثر آتا جاتا تھا-
07:15
CA: I mean, if you did receive thousands
169
420000
2000
کرس اینڈرسن:میرا مطلب ہے اگر آپ کو ہزاروں دستاویزات ملیں
07:17
of U.S. embassy diplomatic cables ...
170
422000
3000
امریکی سفارت خانے کی...
07:20
JA: We would have released them. (CA: You would?)
171
425000
2000
جولیان اسانج: ہم انہیں جاری کر دیتے۔
( کرس اینڈرسن: آپ کریں گے؟)
( کرس اینڈرسن: آپ کریں گے؟)
07:22
JA: Yeah. (CA: Because?)
172
427000
3000
جولیان اسانج: ہاں-
(کرس اینڈرسن: کیوں؟)
(کرس اینڈرسن: کیوں؟)
07:25
JA: Well, because these sort of things
173
430000
2000
جولیان اسانج: کیونکہ اس طرح کی چیزیں
07:27
reveal what the true state
174
432000
3000
یہ دکھاتی ہیں کہ اصل صورت حال
07:30
of, say,
175
435000
2000
مثلا،
07:32
Arab governments are like,
176
437000
2000
عرب حکومتوں کیسی ہیں،
07:34
the true human-rights abuses in those governments.
177
439000
3000
ان حکومتوں میں انسانی
حقوق کی اصل خلاف ورزیاں-
حقوق کی اصل خلاف ورزیاں-
07:37
If you look at declassified cables,
178
442000
2000
اگر آپ خفیہ دستاویزات دیکھیں
07:39
that's the sort of material that's there.
179
444000
2000
اس قسم کا مواد ان میں ہے-
07:41
CA: So let's talk a little more broadly about this.
180
446000
2000
کرس اینڈرسن: اس پر ذرا
کھل کر بات کرتے ہیں-
کھل کر بات کرتے ہیں-
07:43
I mean, in general, what's your philosophy?
181
448000
2000
میرا مطلب ہے عمومی طور پر آپ کا فلسفہ کیا ہے؟
07:45
Why is it right
182
450000
2000
یہ صحیح کیوں ہے
07:47
to encourage leaking of secret information?
183
452000
3000
کہ آپ خفیہ معلومات افشاء کریں؟
07:51
JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,
184
456000
3000
جولیان اسانج: ہاں تو سوال یہ ہے
کہ دنیا میں کونسی معلومات اہم ہے،
کہ دنیا میں کونسی معلومات اہم ہے،
07:54
what sort of information
185
459000
2000
کونسی معلومات
07:56
can achieve reform.
186
461000
2000
اصلاحات لا سکتی ہیں۔
07:58
And there's a lot of information.
187
463000
2000
اور بہت سی معلومات ہیں
08:00
So information that organizations
188
465000
2000
وہ معلومات جن پر ادارے
08:02
are spending economic effort into concealing,
189
467000
3000
خفیہ رکھنے کیلئے باقاعدہ رقم خرچ کرتے ہیں،
08:05
that's a really good signal
190
470000
2000
یہ ایک اچھا اشارہ ہے
08:07
that when the information gets out,
191
472000
2000
کہ جب معلومات کو باہر آنا چاہیے
08:09
there's a hope of it doing some good --
192
474000
2000
اس سے کچھ اچھا کرنے کا امید ملتی ہے۔
08:11
because the organizations that know it best,
193
476000
2000
کونکہ جو ادارے اسے بہتر جانتے ہیں،
08:13
that know it from the inside out,
194
478000
2000
اور اندر کی باتیں بھی جانتے ہیں،
08:15
are spending work to conceal it.
195
480000
3000
اسے چھپانے کیلئے محنت بھی کرتے ہیں۔
08:18
And that's what we've found in practice,
196
483000
2000
اور ہم نے تجربے میں یہی پایا ہے۔
08:20
and that's what the history of journalism is.
197
485000
3000
اور صحافت کی تاریخ بھی یہی ہے۔
08:23
CA: But are there risks with that,
198
488000
3000
کرس اینڈرسن: لیکن کیا اس میں خطرات ہیں
08:26
either to the individuals concerned
199
491000
3000
انفرادی طور پر
08:29
or indeed to society at large,
200
494000
2000
یا مجموعی طور پر پورے معاشرے کیلئے،
08:31
where leaking can actually have
201
496000
2000
جہاں افشاء کرنے سے
08:33
an unintended consequence?
202
498000
2000
غیر متوقع نتا ئج نکلیں؟
08:35
JA: Not that we have seen with anything we have released.
203
500000
2000
جولیان اسانج: ہم نے جو دستاویزات جاری
کی ہیں ان کے ساتھ تو ایسا نہیں ہوا۔
کی ہیں ان کے ساتھ تو ایسا نہیں ہوا۔
08:37
I mean, we have a harm immunization policy.
204
502000
2000
میرا مطلب ہے کہ ہماری بڑی بے ضرر حکمت عملی ہے۔
08:39
We have a way of dealing with information
205
504000
2000
معلومات کے ساتھ ہم ایک مخصوص طریقے سے نمٹتے ہیں
08:41
that has sort of personal --
206
506000
2000
ایسی معلومات جو ذاتی ہوتی ہے --
08:43
personally identifying information in it.
207
508000
2000
اس میں موجود معلومات جو کسی شخص کی نشاندہی کریں۔
08:46
But there are legitimate secrets --
208
511000
3000
لیکن کچھ راز جائز بھی ہوتے ہیں ۔
08:49
you know, your records with your doctor;
209
514000
3000
مثلا آپ کے ڈاکٹر کے پاس آپ کی معلومات؛
08:52
that's a legitimate secret --
210
517000
2000
ایک جائز راز ہے--
08:54
but we deal with whistleblowers that are coming forward
211
519000
2000
لیکن ہم تو ان عوامی خدمتگاروں کی بات
کر رہے ہیں جو خود آگے آتے ہیں
کر رہے ہیں جو خود آگے آتے ہیں
08:56
that are really sort of well-motivated.
212
521000
3000
اور جوش وجزبے سے بھرپور ہوتے ہیں-
08:59
CA: So they are well-motivated.
213
524000
2000
کرس اینڈرسن: اچھا تو وہ دلی جذبے سے یہ کام کرتے ہیں۔
09:01
And what would you say to, for example,
214
526000
2000
اور اس کے متعلق آپ کیا کہیں گے، مثلا،
09:03
the, you know, the parent of someone
215
528000
3000
آپ سمجھتے ہیں، کسی کے والد،
09:06
whose son is out serving the U.S. military,
216
531000
3000
جن کا بیٹا امریکی فوج میں ملازم ہو،
09:09
and he says, "You know what,
217
534000
2000
اور وہ کہے، " تم جانتے ہو،
09:11
you've put up something that someone had an incentive to put out.
218
536000
2000
آپ نے کچھ ایسا تاثر دیا ہے کہ کچھ لوگوں
کو دوسروں کو تنگ کرنے کا شوق ہے۔
کو دوسروں کو تنگ کرنے کا شوق ہے۔
09:13
It shows a U.S. soldier laughing
219
538000
2000
اس میں ایک امریکی فوجی ہنستا دکھتا ہے
09:15
at people dying.
220
540000
2000
مرتے لوگوں پر
09:17
That gives the impression, has given the impression,
221
542000
2000
جو یہ تاثر دیتا ہے --- بلکہ اس نے دیا ہے
09:19
to millions of people around the world
222
544000
2000
پوری دنیا میں لاکھوں لوگوں کو
09:21
that U.S. soldiers are inhuman people.
223
546000
2000
کہ امریکی فوجی وحشی ہیں۔
09:23
Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"
224
548000
2000
حالانکہ وہ نہیں ہیں، میرا بیٹا نہیں ہے، تم یہ کہنے والے کون ہوتے ہو؟
09:25
What would you say to that?
225
550000
2000
تو آپ کیا جواب دیں گے؟
09:27
JA: Yeah, we do get a lot of that.
226
552000
2000
جولیان اسانج: ہاں ہم سے اس طرح
کے بہت سے سوالات کیے جاتے ہیں۔
کے بہت سے سوالات کیے جاتے ہیں۔
09:29
But remember, the people in Baghdad,
227
554000
2000
لیکن یاد رکھیے بغداد میں،
09:31
the people in Iraq, the people in Afghanistan --
228
556000
3000
عراق میں، افغانستان میں لوگوں کو --
09:34
they don't need to see the video;
229
559000
2000
ویڈیو دیکھنے کی ضرورت نہیں ہے،
09:36
they see it every day.
230
561000
2000
وہ تو روزانہ اسے دیکھتے ہیں۔
09:38
So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.
231
563000
3000
اس سے ان کی رائے پر فرق نہیں پڑتا،
اس سے ان کے ادراک پر کوئی فرق نہیں پڑتا۔
اس سے ان کے ادراک پر کوئی فرق نہیں پڑتا۔
09:41
That's what they see every day.
232
566000
2000
کیونکہ وہ تو روزانہ یہ سب کچھ دیکھتے ہیں۔
09:43
It will change the perception and opinion
233
568000
3000
یہ ان کی رائے اور سوچ بدلے گا
09:46
of the people who are paying for it all,
234
571000
2000
جو اس سب کیلئے رقم فراہم کرتے ہیں،
09:48
and that's our hope.
235
573000
3000
اور یہی ہماری امید ہے-
09:51
CA: So you found a way to shine light
236
576000
3000
کرس اینڈرسن: اچھا تو آپ کو امید کی کرن نظر آتی ہے
09:54
into what you see
237
579000
3000
اس میں جو آپ کی نظر میں
09:57
as these sort of dark secrets in companies and in government.
238
582000
3000
کمپنیوں اور حکومتوں کی خفیہ معلومات ہیں۔
10:01
Light is good.
239
586000
2000
یہ اچھی بات ہے۔
10:03
But do you see any irony in the fact that,
240
588000
2000
لیکن کیا آپ کو یہ بات مضحکہ خیز نہیں لگتی کہ
10:05
in order for you to shine that light,
241
590000
2000
یہ روشنی پھیلانے کیلئے
10:07
you have to, yourself,
242
592000
2000
آپ کو خود
10:09
create secrecy around your sources?
243
594000
3000
اپنے ذرائع کے گرد اسی طرح کی رازداری رکھنا پڑتی ہے؟
10:12
JA: Not really. I mean, we don't have
244
597000
3000
جولیان اسانج: نہیں بالکل نہیں۔ میرا مطلب ہے ، ہم میں
10:15
any WikiLeaks dissidents yet.
245
600000
3000
کوئی مختلف الخیال نہیں ہے-
10:19
We don't have sources who are dissidents on other sources.
246
604000
3000
ہمارے پاس ایسے ذرائع نہیں ہیں جو دوسرے ذرائع سے باغیانہ ہوں -
10:23
Should they come forward, that would be a tricky situation for us,
247
608000
3000
اگر وہ ایسا کرتے ہیں تو ہمارے لئے یہ بہت مشکل صورتحال ہوگی۔
10:26
but we're presumably acting in such a way
248
611000
3000
لیکن ہم کام ہی اس طرح کر رہے ہیں
10:29
that people feel
249
614000
2000
کہ لوگ
10:31
morally compelled
250
616000
2000
اخلاقی طور پر ذمہ داری محسوس کریں
10:33
to continue our mission, not to screw it up.
251
618000
3000
کہ انہیں یہ کام آگے بڑھانا ہے پیچھے نہیں لے جانا۔
10:37
CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --
252
622000
3000
کرس اینڈرسن: میں سوچ رہا ہوں، کہ ہم نے ا ب تک جو سنا ہے --
10:40
I'm curious as to the opinion in the TED audience.
253
625000
3000
اس کے بارے میں یہاں ناظرین سے رائے لی جائے
10:45
You know, there might be a couple of views
254
630000
2000
آپ بھی اندازہ لگا سکتے ہیں کہ یہاں مختلف رائے ہونگی
10:47
of WikiLeaks and of Julian.
255
632000
2000
وکی لیکس اور جولیان کے بارے میں -
10:49
You know, hero -- people's hero --
256
634000
3000
ایک تو لوگوں کے ہیرو والی
10:52
bringing this important light.
257
637000
3000
جو امید کی کرن ہے۔
10:55
Dangerous troublemaker.
258
640000
2000
یا مشکلات پیدا کرنے والا -
10:58
Who's got the hero view?
259
643000
3000
ہیرو والا نقطہ نظر کس کس کا ہے؟
11:02
Who's got the dangerous troublemaker view?
260
647000
3000
اور مشکلات پیدا کرنے والا کس کا؟
11:06
JA: Oh, come on. There must be some.
261
651000
2000
جولیان اسانج: اوہ! یار کچھ تو ہونے چاہئیں۔
11:09
CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.
262
654000
2000
کرس اینڈرسن: یہ بہت اچھے لوگ ہیں جولیان، بہت اچھے
11:11
We have to try better. Let's show them another example.
263
656000
2000
ہمیں اور کوشش کرنا ہوگی۔آؤ انہیں ایک اور مثال دکھاتے ہیں۔
11:13
Now here's something that you haven't yet leaked,
264
658000
3000
یہاں کچھ ہے جو آپ نے ابھی تک جاری نہیں کیا۔
11:16
but I think for TED you are.
265
661000
3000
لیکن میرا خیال ہے کہ ٹیڈ کے لئے آپ نے جاری کردیا ہے -
11:19
I mean it's an intriguing story that's just happened, right?
266
664000
2000
ہاں یہ ایک بہت دلچسپ کہانی ہے جو تھوڑی پرانی ہے۔ ہے نا؟
11:21
What is this?
267
666000
2000
یہ ہے کیا؟
11:23
JA: So this is a sample of what we do
268
668000
2000
جولیان اسانج: یہ ایک نمونہ ہے اس کام کا جو ہم کرتے ہیں
11:25
sort of every day.
269
670000
2000
تقریباً ہر روز-
11:27
So late last year -- in November last year --
270
672000
3000
پچھلے سال کے آخر میں -- نومبر میں
11:30
there was a series of well blowouts
271
675000
2000
بہت اہم رازوں کی لائن بندھ گئی
11:32
in Albania,
272
677000
2000
البانیہ میں،
11:34
like the well blowout in the Gulf of Mexico,
273
679000
3000
جیسا کہ خلیج میکسیکو میں ہوا تھا،
11:37
but not quite as big.
274
682000
2000
لیکن اتنا بڑا نہیں-
11:39
And we got a report --
275
684000
3000
اور ہمیں رپورٹ ملی --
11:42
a sort of engineering analysis into what happened --
276
687000
3000
جو ہوا تھا اس کے بارے بہت اچھا تجزیہ ---
11:45
saying that, in fact, security guards
277
690000
3000
جس میں بتایا گیا تھا کہ اصل میں حفاظتی اہلکاروں
11:48
from some rival, various competing oil firms
278
693000
3000
تیل کی مختلف مقابلہ جاتی کمپنیوں کے
11:51
had, in fact, parked trucks there and blown them up.
279
696000
3000
انہوں نے وہاں ٹرک کھڑے کئے اور انہیں آگ لگادی۔
11:55
And part of the Albanian government was in this, etc., etc.
280
700000
3000
اور اس میں کچھ البانوی حکومت کا کردار تھا وغیرہ۔ وغیرہ۔
11:59
And the engineering report
281
704000
1000
اور اس رپورٹ
12:00
had nothing on the top of it,
282
705000
2000
کے اوپر کچھ نہیں تھا۔
12:02
so it was an extremely difficult document for us.
283
707000
2000
اس لئے ہمارے لئے یہ ایک بہت مشکل کام تھا۔
12:04
We couldn't verify it because we didn't know
284
709000
2000
ہم اس کی تصدیق نہیں کر پائے کیونکہ نہیں جانتے تھے کہ
12:06
who wrote it and knew what it was about.
285
711000
2000
کس نے لکھا اور یہ کس کے متعلق تھا۔
12:08
So we were kind of skeptical that maybe it was
286
713000
2000
اس لئے ہمیں شک تھا کہ شاید یہ
12:10
a competing oil firm just sort of playing the issue up.
287
715000
2000
کسی کمپنی نے یہ سب کچھ مقابلہ بازی میں کیا ہو-
12:12
So under that basis, we put it out and said,
288
717000
2000
اسی بنیاد پر ہم نے اسے جاری کر دیا، اور کہا،
12:14
"Look, we're skeptical about this thing.
289
719000
2000
"دیکھیے، ہمیں اس کے بارے میں پکا پتہ نہیں۔
12:16
We don't know, but what can we do?
290
721000
2000
ہمیں بالکل نہیں پتہ، لیکن ہم کیا کر سکتےہیں؟
12:18
The material looks good, it feels right,
291
723000
2000
یہ مواد تو ٹھیک ہے، اور دیکھنے میں صحیح لگتا ہے،
12:20
but we just can't verify it."
292
725000
2000
لیکن ہم اس کی تصدیق نہیں کر سکتے۔"
12:22
And we then got a letter
293
727000
3000
پھر ہمیں ایک خط ملا
12:25
just this week
294
730000
3000
اسی ہفتے
12:28
from the company who wrote it,
295
733000
3000
اس کپمنی کی جانب سے جس نے یہ لکھا تھا،
12:31
wanting to track down the source --
296
736000
3000
وہ وسیلے کا پتہ لگانا چاہتے تھے۔۔
12:34
(Laughter)
297
739000
3000
( ہنسی)
12:38
saying, "Hey, we want to track down the source."
298
743000
3000
انہوں نے کہا، "ارے ، ہم وسیلے کا پتہ لگانا چاہتے ہیں۔"
12:41
And we were like, "Oh, tell us more.
299
746000
2000
اور ہم نے کہا، " اوہ، ہمیں اس کے متعلق اور بتائيے۔
12:43
What document is it, precisely, you're talking about?
300
748000
3000
آپ کس دستاویزات کی بات کر رہے ہیں؟
12:46
Can you show that you had legal authority over that document?
301
751000
3000
کیا آپ کاغذات دکھا سکتے ہیں کہ آپ قانوناً اس کے مالک ہیں؟
12:49
Is it really yours?"
302
754000
2000
کیا یہ واقعی آپ کا ہے؟
12:51
So they sent us this screen shot
303
756000
3000
تب انہوں نے یہ بھیجا جو ہمیں سکرین پر نظر آرہا ہے
12:54
with the author
304
759000
2000
مصنف کے نام کے ساتھ
12:56
in the Microsoft Word ID.
305
761000
3000
مائیکروسافٹ ورڈ آئی ڈی کے ساتھ۔
13:01
Yeah.
306
766000
2000
ہاں-
13:03
(Applause)
307
768000
5000
(تالیاں)
13:08
That's happened quite a lot though.
308
773000
2000
اس طرح بہت دفعہ ہوا ہے۔
13:10
This is like one of our methods
309
775000
2000
یہ ہمارا ایک طریقہ ہے
13:12
of identifying, of verifying, what a material is,
310
777000
3000
پہچان کرنے اور تصدیق کرنے کا کہ مواد کیا ہے،
13:15
is to try and get these guys to write letters.
311
780000
2000
اور یہ کہ ان لوگوں سے خط لکھوا کر حاصل کرنے کی کوشش ہے۔
13:17
CA: Yeah. Have you had information
312
782000
3000
کرس اینڈرسن: اچھا۔ تو کیا کبھی معلومات ملیں
13:20
from inside BP?
313
785000
2000
بی پی کے اندر سے؟
13:22
JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,
314
787000
3000
جولیان اسانج: ہاں، ہمارے پاس بہت کچھ ہے، میرا مطلب ، اس وقت،
13:25
we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.
315
790000
3000
ہم چندہ جمع کرنے اور تعمیراتی کاموں جیسے مشکل مراحل سے گزر رہے ہیں۔
13:28
So our publication rate
316
793000
2000
اس لئے شائع کرنے کی ہماری شرح
13:30
over the past few months
317
795000
2000
پچھلے کچھ مہینوں میں
13:32
has been sort of minimized
318
797000
2000
ایک طرح سے سست ہوگئی ہے
13:34
while we're re-engineering our back systems
319
799000
3000
کیونکہ ہم اپنے بیک اپ نظام کو بہتر کر رہے ہیں
13:37
for the phenomenal public interest that we have.
320
802000
3000
اس نادر عوامی مفاد کی خاطر جو ہمارے پاس ہے۔
13:40
That's a problem.
321
805000
2000
یہ پریشانی ہے۔
13:42
I mean, like any sort of growing startup organization,
322
807000
3000
میرا مطلب ہے، کسی بھی ایسی تنظیم کی طرح جو پھیل رہی ہو،
13:45
we are sort of overwhelmed
323
810000
2000
ہماری صلاحیت سے زیادہ ہم پر بوجھ پڑ گیا ہے
13:47
by our growth,
324
812000
2000
ہماری بڑھوتری کی وجہ سے،
13:49
and that means we're getting enormous quantity
325
814000
2000
اور اس کا مطلب ہے کہ ہمیں بے تحاشا تعداد میں
13:51
of whistleblower disclosures
326
816000
2000
عوامی خدمتگار مل رہے ہیں
13:53
of a very high caliber
327
818000
2000
بہت ہی ذہین
13:55
but don't have enough people to actually
328
820000
2000
لیکن ہمارے پاس اتنے لوگ نہیں ہیں
13:57
process and vet this information.
329
822000
2000
کہ اس ساری معلومات کی ترتیب اور تصدیق کر سکیں-
13:59
CA: So that's the key bottleneck,
330
824000
2000
کرس اینڈرسن: تو یہی اصل مسئلہ ہے،
14:01
basically journalistic volunteers
331
826000
2000
بنیادی طور پر صحافی رضاکار
14:03
and/or the funding of journalistic salaries?
332
828000
3000
یا صحافیوں کی تنخواہوں کیلئے چندہ؟
14:06
JA: Yep. Yeah, and trusted people.
333
831000
2000
جولیان اسانج: ہاں۔ اور قابل اعتماد لوگ۔
14:08
I mean, we're an organization
334
833000
2000
میرا مطلب ہے کہ ہم ایک تنظیم ہیں
14:10
that is hard to grow very quickly
335
835000
2000
جسے تیزی سے پھیلانا بہت مشکل ہے
14:12
because of the sort of material we deal with,
336
837000
2000
کیونکہ جس قسم کے مواد کیساتھ ہمارا واسطہ پڑتا ہے،
14:14
so we have to restructure
337
839000
3000
تو ہمیں تنظیم نو کرنی پڑتی ہے
14:17
in order to have people
338
842000
2000
تا کہ ہمیں وہ لوگ مل سکیں
14:19
who will deal with the highest national security stuff,
339
844000
3000
جنہوں نے بہت ہی حساس قومی تحفظ کے مواد پر کام کرنا ہوتا ہے،
14:22
and then lower security cases.
340
847000
2000
اور پھر کم حساس معاملات پر۔
14:24
CA: So help us understand a bit about you personally
341
849000
3000
کرس اینڈرسن: اچھا تو آپ ہمیں اپنی ذات کے متعلق کچھ بتائیں
14:27
and how you came to do this.
342
852000
2000
اور یہ کہ آپ اس کام کی طرف کس طرح آئے۔
14:29
And I think I read that as a kid
343
854000
2000
اور میرا خیال ہے کہ میں نے کہیں پڑھا ہے کہ بچپن میں
14:31
you went to 37 different schools.
344
856000
3000
آپ 37 مختلف سکولوں میں گئے۔
14:34
Can that be right?
345
859000
2000
کیا یہ صحیح ہے؟
14:36
JA: Well, my parents were in the movie business
346
861000
3000
جولیان اسانج: ہاں، میرے والدین فلموں کے کاروبار میں تھے
14:39
and then on the run from a cult,
347
864000
2000
اور پھر شہرت سے دور بھاگتے رہے،
14:41
so the combination between the two ...
348
866000
2000
اس لئے ان دونوں وجوہات کا اثر تھا ---
14:43
(Laughter)
349
868000
4000
(ہنسی)
14:47
CA: I mean, a psychologist might say
350
872000
2000
کرس اینڈرسن: میرا مطلب ہے ایک نفسیات دان تو یہ کہے گا
14:49
that's a recipe for breeding paranoia.
351
874000
3000
کہ سب کچھ مل کر تو صرف ذہنی اختلال ہی پیدا کر سکتے ہیں
14:52
JA: What, the movie business?
352
877000
2000
جولیاں اسانج: کیا ، فلموں کا کاروبار؟
14:54
(Laughter)
353
879000
3000
(ہنسی)
14:57
(Applause)
354
882000
3000
(تالیاں)
15:00
CA: And you were also -- I mean,
355
885000
2000
کرس اینڈرسن: اور تم -- میرا مطلب ہے،
15:02
you were also a hacker at an early age
356
887000
2000
تم چھوٹی عمر سے ہی ایک ہیکر تھے
15:04
and ran into the authorities early on.
357
889000
3000
اور بہت جلد حکام کی نظروں میں آ گئے تھے۔
15:07
JA: Well, I was a journalist.
358
892000
3000
جولیان اسانج: ہاں تو میں ایک صحافی تھا۔
15:10
You know, I was a very young journalist activist at an early age.
359
895000
2000
آپ جانتے ہیں کہ، میں بہت چھوٹی عمر سے ہی ایک صحافی سرگرم کارکن تھا۔
15:12
I wrote a magazine,
360
897000
2000
میں نے ایک رسالہ لکھا،
15:14
was prosecuted for it when I was a teenager.
361
899000
3000
میں اس وقت لڑکا تھا کہ جب اس جرم میں مجھ پر مقدمہ چلایا گیا۔
15:17
So you have to be careful with hacker.
362
902000
2000
اس لئے آپ کو لفظ ہیکر کیساتھ احتیاط برتنی چاہیئے۔
15:19
I mean there's like -- there's a method
363
904000
2000
میرا مطلب ہے کہ --- ایک طریقہ ہے
15:21
that can be deployed for various things.
364
906000
2000
جو مختلف چیزوں کیلئے استعمال کیا جا سکتا ہے۔
15:23
Unfortunately, at the moment,
365
908000
2000
بدقسمتی سے، اس وقت،
15:25
it's mostly deployed by the Russian mafia
366
910000
2000
یہ صرف روسی مافیا ہی استعمال کررہی ہے
15:27
in order to steal your grandmother's bank accounts.
367
912000
2000
آپ کی دادی ماں کا بینک اکاونٹ چوری کرنے کیلئے-
15:29
So this phrase is not,
368
914000
3000
اس لئے یہ لفظ،
15:32
not as nice as it used to be.
369
917000
2000
اب اتنی عمدہ نہیں رہا جتنی یہ پہلے تھا۔
15:34
CA: Yeah, well, I certainly don't think
370
919000
2000
کرس اینڈرسن: ہاں، اچھا، میں ایسا نہیں سمجھتا
15:36
you're stealing anyone's grandmother's bank account,
371
921000
3000
کہ آپ کسی کی دادی ماں کا بینک اکاونٹ چرارہے ہیں،
15:39
but what about
372
924000
2000
لیکن کیا خیال ہے
15:41
your core values?
373
926000
2000
آپ کی بنیادی اقدار کے متعلق؟
15:43
Can you give us a sense of what they are
374
928000
3000
کیا آپ ہمیں ان کے بارے میں کچھ بتا سکتے ہیں کہ وہ کیا ہیں
15:46
and maybe some incident in your life
375
931000
2000
اور شاید اپنی زندگی کا کوئی واقعہ
15:48
that helped determine them?
376
933000
3000
جس نے انہیں طے کرنے میں مدد کی ہو؟
15:53
JA: I'm not sure about the incident.
377
938000
2000
جولیان اسانج: واقعے کے متعلق تو مجھے یقین نہیں۔
15:55
But the core values:
378
940000
3000
لیکن بنیادی اقدار:
15:58
well, capable, generous men
379
943000
3000
اچھے، قابل اور سخی لوگ
16:01
do not create victims;
380
946000
2000
متاثرین پیدا نہیں کرتے؛
16:03
they nurture victims.
381
948000
2000
بلکہ ان کی پرورش کرتے ہیں۔
16:05
And that's something from my father
382
950000
2000
اور یہی وہ سبق ہے جو میں نے اپنے والد
16:07
and something from other capable, generous men
383
952000
3000
اور کچھ دوسرے قابل اور سخی لوگوں سے سیکھا
16:10
that have been in my life.
384
955000
3000
جو میری زندگی میں رہے۔
16:13
CA: Capable, generous men do not create victims;
385
958000
2000
کرس اینڈرسن: قابل اور سخی لوگ متاثرین پیدا نہیں کرتے
16:15
they nurture victims?
386
960000
2000
ان کی پرورش کرتے ہیں؟
16:17
JA: Yeah. And you know,
387
962000
2000
جولیان اسانج: ہاں، اور آپ جانتے ہیں،
16:19
I'm a combative person,
388
964000
4000
میں ایک جھگڑالو آدمی ہوں،
16:23
so I'm not actually so big on the nurture,
389
968000
2000
اس لئے میں پرورش کے معاملے میں اتنا اچھا نہیں ہوں،
16:25
but some way --
390
970000
3000
لیکن کسی طرح سے --
16:28
there is another way of nurturing victims,
391
973000
3000
متاثرین کی پرورش کا ایک اور طریقہ بھی ہے،
16:31
which is to police perpetrators
392
976000
3000
جو کہ پولیس کے نزدیک ارتکاب ہے
16:34
of crime.
393
979000
2000
جرم کا-
16:36
And so that is something
394
981000
2000
اور یہ وہ چیز ہے جو
16:38
that has been in my character
395
983000
2000
میرے کردار میں موجود رہی ہے
16:40
for a long time.
396
985000
2000
بہت لمبے عرصے سے۔
16:42
CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:
397
987000
3000
کرس اینڈرسن: تو ہمیں جلدی سے آخری وقت میں صرف یہ بتائیے:
16:45
what happened in Iceland?
398
990000
3000
آئس لینڈ میں کیا ہوا تھا؟
16:48
You basically published something there,
399
993000
3000
بنیادی طور پر آپ نے وہاں کچھ شائع کیا،
16:51
ran into trouble with a bank,
400
996000
3000
کسی بینک کے ساتھ مسئلہ ہوگیا،
16:54
then the news service there
401
999000
2000
پھر وہاں کے اخباروں کو
16:56
was injuncted from running the story.
402
1001000
3000
وہ کہانی چھاپنے کے حوالے سے حکم امتناعی جاری کر دیا گیا۔
16:59
Instead, they publicized your side.
403
1004000
2000
اس کی بجائے انہوں نے آپ کے موقف کی تشہیر کی۔
17:01
That made you very high-profile in Iceland. What happened next?
404
1006000
3000
اس سے آپ آئس لینڈ میں کافی مشہور ہو گئے۔ پھر کیا ہوا؟
17:04
JA: Yeah, this is a great case, you know.
405
1009000
2000
جولیان اسانج: ہاں، یہ بہت عظیم واقعہ ہے۔ آپ جانتے ہیں۔
17:06
Iceland went through this financial crisis.
406
1011000
2000
آئس لینڈ ایک معاشی بحران سے گزرا۔
17:08
It was the hardest hit of any country in the world.
407
1013000
2000
یہاں پر اس کی شدت سب سے زیادہ تھی۔
17:10
Its banking sector was 10 times the GDP
408
1015000
2000
یہاں کا بینکنگ شعبہ دس گنا بڑھا تھا
17:12
of the rest of the economy.
409
1017000
2000
ملک کی باقی معیشت کے جی ڈی پی سے-
17:14
Anyway, so we release this report
410
1019000
3000
خیر، ہم نے وہ رپورٹ جاری کی
17:17
in July last year.
411
1022000
3000
پچھلے سال جولائی میں۔
17:20
And the national TV station was injuncted
412
1025000
2000
اور قومی ٹیلی ویژن کو جکم امتناعی جاری ہوا
17:22
five minutes before it went on air,
413
1027000
2000
اس کے نشر ہونے سے 5 منٹ پہلے،
17:24
like out of a movie: injunction landed on the news desk,
414
1029000
2000
ایک فلم کی طرح: حکم امتناعی نیوز ڈیسک پر پہنچا،
17:26
and the news reader was like,
415
1031000
2000
اور نیوز ریڈر کی حالت یہ تھی کہ
17:28
"This has never happened before. What do we do?"
416
1033000
2000
"ایسا تو ہمارے ساتھ پہلے کبھی نہیں ہوا۔ ہم کیا کریں؟"
17:30
Well, we just show the website instead,
417
1035000
2000
تو پھر ہم نے صرف ویب سائٹ دکھائی،
17:32
for all that time, as a filler,
418
1037000
3000
اس تمام وقت میں، وقت گزاری کیلئے،
17:35
and we became very famous in Iceland,
419
1040000
2000
اور ہم آئس لینڈ میں بہت مشہور ہو گئے،
17:37
went to Iceland and spoke about this issue.
420
1042000
3000
میں آئس لینڈ گیا اور اس مسئلے پر بات کی،
17:40
And there was a feeling in the community
421
1045000
2000
اور وہاں کے لوگوں کے یہ جزبات تھے کہ
17:42
that that should never happen again,
422
1047000
2000
ویسا دوبارہ نہیں ہونا چاہئیے،
17:44
and as a result,
423
1049000
2000
اور اس کے نتیجے میں،
17:46
working with Icelandic politicians
424
1051000
2000
آئس لینڈ کے سیا ست دانوں،
17:48
and some other international legal experts,
425
1053000
2000
کچھ دوسرے بین الاقوامی ماہرین کیساتھ کام کرتے ہوئے،
17:50
we put together a new sort of
426
1055000
2000
ہم نے ایک نئ قسم کا
17:52
package of legislation for Iceland
427
1057000
3000
آئس لینڈ کیلئے قانون نامہ پیش کیا
17:55
to sort of become an offshore haven
428
1060000
3000
یہ تو ایک طرح سے
17:58
for the free press,
429
1063000
3000
آزاد میڈیا کیلئے،
18:01
with the strongest journalistic protections in the world,
430
1066000
3000
دنیا بھر میں صحافیوں کیلئے سب سے زیادہ محفوظ جگہ،
18:04
with a new Nobel Prize
431
1069000
2000
نئے نوبل پرائز کیساتھ
18:06
for freedom of speech.
432
1071000
2000
آزادی لب کیلئے-
18:08
Iceland's a Nordic country,
433
1073000
2000
ایک نارڈک ملک آئس لینڈ
18:10
so, like Norway, it's able to tap into the system.
434
1075000
3000
یہ ناروے کی طرح ہے، یعنی نظام میں نیچے سے اوپر کی طرف جاتا ہے،
18:13
And just a month ago,
435
1078000
2000
اور ابھی ایک ماہ پہلے،
18:15
this was passed by the Icelandic parliament unanimously.
436
1080000
3000
آئس لینڈ کی پارلیمان نے اسے متفقہ طور پر منظور کر لیا۔
18:18
CA: Wow.
437
1083000
2000
کرس اینڈرسن: واہ،
18:20
(Applause)
438
1085000
6000
(تالیاں)
18:26
Last question, Julian.
439
1091000
2000
آخری سوال، جولیان۔
18:28
When you think of the future then,
440
1093000
2000
جب آپ مستقبل کی طرف دیکھتے ہیں تو،
18:30
do you think it's more likely to be
441
1095000
2000
کیا آپ سمجتھے ہیں کہ زیادہ متوقع ہے کہ
18:32
Big Brother exerting more control,
442
1097000
2000
طاقتور اور طاقت کا مظاہرہ کریں،
18:34
more secrecy,
443
1099000
2000
زیادہ رازداری،
18:36
or us watching
444
1101000
2000
یا ہمیں دیکھ رہے ہوں گے
18:38
Big Brother,
445
1103000
2000
اہل طاقت کو،
18:40
or it's just all to be played for either way?
446
1105000
3000
یا یہ سب ایسے ہی چلتا رہے گا؟
18:43
JA: I'm not sure which way it's going to go.
447
1108000
2000
جولیان اسانج: میں یقین سے نہیں کہ سکتا کہ صورتحال کہاں جائے گی۔
18:45
I mean, there's enormous pressures
448
1110000
2000
میرا مطلب ہے، بہت زیادہ دباؤ ہے
18:47
to harmonize freedom of speech legislation
449
1112000
3000
آزادی لب کی قانون سازی کو موافق کرنے کیلئے
18:50
and transparency legislation around the world --
450
1115000
3000
اور شفافیت کی قانون سازی میں، پوری دنیا میں --
18:53
within the E.U.,
451
1118000
2000
یورپی یونین میں،
18:55
between China and the United States.
452
1120000
2000
چین اور امریکہ کے درمیان۔
18:57
Which way is it going to go? It's hard to see.
453
1122000
3000
یہ کس کروٹ بیٹھے گا؟ یہ کہنا مشکل ہے۔
19:00
That's why it's a very interesting time to be in --
454
1125000
2000
اسی لئے یہ زندگی گزارنے کے لئے بہت دلچسپ زمانہ ہے --
19:02
because with just a little bit of effort,
455
1127000
2000
کیونکہ ایک چھوٹی سی کوشش سے،
19:04
we can shift it one way or the other.
456
1129000
3000
ہم اس کا رخ ایک طرف یا پھر دوسری طرف موڑ سکتے ہیں۔
19:07
CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion
457
1132000
3000
کرس اینڈرسن: اچھا تو لگتا ایسا ہے کہ میں سامعین کی رائے ترجمانی کر رہا ہوں
19:10
to say, Julian, be careful,
458
1135000
2000
یہ کہتے ہوئے، جولیان، احتیاط سے رہو،
19:12
and all power to you.
459
1137000
2000
اور تمام طاقت آپ کیلئے۔
19:14
JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)
460
1139000
2000
جولیان اسانج: آپ کا شکریہ، کرس- (کرس اینڈرسن: آپ کا شکریہ-)
19:16
(Applause)
461
1141000
10000
(تالیاں)
ABOUT THE SPEAKER
Julian Assange - WhistleblowerInternet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct.
Why you should listen
You could say Australian-born Julian Assange has swapped his long-time interest in network security flaws for the far-more-suspect flaws of even bigger targets: governments and corporations. Since his early 20s, he has been using network technology to prod and probe the vulnerable edges of administrative systems, but though he was a computing hobbyist first (in 1991 he was the target of hacking charges after he accessed the computers of an Australian telecom), he's now taken off his "white hat" and launched a career as one of the world's most visible human-rights activists.
He calls himself "editor in chief." He travels the globe as its spokesperson. Yet Assange's part in WikiLeaks is clearly dicier than that: he's become the face of creature that, simply, many powerful organizations would rather see the world rid of. His Wikipedia entry says he is "constantly on the move," and some speculate that his role in publishing decrypted US military video has put him in personal danger. A controversial figure, pundits debate whether his work is reckless and does more harm than good. Amnesty International recognized him with an International Media Award in 2009.
Assange studied physics and mathematics at the University of Melbourne. He wrote Strobe, the first free and open-source port scanner, and contributed to the book Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.
Julian Assange | Speaker | TED.com